Серебряный ветер, Обсуждение. Весна 2014

Мрачновато. Не, действительно мрачновато, без использования лишней атрибутики. Написано кач-но, сюжет неплох
Но, думается, первым вряд ли станет.
Впрочем...
Удачи.

У нас город на холмах, метров 60

Э, я так не думаю, что перевал был на такой высоте
Время ходьбы - сильный аргумент, как и роща, так что либо то косяк, либо это

Айфрит

другой стороны, "оливковый лес" звучит стрёмно, так что в чём-то я автора понимаю)

Но стена леса там вообще никак. Они не стеной растут, а вот как-то так:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...AcXH_4uc7-JYdHQ

или так

http://c3.oliveoiltim.es/wp-content/upload...ters.jpg?d6f622

и так

http://farm4.static.flickr.com/3358/356266..._9de2a01ca6.jpg

в общем расстояние между деревьями большое

Но и сад оливок тоже не скажешь. Проще наверное нужно

Дрём

Э, я так не думаю, что перевал был на такой высоте

там вроде бы ущелье было

там вроде бы ущелье было

А ущелье на высоте 60 метров над уровнем моря в горах мне тоже с натягом представляется

Дрём да я тоже не думаю. Я так, для эмпирического сравнения обзорности.

ущелье

(щель, теснина), узкая, глубокая долина в горах, выработанная текущей рекой.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/731...%BB%D1%8C%D0%B5

как бэ... Кто его его знает, есть там речка. Может ручей. Но как бы - кто его знает, как там герой идет - и насколько дорога эта выше этой теснины

отлично, в мой топ
не понравилось: собааачкаааааа

хороший язык, даже про абсолютно не интересную мне тему морских боев читать было легко

а еще я очень переживала за ГГ и даже заглянула в конец рассказа

хороший язык, даже про абсолютно не интересную мне тему морских боев читать было легко

constp
Поинтересовалась у отца, где именно находится якорь (имелись смутные подозрения, но нужно было подтвердить), представила, поржала тоже :)

А рассказ... Я не знаю, я поддерживаю предыдущих ораторов о том, что это написано в общем здорово (на фоне многих так вообще шедевр), но лично мне не хватило какой-то динамики. Даже в острых вроде бы моментах нападения на героя (и песика) и в финальном сражении я за него не переживала. Так, будто очередное описание природы читалось - красиво, образно, но... скучно.
Эта общая плавность и напевность повествования лично для меня убило всю интригу - мне было вообще все равно, что у них там происходит, и умрет ли этот несчастный старик.
Я даже не знаю, что тут может помочь - меньше пафоса главгерою? Больше человечности и простых бытовых забот? Даже его привязанность к псу показана одной отстраненной фразой (кому не лень слазать в текст - я правильно помню?) Вот...
Все это сугубое имхо, может я просто в плохом настроении читала :)

Об оливках и лесах. Если отдыхали скажем на Азовском, то видели наверно, как растут дикие оливки. Они подобны сливам, в том плане, что корневая поросль(не уверена, может проростки из семян) стелются по земле и поднимаются до ветвей, образуя колючие заросли такой густоты, что пройти сквозь них невозможно. Десятисантиметровые шипы отбивают всякое желание продираться насквозь. Мы с палатками машинами и МЕНОМ(фура, друг в сочи что-то вёз присоединился), "спрятались" на поляне и нас ни с одной стороны не было видно...
На мой взгляд всё-таки лес... хотя стандартно говорить "роща". Может автор тоже был в подобном месте?
Вторая претензия: "Люди бы рассказали". Ох, люди, они такие люди... незнакомцам иногда в спину плюют, а не рассказывают о том что там впереди, а тем более маг (он может и так всё знает, что ему по ушам ездить), а вот насчёт ежегодного "поедания стариков" это соглашусь, людей не напасёшься. Это всё-же не мегаполис и так народ от болезней мрёт, так ещё и злой Ветер, но это легко исправить, скажем увеличив сроки до 5 лет больше, меньше не так уж важно. Рассказ целостный, язык поэтичный, приятный, неспешный, образный. Будет обидно если труд этого автора не оценят, впрочем четыре страницы комментариев говорят о живом интересе. Так что держу за вас кулачки, как и за многих других, может даже чуть больше некоторых))) Вообще люблю людей, которые думают и действуют, так что всем авторам и сайту уважение)))

Собачку-то пошто убили.

Нет, если серьезно, первое впечатление от рассказа – он крайне профессионально написан, возможно, лучший в заходе по этому показателю. Здесь грамотный, вычитанный и полностью читабельный язык. Здесь максимально четкая идея, прямо дистиллированная. Здесь крепкий сюжет.
Второе впечатление – профессионализм тут серьезно пересекается с академичностью исполнения, и это не вполне комплимент.
Например, общая канва сюжета выглядит очень знакомо, и хотя это не плохо, но какие-то оригинальные движения в нем случаются от силы пару раз, когда племянница приносит яд, да еще когда убивают собаку.
Например, показательно описание морской битвы, которое вроде бы технично прописано, но не вызывает не то чтобы ощущения трагедии, но и вообще каких-либо эмоций.
Например, сконцентрировавшись на раскрытии образа главного героя, на остальные образы автор серьезно так забивает, из-за чего формально вторая сторона конфликта не ощущается хоть сколь-нибудь глубоко. Есть местный голова, который в одной из сцен прописан достаточно детально, чтобы играть значительную роль в происходящем. Но, тем не менее, не играет. Ну да, он из душевной подлости/заботы о деревне (может быть и то, и другое в равной степени, кажется) подговорил Са-Юту отнести яд. Да, от него, по всей видимости, приходят взломщики, убившие собаку, чтобы герой ушел из долины. Зачем? Староста стремится поскорее умереть? Коварный расчет на то, что герой не выдержит смерти песика и сдастся ветру? Непонятно. Та же Са-Юта все свои действия аргументирует ветром, но как-то неубедительно. Ветер дует, пойду понесу яд и попозже нахамлю дядюшке, ну ветер же. Для меня (исключительно для меня, потому что все это – развернутое имхо) ветер появляется только в кульминации, а до того служит скорее для закрытия провалов в мотивации жителей деревни. Это не очень честно. Опять же, даже в концовке говорится о семенах зла и всем таком – но и тогда это просто слова, потому что зло в рассказе непоследовательно и набросано нечетким пунктиром. Была бы притча – тогда да, но для притчи вроде как слишком многословно.
Конечно, это все претензии к крутому автору, но я же должен задуматься, почему рассказ не вызывает у меня того интереса, который по всем признакам мог бы.
А так – крепко и, внезапно, скорей всего в топ, если не найдутся рассказы менее качественные, но более, хм, живые.

Однако по всему выходит, что в гипотетическом сиквеле нас должны ожидать разборки Хангина, претендующего на гордое звание единственного ветра, с гибддэшником, которому от этого никакого гешефта, а одни убытки в виде чувства вины за подаренную жизнь и навязанного долга благодарности – многообещающий, кстати, коктейль – за власть на фоне повального голодомора.

"Трижды я был смертельно ранен, причем теми самыми людьми, которых пытался спасти" (Евгений Шварц, "Дракон")
Кстати, вот этот пассаж:

- Я так виновата! Ты не должен был узнать всё вот так вот. Но я думала, что ты уже знал, что мама непременно писала тебе о Даутан…

- видится мне неумелой попыткой самооправдания.
Потому что между человеком, который собирается жить несколько месяцев, и тем, кто собирается прожить несколько лет - разницу видно. Человек по-другому себя ведет, строит планы, рассуждает. Сложно не заметить.

Ты не должен был узнать всё вот так вот

Это, кстати, абсолютно сериальная киношная фраза.
В реальной жизни никто так не говорит.

Дрём А он?...

он?...

Кто это...что с ним... хороший пример

А он?...

Таки лучший ученик Кличко

Очень хороший, вкуснейший рассказ о людях и обществе. О том, как малое зло копится и превращается в зло значительное. Даже не так, это история о том, что само понятие "малое зло" таит в себе опасные глубины, куда легко сорваться и тогда уже никакого "малого" не будет. Пока люди добровольно соглашаются умереть, всё в порядке. Но стоит кому-то нарушить общепринятый уклад, как в лучшем случае его отравят. А в худшем - "у следующего будет светлая шерсть”. Это тоже вроде как малое зло. А может быть ещё хуже? Может. Думаю, когда в нашей истории в 1917 году все НАЧИНАЛОСЬ, то все стороны тоже полагали, что путём малого зла могут решить все проблемы. И дорешались.

Ещё мне нравится, что основная идея рассказа подчеркивается большим количеством мелочей, которые в сумме не оставляют пространства для двойного толкования авторского представления о морали. И,в целом, текст проработан очень хорошо. Он осознанный.

Отдельно хочется сказать о языке. Он очень, очень хорош и лично мне напомнил Стейнбека с его склонностью к подробным красочным описаниям природы и, вместе с тем, короткими диалогами и ещё более краткими и оттого более точными мыслями героев. Здорово передан ритм жизни деревни, без городской суеты. Приехал, освоился, заболел-выздоровел. И только тут можно к делу перейти, потому что только сейчас ты стал более-менее своим. Это очень точно подмечено насчет жизни в малых группах.

Ещё вся эта история очень поэтична - серебряные мечи, звенящие на ветру, зовущее к себе море, герой, выпивающий ветер. Это завораживает и очищает. Крайне душеспасительная история получилась.

В общем, спасибо автору, было очень круто:)

Вот это да! Вроде бы все просто, но очень красиво :-* Прямо как будто открыла какой то сборник фэнтези-рассказов и увидела Серебряный ветер там, а не в скачанном с форума файле ;);) Меня всегда до глубины души трогают истории о немолодых людях, которые доказывают всему миру, но в первую очередь себе, что чего-то еще стоят! А за старика Хангина, цена похоже очень велика! И как же радостно что рассказ не закончился трагедией. Уверена, теперь в деревне все-все будет хорошо!!!

Не поверите, но этот рассказ мне почему-то совершенно не запомнился. Когда увидел его в ТОПах на общем голосовании и не смог вспомнить, о чем он, то подумал даже, что я его пропустил, но... Рассказ действительно неплохой, читается легко и с интересном, и вроде бы даже интересные темы затрагиваются, но как-то он все равно прошел мимо меня, возможно некоторой затянутостью и обыденностью сюжета, которые явно не сыграли ему на пользу. Чувствуется, что рассказ написан уверенной рукой автора, и все хвалебные отзывы вполне заслужены, но, ещё раз повторюсь, для меня он не стал фаворитом.
Удачи автору.

Поздравляю. Ты молодец. Очень рада за тебя! Очаровательный рассказ. Ты здорово потрудился!

Айфрит, поздравляю!!! В тройке лидеров - это круто!
Растешь и маСтереешь!
Рассказ отличный, пиши еще!

Айфрит красавчик! Дай, поцелую! Спасибо за отличный рассказ!

Поздравляю!! Отличное выступление!!:)))

Отличный вышел рассказ!

Мне страшновато заходить в ветку с таким количеством комментариев Если честно, впервые сталкиваюсь с тем, что мой рассказ вызывает у читателей такой живой интерес. Сейчас, когда эмоции подостыли, этот интерес однозначно приятен, но месяц назад он вызывал целую гамму эмоций, не всегда положительных… Впрочем, это лирика)
Огромное спасибо всем, кто проявил интерес к рассказу и оставил здесь комментарии! Рад, что общий тон их всё же положительный, а каждый балл, отданный “Ветру” в теме общего голосования, вообще очень ценен для меня и греет мою душу.
Это был отличный Пролёт, неожиданно полный массой приятных впечатлений)
Постарался в вольной форме ответить на заданные в ветке вопросы:

Свернутый текст

Идея “Ветра” появилась у меня, когда я прочитал рассказ “Трамонтана” из сборника Г.Г. Маркеса (кстати, всем рекомендую), так что много плюсов Годдо и Самсину - почти угадали, откуда ноги растут)
На прошлом “Пролёте” я серьезно прогорел на нескольких сюжетных линиях, которые в результате оттенили друг друга и оставили у читателей ощущение путаницы. Поэтому в этот раз я решил сконцентрироваться на одном персонаже, давать картинку исключительно через восприятие Хангина. Отсюда, наверное, ощущение “живой толпы”, которые оставляют жители деревни, даже раздираемая различными привязанностями Са-Юта. Судя по комментариям, не всем такое решение пришлось по вкусу, но… так задумывалось, да. Мне кажется, определенным образом это ощущение играет на рассказ: жители действительно крепко связаны общей тайной, Са-Юта выбирает быть “одной из”, а Хангин вольно или невольно им противостоит.
Откуда взялся Чёрный Ветер и связанный с ним ритуал? Он, конечно же, имеет нечеловеческую природу, и год за годом его сила росла, подпитываемая во время ритуалов. Я немного жалею о высокопарной фразу про “семена зла”, но в целом она верна - ветер подавляет волю человека, усиливая “чёрные” чувства, которые так или иначе испытывает каждый человек: страх, гнев, зависть, гордыню. И дальше по списку. Дети гораздо лучше противостоят его влиянию, старики же особенно ему подвержены. Жертва самым старым жителем деревни действительно очень “удобна”, с ней легко свыкнуться, особенно, когда она уже приняла форму традиции и её можно окружить ореолом фальшивого почёта. Жители боятся Даутан, не говорят о нём без лишней надобности - Микстура всё верно расписала в своём комментарии. Пытались ли они избавиться от него раньше? Возможно. Но ветер набирает силу с каждым днём, буквально сводя жителей с ума, и никакого здравого смысла не хватит, чтобы ему противиться. Маг - это выход, но, во-первых, маги нечасто появляются в этих краях, а во-вторых, Хангин тоже далеко не сразу почувствовал магическую природу Даутан, и смог “спровоцировать” Ветер только потому, что сам являлся следующей жертвой. Тут, можно сказать, всё счастливо совпало.
Думаю, что Даутан появился в Долине очень давно, может быть, даже до появления там первого человека. Почему он забирал только стариков? Возможно, раньше он и правда был некой божественной сущностью, связанной с обновлением и перерождением природы. Но, да, четкого ответа у меня на этот вопрос нет.
Долина окружена горами со всех сторон, море здесь не судоходно, поэтому не вижу причин для быстрого роста населения, даже если не учитывать Даутан. Да, с климатом проблем нет и от голода жители (пока) не страдают, но вот с торговлей всё не так гладко. Да и кто сказал, что области вокруг Салапи так уж бедны и неплодородны?
Соседние города и деревни знают и о Долине, и о Черном Ветре, но закрывают глаза на ритуал и тоже успели попривыкнуть… В конце концов, салапийцы всегда сами решали свои проблемы. Желающих переехать в Долину мало, но временами они находятся - в рассказе упомянуты сразу четверо. Поэтому предупреждать Хангина об опасности никому не пришло в голову, тем более, что он пришёл в Салапи не весной, а поздним летом. Да и Хангин, как правильно заметили в комментариях, не слишком горел желанием общаться с местными на своём пути, опасаясь, что его будут разыскивать имперцы. Обоснование, почему Са-Юта не рассказала дяде о Ветре, получилось не слишком изящным, но так было нужно для сюжета - считайте это авторским произволом)
Внуки Пангая пришли за дедом. Они не сумели проникнуть в опечатанный заклинанием избушку, а Хигалу погиб, защищая дом хозяина. И да, Хангин выпил Ветер - и физически, и метафорически.
Что будет после битвы, после уничтожения Рощи? Возможно, Годдо недалек от истины. Не думаю, что Гибдин сдастся так скоро, и как минимум весь следующий год может смело ставить победу над Даутан под сомнение. А возможно, старики сумеют найти общий язык. Хангин наверняка приложит все силы, чтобы в Долине не начался голод.

Тут отдельно о милях и якорях:

Свернутый текст

Теперь о жутких косяках в сцене морской битвы.
Первый, с десятью милями, объясняется достаточно просто. Поначалу вместо миль я хотел использовать придуманную меру длины, потом отказался от этой идеи и прошелся по тексту автозаменой. По милям-то прошёлся, а про “десять, девять, восемь” забыл…
Второй, с якорем… Ну, вообще на средневековые суда брали далеко не один якорь, а много, подчас разных размеров. И не все из них крепили на борту: некоторые лежали в трюме, некоторые находились на палубе. Вот про последний случай я и писал. Но пертулинь - это мой личный стремительный домкрат. Подсмотрел термин в словаре и не удосужился проверить, точно ли он подходит. Убедиться, что якорь берётся на пертулинь (и рустовы), крепясь за бортом. В общем, это большой ляп, и Констп совершенно справедливо меня за него критиковал.

Всем ещё раз спасибо! Встретимся осенью)

Айфрит
Молодэц, поздравляю с высоким местом и выигрышем - по сути я думаю так можно сказать - конкурса
Остаётся только у меня 1 вопрос и 1 разочарование
1 вопрос: так что делается с трупами?
1 разочарование: меня совсем разочаровало пролётовское на публику отсвечивание тем, что конкурс полностью анонимный.
Авторы спокойно отписываются в своих темах с подробными объяснениями до объявления их мён, и куча народу "догадывается" кто тут кто
Хотя я наверно слишком многого ожидал...

четкого ответа у меня на этот вопрос нет

Советую стараться избегать если не самого отсутствия ответа на любой вопрос в рассказе, то хотя бы декламирования этого читателям

Молодэц, поздравляю с высоким место

Спасибо :)

выигрышем - по сути я думаю так можно сказать - конкурса

Ну, я так не думаю, но ладно)

Насчёт разочарования.
Отписываться в ветке собственного рассказа - в принципе, нормальная для Пролёта практика. Особенно, когда автор оставляет хотя бы по одному комментарию в ветке каждого рассказа (из прошедших в финал).
Впрочем, я согласен, что в какой-то момент не удержался и полез защищаться в тот момент, когда следовало промолчать и дать немного схлынуть эмоциям. Но, повторюсь, это незнакомый для меня опыт - такое внимание к рассказу. На фоне "хозяев" самых популярных веток прошлых Пролётов я, кажется, ещё неплохо держался)
Но, согласись, причины были. И "первая причина - это ты" © И.Ю. Николаев.
24 комментария к рассказу, который тебе, будем откровенны, не слишком-то понравился - это ли не дофига перебор? И среди твоих замечаний попадались и такие, которых не было бы вовсе, прочитай ты "Ветер" чуть внимательнее. Эти были особенно обидны.
Впрочем, проехали. Впредь обещаю быть сдержаннее

На вопрос отвечу коротко - хоронили их на следующий день со всеми возможными почестями под корнями олив в Роще. А почему это так важно?

Советую стараться избегать если не самого отсутствия ответа на любой вопрос в рассказе, то хотя бы декламирования этого читателям

Спасибо за совет, но тут уж я как-нибудь сам

А почему это так важно?

Ну...
1) Механика жертвоприношения - как любит Эйрел, чтобы все было тип-топ - и читателю понятнее
2) Влияние на окружающих: одно дело когда темный столб обгладывает тело старика до костей, и другое - когда его находят мирно в доме без признаков насильственной смерти

Впредь обещаю быть сдержаннее

Прошу прощения, что из-за моего поста тебе показалось, что есть какие-то конкретные претензии к тебе лично.
Нет, ничего личного
Так, по сумме наблюдений
Опять же, скорее всего, мне надо немного пересмотреть мою позицию по этому вопросу

я, кажется, ещё неплохо держался

Замечательно держался

Но, согласись, причины были. И "первая причина - это ты" © И.Ю. Николаев.

А вторая - все твои мечты?
Да согласен

И среди твоих замечаний попадались и такие, которых не было бы вовсе, прочитай ты "Ветер" чуть внимательнее. Эти были особенно обидны.

Мне надо работать над этим - обещаю, что буду стараться исправляться
И ТУТ ВСТАВЬТЕ КТО-НИБУДЬ ЭТУ УГ КАРТИНКУ БАБОК С НОУТОМ

Мне рассказ не понравился. Вижу, что проделана большая работа. Вижу, что автор на многое способен. Вижу, что старался. Но для заявленного автором уровня это однозначный фейл. От того, кто так пишет, я жду много, много большего.

Мелкие недочеты языка - для вас, автор, это не серьезно. Давайте на вычитку трем-четырем друзьям перед Пролетом, а то, право слово, ощущение какое-то в духе "хочу поучаствовать в конкурсе, а перечитывать работу лень".

Совершенно волшебное начало, но дальше... развитие действия не впечатлило. Да, всем срывает крышу от злого ветра. Да, герой решает остановить этот беспредел. Да, ему не удается спасти старика. Да, его пытаются заставить уйти. Но... все это как-то по-детски. Колдун, всю жизнь повелевавший ветрами на известном (!!!) пиратском корабле (!!!), внезапно оказывается сострадательным и желает всех спасти. Его не раздражает убийство собаки. Односельчане грозятся убить сына его племянницы. Он идет и выпивает злой ветер. Для меня это набор событий, не складывающийся в единое повествование. То, что он победит ветер, - как это спасет мальчика? Что, как по волшебству, односельчане перестанут злиться и все забудут? Не верю. Вот правильно сказали выше: староста остался в живых. Мальчик остался в деревне. Конфликт не исчерпан. Или герой знал, что помрет от такого действия? (Типа ушел.) А чего тогда - пират!!! - на это пошел? Самоубийца, да? Или и ему тоже, наконец, сорвало крышу, как и всем?

Соглашусь с теми, кто говорил, что самое адекватное тут - уйти. Для Хангина. И увести с собой племянницу с ребенком. Драму, крик и ругань между Хангином и его семьей я бы поняла. То, что описали, - нет.

И совсем меня доконало описание битвы с ветром. Такой крутой пиратский колдун, всю жизнь бывший таким крутым-крутым, вдруг не может справиться с каким-то провинциальным ветерком. Ну, ветер злой - ну и что? Хангин сам не образец добродетели. Ну да, Хангин стар, но не настолько он немощен, чтобы не быть в состоянии путешествовать пешком. Разительный контраст между Хангином в начале истории и в конце - спрашивается, и что его так подкосило? Ветер? Ветер?! Да ну, не верю. Он всю жизнь повелевал ветрами! И в итоге все решается каким-то внезапным "раз и выпил". Ну с чего такое? Сначала ни с того ни с сего снижается образ главного героя (с крутого пирата до немощного старца, разучившегося делать то, что он делал всю жизнь), а потом - deus ex machina, не иначе. И зачем такое? Непонятно. Я как-то ожидала от Хангина большего. Много большего.

А племянница его прекрасна!

Manticora, огромное спасибо за отзыв!
Хочется кое с чем поспорить, но всё же спорить не буду. Просто понадеюсь, что в следующий раз мне удастся написать рассказ, который придётся вам по душе и не вызовет вопросов к сюжету.
И ещё спасибо, что вы взяли "Ветер" в десятку в отборочном туре даже несмотря на то, что он вам не понравился.