RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 27-09-2015:

Страницы: (99) « Первая ... 83 84 [85] 86 87 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Подвал Пролёта Фантазии весной
   Первое сообщение.    21.4.2015, 13:17, Боб пишет:
Новый год давно позади, пора и "Подвалу" обновиться.

Как обычно, это мрачноватое место с дурной репутацией. Людям тонкой душевной организации не входить.

   Сообщение № 2521. 4.7.2015, 14:31, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18708
профиль

Репутация: 1533
Цитата(Shadowdancerrr!)
В этом рассказе меня крепко зацепили мучительные поиски счастья маленьким человеком в большом мире. И то, что и сам оказывался в ситуации, когда мечта сбывалась, но сбывалась не так, не тогда, и не затем


Похоже на цитату из отзыва к более раннему произведению :)

   Сообщение № 2522. 4.7.2015, 20:18, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(Боб)
Похоже на цитату из отзыва к более раннему произведению :)


Ну вот, кстати, момент, когда старик отсекает лишние лески, хотя там уже тоже клюет, это именно бросок рубашки через спину. Казалось бы, цель впереди страшна, непонятна и опасна, а вот, рядом, есть синица в руке, но нет же! Я должен танцевать поймать именно ту рыбу! Со стороны все это глупо смотрится, что и комментарии к "Игрушкам" показывают, но когда ты оказываешься внутри этой ситуации, то другого выхода просто нет. Даже если впереди смерть.

Вообще, спасибо большое за напоминание о "Старике". Я вот перечитал и узнал себя в последнее время. Сейчас прорефлексирую это дело и сразу поймаю самую большую рыбу:) Может быть, даже останусь в живых:)

   Сообщение № 2523. 4.7.2015, 22:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон синопсис креатива давай

   Сообщение № 2524. 5.7.2015, 01:00, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
прощелкала голосование...эх

все это со сменой поясов и отсутствием полноценного доступа в интернет :dead:

   Сообщение № 2525. 5.7.2015, 01:16, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
bsv, эх( а если не секрет, за кого бы проголосовала?

   Сообщение № 2526. 5.7.2015, 01:35, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Айфрит

ну из выбывших - Ленточки, и тут я спокойна:)

Не знаю, как по местам, но эти вот:

Вода живая, вода мертвая
Маленькая чужая женщина-зомби
Послание с Земли
Невеста императора
Гончая

Отметила бы еще:
Мышонок и зерно, Сердце гоблина, Яблоки, Цвет мантии, Голова..., Крылья...

Но почти всех прочитала давно, поэтому, может, что-то упустила. Я как раз села в кафе с вайфаем просмотреть и проголосовать :kz:

   Сообщение № 2527. 5.7.2015, 01:47, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
bsv, а чем тебя "Гончая" так зацепила? Чем берет за душу этот рассказ?

   Сообщение № 2528. 5.7.2015, 16:46, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Shadowdancerrr!
ну я же женщина....

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(bsv)
ну я же женщина....

:mrgreen:
И она подчеркнула свою загадочную природу четырьмя точками! ::D:

   Сообщение № 2530. 5.7.2015, 18:17, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Рикардо Дель Тави
вот откуда эта фикня у меня?
три точки и как бы четвертая как обычно в предложении :furious:

   Сообщение № 2531. 5.7.2015, 19:16, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон я же сказал, синопсис давай!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата
4 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей); Рикардо Дель Тави, Annette Maelihnon

Гарфилд с нами в теме!
Гарфилд, чего молчишь?
Как жизня пушистая? :smile:

   Сообщение № 2533. 5.7.2015, 19:55, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(bsv)
ну я же женщина...

Я таких женщин знаю, что на этот рассказ плюнули бы и растерли своими брутальными творениями, которые нетрудно с мужскими спутать (кровь, кишки, расчлененка, маты, грязный секс на одну ночь). Так что половой орган в критике вообще никакой роли не играет. Конкретизируйте сильные стороны данной работы, пожалуйста, а то пока что проникнуться ими никак не выходит. Вот не скажу, что мне "Гончая" совсем не понравилась, - по крайней мере, язык хороший, - но я бы отнес этот рассказ к терпимым, не более того.

   Сообщение № 2534. 5.7.2015, 20:23, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Я, когда комментарии к рассказам читаю, очень временами порываюсь побиться головой о клавиатуру.

Рассказ плохой - потому что там плохо обращаются с ангелами. Оскорбление чувств верующих!
Рассказ плохой - потому что слишком женский персонаж. Сексизм!
Рассказ плохой - потому что слишком мужской персонаж. Шовинизм!
Рассказ плохой - потому что мужской персонаж ведет себя по женски. Гомосятина!
Рассказ плохой - потому что женский персонаж ведет себя как мужик. Феминизм!
Рассказ плохой - потому что главный герой поступает плохо. Аморальность!
Рассказ плохой - потому что автор выбрал какую-то странную форму. Соригинальничал!
Рассказ плохой - потому что гламурный. Попса!
Рассказ плохой - потому что там убили детей. Слезодавилка!
Рассказ плохой - потому что там слишком простой язык. Не литература!
Рассказ плохой - потому что там слишком сложный язык. Ненужная элитарность!
Рассказ плохой - потому что там нет философии. Чтиво!
Рассказ плохой - ...
...продолжите список бирок по желанию.

PS

Любое сходство с реальностью - чистое совпадение.

   Сообщение № 2535. 5.7.2015, 20:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18708
профиль

Репутация: 1533
Цитата(Дон Алькон)
рассказ не зацепил


Я дерусь, потому что дерусь!

   Сообщение № 2536. 5.7.2015, 21:18, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Мда, у некоторых людей типа Соуль есть какой-то особенный талант. Вот она ни разу не сказала "биеннале", а я вот читаю её пост и прямо таки вижу это самое, какое-то постмодернистское биеннале. Это не каждому дано.

   Сообщение № 2537. 5.7.2015, 22:33, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Eric
Не знаю, при чём тут половые органы, в слово "женщина" я все-таки вкладывала несколько больше:)
Будет время и инет - отпишусь подробнее, а пока кратко: у меня 2 основных критерия. Язык и впечатление. Впечатление может быть и от "ух ты! Новенькое!", и от "мурр-мурр", ну и тп.
Так вот, от Гончей у меня, например, впечатление сильнее, чем от Невесты.
Мне более понятна преданность мужчине как конкретному объекту здесь и сейчас, чем как монументальному памятнику на годы.

При том, что оба рассказа читаются очень хорошо.

   Сообщение № 2538. 5.7.2015, 23:08, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Дон Алькон

Рассказ плохой - потому что не зацепил. Бездарный!

Aeirel

Рассказ плохой - потому что сочетает несочетаемое. Гребанный постмодернизм!

И мое любимое...

Рассказ плохой - потому что юмор, а мне не смешно. Глупый!

И такая песенка для иллюстрации: http://www.youtube.com/watch?v=zhwxdQsAgOQ

   Сообщение № 2539. 6.7.2015, 00:44, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(bsv)
Не знаю, при чём тут половые органы, в слово "женщина" я все-таки вкладывала несколько больше:)

Тут такое дело, я не верю в существование этого самого большего ::D: Все рождаются с индивидуальным набором черт, и только потом стереотипы о различиях характеров и восприятия на базе одной только половой принадлежности плотненько укомплектовываются каждому в голову, ломая и перекраивая те или иные черты под общественное мнение. Каждый человек индивидуален, так что понятиями "мужчина"/"женщина" в идеале нельзя отгораживаться или обосновывать что-либо.
Цитата(bsv)
Так вот, от Гончей у меня, например, впечатление сильнее, чем от Невесты.
Мне более понятна преданность мужчине как конкретному объекту здесь и сейчас, чем как монументальному памятнику на годы.

А, ну здесь уже на базе личного понимания привязанности. Но проблема "Гончей" еще в том, что этот рассказ не смог охватить всех поставленных перед ним задач. Например, та же Дикая Охота описывается как-то вскользь, хотя при этом ей уделяется довольно много внимания. Ведьма для меня осталась плохо раскрытым персонажем. Да и вообще процесс обращения произошел как-то слишком... гладко. По идее, собаке нужно колоссально много времени, чтобы привыкнуть, что у нее теперь человеческое тело, а тут "щелк!" - и как по щучьему велению она уже все может. Да и эмоции не так глубоко прописаны, но это уже чисто личное восприятие. Обобщая, скажу, что в рассказе поставлено много вопросов, но дано слишком мало ответов, и сюжет слили в сентиментальность. В "Невесте императора" поставлен только один вопрос и четко дан на него один ответ. Быть может, поэтому сложилось впечатление, что в плане эмоций там все глубже, более цельно: автор просто не распылялся на какие-то второстепенные моменты. Перед ним стояла задача осветить вечную любовь - он с нею справился. Полагаю, эти рассказы вообще не очень корректно сравнивать. Все-таки цвет один, а оттенки разные.

Ах, да. Забыл упомянуть, что "Гончая" также попахивает каким-то извращенным БДСМ-ом и грязными фантазиями (скорее всего, самого автора). Из-за этой нотки пошлости вся романтика, на которую изначально претендовал рассказ, сводится на нет.

   Сообщение № 2540. 6.7.2015, 03:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Eric)
Все рождаются с индивидуальным набором черт, и только потом стереотипы о различиях характеров и восприятия на базе одной только половой принадлежности плотненько укомплектовываются каждому в голову, ломая и перекраивая те или иные черты под общественное мнение. Каждый человек индивидуален, так что понятиями "мужчина"/"женщина" в идеале нельзя отгораживаться или обосновывать что-либо.

Под общественное мнение? Отнюдь, тут дело не в стереотипах, тут дело в биологии и в роли оной в жизни людей, и вполне естественно что мальчиков воспитывают как мужчин, а девочек как женщин. А вот стереотипы - это когда женщина не может устроиться на работу иначе чем секретуткой только потому, что она женщина, а женщина вообще должна сидеть дома и детей рожать.

на этой ноте поставим музыку. Кстати, Eric зацени исполнение.

   Сообщение № 2541. 6.7.2015, 09:25, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Цитата
Каждый человек индивидуален, так что понятиями "мужчина"/"женщина" в идеале нельзя отгораживаться или обосновывать что-либо.

А еще было бы здорово позволить каждому человеку иметь собственное мнение. : ) Особенно когда его не переносят на других. Кому-то нравится огораживать себя так. И в этом нет ничего плохого, когда он не занимается вселенским обобщением всех остальных.

   Сообщение № 2542. 6.7.2015, 11:00, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(Aeirel)
и вполне естественно что мальчиков воспитывают как мужчин, а девочек как женщин

Не думаю. Если обратиться к миру животному, то настолько ярких границ нет, что дает основание полагать, что у людей вся эта тряска над разностью создана искусственно, а в наше время и вовсе не имеет никаких оснований. У животных различия проявляются лишь в вопросе размножения, и больше нигде. Ну, у некоторых видов есть какие-то дополнительные функции, которые распределяются, также исходя из половой принадлежности, но агрессивно настроенные особи, желающие зачесать всех и каждого под свои представления, наличествуют только у людей. По большому счету, вопросы религии, расы, ориентации и пола в социуме считаются настолько глобальными, что доходит до маразма.

К слову о маразме. Исходя из несложной статистики высоких мест даже среди вылетевших или, как минимум, огромной любви со стороны читателей к female fantasy, решил на следующий Пролёт попробовать себя именно в чем-то подобном ::D: Будет весьма забавно, если вложенная в рассказы ценность дружбы, семьи, преданности и прочего померкнет на фоне несколько измененного курса вытягиваемых читательских эмоций, а герои просто переживут легкую пластическую хирургию в моих руках. Как говорится, "не можешь победить - возглавь" :kz:
Цитата(Aeirel)
зацени исполнение.

Неплохо. А я в последнее время залипаю на этом видео.

   Сообщение № 2543. 6.7.2015, 11:28, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6994
профиль

Репутация: 603
Цитата(Eric)
Если обратиться к миру животному, то ... различия проявляются лишь в вопросе размножения, и больше нигде.

Ага! Особенно это видно по вечно сонному льву и львицам, таскающим самцу пропитание.


   Сообщение № 2544. 6.7.2015, 11:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Eric)
Если обратиться к миру животному, то настолько ярких границ нет, что дает основание полагать, что у людей вся эта тряска над разностью создана искусственно

не вижу логики. В животном мире как раз имеется яркая граница, и разность продиктована вопросом выживания, зависящая от вида. Те виды, которые подвергаются истреблению наращивают свою численность и учатся ныкаться. Те виды, которые занимают вершину пищевой цепочки обычно имеют более долгий период воспроизводства, в ходе которого самки заботятся о потомстве, а самцы - добывают жратву. Когда у людей было совсем мало разума они делали то же самое - бешено плодились чтобы их не сожрали, а наиболее сильные мужчины прилагали силу мускулов и мозга для того чтобы растолкать хищников и расчистить жизненное пространство. Такова именно природа. А вот с появлением разума, неизбежно появилось некоторое количество личностей, которые, видя что хищников вокруг не осталось, и помимо балета мы успешно делаем и запускаем ракеты (фэйл "фалькона" не в счёт), и начали задумываться о революционном взгляде на природу человека. А именно, что людей расплодилось много, плодиться дальше не охота; человек может спокойно жить не испытывая нужды в жратве, и для этого ему не надо махаться со львами, волками и зелёными человечеками, и более того, планете угрожает перенаселение. Для тебя возможно будет новостью, но всякие там ратующие за "естественность" на самом деле просто выключаются из цикла воспроизводства, и пытаются подвести под это какую-то философскую базу, потому что с точки зрения всех нормальных людей они выглядят просто идиотами и неудачниками, гонимыми и заклевываемыми всем вокруг. Да собственно так и есть. Потому что даже наличие разума не отменяет следования природе, биологии и социологическим законам.
Ты конечно сейчас начнешь старую песню про стереотипы, заблуждения и даешь свободы полные карманы каждому, но - сначала прочти пожалуйста вот эту статью. Я не люблю высказывать теории без пруфлинков на опыты, их доказывающие.

Цитата(Eric)
По большому счету, вопросы религии, расы, ориентации и пола в социуме считаются настолько глобальными, что доходит до маразма.

а вот с этим согласен. Ненавижу фанатиков, и не важно чего. В мире есть место каждому, но нет места у руля цивилизации для всяких горлопанов считающих именно своё мнение непреложной истиной. Хотя бы потому что от животных мы отличаемся тем, что у нас есть и иные достоинства помимо способности к размножению, к примеру я что-то не слышал чтобы мыши могли сделать чертёж двигателя, или слепить статую, или написать симфонию, или ещё что-нибудь в этом духе. Поэтому мне до лампочки во что верит, какой ориентации, пола или расы человек, который творит то, чем я восхищаюсь.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Цитата(Eric)
А я в последнее время залипаю на этом видео.

кроссафчег

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aeirel)
сначала прочти пожалуйста вот эту статью.

Годная статейка, тоже читал с год назад про этот эксперимент. :smile:

А пропаганда гомосексуализма уместна в перенаселённых Европе и Китае, к примеру. Ну, надо же им как-то решат проблему перенаселённости, а если перестанет плодиться какая-то часть населения, то...
Но неуместна, даже губительна эта пропаганда в странах бывшего СССР, где жизненного пространства достаточно, а вот население продолжает убывать.

   Сообщение № 2546. 6.7.2015, 11:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Рикардо Дель Тави да, крыса, и к тому же у нас не евросоюз. Кроме того, знаешь, обломно когда знакомишься с клевой девчонкой, предлагаешь ей сходить в кафе, а она тебе отвечает "я сыроед, солнцепоклонник и лесбиянка" и ты понимаешь, что венчание тебе тоже не светит.
впрочем могло быть хуже. Она могла сказать "no spik inglish"

   Сообщение № 2547. 6.7.2015, 12:39, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(constp)
Особенно это видно по вечно сонному льву и львицам, таскающим самцу пропитание.

Так я же и подчеркнул, что
Цитата(Eric)
у некоторых видов есть какие-то дополнительные функции, которые распределяются, также исходя из половой принадлежности

Цитата(Aeirel)
Ты конечно сейчас начнешь старую песню про стереотипы, заблуждения и даешь свободы полные карманы каждому, но - сначала прочти пожалуйста вот эту статью.

Не начну, раз уж была затронута тема численности. Статья прекрасно отображает естественный выход из проблемы перенаселения. Иными словами, природа продумала и этот вариант. Однако я изначально подчеркнул, что мои взгляды затрагивают наше время, и ничуть не отрицаю, что являюсь той самой особью, которая вкупе с остальными подобными повлечет за собой вымирание человека как вида. На самом деле, в условиях перенаселения естественно, что многие рождаются без инстинктов размножения, ибо зачем? Наоборот, стремительный рост численности грозит еще более глобальными катастрофами и даже голодом. Думаю, тут также вступает в игру инстинкт самосохранения, который оказывается сильнее инстинкта размножения на фоне происходящего. Можно подключить и небезызвестную теорию бесполой эволюции, которая основывается на том, что человек превратился в высшее звено пищевой цепочки, а так как изначально в ходе эволюции всего живого микроорганизмы-гермафродиты разделились на мужских и женских особей, чтобы обеспечить себе лучшую выживаемость, то сейчас потребности в этом нет, и происходит "сплавка" гендерных качеств. Некоторые даже называют андрогинность венцом человеческой эволюции. За этим последует либо вымирание, либо эволюция в сторону физиологического гермафродитизма и дальнейшего размножения, а как только человек перестанет быть высшим звеном пищевой цепочки, эволюция сделает круг и вернется к разделению организмов на разнополых особей, что будет не менее естественным.

В любом случае, пошла пляска в какую-то слишком глобальную сторону. Я же просто имел в виду это:
Цитата
Искусственное разделение качеств на мужские и женские приводит к наложению бессмысленных ограничений на оба пола и способствует развитию гендерного конфликта. Мы, естественно, должны ценить некоторые качества, которые в прошлом считались мужскими (или женскими), но при этом не следует считать, что человек непременно должен принадлежать к определенному полу, чтобы обладать ими" (Ш. Берн, 2001, с. 119-120).
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Но неуместна, даже губительна эта пропаганда в странах бывшего СССР, где жизненного пространства достаточно, а вот население продолжает убывать.

Нет. Ориентация тоже закладывается природой и также призвана контролировать общую численность того или иного вида (у природы нет географических разграничений), а все эти речи с патриотической подоплекой - ни что иное, как отрицание с попыткой вплетения сомнительных аргументов. Планета загибается, и вне зависимости от того, кто и в какой стране проживает - все мы дышим одним и тем же воздухом и ходим по одной и той же земле, так что нет понятий "а вот у нас/а вот у вас". Все происходящее происходит именно у нас, и перенаселение - в той же степени наша проблема.

   Сообщение № 2548. 6.7.2015, 13:00, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Дон Алькон, а, ну вставь там, что больше нравится.


К теме гендерного....
Цитата
Некоторые даже называют андрогинность венцом человеческой эволюции. За этим либо последует вымирание, либо эволюция в сторону физиологического гермафродитизма и дальнейшего размножения.

Мне кажется, что Ферейдун М. Эсфендиари и трансгуманисты тут бы не согласились. Не таков у большинства образ постчеловека.

   Сообщение № 2549. 6.7.2015, 13:38, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Eric а я никогда не любил когда кто-то выдирает фразу из контекста в качестве аргумента.
Цитата(Eric)
Я же просто имел в виду это

Цитата(что на самом деле было написано в книжке Гендерная Психология за авторством Шон Берн)
В заключение хотелось бы примирить две тенденции: стремление социальных психологов найти во всем разнообразие и нашу направленность на сокращение гендерных различий. Феминистское движение отличий, последовательницы которого почитают различия, диктуемые гендерными стереотипами, обеспокоены тем, что андрогиния и другие новые веяния, сокращающие отличия мужчин от женщин, превратятся в конце концов в плавильную печь, из которой женщины выйдут копиями мужчин. Они также утверждают, что женские качества, передававшиеся при помощи гендерных стереотипов, попали в незаслуженную опалу. Подобно им, мифопоэтическое движение мужчин (называемое так, потому что они используют сказки и мифы для иллюстрации «базовой мужественной природы» мужчин) заявляет, что естественные мужские качества были незаслуженно забыты и что мужчины слишком «феминизировались» и стали «слюнтяями» (Kimmel & Kaufman, 1994). В определенном смысле эти идеи совпадают с современными критическими высказываниями в адрес «плавильной печи», которую представляет собой культура. Идея «плавильной печи», где люди из разных культур собираются вместе и в конечном счете сплавляются друг с другом (т. е. ассимилируются), уже вышла из моды. Проблема здесь в том, что, когда более сильная культура ассимилирует более слабую, последняя теряет свои уникальные культурные традиции и свое лицо. Вместо метафоры «плавильной печи» появилась метафора «салатницы», которая отражает, что разные культуры могут смешиваться, сохраняя свой уникальный вкус. Модель «салатницы» поддерживает и ценит культурное разнообразие.

Ценить разнообразие — не означает ли это, что нам надо ценить гендерные различия? Я считаю, что нам следует ценить качества, связанные с тем и с другим гендером, но никак не гендерные различия. Как будет показано в главах 3, 4 и 5, искусственное разделение качеств на мужские и женские приводит к наложению бессмысленных ограничений на оба пола и способствует развитию гендерного конфликта. Мы, естественно, должны ценить некоторые качества, которые в прошлом считались мужскими (или женскими), но при этом не следует считать, что человек непременно должен принадлежать к определенному полу, чтобы обладать ими. Однако решение перестанет казаться нам таким простым, когда мы рассмотрим выгоды в самооценке и идентичности, которые дает нам подчеркивание различий между гендерами.

речь шла о салатнице и плавилке, как моделях смешивания мужских и женских качеств в человеке, а вовсе не об ориентации. Я ничего не имею против того чтобы мужчины стали более эмоциональными и чувственными, а женщины - более уверенными и сильными, потому что кто б там что не говорил, но женщина для мужчины - это напарник, прикрывающий спину, а не пятая колонна в тылу, а мужчина для женщины не столько защитник, сколько родная душа. Здоровая концепция развития предположила бы, что идеал отношений в таком случае будет, когда женщина будет ощущать что её понимают, а мужчина - что он не один машется с ветряными мельницами. Но как обычно у нас тут перегиб - если женщина попытается хотя бы на миг примерить маску амазонки - её клеймят феминисткой, если не лесбиянкой, а если мужчина позволяет себе пролить слезу над "титаником", бреет подмышки и старается приятно пахнуть - всё, клеймо "метросексуал", если не пидор - готово.

Цитата(Eric)
Ориентация тоже закладывается природой и также призвана контролировать общую численность того или иного вида (у природы нет географических разграничений), а все эти речи с патриотической подоплекой - ни что иное, как отрицание с попыткой вплетения сомнительных аргументов

Враньё. Как следует из опыта по ссылке выше, ориентация закладывается социумом. Но конечно очень многим немного легче от мысли что они не виноваты в том что они не такие как все, потому что они-де такими родились. И вот этот комплекс неполноценности заставляет их проводить исследования, направленные на попытку, заранее провальную, заставить общество признать, что они - нормальные, и не виноваты в том что они такие какие есть. Это очень печально.

Добавлено через 1 мин. 42 с.

пять копеек в копилку перенаселения и "мы все умрём". Это не так, и все кто это утверждают - просто никогда не видели насколько огромен мир.

   Сообщение № 2550. 6.7.2015, 14:00, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(Соуль)
Не таков у большинства образ постчеловека.

Не у большинства, а у некоторых:
Цитата(Eric)
Некоторые даже называют андрогинность венцом человеческой эволюции

Цитата(Aeirel)
речь шла о салатнице и плавилке, как моделях смешивания мужских и женских качеств в человеке, а вовсе не об ориентации.

Не-не-не! При чем здесь ориентация? Я вообще не пытался затрагивать ориентацию ::D: Да и из контекста не вырывал: прекрасно знаю, о чем речь в данной статье, просто именно этот момент прекрасно отображает то, что Я пытаюсь сказать. Не нужно перескакивать с темы гендерных рамок, агрессивно отстаиваемых в наше время, когда это вообще не нужно, к темам численности и ориентации. Последнюю я вообще привел просто так, наравне с расой, религией и половой принадлежностью. Представь, что я говорю о мужчинах и женщинах асексуалах, чтобы ориентиры под ногами вообще не путались (им в моем возмущении от отгораживания тем, что "я же женщина/я же мужчина", не место).
Цитата(Aeirel)
Как следует из опыта по ссылке выше, ориентация закладывается социумом. Но конечно очень многим немного легче от мысли что они не виноваты в том что они не такие как все, потому что они-де такими родились.

Ну да, наплюем на существующие исследования, проведенные уже на людях, а не на крысах. И, думается мне, крысы из данной статьи изучались исключительно в плане социальном, верно? А генетика как один из факторов, влияющих на ориентацию, и сама ориентация там никоим образом не затрагивались (последняя лишь вскользь).
Немножко о.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Форумы Арт-пространства «Понедельник» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика