XI Осенний Пролёт Фантазии 2013, обсуждение конкурса

XI Осенний Пролёт Фантазии 2013
обсуждение конкурса

Эта тема для обсуждения конкурса и рассказов в целом.

Конкурсные рассказы:

в свёрнутом списке

CТЁПКА-РАСТРЕПКА, или Тайна Чёрного озера
Ритуал для доктора Маллигана
Солнце взойдёт
Проклятье
Expansio
Забирая жизнь
В Аду не так уж плохо
Усмирение Абигайль
Империя Зверя
Камень в груди
Рассвет двух драконов
Найти дракона
Вечера на краю мира
Рыба и мясо
Последний
Предназначение
Там на неведомых дорожках
Буревестник
Поэт
Тихий лес
Город воров
Ты меня слышишь?..
Розмарина
Оживи-огонь
Встреча
Селена
Дорога, ждущая каждого
Принцесса
Затерянный остров
В ночь, объятую сладкой дрёмою…
Без Названия (Осень 2013)
Терновый венец желаний
Орден Дракона
Верьте мне, верьте!
Голова змеи
Вторая премьера
Что видит ворон
Ангел
Путь отчаяния
Последний единорог
Домой
Ада, или шлем дракона
Буратино. Resurrection
Королевы иллюзий
Где-то недалеко от горного замка
История одного десанта
Меч правосудия
Меч Воли
Падение Нузула
Ошибка
Под асфальтом
О героях и людях
Покорители времени. Начало
Ненависть

Все рассказы в формате rtf (1.73 МБ).
Все рассказы в формате fb2 (841 kb).
Отдельно список рассказов с ссылками в xls (61 kb).

---

Напоминаю, что запрещены споры по поводу определения фэнтези во всех темах, кроме специально для этого отведенной: Осторожно: определение фэнтези!
Предложения для следующих раундов можно внести и обсудить в соответствующей теме: А вот неплохо бы в следующем Пролете...

---

Любая попытка обсуждения в открытых темах членов жюри, организаторов и авторов с переходом на личности будет караться баном. Первоначально - на день для остывания, для упорствующих - бессрочным.

кстати, там эти пики не под катом)))

И, конечно, да, «топ-5\15\50» - это очень сложно.

На это способны только Судьи Пролёта.

Но никак не простые читатели.

- Ох... каких же нереальных умственных затрат это требует...
действительно, никакой какой-то там простой читатель не справится.

- Я за любые топы, даже от последнего из пупыркиных, если он хоть пару слов хоть какой-то аргументации даст.

кстати, там эти пики не под катом)))

Я удивлена, что они в принципе не переехали в подвал, там им самое место.

Что касается топов, то я лично уже поясняла свою позицию - влияние. Прошло там где-то около недели с выкладывания рассказов, когда 90% читателей ещё только начали знакомиться с работами, а тут уже вам пожалуйста топы напоявлялись. И да, вполне разумный вариант закатать их в кат, потому что иначе, хочешь-не хочешь, а в раскатанном виде взгляд они цепляют. В результате люди, которые ещё прочли 3-5 рассказов невольно откладывают у себя в голове, что рассказ Х - дерьмо, а Y - хорошо. Ставят приоритеты на прочтение, а заклеймённое, как "плохо" могут и вообще не прочесть. Я понимаю сейчас там осталось 5 дней до предварительных итогов, многие прочли уже больше половины хотя бы. Но тогда-то.

А теперь пункт два: я вчера даже встревать в эту беседу не хотела, но таки прочла её. Так вот, если мне ничего не изменяет, то первый раз про топы написали в достаточно спокойной форме, сказали, что ну какбэ... в итоге попросили убрать под кат. Т.е. никто там никого не дискриминировал по времени пребывания на конкурсе. Но когда уже попросили, высказали позицию-пожелание, а вы начинаете опять уже в сотый раз эту тему мусолить и вызывать на себя какой-то огонь праведный - зачем? И тут появляется вопрос: а чо вы, собстно, хотите-то? Если флейма нагнать и посраться - собственно, всё для этого сделано, наслаждайтесь. Если прижиться, втечь, подружиться с местным народом, то, наверное, стоило как-то иначе отреагировать и не продолжать вбросы на тему топов.

И да, вполне разумный вариант закатать их в кат, потому что иначе, хочешь-не хочешь, а в раскатанном виде взгляд они цепляют. В результате люди, которые ещё прочли 3-5 рассказов невольно откладывают у себя в голове, что рассказ Х - дерьмо, а Y - хорошо. Ставят приоритеты на прочтение, а заклеймённое, как "плохо" могут и вообще не прочесть. Я понимаю сейчас там осталось 5 дней до предварительных итогов, многие прочли уже больше половины хотя бы. Но тогда-то.

у людей своего восприятия нет что ли?

Я понимаю сейчас там осталось 5 дней до предварительных итогов, многие прочли уже больше половины хотя бы. Но тогда-то.

а вы начинаете опять уже в сотый раз эту тему мусолить и вызывать на себя какой-то огонь праведный - зачем?

так осталось 5 дней, уже все кто хотел что хотели прочитали, почему теперь то, опосля прочтения огонь вдруг праведный, если собственное мнение уже составлено в приличном объеме

Добавлено через 4 мин. 30 с.
Пообщела модеру, что в дальнейшие дебаты не лезу, так что если кто захочет мне выразить свое громкое фи - в личку. Спааасибо.

у людей своего восприятия нет что ли?

Конечно, есть! Хочу сказать я.
А хрен его знает... скажу я на самом деле.

Конечно, чтоб массово вправлять мозг нужен, как минимум, авторитет среди этих людей. Но есть ещё и другая штука, когда ты видишь какую-то инфу, и она неосознанно у тебя где-то прописывается. Ты можешь потом и не вспомнить, почему думаешь, что расск хороший, например, но в голове сидит. Я вот так позавчера села читать "Камень в груди" (в камменты не заглядывала) и была уверена, что откуда-то помню, что он хороший. Итоговое мнение можно прочесть в теме рассказа. Так что любя инфа, которую ты осознанно не фильтруешь, так или иначе с тобой остается.

так осталось 5 дней, уже все кто хотел что хотели прочитали, почему теперь то, опосля прочтения огонь вдруг праведный, если собственное мнение уже составлено в приличном объеме

Так я говорю о том, что вы там зачем-то начали опять вспоминать старое и возмущаться, что вас за топы ругали. Новых-то, вроде, никто не вешал, разговор за старое поднялся.

Я думаю они возмущаются из-за этого:

Эта тема для обсуждения конкурса и рассказов в целом.

А все их попытки обсуждать рассказы в этой теме сводятся к ответам типа: "иди комментируй в теме рассказа". И это с одной стороны правильно, поскольку в теме рассказа комментарий точно дойдёт до автора, а в общей - вряд ли.

у людей своего восприятия нет что ли?

У большинства - нет, они привыкли использовать чужое, устоявшееся мнение.

Что касается топов, то я лично уже поясняла свою позицию - влияние. Прошло там где-то около недели с выкладывания рассказов, когда 90% читателей ещё только начали знакомиться с работами, а тут уже вам пожалуйста топы напоявлялись. И да, вполне разумный вариант закатать их в кат, потому что иначе, хочешь-не хочешь, а в раскатанном виде взгляд они цепляют. В результате люди, которые ещё прочли 3-5 рассказов невольно откладывают у себя в голове, что рассказ Х - дерьмо, а Y - хорошо. Ставят приоритеты на прочтение, а заклеймённое, как "плохо" могут и вообще не прочесть. Я понимаю сейчас там осталось 5 дней до предварительных итогов, многие прочли уже больше половины хотя бы. Но тогда-то.

Ты имеешь полное право не читать эти ТОПы, я именно так и делаю, и мне для этого даже "под кат" не нужен, я их просто пролистал.
Кстати, от ТОПов в конце первого тура, действительно может быть польза, о которой говорил kenn. Если списков будет несколько (у нас их уже три) и напротив каждого рассказа будет написано, что то вроде: плохо, хорошо, отлично, очень плохо, то мы сможет в результате вывести некое общее мнение, которое, скорее всего, будет верным.

Ты имеешь полное право не читать эти ТОПы, я именно так и делаю, и мне для этого даже "под кат" не нужен, я их просто пролистал.

Я не за себя переживаю :Р.
А на счет ката, вот тебе пример, лично пережитый мной (немного дурацкий, но всё же):
Я не так давно ждала последнюю серию "Во все тяжкие". Она вышла, я скачала и ждала, как вечером приду с работы и посмотрю. Сижу, листаю ленту ВК, а там одно гребучее сообщество вешает: Этот убьет того, тот спасется бла-бла-бла. Приятного просмотра"
Вот я это читать ни разу не собиралась, но взгляд таки ухватил половину инфы. Т.е. даже пролистывая, что-то читаешь и воспринимаешь.
Конечно, право каждого это не читать, как и право каждого написать то, что вздумается (если оно не противоречит правилам), но есть и просто мнения/пожелания людей. Я свое высказываю и аргументирую, почему лично меня, например, напрягает такое. Потому что:

У большинства - нет, они привыкли использовать чужое, устоявшееся мнение.

Я чуть больше верю в людей, конечно (как минимум в тех, кто тут собрался), но в этих словах таки есть существенная доля истины)

Heires$, если правильно понял пример, ты против аннотаций к книгам,ведь в них, зачастую, прописывается едва ли не половина сюжетной линии с концовкой.

Spiritum

Нет, не правильно. При чем тут это?) Тем более, в аннотациях к книгам-фильмам обычно пишут только стартовый замес. Пример относился к тому, что даже не желая что-то читать, пробегая информацию глазами, ты её усваиваешь хотя бы частично. Это аргумент в пользу использования ката для топов. Кто хочет ознакомиться, тому не составит труда один раз кликнуть мышкой, а те, кто не хочет, не смогут увидеть даже случайно.

Если прижиться, втечь, подружиться с местным народом

вы начинаете опять уже в сотый раз эту тему мусолить и вызывать на себя какой-то огонь праведный - зачем?

Когда дискуссия начинается с разных отправных точек, она обречена.
Речь не о задетых чувствах новичков и не об их попытках "влиться"
Речь о сохранении традиций пролёта, которые так дороги его старожилам.
Лично я их уважаю хотя бы за привычку к развёрнутым и вдумчивым отзывам.
Но для новичков Пролёт - всего лишь ещё один сетевой конкурс, на котором можно получить замечания, сделать разборы, сравнить впечатления. Не вливаться, не сидеть тихо, не мечтать вступить в.
И они неизбежно нарушат часть ваших необычных, непринятых на других конкурсах обычаев.
Поэтому если вы не хотите, чтобы пришлые наступали на хвосты ваших священных зверей и обижали местных духов - достаточно вывесить таблички.
Многим этого будет достаточно.
Ну а если обозначать границы недовольным ворчанием и комьями грязи - понятно, к чему это приведёт.
З.Ы. Лично я начал этот сыр-бор именно после реакции модератора. Раз уж некоторые традиции вышли на уровень полуофициальных правил, то почему их не зафиксировать?

kenn
1. Нет никаких общепринятых традиций на уровне правил для табличек.
2. Модератор тоже имеет право на личное мнение и на ошибку.
Две большие разницы, когда он обращается к вам как представитель администрации, а когда - как такой же пользователь, как и вы.

Это сообщение отредактировал Higf - 12.11.2013, 10:54

kenn
реакция модератора - просьба "убрать под кат"? причем тут модерка? отреагируй модератор - он просто убрал бы под кат и все

1. Нет никаких общепринятых традиций на уровне правил для табличек.

Это во-первых :)

А во-вторых, мне кажется, достаточно элементарного такта и здравого смысла, чтобы к тебе хорошо отнеслись на подавляющем большинстве ресурсов. С этим стартовым набором, зачастую, можно даже основные правила не читать, не говоря уже о выяснении каких-то частных особенностей ресурса.

Кстати, на прошлом пролете тоже были топы. Я просто тут вспомнила и как раз удачно в пример:
Весенний Пролет Фантазии 2013 (post #722591)
Весенний Пролет Фантазии 2013 (post #724584)
Так вот, это делалось уже после срока, в который должно было проголосовать жюри, и всё под катом!!!))

Мне вот близки комменты Микстуры... они похоже на те мои, которые могли бы быть, не будь я лодырем

Мне вот близки комменты Микстуры... они похоже на те мои, которые могли бы быть, не будь я лодырем

Обоими руками плюсую! Лично для меня комментарии Mixtura — одна из тех вещей, которые оправдывают моё участие в конкурсе в этом раунде. Мало прочитать какое-нибудь произведение, о нём же ещё и поговорить хочется!

Часики тикают) осталось прочитать рассказа 2-3...
Вот чего я не буду делать точно, это определяться до второго тура с лидерами. Потому что, помню прошлый Пролет: разочарование от непрохождения во второй тур рассказов из собственного топа...
Но могу отметить, как имхо, разумеется: на прошлом Пролете рассказов было раза в два больше, а чисто по идеи я помню столько же примерно, сколько запомнилось после прочтения сейчас. А вот с языком написания в этом раунде печальнее.

чисто по идеи я помню столько же примерно, сколько запомнилось после прочтения сейчас.

Это ты через полгодика расскажи, сколько ты помнишь с того и с этого раунда. Для чистоты эксперимента.

А вот с языком написания в этом раунде печальнее.

Да тоска непроходимая с языком. Я вообще сомневаюсь, что все рассказы прочитаю. Мне элементарно себя жалко. На каждом втором рассказе рвотные позывы становятся непереносимы.
Может порекомендуешь чего я еще не читал, нормального?

Полгода не имеют значения. Фигню или то, что мне не интересно, забываю сразу.

Полгода не имеют значения. Фигню или то, что мне не интересно, забываю сразу.

Мда? Хм... Ладно, спрошу у тебя через полгода.

Так чего почитать скажешь? Или тебе жалко?

Ох, я всегда думала, что у меня ужасная память, слова даже иногда забываю, а вот почему-то рассказы помню почти все, даже угшные. А хотелось бы развидеть))))
В этот раз я все не осилю точно. К тем, что уже прочла добью только оставшихся финалистов. Если кому вдруг будет интересно мое мнение - сообщите отдельно, почитаю)

В этот раз я все не осилю точно.

Нашего полку прибыло.
О чем это говорит?
А говорит это об уровне рассказов на текущем конкурсе. Увы.

Рикардо Дель Тави

Не, на прошлом тоже треть-то бы точно хотела забыть. Я просто ещё в одном сейчас участвую, а там обязаловка на прочтение. У меня повышена концентрация любительской прозы в организме.
Тем более, есть ощущение, что большинство из этих авторов тут не тусит, отзывы не пишет, хорошо, если хоть на свои читает. Какой-то нечестный обмен получается)

Рикардо Дель Тави
могу сказать..только названия не помню
кстати, что-то такое было типа Хигфовской брони "равнодушие", помню, а вот где... то есть сама идея не зацепила

Из того, где нет твоих комментов... ну, Усмирение Абигайль запоминается видом транспорта точно)

Я тоже не осилю все рассказы. Правда это не вина авторов (ну или не только их): очень много всякого фекального навалилось в реальности, приходится разбираться. Так что заранее прошу прощения у всех, кого не успею прочитать до воскресенья и кто вылетит на первом круге. Хотелось охватить всех, но вот так вот вышло.

Я тоже не осилю все рассказы. Правда это не вина авторов (ну или не только их): очень много всякого фекального навалилось в реальности, приходится разбираться. Так что заранее прошу прощения у всех, кого не успею прочитать до воскресенья и кто вылетит на первом круге. Хотелось охватить всех, но вот так вот вышло.

И у меня та же проблема(
Не поручусь за ценность своих комментариев (особенно на фоне вдумчивых разборов от Shadowdancerrr! и Mixtura и коротких, но очень метких отзывов say), но так хотелось заглянуть в каждую ветку... Жаль, что времени не хватит совсем чуть-чуть.

Айфрит
А кто мешает откомментировать вылетевшие рассказы, если уж осталось чуть-чуть?

Higf, я и откомментирую) Но формально это уже будут комментарии по итогам первого тура, что, возможно, не так интересно и мне, и авторам.

Heires$

Ох, я всегда думала, что у меня ужасная память, слова даже иногда забываю, а вот почему-то рассказы помню почти все, даже угшные. А хотелось бы развидеть))))

У тебя просто хорошо развита память на сюжеты. Это часто бывает. Значит какой-то другой вид памяти у тебя стардает. К примеру, имена плохо запоминаешь L)

Помнится когда-то уже поднимался такой вопрос, но адресован он был конкретному человек, и всё таки... как вы читает конкурсные рассказы?
Я вот, например, только с электронной книжки...

Дон Алькон

Очень даже может быть) Кстати, да... имена я точно плохо запоминаю.


White_Knight

С компа.
Кстати, тогда продолжу тему вопросов: сколько рассказов подряд можете прочесть?))) Я больше 3х (объемом от 25 000) уже дохну)