Обсуждение заготовок, и вообще флудилка

меж тем, никто не хочет играть в темные века. сволочи)

Тёмные века с вампирами, на моё ИМХО выглядят чересчур фэнтэзийно. Если мне нужно фэнтэзи, я иду в ДнД. Это только моё ИМХО.

Sheerly
Я совершенно несведуща в быте, географии, истории, литературе той эпохи. То есть я знаю, что ничего не знаю. А изучать все это - это пропасть времени. На форуме была игра по Темным Векам но про магов и инквизицию, и повторить то перелопачивание информации вкупе с еще перелопачиванием вампирского бэка мне кажется тяжким.

А в совсем клюкву мне играть неинтересно.

Добавлено через 2 мин. 53 с.

Если мне нужно фэнтэзи, я иду в ДнД

категорически не согласна, кстати.

В игре по темным векам я бы поиграла с теологическими заморочками, но это такая довольно специфическая тема и требует особого настроя.

Чёрт дёрнул меня пойти на просмотр "Трудно быть богом" "Арканарской резни" Германа. Святые угодники, месяц не прикоснусь к фэнтэзи и ко всему, что хоть чуть касается Средневековья.

Нагато
Судя по отзову мой знакомой очень культурной барышни, это не фэнтези, а постмодернизм.

где-то я читал мнение, что единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Doll
Вообще не разбираюсь в том, как что правильно называть. Например, Раммштайн, Металлика, Тиамат, 69 глаз и пр. в этом духе - это у меня всё в большой папке "Рок". С фильмами тоже самое.

Уж не знаю, действительно ли реальное Средневековье выглядело так, как показывает его Алексей Герман, но после просмотра я примчался домой и смотрел "Мой маленький пони."

Sheerly

единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Ну это прям чушь неприкрытая. Как будто Бодрияра и не существовало Вообще не хочу в эту тему вдаваться, поскольку плохо разбираюсь в предмете.

Но в контексте это было ругательство о маргинальности данного произведение.

где-то я читал мнение, что единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Sheerly, вы бы почитали где-нибудь о том, что такое постмодернизм, чтоб не нести такую гротескную чушь.

за что купил, за то продал. Хотя может там речь о России шла, не о мире). Попробовал найти где, и не нашел. На лурке, наверное. У меня нет привычки каждый раз ходить на педии перед постом, уж простите) Судя по одному фрагменту обсуждения, эту инфу оттуда потерли, как ни странно, посоветовав автору прочесть, что такое постмодернизм :р

Sheerly

Судя по одному фрагменту обсуждения, эту инфу оттуда потерли, как ни странно, посоветовав автору прочесть, что такое постмодернизм :р

ну прочесть-то надо... а то это как детские разговоры транслировать.

ну прочесть-то надо... а то это как детские разговоры транслировать.

лучше буду и дальше отрицать его существование) мои жанры драма и фэнтези. А разговоры... Дык я ведь не на литературном симпозиуме, а на форуме в интернете. Требовать от каждого пользователя разбираться в том, что он говорит, это слишком :)

Требовать от каждого пользователя разбираться в том, что он говорит, это слишком :)

(Дико хохочет)

Перл недели!

Этот сайт нравится мне всё больше и больше.

мои жанры драма и фэнтези.

*задумалась, как это может противоречить чтению статьи в энциклопедии*

А чем постмодернизм не драма всего человечества?

*задумалась, как это может противоречить чтению статьи в энциклопедии* 

прочитал целых 6 определений что это, из которых половина мутняк, вторая половина является отсылочной. Особо порадовало одно из них, которое сводится к тому, что постмодернизма не существует. Выбираю 50/50. Насколько я понял это то, что пришло на смену модернизму и отвергло его парадигму(!). Учитывая, что беглый взгляд на страничку модернизма позволил мне заключить, что модернизм сводился к поиску инноваций, постмодернизм, наверное, является тем периодом, когда инновации исчерпали себя. Там было что-то о переоценке прошлого от Умберто Эко. И если ему верить, то постмодернизм приходит на смену авангардизму постоянно. Тобишь, это такой режим настоящего, пока очередной виток прогресса человечества не подбросил миру направление для развития авангардизма) Жуткая муть, если конечно я ее понял правильно. Желания это читать не возникло точно.

Sheerly
Зато ты знаешь, что Эко относят к постмодернистам!

Такой вопрос. Способность «Прощание» (тауматургия 5 уровня путь Возмездия Отца) может только снижать Поколение, или и повышать тоже ― если применяется на вампира, диаблезировавшего более низких по поколению сородичей? Возвращаются ли «одолженные» при использовании Сангвинуса поколения, как не имеющие по своему происхождению отношения к диаблери? Уничтожаются ли сопутствующие эффекты (аура диаблериста, отзвук души), могут ли излечиваться сопутствующие психозы, есть ли какой-либо особенный эффект от применения на (lol) Тремере?

Такой вопрос. Способность «Прощание» (тауматургия 5 уровня путь Возмездия Отца) может только снижать Поколение, или и повышать тоже - если применяется на вампира, диаблезировавшего более низких по поколению сородичей?

Тут путаница. Поколение чем ниже тем лучше. Эта способность может повышать обратное поколение, пониженно за счет диабери. Способность делает диаберисту "плохо" — так и никак иначе.

Сангвинус недиаберистического происхождения, так что никак не взаимодействует с "Прощанием".

"Прощание" воздействует на совершавшего диабери, а не на его потомков. Так что чтобы узнать, как оно подействует на Тремера, нужно встретить лично, во плоти, прородителя этого клана. Едва ли повстречавшийся проживет три раунда, необходимые для произнесения проклятья.

Спасибо большое за ответ, сомнения полностью сняты.)
Действительно, перепутаны верх и низ: наследие ошибочного опыта (щито поделать).
Плюс сейчас не могу поставить, неделя еще не прошла, ― надеюсь, что вспомню, как чуть-чуть времени пройдет.))) Спасибо еще раз )

Внезапно получилось, что потомок ближе к Прародителю, чем сир, если последовательность событий имеет вид: неоднократное диаблери с понижением поколения ― создание потомков ― «Прощание» : /
Как логичнее поступить: сразу отсчитывать поколение потомков от истинного поколения сира, повышать его в результате «Прощания» одновременно с сиром, записывать в качестве сира предпоследнего диаблезированного реальным создателем вампира, разрывать связь с сиром, ничем не заменяя, или тупо не давать возможности создавать потомков в «перекачанном» состоянии?
В том немногом, что изучал, не нашел для себя подсказок.

Поколение потомка в момент создания = поколение сира на момент создания +1.

Троиль был создан Бруджей (поколение 3), и получил поколение 4. Троиль убил и диабелизировал Бруджу, и сам стал каинитом третьего поколения. Непосредственные дети Троиля имели поколение 4.

"Прощание" — лишь временная неприятность, оно имеет ограниченный срок действия. Нет ничего страшного в том, что временно потомок будет иметь поколение ниже сира, в конце концов, это может произойти и другим способом: потомок дважды совершит диабери.

Вот я внимательнее надо было быть.
bookwarrior, благодарю за ответ )))

флуд

k : /storyteller: шкурка, сброшенная при попытке «Ловушки Кожи», не может использоваться в «Свежевании».
k : /tester: почему?
k : /storyteller: слишком тонкая. Берется только треть от кожи твоего Тзимицу (делаешь трижды, и еще останется) ― маловато будет.
k : /tester: между прочим, такая кожа может прекрасно удерживать цель в ловушке! Она у Тзимицу улучшенная, более прочная по отношению к остальным.
k : /storyteller: нет ― что-то я не вижу даже дополнительного уровня ушибов на «Ловушку Кожи», не говоря уже о поглощении; вампир просто расходует то, что у него есть.
k : /tester: у всех животных в природе, что сбрасывают покровы, они достаточно прочные. Если сомневаешься, давай опять bookwarrior'а спросим ; )
k : /storyteller: перечитай эту тему Вождение за денюжку. Может, ты еще хочешь заплатить ему, чтоб он написал за меня всю Хронику? Как будто у него других дел нет!
k : /tester: ну, ты же платишь фикрайтерам за описания [trollface]
k : /storyteller: это ложь и провокация! Пойду помучаю кланбук, может чего нового найду.

P.S. tester и storyteller ― это одно лицо. Рассказывается как анекдот, смеяться можно на 7ой реплике)))

Господа, а кто видел в свои глаза где-то в первоисточниках шаблон для создания вомпера только-только с пеленок?

У нас возник интересный разговор на тему соответствия чарников квентам. Касался он прежде всего обоснованности атрибутов и навыков, заявленных игроком, тому, что описывал он для своего персонажа в квенте. Мысль собеседника сводилась к тому, что все эти точки должны быть обоснованы жизнью человека до становления. Моя мысль ухватилась за тот факт, что стартовый шаблон для создания персонажа вампира содержит больше атрибутов и навыков, чем такой же шаблон для хуманса и вот эта разница прирастает волшебным образом. На что мне возразили, что согласно книжке, персонажи по дефолту создаются неонатами, соответственно они уже успели прожить какой-то промежуток времени вампиром, и эта разница объясняется за счет полученного в таком случае опыта за этот период. В этом есть своя логика, но меня смущает несколько моментов.
Во-первых я не встречал нигде шаблона чарника для только что обращенного вампира (поидее без дисциплин быть ему логично, со статами вопрос). Он может где-то есть, но я просто не знаю где. Поэтому задаю вопрос выше :) Если же его нет, то шаблон будет существать один для всех создаваемых вампов, независимо от возраста.
Во-вторых как быть с брошенными каитифами, которые не могут быть неонатами, как это указано в данной строке о создании чаров по умолчанию неонатами, которые отлучились от опеки сира. Выходит им неоткуда брать дисциплины, кроме как выучить их самим, на что может потребоваться время, и нефакт, что вампир быстро их освоит. в таком случае возможно ли создание каитифа без дисциплин вообще или должно иметь место создание каитифа с обязательным запасом прожитых им лет для обоснования каких-то точек в дисциплинах или создание юного каитифа противоречит шаблону создания персонажа, в котором забиты точки на дисциплины?.
В-третьих, как быть с атрибутом внешность, который логически никак не может быть обоснован вообще никакой тратой 7-5-3 или же СО или же опыта, но доступен к повышению вампиру, обращенному из человека, с внешностью, скажем, 1 точка и вплоть до 5 как при старте за счет 7-5-3 по сравнению с теми же статами для хуманса (их меньше), так и при трате СО и опыта в дальнейшем.

Согласно логике собеседника, насколько я это понимаю, сам шаблон создания не ориентирован на только что созданных вампиров, но игра вроде бы не запрещает это. От каких тогда статов отталкиваться при создании вчера обращенного вампа? Будет это чарник, идентичный чарнику человека, или чарник неоната, с необъяснимо откуда взявшимися бустами из чарника собсно вампира по сравнению с чарником хуманса?)

Sheerly
Процесс становления - это уже некая супернатурализация, в процессе которого происходят кардинальные изменения физические, ментальные и прочее. В некоторых случаях он еще довольно длительный и мучительный (носферату, к примеру).

Так. Довольно-таки узкоспецифичные вопросы, влет не отвечу точно, но приблизительные ответы таковы.

Статы поднимает сила крови. Человек это 6/4/3 (больше если сознательно развивал статы, что отображается тратой СО), неонат это 7/5/3 (опять же, больше если сознательно развивал статы, что отображается тратой СО). Так что птенец будет где-то между этим, на волю мастера решить, как именно. Можно перерыть кучу книжек, чтобы выяснить, как рекомендовали беловолки, но надо ли.

Отдельно по поводу внешности.

Атрибут Внешность отражает привлекательность персонажа. Оно отражает не только внешний вид, но и видимую грацию персонажа, красоту и нечто неописуемое, что делает людей желанными.

Внешность зависит не только от формы костей и ышц лица, но и от мозгов (мимика, умение держатся). обращение меняет мозги, так что легко может попысить и внешность (как и интеллект).

Далее, человек по скиллам 11/7/4, вамп-неонат 13/9/5. Птенец, где-то между, по логике просто совпадает с человеком. Но вообще, разница смешная.

Дисциплины. Гад буду, что где-то видел, но сейчас не вспомню, где. Первые три точки "прорезаются" как зубы — не мгновенно. Первая точка прийдет за первые пару ночей, вторая за год-полтора, третья под конец семилетия. Если тратить усилия на овладение дисциплинами (СО) — ясен пень, будет больше. Хотя и говорится, что дисциплины дает кровь, это не совсем так: дисциплины будит общение с сиром, каитиф получит их немного медленнее и не обязательно те, которые являются клановыми (хотя не был бы покинут сиром — получил бы клановые).

Остались добродетели, их я бы брал по шаблону неоната.

Для меня все эти точки получаются не за какие-то года обучения, а просто к началу сюжета. Если мы играем неонатами 15 лет со Становления, они получат 7-5-3. Если мы играем обращенными вчера каитиффами, то мы получим 7-5-3.
Да, можно поставить логичные закономерности (первый наверняка потратит СО на дисциплины, а второй - на человеческие навыки), но для меня все эти точки эфемерны и служат для удобной игры, а не для задротства и таблиц "скорость получения точек дисциплин по годам". Последнее - только для пропащих людей с избытком свободного времени.

Есть такая вот хитрая фразочка. Мы строили свои обсуждения в том числе вокруг этого.

Over the next week or two, the mortal's body undergoes a series of
subtle transformations; he learns to use the blood in his body, and he is taught the special powers of his clan. He is now a vampire.

По-моему из нее таки следует, что сразу после становления вампир лишен всех своих плюшек

Sheerly
Ну тут и речь о том, что становление занимает некоторое время, две недели их колбасит (особенно, если с нуля, а не с гульства).

Я о том, что за две недели очень быстрые и независимые скачки в чарлисте происходят.

По-моему из нее таки следует, что сразу после становления вампир лишен всех своих плюшек   

Дык это. Сила вампира не толлько в точках в чарнике, и даже не столько в них.

Одна лишь способность накачать кровью атрибуты чего стоит. Если предположиить, что это надо еще хотя бы пару раз сделать в спокойной обстановке, прежде чем в бою уложить это действие в три секунды раунда — вот и обучение, вот и усиление. Более того, если уж занимаемся тру-роллплеем, то сила вампира не в том, что он может что-то, а в том что он знает и верит, что может что-то. На безоружного человека наводят пистолет — пора сдаватся в 90% случаев, не берем натренированного на выбивание ствола джеймсбонда. Да и у такого, если не фильм а суровый реализм, шансы аховые.

На вампира наводят пистолет, и он думает "ну, из этого придурка и залечусь". После поглощения урон делится пополам.

На птенца наводят пистолет... Вот тут начинается настоящий роллплей. Даже если ему сказали "пули для тебя теперь намного менее смертельны, чем при жизни", даже если он это знает, сможет ли он в это поверить? Нежизнь-то одна, человеческая психология еще никуда не делась. Страшно, черт дери! А вдруг сир брехню порол? Или вдруг это для него так, а для тебя — нет, хрен ли, много ли в мире вампиров, может каждый уникален?

Вот тут и начинается, что сила не определяется чарником, начинается роллплей.

но меня то интересует именно чарник хД