Подвал Пролёта, все ближе к Балрогу, для околоконкурсных разговоров

с ними я ещё не закончил

Годдо, у тебя подвал глубокий?

Так, меня тут пнули на тему, что выделение желтым на светлом скине не видно. Поправил на зеленый везде в важном где нашел. Если еще где найдется, светлоскинщики, маякуйте.

Хамство? А чем оно хуже критическому обзору рассказа с перечислением всех недочётов и домыслов, подчас основанных на той же вкусовщине либо вообще не обоснованных, с тем же самым выводом, только в более вычурной формулировке?

ИМХО - хуже!

Когда я начинал работать над умением писать (я и сейчас не гений, но пишу получше, полагаю), то наиболее полезными для меня были отзывы в духе "это плохо потому, что..." и "это хорошо потому, что..." высказанные в спокойном, уважительном тоне, никак не касаясь меня лично. А от многих других отзывов, в духе КГ/АМ хотелось бросить клавиатуру навсегда, предварительно разбив ее о голову критика. Я этого, конечно, не делал, но и рассматривал с гораздо меньшим вниманием. Много позже я понял, что некоторые (не все) из хамских отзывов говорили то же самое, что более мягкие. Но это потом, когда с означенными проблемами я более-менее уже разобрался, так что пользы они мне все равно не принесли. Сейчас я отношусь к форме спокойнее, но все равно при прочих равных внимательнее отношусь к корректным отзывам, потому что для меня умение уважать собеседника во многом сопрягается с умением проникнуть в то, что он хотел, с более глубоким уровнем понимания. Ну и просто - мне так удобнее и понятнее.
И еще если человека бить палкой за малейшую провинность, он может стать восприимчив только к ударам палки, и то сильным, не воспринимая иные методы порицания.

И еще я в упор не понимаю, почему вежливую и корректную форму часто называют вычурной и витиеватой, а тем более лицемерной. Для меня она является честной и естественной, так сказать, по умолчанию, если оппонент чем-то не вызвал иной реакции, а вот резкая и хамская - крайностями, следствием либо неадекватности ( в моем понимании) оппонента, либо моего нервного состояния.

И я верю, что большинство людей не тугоуздые (как говорят о лошадях, которых надо сильно дергать за уздечку, чтобы реагировали на команды) и все же лучше понимают нормальную речь, чем крики и пинки. Хотя иногда любители оных заставляют меня думать, что я наивный идеалист... Но верить продолжаю)

Все вышесказанное не отнимает, конечно, у критика права в рамках правил высказываться, как ему удобно, в конце концов он вправе писать просто для собственного удовольствия.

И да, Эйрел, ИМХО, писать разборы при желании умеет, хотя я тоже, как Соуль, стараюсь не замечать их формы - но эта форма, опять же, заставила меня понять то, что в его отзывах много полезного, позже, чем было бы при иной.

светлоскинщики

Эй, светлоскинщики. Переходите на темную сторону уже. У нас есть печеньки скин круче

Higf
В основном согласен, но

И еще если человека бить палкой за малейшую провинность, он может стать восприимчив только к ударам палки, и то сильным, не воспринимая иные методы порицания.

Тем не менее, временами бить полезно, дабы автор не слишком отрывался от реальности.

И всё, в принципе.

Господа и дамы!
Графоманы и графодамы!
Авторы и ... авторы.

Погрязли мы тут в рутине, а ведь сегодня День рождения Великого Русского Поэта!

Он не писал фэнтези, потому что в его время это называлось: Сказки.
И пусть говорят, что он писал для себя!
Что единственной музой Поэта было самолюбование.
Пусть!
Его стихи переведены на десятки языков.
Они звучат даже по-фене!

Я с вас тащился; может, от прихода
Еще я оклемался не вконец;
Но я не прокачу под мурковода;
Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких,
То под вальтами был, то в мандраже;
Я с вас тащился без балды, по-братски,
Как хрен кто с вас потащится уже.

АС Пушкин, перевод - Фима Жиганец

Spiritum
Да, просто это должно быть крайней мерой, а не повседневной)

constp, вздрогнем.

Spiritum
Стакан пива в память о Поэте...

Добавлено через 4 мин. 13 с.

если человека бить палкой

Если зайца долго бить по голове, его можно научить стучать на барабане.
(С) народная мудрость

Это я к тому, что при соответствующем воздействии научиться писать может каждый. Просто у некоторых на это уйдет больше времени, чем у других.
:-)

Ну, если Сказка о царе Салтане, Руслан и Людмила или Золотой Петушок - это не фэнтези, то что же тогда фэнтези :)

что же тогда фэнтези

Сказка о рыбаке и рыбке - самая, что ни на есть фэнтези!
Волшебная рыбка, многозаходный квест, "из грязи - да в князи" - всё это присуще фэнтезийным произведениям.
А если рассматривать деда, как попаданца в миры столбовой дворянки или царицы...
Ну, и разбитое корыто - это символ отсутствия магии, невозможности отремонтировать кухонную утварь фэнтезийными средствами...

Если еще где найдется, светлоскинщики, маякуйте.

Заголовок "Авторское право" в соответствующей теме.

И опять же, есть два способа обучения

Не надо преподносить себя менее образованным, чем ты есть
Спиритум, есть два способа ЗАСТАВИТЬ сделать - кнутом и пряником, не позорься больше так
А к способам обучения это имеет очень косвенное отношение.
Можно сказать, что обучать можно с помощью иронии, когда автор между строк, в аллегориях видит намёк на ошибку,
и в виде прямого указания - что он сделал не так и как это исправить.

если правильно понял суть вопроса

Все проповедуют пряник, ибо боятся ощутить кнут на своей шкурке. Но никто не говорил, что жёсткое и обидное высказывание хуже для развития писателя, чем тонны "мягкой" критики.

Неправильно.
Суть следующая:
1) Слово "днище" - хамское и не несёт никакого смысла, пусть даже это ОБЪЕКТИВНО по сути
2) Это уже вопрос чисто психологии и воспитания. Я не буду утверждать, что грубое слово не может
сподвигнуть неумелого начинающего автора переосмыслить жизненный путь и стать на дорогу
саморазвития и таким образом превратиться в замечательного автора
Но лично я не такой. Мне нафиг не сдались такие слова - а зато любая лесть, пусть и вранье, в мой адрес
заставляет меня с утроенной силой развиваться.
А вот если мы говорим только про то, как разобрано произведения, то у Эйрела полно негативных слов,
не несущих никакого смысла в данном контексте
Вот и всё
Для моих земляков это не проблема, для меня это перевешивает ту пользу, которая есть в остальном Эйреле

А вот лично ты по моему малость приборзел

Застрелишь?

Дрём, спорить не буду, пусть каждый останется при своём мнении.

спорить не буду, пусть каждый останется при своём мнении

Аминь, и я спорить не буду, и пусть мне засчитают ещё одно информативное сообщение!
И как хорошо, что мне Эйрел в школе не попался в виде рецензента,
отбил бы мне всю потенцию напрочь
- впрочем, и ему хорошо,
я тогда был очень нервный

Можно сказать, что обучать можно с помощью иронии, когда автор между строк, в аллегориях видит намёк на ошибку,
и в виде прямого указания - что он сделал не так и как это исправить.

Господа, не профанируйте педагогику. Методов обучения овер 9000.

Разными авторами выделяются следующие методы обучения: рассказ, объяснение, беседа, лекция, дискуссия, работа с книгой, демонстрация, иллюстрация, видеометод, упражнение, лабораторный метод, практический метод,, контрольная работа, опрос (разновидности: устный и письменный, индивидуальный, фронтальный, уплотнённый), метод программированного контроля, тестовый контроль, реферат, дидактическая игра и др. Этот список далеко не полон. Источник: http://si-sv.com/Posobiya/teor-pedag/Tema_...приёмы_обучения

Но мы ведь здесь не только для учебы собрались?
Больше веселья, больше общения! Ю-ху!

Слово "днище" - хамское и не несёт никакого смысла, пусть даже это ОБЪЕКТИВНО по сути

Объективно по сути днище бывает у сосуда, тары или судна. "Объективно" человек может быть днищем только в случае тесной кооперации с людьми-стенками, всё остальное по определению субъективно. Кроме того, слово не может быть "хамским". Пожалуйста, Дрём, будьте аккуратнее в выражениях :) Я, конечно, не Костя, но фривольное обращение с понятиями объективного и субъективного щедро удобряет нежные ростки моей мизантропии.

Больше веселья, больше общения

А с этого места поподробней, пожалста

Я, конечно, не Костя

Я не знаю, кто это

Господа, не профанируйте педагогику

Ни в коем случае - я её популяризирую

Но мы ведь здесь не только для учебы собрались?
Больше веселья, больше общения! Ю-ху!

Я написал весёлый рассказ на конкурс, и весёлый рассказ на "Пролёт вокруг" - старался как мог, короче
Ю-ху...

Объективно по сути днище бывает у сосуда, тары или судна. "Объективно" человек может быть днищем только в случае тесной кооперации с людьми-стенками, всё остальное по определению субъективно.

Не надо, я знаю, что я говорю и пишу - и за свои слова отвечаю. И с логикой, и с русским языком у меня нормально.
Слово "днище" - оно используется, естественно, в переносном смысле - определяет позицию автора в рейтинге, составленном судьями.
Хотя рейтинг составляется на субьективной основе - личном мнении судьи - но конечный порядок расположения
рассказов согласно выставленным балам - абсолютно объективный показатель. Днище - последние несколько пунктов.
Вот и всё.

Кроме того, слово не может быть "хамским"

Да? Очень интересно, почему это?
Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.
Хамство
Называть творчество молодого автора презрительно - это резко, грубо? Да. Мне это кажется хамством? Да.
Эйрел хамит бессознательно? Судя по его постам - да.
Все признаки налицо

Дальше спорить не буду, ибо бесполезняк и изначальные установки были вовсе не про то:
Упрашивать Эйрела чего-либо комментировать из моего я не буду.
Переживать по этому поводу не буду.
Ругать его за хамство не буду.
Пытаться изменить стиль общения Эйрела не буду.
Объявлять ему бойкот не буду.
Менять своё мнение о нём не буду

Я не знаю, кто это

Знаете.

Днище - последние несколько пунктов.

Объективно последние несколько пунктов - это последние несколько пунктов, а уж вы их называйте хоть пресловутым гвоздём. Гвоздь от этого не станет их объективной характеристикой.

Да? Очень интересно, почему это?

Сами ответили на свой вопрос:

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся

Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.

Надо дальше пояснять, что хамство не может быть характеристикой слова? Любое слово можно употребить в хамских целях, цилиндр вы несанкционированный! Нет хамских слов, есть хамские речи.

фестиваль занудства

фестиваль занудства

Ты погоди, они еще по паре словарей достанут, вот тогда начнется настоящий баттл.
*ушел за попкорном*

фестиваль занудства

Пфф. Так, дотошная вечеринка. Для фестиваля нам нужен Костик.

Для фестиваля нам нужен Костик

Стенка на стенку? Ну-ну.

Для фестиваля нам нужен Костик.

*ушел за попкорном*

Я давно тут...
наблюдаю...

жду, что победит - хамство, наглость или рассудительность.

жду, что победит - хамство, наглость или рассудительность.

В подвале-то? В подвале, в конечном итоге, всегда побеждает упоротость.

Победит молот, а вот кто ляжет на наковальню - вопрос.

Еще немного бессмысленного флуда.

В подвале, в конечном итоге, всегда побеждает упоротость.

Значит, надо перебираться выше.

Любое слово можно употребить в хамских целях

Ну вот ты сам и победил себя, чего тебе ещё?
Слово "днище" - это вообще слово? Слово. Его употребили в хамских целях
Вопрос закрыт

Цитата(Дрём)
Я не знаю, кто это

Знаете.

Нет, не знаю