Подвал Пролёта Фантазии весной

Новый год давно позади, пора и "Подвалу" обновиться.

Как обычно, это мрачноватое место с дурной репутацией. Людям тонкой душевной организации не входить.

на Грелке

Грелка - это вообще отдельная тема, не будем о неё в приличном обществе)

А тут уже на пролёте всё налажено и работает - и не нужно менять.

Так ведь и бузим потому, что не работает. Или по крайней мере, не сработало в этом раунде.

А тут уже на пролёте всё налажено и работает - и не нужно менять. Менять только портить.

Шикарно работает, спору нет. Просто наилучшим образом


По поводу самосуда в первом туре и жюри во втором. Я вот сейчас схожу на Квазар, где такое практикуют, и составлю мнение. Может оно хорошо, может оно плохо — будем посмотреть.

И какого же рода отдача, мне любопытно, ждёт члена жюри, который на это добровольно соглашается?

Не надо, повторяю, тут всё с ног на голову переворачивать
У нас тут не базар - я тебе отзыв, а ты мне печеньку
У нас тут конкурс
В конкурсе есть три стороны:
1. Участники, которые ожидают честного судейства, а честным оно может быть только тогда, когда судья пояснил и аргументировал свою позицию, причём сделал это не тогда, когда ему в личку в ноги кланяются, а сам, сразу после оглашения результатов
2. Судьи - с которыми договаривается администрация в лице Боба или ещё кого - и которая им что-то от себя обещает или нет за их участие, И АВТОРЫ ТУТ НИКАКИМ БОКОМ НИ ПРИ ЧЁМ
3. Администрация, которая рулит конкурсом
В первую очередь ей и нужен конкурс - потому как она - администрация его создала
Авторам - до создания Пролёта - был нужен не сам Пролёт, а конкурс с честными судьями, широкими возможностями и интересными рецензиями
Вот Боб сделал
Если администрацию всё устраивает - она сидит на попе ровно
Если кого-то что-то не устраивает - он пишет об этом
Его посылают всякие тысячежопыглазы
Ну а что я могу поделать?
Разумеется ничего
Но соглашаться с такой позицией - ах мы судьи белые пушистые несчастные умоляйте нас - тоже не собираюсь

Я в этом году участвовал в "Минипроза - 29". Там приз для многих вкусный - включение финалистов в бумажный сборник. Старожилы строчат сразу по три рассказа и, соответственно, попадают одновременно в три отборочные группы из четырёх. Ну и достаточно получить пару десяток от корефанов, чтобы твой рассказ пробился в финал. А в финале призовые места с "погремухой" не возьмешь, но в сборник да. Меня реально обошёл рассказ про инопланетных котиков, поработивших землю. Самое главное, написан он был достаточно корявым языком!

У нас тут не базар - я тебе отзыв, а ты мне печеньку
У нас тут конкурс

Если так, то судьи выполняют свои обязательства на сто процентов, а некоторые добровольно перевыполняют их. При этом чего там ожидают участники - их личное дело. Сам же говоришь,

АВТОРЫ ТУТ НИКАКИМ БОКОМ НИ ПРИ ЧЁМ

Вот и получается, что с одной стороны у нас добровольный труд жюри, а с другой - неблагодарность некоторых, не будем показывать пальцами, авторов. На всякий случай напомню, что из трёх описанных тобой сторон именно авторы - сторона заинтересованная. Только ради них весь конкурс и делается. И я очень рад, что большинство из них всё-таки считают, что это заслуживает элементарной благодарности.

Что касается тех, которые так не считают, то к таким нехорошим детям как раз и приходят всякие Тысячеглазы, и посылают их. И правильно делают.

Старожилы строчат сразу по три рассказа

Ну, на Пролёте с этим строго: один участник - один рассказ, даже если в соавторстве, так что тут ничего подобного не случится)

Меня реально обошёл рассказ про инопланетных котиков, поработивших землю.

О, даже я наслышан про этот рассказ, хотя в ЖЖ-ных конкурсах уже лет семь не участвую Сочувствую, чо...

а конкурс это конкурс. Не жди от него слишком многого

А слава? А деньги? Мне же обещали...

Кстати, Шэдоу, у меня твоя картинка с прошлой страницы не отображается(

Я в этом году участвовал в "Минипроза - 29". Там приз для многих вкусный - включение финалистов в бумажный сборник. Старожилы строчат сразу по три рассказа и, соответственно, попадают одновременно в три отборочные группы из четырёх. Ну и достаточно получить пару десяток от корефанов, чтобы твой рассказ пробился в финал. А в финале призовые места с "погремухой" не возьмешь, но в сборник да. Меня реально обошёл рассказ про инопланетных котиков, поработивших землю. Самое главное, написан он был достаточно корявым языком!

Ну вот на "Тараканах и фломастерах" и на "Прикле" я с таким не сталкивался, или, быть может, сталкивался но в незначительной степени. Особенно хорошо на Прикле, где после подведения итогов вскрываются результаты всех голосований, и очень легко попасться на всех этих хитрых комбинациях. На Прикле, кстати, участвует целая одесская банда, но на конкурс мы идем, не зная кто и что написал. И кошка меня мочит, плак-плак

Вот думаю, был бы на Пролете самосуд - не прошла бы я в финал со своим "Мышонком". А я прошла! Поэтому все отлично работает, я довольна.

но профи вроде Лукьяненко и Каганова туда уже не пишут

Отрицаю, пишут, но преимущественно не палятся, когда не побеждают. Хотя Лукьяненко недавно писал, палился и проголосовать забыл, а злые языки утвержают, что на самом деле не забыл, а осознал тщетность бытия, лол. Ну, как недавно... Год назад, что ли. Скоренко писал, которого я очень уважаю. Да и вообще профи там достаточно, так или иначе.

Кстати, Шэдоу, у меня твоя картинка с прошлой страницы не отображается

Там был мем "вброс" с Луркмора:)


Добавлено через 1 мин. 14 с.

Вот думаю, был бы на Пролете самосуд - не прошла бы я в финал со своим "Мышонком". А я прошла! Поэтому все отлично работает, я довольна.

Я планирую ввести в оборот «Обмазался несвежим мышонком и закурил»

Eric Неа)) Собирались, но как-то до сих пор не срастается. Прошлый год у меня вообще выпал в этом отношении, в 2014 я в Самсиновых краях бывал только по всяким напряжным причинам.

Рассказ простой - милая миниаюра

Мой рассказ - говно и отстой и даже те баллы что он получил - получил незаслуженно
Мне важен сам принцип судейства

Всё что ты можешь это написать другой рассказ

И это порочная практика - нас типа судят а мы крепчаем

Если так, то судьи выполняют свои обязательства на сто процентов

Я всё сказал
У нас разное видение обязанностей и самого статуса судей

Неблагодарность некоторых, не будем показывать пальцами, авторов

Лично я - если твой "палец" тычет в мою сторону - благодарен всем судьям за судейство, за потраченное время и так далее
Низкий поклон
Даже твоей жене
Думаю, мы разобрались с благодарностью?
Называть неблагодарностью желание понять, на чём основано судейское решение - это бред чистой воды

авторы - сторона заинтересованная

Правильно, мы - авторы - заинтересованы в судьях, а не в безликих фигурах в виде надписей в списке
В таком случае, давайте писать туда "Путин. Толкин. Атилла" - что измениться?
Если судьи не подкрепляют свои решения доводами, мне остаётся только доверять Бобу, но извините - Боб для меня
кто угодно - замечательный человек, талантливый юрист, находчивый имиджмейкер - но только не та литературная величина,
которой я доверюсь настолько, что не попрошу обоснований судейства

Кстати, мы вот обычно унижаем Мышуна, чувиху с татухами и чувака, который собачку трахнул. Но ведь свет клином на них не сошёлся, там еще минимум 4-5 адских произведения, давайте равномерно, что ли:)

и пролёт тебе будет уже не нужен

А мне уже - как конкурс - не нужен -я тут маски отыгрываю

А мне уже - как конкурс - не нужен -я тут маски отыгрываю

Кто будет в следующий раз?

Кто будет в следующий раз?

Розовый пидарас
Шютка

Кто будет в следующий раз?

Очень скоро Боб на меня рассердится и прогонит совсем
Не будет у вас больше фольклорного элемента в моём лице
Пойду к Пекальчуку водку квасить и вспоминать пролетовские былые деньки

Сдам профиль напрокат за умеренную плату.

У нас разное видение обязанностей и самого статуса судей

Обязанности прописаны в правилах, видениям там места нет. А что касается статуса - да, пожалуй, разное. Либо у нас разное видение статуса автора :) Я глубоко убеждён, что автор вообще ни на что не entitled, силком его никто никуда не тащил, правила от него тоже не скрывали за семью замками (там, где мысли, песни и мечты). Иначе что ж получается, я старине Ацкому торчу за то, что прочитал его рассказ? Да это он мне торчит!
Шучу. На самом деле Ацкий крутой парень, и у него сегодня день рождения! С днём рождения, Ацкий!

Называть неблагодарностью желание понять, на чём основано судейское решение - это бред чистой воды

Не видеть разницы между "желанием понять" и ультимативными требованиями, вплоть до прямого утверждения, что судьи-добровольцы тебе должны за то, что прочитали твой рассказ (а не ты им репарации платить обязан) - тоже как-то не круто.

Даже твоей жене

"Ну, типа, спасибо вам, козлы. Я вас, короче, ценю, мля. Ну чё, всё? Базара нет? Можно уже дальше бычить?" :)
Мне, и даже моей жене, не сказать чтоб так нужна твоя искренняя благодарность. Куда приятнее нам был бы отказ от неблагодарности по отношению к судьям первого тура :)

В таком случае, давайте писать туда "Путин. Толкин. Атилла" - что измениться?

Свэга будет больше.
Но судьи, помимо того, что они красивые надписи (и люди, которые безвозмездно тратят на вас время и силы) - это ещё и движок конкурса. Без них никто никуда не проходит, не выходит и не отваливается.
Так что мне, конечно, очень жаль, если ты не доверяешь судьям или Бобу, но мы ведь уже обсуждали, что тебе остаётся сделать в таком случае :)

Брат cерый

Вот не понимаю я, зачем эту муку молоть в сто сорок шестой раз? Мою позицию все, кроме уж совсем зеленых новичков знают: судьи комментируют после вылета рассказа или после финала и только по желанию. Объяснять свои решения (а тем более - оправдываться за них) они уж точно не должны.

Вечное нытье по поводу "ах, мой/этот рассказ не прошел в финал/занял слишком низкое место, а вот мой/этот рассказ точно должен быть в финале" не добавляет количества комментариев от членов жюри на форуме. Плюс кто-то занят, кто-то не любит форумы, кто-то вообще с интернетом не "на ты".

С Приклом сравнивать смысла нет. Там конкурсы больше камерные, а Пролёт все же более демократичный.

Автор прислал рассказ - и он ВПРАВЕ ожидать, что ему пояснят за что его рассказ отсеяли

Нет такого права. Откуда ему взяться? Такого в правилах конкурса нет.

Потому как на этом и держится конкурс - мы тут все договорились как бы - а Боб типа гарант конституции

Нет уж, извините. Я тут не гарант, а суверен.

А как в судьи попадают? Был бы я судьёй, то написал отзывы на все рассказы. Не факт, что все прочитал, но написал бы на все.

Ну вот, к примеру, по этой фразе ты отбор в судьи не прошел :)

ультимативными требованиями, вплоть до прямого утверждения, что судьи-добровольцы тебе должны

Ссылку в студию - где я писал, что мне должны?
Хватит троллить и применять мутные ораторские искусства

отказ от неблагодарности по отношению к судьям первого тура

Я отказываюсь от неблагодарности по отношению к судьям первого тура
Даже от неблагодарности по отношению к твоей жене
Мы разобрались с неблагодарностью?

"Ну, типа, спасибо вам, козлы. Я вас, короче, ценю, мля. Ну чё, всё? Базара нет? Можно уже дальше бычить?" :)

У кого что болит...
И каждый судит в меру своей испорченности
Я таких слов не говорил, но если ты их сам на себя нацепил - чтож спорить не буду

Так что мне, конечно, очень жаль, если ты не доверяешь судьям или Бобу, но мы ведь уже обсуждали, что тебе остаётся сделать в таком случае :)

Да
Но вообще это был очень полезный опыт для осознания того, каким должен быть в идеале конкурс

Вот не понимаю я, зачем эту муку молоть в сто сорок шестой раз?

Хочется - и мелю. Я что-то нарушаю?

Нет такого права. Откуда ему взяться?

Моральное право. Если не учитывать ожидания простых людей, это в худшую сторону отразиться на конкурсе
Впрочем, до этой стороны вопроса мне дела нет - мы уже всё обсудили в самом начале

Ну вот, к примеру, по этой фразе ты отбор в судьи не прошел :)

Был бы я судьёй, то прочитал бы всё, что положено по правилам и в срок
Если я прошёл по этой фразе, жду следующих критериев отбора в судьи, поскольку предлагаю свою кандидатуру

Алькон так-то прав, я уж и забыл, что мы не в Подвале.

Ссылку в студию - где я писал, что мне должны?

Их есть у меня, без всяких ораторских искусств. Задолжали, спрашиваю? "Да", отвечает мне друг наш краб брат наш Серый, прямее некуда :)

Мы разобрались с неблагодарностью?

Нет, нам ещё предстоит война с неблагодарностью, война длиною в жизнь.
Но твой отказ принят. Даже моя жена согласна.

У кого что болит...
И каждый судит в меру своей испорченности

И кто так обзывается, тот сам так называется. И кто слово пикнет, тот чашу сию выпьет. А Тыщеглаз - сифа.
Но я рад, что мы пришли к разумному заключению.

Если я прошёл по этой фразе, жду следующих критериев отбора в судьи, поскольку предлагаю свою кандидатуру

Ты что, Дитрума невнимательно читал? :)

Их есть у меня, без всяких ораторских искусств. Задолжали, спрашиваю?

Ой ой иди кури бамбук
Пока у меня есть на тебя время - и я тебе, троллю неумелому, отвечаю

что судьи-добровольцы тебе должны за то, что прочитали твой рассказ

Вот я о чём спрашивал
Где это я написал, что мне должны за то, что прочитали мой рассказ
Я написал, что мы, авторы, ожидаем от судей честного судейства - и написал, что я под этим подразумеваю
Так что нехер вырывать фразы из контекста
И вообще - я твою унылую позицию уяснил
Ничего больше добавить конструктивного - иди пропылесось ковры что ли
ПС
Это совет был
Ты НЕ ОБЯЗАН пылесосить ковры

Где это я написал, что мне должны за то, что прочитали мой рассказ

Я тебе показал, где :) Это уже потом ты пошёл на попятную, от всего отказался и в совсем других выражениях описал свою позицию. Так уже, конечно, гораздо лучше. Молодец. Так бы сразу.

Иными словами, в следующий раз, коль скоро ты, вроде бы, прекрасно понимаешь обоснованность своих требований и их единственно возможное следствие, можешь сэкономить время и не кричать "Я автр, мне должны!", а сразу (молча) приниматься за курение ковров и пылесосить бамбук.

Потому что моя унылая позиция в данном случае соответствует унылым правилам конкурса и унылой позиции администрации :( Нет в жизни щастья.

В итоге мои гениальные произведения

Справку о гениальности - в студию. И от психиатра тоже.

Мой рассказ - говно и отстой и даже те баллы что он получил - получил незаслуженно

Интересно, брат, а написал бы ты это, займи "Как приготовить..." первое или второе место.
Мне можешь не отвечать. А вот себе желательно

Мне можешь не отвечать

Я отвечу тебе и сейчас и потом)))
Конечно, написал бы - я честный волчок - без шуток

Моральное право. Если не учитывать ожидания простых людей, это в худшую сторону отразиться на конкурсе

Так это моральное право или все-таки [необоснованные] ожидания [некоторых] участников? По мне так больше смахивает на второе, потому что никто ничего подобного не обещал и ни на что такое не подряжался.

А насчет "простых людей", мне кажется, мы тут все люди несложные, в основном без орденов и регалий. Если у кого и есть, те не особо их выпячивают (за редкими и всем известными исключениями). Просто у каждого тут своя роль, которую он принял добровольно и играет до тех пор, пока она его устраивает.

Моя вот роль, к примеру, предусматривает обязанность к очередному раунду набрать жюри, не взирая на снег, дождь и необоснованные ожидания некоторых участников. Да не просто жюри, а такое, чтобы голосовали не за друзей-знакомых, а как-то опираясь на качество рассказов или хотя бы субъективные представления о нем. И с этих позиций мне, чеснговоря наплевать на любые "моральные права" участников, которые могут на чем-то там отразиться, потому что если пойти у них на поводу, это точно сильно отразится на жюри следующего конкурса не в лучшую сторону.

Был бы я судьёй, то прочитал бы всё, что положено по правилам и в срок
Если я прошёл по этой фразе, жду следующих критериев отбора в судьи, поскольку предлагаю свою кандидатуру

Да без проблем. Чтобы стать членом жюри, человек должен:
- иметь время и желание, энтузиазм, в том числе для чтения рассказов начинающих писателей;
- любить фэнтези;
- иметь отношение к литературе (хотя бы на уровне постоянного читателя), журналистике или искусству;
- создать у меня впечатление адекватного, честного и незаинтересованного человека (или хотя бы не разрушить его).

Нет в жизни щастья

Ура я упорол тролля !!!
Шютка


Добавлено через 5 мин. 36 с.

Да без проблем. Чтобы стать членом жюри, человек должен:

*слушает, затаив дыхание

- иметь время и желание, энтузиазм, в том числе для чтения рассказов начинающих писателей;

Это я

- любить фэнтези;

Это я

- иметь отношение к литературе (хотя бы на уровне постоянного читателя), журналистике или искусству;

У меня 4 изданных книги, 3 рассказа на Пролёте, куча дуэлей, рекомендации от Вито, проклятие от Аневки, диплом Гуманитарного Университета Профсоюзов
Ах, да, я постоянно что-то читаю
В данный момент я одновременно читаю троллинг 1к-глаза и Грэма МакНилла "Несущий ночь"

- создать у меня впечатление адекватного, честного и незаинтересованного человека (или хотя бы не разрушить его).

О вот и прощай мои надежды на тёплое судейское местечко

но вот МакНилла читать не нужно

А вот не променяю МакНилла на судейство

Добавлено через 49 с.

Я верю - ты доростёшь до судейского уровня

Я пошёл по наклонной
Это уже проступают черты новой маски

Брат cерый
Я сам удалил. Боб снес его в подвал и не ответил - мне лишь было интересно, чем закончилась "баталия"?)