Закат Миров, Оффтоп

С разрешения князя Дункана Киркли заменяю его прекрасный пост на Огромную Бессмысленную Вопросительную Оранжевую надпись:

А ты уже отпостил? Нет? А что ты тут тогда торчишь?

Это сообщение отредактировал Sibhreach - 1.8.2012, 01:13

ну у меня во первых будет божественная служба потддержки, а во втоорых, в цивилизациях например арбалеты появлялись уже когда они нафиг не нужны

Эрфар-Краснобай
Служба поддержки арбалетов?
*Представляет себе, истерически хихикая*
А они появились примерно вместе с очень тяжёлыми доспехами, почти сразу перед огнестрелом - хорошие арбалеты, разрешённые законом, я имею в виду. Так что они действительно были нужны только до появления мушкета.

Так, тепрь я за себя прокомментирую как я понял и что я думаю:
1) С какого хера тут решили, что у них ща магия есть? Даже спецом пометку оставил, что магия лишь со следующего хода, когда в неё очки вложат! Пока лишь некие практики прописаны и нихера о свойствах реальных не сказано. Какие-то легенды? Да! Хоть жопой жуй. Сказания про аватара? Да! Тоже дохрена думаю. Пипл хавает. Так что за магия я себе никаких очков начислять не буду.
2) С комулятивкой мог снова наебаться, тут вопросов нету. Хотя у меня вся хуета пошла из-за того, что вовремя правильно поинты не считались, так что там и перекрутка может быть и хрен знает что.
3) Разжигания огня технологией за поинты не считаю. Да и в том же каменном веке, который у нас чётко не определён. Так что за это я не считаю нужным платить, т.к. тут и так по миру локально у каких-то племён может быть использование огня, но они может сами не разжигают его, а может иначе. Если тут ещё начнётся гнуться линия, что это типа деятельность ордена (изучение огня или что-то типа того), то тоже не очень считаю это правильным, т.к. это перебор, имхо.
4) Считаю (да так и по моему расчёту видно), что действие с аватаром реально очков не стоит. Да там этого явно нигде и не прописано в правилах. Ну да 2 раза можно команду заюзать, но нигде не сказано, что он за оба раза платить должен. Аватар это фигура эпическая, так что я думаю себе такие действия может позволить. Тем более делает это он сам по божьему указанию, а не бог 2 раза что-то делает сам, отсюда и по очкам другой исход. Это классический пример со слоном: можно пытаться слона из ничего делать, что будет по очкам адово затратно, а можно как-то изменять (ускорять эволюцию, например) уже имеющиеся живые существа, чтобы этот слон появился - тут та же хурма с аватаром и созданием расы, например. Я реально думаю, что через него куда проще расу сделать, чем богу самому в материальный мир влезать и тратить очки. А то что 22 очка решили на создание расы вкачать меня если честно волнует мало, ибо я сразу сказал, что это тупая идея в первой эпохе недопилить мир и создавать расу, но вышло как вышло.

Собственно вотЬ. А дальше уже решайте как и что. Если идёт большой приёб к очка, то я таки сделаю как и предлагал в прошлом ходу: уберу холмы, чтобы не было претензий к минусовым очкам. Это вполне мне даст очков для создания ордена и управления им если снова какие-то претензии к его деятельности. Проблем я тут не вижу, т.к. права на редактирования постов есть.

Добавлено через 7 мин. 49 с.
Алсо, как проголосуете и решите (или если вы это уже сделали), то плиз просьба в нормальной форме это где-то написать, а то вчитываться в пару страниц ни времени, ни желания.

Ну и я ЭТО орденом никаким называть не собираюсь. Это банальный культ. Тут под функцию с орденом можно хоть полит партию образовать.

Вдогонку по каменному веку раз уж в ход википедия пошла:
Я не считаю, что у нас абстрактный каменный век, а считаю, что если уж какую-то линию развитию брать и делать всё по чесноку, то у нас древнекаменный век (переход делается из статьй по первобытному обществу) с освоенным местами огнём (просто в случае с культом это описывается в процесс развития расы, которая на этом же ходу появилась).

Ладно, по поводу объяснения ДК:
Технология огня
Она фри, он её как бэ и не давал вовсе, а просто подмазался к изобретению
- не возражаю
Немагия у жрецов
Не магия, а просто техники который реального бонуса не дают
- не возражаю опять же
Про очки:
Берем третью эру: на первом ходу ты создал аватара и основал им культ:
Create Avatar 10 7 8
Create Order 8 6 4
по твоей теории:
8+1=10
На третьем (а там ходы по 2-3 года) тем же аватаром снва культ:
Create Order 8 6 4
а всего-то управлял аватаром 1 очка вместо 4х. И такая хуйня со всеми действиями. Управялять аватаром в принципе дешевле всего, тоесть создал его хуячь почти нахаляву

Ок, а что остальные? Просто от этого зависит, что мне в посте править. А аватару может и проще секту создать чем богу к верующим являться и всё самому делать. А холивары между культами не обязательны. Просто верят в разных общинах и хоронят по-разному.

При чем тут проще? Аватару, получается, все делать проще: потратил 10 на создание и все: все дальнейшие действия по 1-2 очка.

Ian
Давай я сначала всё же закончу континент, создам расы, а уже потом буду объяснять на примерах с карты мира их психологию, хорошо?

Добавлено через 2 мин. 7 с.
Насчёт технологий - мне как-то всё равно. В пустынях без обработки как-то не выжить, поэтому всё равно придётся покупать цивилизационные апдейты всем присутствующим.

Вот чем херовы игры без мастера. Некому выносить финальное решение... Может лучше выберем мастера голосованием, а он уже пускай решает? В случае, если мастера начнет заносить - перевыборы...
Если идя приживется, то по системе "За себя голосовать нельзя" и я выбрал бы Ian'а

Ian
Могу рассказать сейчас: это магия, которой может воспользоваться каждый с достаточным образованием независимо от религии (ну, если оная не запрещает). Просто типично светский, часто аристократический навык.
alucarD_farG
А вот я за ДК или Эрфара. Чисто из вредности.

Давай одного кого-то?

alucarD_farG
Нет. Я вообще хочу просто взять подходящий дайс и решать всё с его помощью. Моментократия такая вещь называется.

Добавлено через 1 мин. 0 с.
Если я не вру.

Плюсую этому достойному сэру. Использование огня есть технология (кстати, не 100% обязательная для расы). Поклонение огню и завязанные на это магофишки - опциональный культ.

ИМХО огонь это мега примитив, племя увидело что молния попала в дерево - дерево горит, дерево сзорело - не горит, но если подбрасывать то продолжает гореть, научилось поддерживать, высекло искру кремнем из чего-нибудь искры упали на сухостой - научились зажигать, даже в Цивилизациях начинается всё с масонства (оброботка камня для кладки), колеса, охоты, приручения животных и рыбной ловли. Но мне например в паду прописывать как мой народ учится делать набедренные повязки чтобы ветер в жопу не дул. Думается мне стартово все знают огонь, примитивные палки копалки, собирательство и знают что на шкуре спать удобнее чем на голом камне, иначе я буду гнобить что каждый сплав, кажды вариант оружия каждый вариант транспорта и каждое животное - отдельная технология, ибо если племя за 500 лет не может научится добывать тепло то тем более не сможет приручить овец приручив лошадей.

Эрфар-Краснобай
Странное это решение. Давайте лучше по пхб и по тому, как-это-прочёл-я: технологический уровень у мира в целом равный, и если где-то возникает, скажем, обработка бронзы, то возникает она сразу везде, где могла возникнуть или куда могла прийти. Но при этом место, которому купили "обработку бронзы" остаётся абсолютным лидером в изготовлении бронзовых изделий и бонусы будет получать оно. Так можно будет использовать чужие достижения в науке как флавор и при этом не нивелировать потраченные очки. То же с керамикой или магией: везде делают глиняные горшки - а в каком-нибудь Китае за очки можно раздобыть фарфор.
Да, я беру вариант с каменным веком до неолитической революции.
1. За - это логично
2. За - хоть это и мне в убыток, но логично, блин.
3. Равнодушен, но склоняюсь к тому, что аватар - это разновидность ордена и обладает схожими свойствами. Следовательно, эпикой пусть занимаются боги.

Ian
Как-это прочёл-я. Пять ходов - это много для примитивных и мало для скрываемых технологий. К тому же просто можно отказаться использовать технологию флавором и оставить всё как есть: бонусов не оплаченная технология не даёт.
Вдобавок, если военные технологии будут кочевать, в них не будет смысла.

Давайте всё же не будем что-то подобное ограничивать. Механически я могу, в теории, хоть научить чужих ньярритов испепелять взглядом - но при этом у них будет в этом случае непредставимый моральный кодекс, не позволяющий использовать эту абилку вообще. Флавор такой флавор.

Добавлено через 1 мин. 59 с.
Флавор - это из ДнД, "как оно выглядит со стороны". Иногда не соответствует реальности - вроде как в "Гоблинах" заклинание с эпичным названием "приговор" было бы вернее назвать "мелкие неприятности", ибо давало оно врагу -1 ко всему в системе, где котируются только двузначные числа.

all
Так, чего ещё мы ждём? С новыми, фуррёвыми Великими Древними вроде бы уже разобрались, да?

Добавлено через 5 мин. 26 с.
А, понял. Ждём Алукарда.

В голос. Прошу прощения. Фраза недели. Не удержался. Ещё раз прошу у всех прощения.

Видно человека не игравшего в цивилизации и не знающего что масонство дайот доступ к постройке пирамид и каменоломень и с Теорией Заговора никак не связано

А учиться делать одежду племя начинает тогда, когда в нём возникают понятия морали, стыда и, допустим, табу на обнажённое тело. Если этого в обществе нет - и одежда не требуется. Это не обязательный этап эволюции. [Подсказка - у вас тут фурри толпами, например]

Ипать кондрать в пхб вроде не прописано что всё должно быть как было на земле, что мешает дать рассе обработку нефти как технологию за пару очков и жечь всех?

Огонь из этого ряда выбивается по указанной выше причине. Охота с рыбалкой, кстати, нет; и идут они в комплекте с расой по дефолту, ибо всем кушать очень хочется, а схомячить можно и сырое.

Пустынники умеют рыбачить?

Да, я беру вариант с каменным веком до неолитической революции.

А без неолитической револючии уже типо нельзя добывать пламя и строить дома? Да ну нах, у меня её может и не быть это лишь значить что общество всё ещё охотницесобирательское нежели земледело-скотарское.

1. задержка в (произвольно) 5 ходов между первоначальной выдачей технологии и распространением её по миру.

Нет.

Народ я считаю что раса должна уметь:
1. Организовываь себе место обитания
2. Добывать и обрабатывать пищу
3. Пользоваться некими орудиями труда и обороны необходимыми для п.1-2
Как следствие теже кошаки могут когтями рвать мясо, в тоже время люди пользуются ножами для тех же целей.

Добавлено через 2 мин. 35 с.
В конце концов если что можно всегда доебатся до того что какая-то технология не самостоятельна и тогда выигрывают ниды которым то и технологий не надо, создаём карнифексов и OH SHI~

Эрфар-Краснобай
Ян имел в виду не название технологии из Цивилизации, а "Общество вольных каменщиков". И всё же сейчас дурак ты - "обработка камня" такая штука в контексте будет. Кстати, у меня оно так и было перевдено.

обработку нефти

Греческий огонь

Пустынники умеют рыбачить?

Смотря какие и где.

Неолитическая революция, увы, нужна для создания больших объёмов населения.

И карнифексам нужны технологии - но это не те технологии.

Добавлено через 1 мин. 36 с.
А, это тираниды... Откровенно магическая цивилизация. Эти же карнифексы сами по себе просто вымрут!

Неолитическая революция, увы, нужна для создания больших объёмов населения.

Большие количества населения можно обеспечить частыми небольшими поселениями, например в землях где одни леса и горо-холмы особо с земледелием и скотоводством не начудишь, а вот охота и собирательство - да пожалуста.

Греческий огонь

я имел ввиду резину, пластмасы и прочее

Добавлено через 1 мин. 12 с.

А, это тираниды... Откровенно магическая цивилизация. Эти же карнифексы сами по себе просто вымрут!

да? Оччень сомниваюсь, карнифексы - раса, с аватаром хэвимаиндом и ничто их не остановит

Добавлено через 5 мин. 48 с.
Народ не будте задротами, дайте получить фан, а если так хотитте то считайте что бонусы от технологий получает тот кто заплатил, кто не заплатил = не получает.

Иначе я блин навлеку на себя гнев нескольких задротов тупо потерев всю игру в ноль показав что когда тебе ломают фан - это обидно.

Эрфар-Краснобай
Это очень малые количества населения, если подумать. Да и цивилизационный уровень придётся обеспечивать исключительно божественными вмешательствами - большая часть населения будет занята добычей куска хлебы с минимумом возможностей подумать. Здесь выше поднималась тема ускорения развития, посмотри. При такой же схеме останемся на вечном постижении огня.
А резину, пластмассу и прочее из одной нефти не получишь без вмешательства большого рогатого ицмейджика. И тогда все эти материалы просто перестанут быть нужными - ибо ицмэйджик таких размеров просто вытеснит промышленность.

Это очень малые количества населения, если подумать. Да и цивилизационный уровень придётся обеспечивать исключительно божественными вмешательствами - большая часть населения будет занята добычей куска хлебы с минимумом возможностей подумать. Здесь выше поднималась тема ускорения развития, посмотри. При такой же схеме останемся на вечном постижении огня.

Община на части охотников части промышлеников уже не то да? А как вам кочевники которые настреляли половине евразии?

А резину, пластмассу и прочее из одной нефти не получишь без вмешательства большого рогатого ицмейджика. И тогда все эти материалы просто перестанут быть нужными - ибо ицмэйджик таких размеров просто вытеснит промышленность.

но по РАВу я могу, вот потому и говорю не ломайте фан другим от простой игры с правилами на 5 страниц, иначе тогда поломаю его я. Хотите задротить — идите в ваху и МГТ.

Эрфар-Краснобай
Насчёт карнифексов - только в случае войны. А что мешает их нейтрализовать на раннем этапе? Подобные "цивилизации" на раннем этапе очень неустойчивы к выпилу - потому что каждая потенциальная биоморфоза по местным правилам - технология.
И я не собираюсь никому ломать фан - хотя и не позволю никому ломать фан мне. Особенно путём создания карнифексов, ибо тогда мне придётся вспомнить о существовании в природе, например, императритов, анчара и того, что херувимы выглядят как плазменные вихри. Но это уже будет Ваха и я примкну к делу апокалипсиса.

Кочевники - ездили и не успевали съесть всё, что там жило и они вдобавок были скотоводы, ибо никто не уличил их в преимущественно пешем передвижении. А община с разделением не обеспечивает нужного количества еды: считай, что человек может прокормить таким образом себя и ещё одного, да ещё и нестабильно - потому что запасов много сделать не выходит, т.к. большая часть их скоропортящаяся (дикие злаки просто не дают достаточно семян). Именно нестабильность - главная проблема такого подхода. Он неприемлемо в нестабильном климате.
И ты тоже постарайся не злиться. Меня не радует идея создавать мир с людьми, на меня злыми.

Sibhreach
Я уже предложил - технологии за очки дают вам те +1 на броски когда надо, если не заплатил не дают, поскольку я не планирую платить очки за то чтобы мои кексы строили дома в ветвях, или умели делать факелы поскольку ничего кроме фана и бэка это не даёт, но заплачу сколько надо чтобы они рулили в механике как раз за эти логичные бонусы.

Кочевники - ездили и не успевали съесть всё, что там жило и они вдобавок были скотоводы, ибо никто не уличил их в преимущественно пешем передвижении. А община с разделением не обеспечивает нужного количества еды: считай, что человек может прокормить таким образом себя и ещё одного, да ещё и нестабильно - потому что запасов много сделать не выходит, т.к. большая часть их скоропортящаяся (дикие злаки просто не дают достаточно семян). Именно нестабильность - главная проблема такого подхода. Он неприемлемо в нестабильном климате.

В моём случае стабильный климат как раз и дают полноценное общество охотников, в других землях (если они там будут) будет подраса землепашцев.

Добавлено через 13 с.

И ты тоже постарайся не злиться. Меня не радует идея создавать мир с людьми, на меня злыми.

не на тебя

Эрфар-Краснобай
О, +1 к мнению "делаем во флаворе что хотим". И всё равно тираниды здесь были бы ни к чему.

Добавлено через 2 мин. 56 с.
И лучше вообще вспомнить дыхательные техники, хотя бы простейшие. Ибо тут уж от "помощников" избавиться не удастся.

а че меня то? последним ходит эрфар. он в этом ходу еще ничего не делал вроде? ток за прошлый отисался.

Таки не решили с действиями аватаров и это основной пункт, который меня напрягает. ибо если он бесплатны, то я щас создам аватара и все буд делать за 2 очка пока не наступит 2эпоха - потом все буду делать по 1 очку...

Нет вроде. Я пошёл уже после Эрфара, т.к. меня изгнали на дачу. Новый ход.

Добавлено через 1 мин. 46 с.
И следующими ходами, чтобы не злоупотреблял, кто-нибудь ещё создаёт аватара и убивает твоего. И получаем интереснейший жанр - "Highlander action!"

Добавлено через 5 мин. 52 с.
А аватара можно сдержать просто - ему сложно совершать эпические действия в пока немагическом мире и посему придётся писать длиииные посты - с отыгрышами, описаниями, хроникальными записями и т.п. Стоит ли это такого труда или лучше просто написать "Фарг напрягся и...".
Так что за каждое вложенное очко праны стоит отыграть аватаром рассказ на тридцать слов. Создание расы будет тогда целой повестью.

кстати, заметил что у меня один ход действительно потерялся 5 из положеных 6 на этот момент, проверте а?
1 ход я ходил
2 ход меня не дождались
3 ход я походил за второй
4 ход походил
5 ход походил
6 ход походил

как следствие за третий ход не было броска кубов, значить сейчас докину 2д6

Или мало даю на очко? Нужно больше?

Это уже второй раз, замечу.

третий раз я молча потру и всё, договорились?

Добавлено через 40 с.

Имя, сестра.

смотри кого цитирую

Добавлено через 4 мин. 16 с.
вот бросочек, к сожалению без авторизации (на инвизбл кастл с этого компа не логинится)
2d6+25=31
итого на мой шестой ход 31 прана и я продолжаю ждать (ибо уже заявил) на седьмом продолжу действовать