Дюраль_VS_Текстолит, Оружие для ролёвок

Вейлор
Братишка, вот только поступлю, и с удовольствием вырву твоё трепещущее сердце...

Вейлор
Дуррррррррррррак!
Я же сказал тебе, Пал, что есть люди, могущие сделать дюраль и тексталит лучше, чем в Мире Древностей и дешевле! На заказ, причем, а не та лажа, которая лежит в МД уже, чую, год как. С любой рукоятью. Заточить можно было, хотя оно абсолютно не надо - вообще нафиг ты дюраль купил?
Ладно, валяй, пожинай плоды своей скороспешности... :)

Хиларион
Ты наверное просто не видел что есть настоящая "лажа"... В МД неплохие клинки, правда вот цены кусают за выступающие части тела со страшной силой..

Герцог Элират
Да я согласен, в принципе, что они там неплохие, но можно было заказать лучше и дешевле, вот.
Ладно, черт с этим, раз дело сделано. Ждите меня и Лоска, мы все таки, думаю, на тексталите остановились...

GORacio
У нас был случай меньшей экстремальности - на Коломенском подловила конная ментура и пришлось долго объяснять, что за палки такие непонятные (была пара тексталитовых катан), в итоге все закончилось тем, что уверовали, что это "театральный реквизит". Потом каждый раз, когда опрашивали где-нибудь в похожей ситуации, эта загадочная фраза помогала безотказно :)

Это сообщение отредактировал Хиларион - 18.6.2005, 21:55

Хил, Лоск берите дюраль. Она лучше.
А насчёт травмоопастности это зависит от каждого. Нужно стараться держать себя в руках.

Длина самого клинка чуть больше 70 см.
Рукоять 12 см.
Ещё было бы неплохо щит и остальной армор, но это позже.
В общем, как только я сразу!"

Это фоты с моего глючного мобильника:

Вейлор
Добротный. Хотя гарду можно было сделать менее топорно. Почём брал?

ЗЫ. А на монике Зона :))

Вейлор
"Она", как ты гришь, ничерта не лучше. Ибо говорил со множеством мастеров и был в паре полевых клубов.
Везде говорят одно и тоже - дюраль лажа, тексталит наше все. Ибо раз - для новичком тексталит рулит всегда. Ибо два - на полевку в большинстве случаем идут именно с тексталитом. Ибо три - дюраль надо куда чаще затачивать за счет того, что гнется и образуются зарубки на нем, посему у него срок использования меньше, чем у тексталита. Ибо четыре - куда легче пораниться, сражаясь на дюрале. Особенно для зеленого ньюба. И не надо тут "зависит от каждого". Тексталитом травмировать тоже можно, но дюралем куда легче. Все это - не мои слова, а людей, которые занимаются этим достаточно долго (один чел уже около пяти, что ли, лет в этом участвует и как сражался на тексталите, ни на что менят - нет потребности и нужды). Тексталит, к тому же, живучее куда. Хотя, после одной полевки, как правило и дюраль и тексталит идет на выкид...
А плюсы знаешь какие у дюраля? Ох, он красивее, чем тексталит! Фсё! А оно тебе шибко надо было?

Посему я дюраль покупать сто процентов не буду. Лоск, думаю, тоже.

Сам клин куплю ближе к концу месяца... Насчет эквипмента - чуть позже. Хотя может тогда же, когда и меч, на свой же размер же буду заказывать...

Это сообщение отредактировал Хиларион - 18.6.2005, 23:44

Хиларион

А теперь я скажу. Плюсы дюраля:
а) лёгкость
б) реалистичность
в) легче достигнуть баласа клинка.

В тексталитовых клинах, самое ненадёжное место - крепление самого клина к рукояти. Через пару спарингов он после удара будет вибрировать как камертон и определить это по внешнему виду низзя.

Дюраль легче громоздкого тексталя. Знаешь как у тебя руки болеть будут? уу... На следующие утро после боя, даже если не сильно пинали...

Что до трамноопасности. Один чёрт. Она одинкова у всех длинных клинов.
Ньбы всегда попадают сопернику по пальцам. А там уже один чёрт, если дерёшся не острым клином.

Я же как раз тот пост писал
Насчёт гарды продавец объяснил так - особых различий в моделях мечей для ролевиков у них нет. Немного отличается длина, иногда делают различные варианты "клинка", а вот сама гарда стандартизована, и изготовлением дюралевых мечей на заказ они не занимаются. В основном занимаются сталью.

Отдал им 1800 р. (Переплатил где-то вдвое. Впрочем это же МД )

Хиларион
Зачем тебе его вообще точить? =) Только если появятся зазубрины - их убирать.
Текстолит красить нужно, он сильнее прогибается (та же самая пластмасса - дерево, к примеру, мне нравится намного больше), нет металлического блеска и звона, совсем не тот вес что у металла.
Дело не только в красоте, но и доле реализма.
Я бы конечно взял сталь, если бы она не была такой опасной.
Насчёт долговечности - сомневаюсь. И сталь испортится, если о рельс ей колотить.

(Насчёт балланса - равновесие примерно в 9ти см. от крестовины.)

Вейлор
Я и говорю. Что после каждого сражение тебе придется его точить, а вскоре сточишь до состоянии зубочистки. А после одной полевки (если ты найдешь полвека на дюрале) его вообще можно будет выкидывать. Тексталит в этом плане куда более долговечен, чем мягкий дюраль. Грю тебе, что большинство мастеров так и талдычат. Дюраль мягче тексталита, посему тексталит сильнее прогибаться не может. К тому же какой толщины сделать лезвие...
Реалистичность - фактор не самый важный. Ты на блеск и металлический звон в разгаре полевки обращать вообще не будешь - ручаюсь. Будешь обращать внимание, как бы тебе в жбан не попали. Так что блеск и звон идет лесом, не ради такой фигни я же клин буду покупать, ага :). Знаешь, сколько людей на обычных палках или дрынах сражается, во всяком случае на тренировках? Все почти! А нафиг тебе тренировочный дюраль? Мог бы, я тоже себе дрын сделал, так не из чего и не умею.
Ладно, каждый при своем.

Герцог Элират

Ой, и как же это совмещается? По весу какой из материалов ближе к стали будет?

В тренировочных клинках вроде бы гарда крепится поверх клинка, а рукоять есть тот же кусок, только обмотанный кожей, нэ? Чему тут разбалтываться?

Уууу, категорически не согласна. Видела на одной девочке для битья *тыкает пальцем в сторону Экз* эти различия. А по пальцам попадают только первые несколько тренировок, а потом уже будут бить куда нужно... ИМХО на длинных клинках безопасность есть самое важное, ибо шорт свордом слабо ударить и зафиксировать удар много проще.

Между прочим, тренировались-то всегда на деревяшках .

Ну нет, как мне вбивали мозги, так соединение рукояти и лезвия - место, где чаще всего раваливается клин. Засчет того, что это же два разных куска и, соответственно, большинство нагрузки идет на этот участок. Тексталитовики разваливаются в большинстве своем именно в этом месте.

Так я то и Палу говорю! Дрыны и дерево. Сам я сколько видел людей, так они только на дрынах и тренировались...

И, кстати, всегда говорилось, что дюраль тяжелее тексталита, даже если тексталитовик будет десяткой. Тяжелее, но зарубки все равно чаще образуются, посему быстрее превращается в соломинку.

Это сообщение отредактировал Хиларион - 19.6.2005, 00:59

Вейлор

Итак, еще раз. Держать себя в руках. Когда тебя в очередной раз крепко и больно саданут по некоторым весьма обидным частям тела, хочется кусаться и плеваться, а не следить за собой. Также есть еще тип личностей, которые в горячке боя (пусть и тренировочного) начинают уже драться по-серьезному (и это в принципе правильно).
Далее, себя ты в руках, допустим, удержать еще сможешь, а вот клинок? У меня из рук стараются убрать шпагу из дюралевой трубки, поскольку я ее острием уже рассекла щеку и пару-тройку лбов. Я, конечно, понимаю, что не все так убийственны, но все-таки, с новичками, как говорил один опытный боец, хоть выходи в полном доспехе - так и норовят снять неигровые хиты.

Щит - это не просто защита вроде броника, это принципиально иная тактика боя. Щитовик выполняет две функции - либо он прет, как таран, либо стоит стеной. Поэтому для этого требуется во-первых, определенный стиль боя (обычно видно, к какой тактике у человека склонность), а во-вторых желание быть эдаким бараном (хе-хе ).

Хиларион

Нууу, я вот видела тексталитовые клины в прямом смысле этого слова. Просто полоса тексталита с обмоткой у рукояти.
А учить на клинке без гарды - жестоко, но эффективно

Doll
Это, пардон, не прямой смысл слова. Это извращение какое-то, а не клин.
У такого, разумеется, ничего не сломается - нечему просто .
А если такой клин, которые продают в том же МД, куда Пал ходил или какой я буру брать на заказ, хоть и для тренировок, а не полевки - именно с прицепленным куском то ли тоже тексталита, то ли дерева рукояти на тексталитовый клин. Гарду можно вообще сделать какую угодно - как ты попросишь, хоть чашку тебе поставят на обычный одноруч.

Кстати, в чем же заключается эффективность? Не вижу. =\

Это сообщение отредактировал Хиларион - 19.6.2005, 01:16

Уверен, с металлом атмосфера будет совсем другая. Смысла от кольчужки, к примеру, тоже никакого - мечи у всех не заточены, а от ушибов она не защитит. Так ведь всё равно носят!

Плотность дюрали примерно 2.7, текстолита вроде бы ~ 2 (здесь я не уверен), у стали эта величина широко известная – около 7.8 г/см^3

А надо ещё и фиксировать удары? Я то думал всё только ради самого процесса.

Всё правильно, там он и должен сломаться.
Если рассматривать клинок как сопроматовскую балку, а крестовину – местом закрепления (примерно так оно и есть), то максимальный момент напряжений будет именно у основания.

Это всё равно что если тебе случайно попадут футбольным мячом по лицу, а ты станешь гоняться с кулаками за "снайпером" :)
А по серьёзному это как? Бросая песок в глаза, и полчаса издеваясь над трупом?

Стоять на месте, и лупить друг-друга по щитам по-моему лучше, чем прыгать бегом по холмам :)

Вот ведь флудеры...

Ой, не скажи. Трёхслойная кольчуга одетая на ватник защитит очень даже, фишка в том, что ты в ней будешь как бегемот, а когда тебя всё таки запинают до неподвижного состояния внутри обнаружится варёный Паладин

Вы спросите почему же тогда дюральник легче? А вы когда нибудь видели тексталь с кровостоком? У? Я - нет. А это облегчение клина. Я не уверен, но подозреваю, что некоторые дюральники внутри полые, и вот они летают как птицы, хотя их довольно легко выбить из руки.

Мы всегда дерёмся "по серьёзному". Тобишь что такое фиксированный удар, у нас мало кто знает. Вернее знает, но не использует
Это быстро отсеивает нытиков, зато способствует ускоренному обучению остальных )

Это смотря какой щит. Посмотрю я на тебя, как ты будешь переть как таран с баклером

Хиларион

В том, что быстрее учатся правильно ударять и блокировать, так как с клинком без гарды существует неприятность того, что клинок соскользает и идет по пальцам.
Вейлор

Атмосфера создается не только и не столько внешней атрибутикой. Если ты будешь размахивать мечом 14 века, как палкой, то это все равно будет глупо. А если ты умеешь обращаться с оружием, то пусть у тебя в руках всего лишь деревяшка с проволочной гардой, то впечатление будет совсем иным.
Это ведь относится и к простому отыгрышу - игрок в современной толстовке с капюшоном может вести себя намного эффектнее, чем правильно, согласно духу времени, экипированный человек.
Не атрибутика создает атмосферу, а человек.

Неправильно. Это все равно, что во время игры в футбол тебя пару раз чувствительно оттолкнут от мяча плечом.

Рассчитывая силу удара так, чтобы можно было сбить клинок противника. Так например двуручник запросто сметает два легких клинка.

А еще по щитам пинают И особо жестокие личности могут даже снизу.

Герцог Элират

По-моему да

Ну, Эл, ты ведь не будешь бить девушку в полную силу и, например, по груди?

Ну дык, я от своего большого не отлипну. А небольшой щит используется скорее как второй клин.
Кстати, за что я люблю крупные щиты - можно противника банально отшвырнуть метра на два .

Не умничай Конечно я буду размахивать им, как палкой.

В полную силу вообще никого не бить не нужно. По щитам, мечам – пожалуйста. А так достаточно зацепить.

пардон. =) Мы говорим всё ещё о манере боя ролевыми мечами, или классической борьбе в партере?

Вейлор

ну вот, опять. Понятно, что по телу противника бить сильно не надо, но ведь противник - это не беззащитный манекен, он будет махаться своим оружием, и тут чтобы заблокировать удар, ты будешь прикладывать много усилий, а чтобы нанести такой удар, который пробьет блок соперника - максимум.

Я говорю о себе - в основном наношу поражающие удары в грудь.

Ну всё. Ушли в оффтоп. О том как бодаться давайте флудить в соответсвующем топике.
Моделирование боя

Doll

Ну усё, давайте теперь каждый раз на Экз ссылаться :) Поранить можно даже деревянным клинком, это да. И при чём даже коротким, бегает где-то здесь товарищ, ну или бегал, так вот, ему голову пробили ножичком деревянным. Видела я этот нож, вроде бы фигня на вид, лёгонький такой и с закруглением. Однако ж...

А на счёт атмосферы согласна с Доллятиной всеми фибрами души, всё равно какой звук издают клинки (самый лучший металлический звон я слышала, когда ударила этой мамзель в плечо деревяшкой :) главное отыгрыш! И мастерство разумеется. Мастер клинка какой-нибудь даже с деревянной палкой будет в бою смотреться эффектнее, чем новичок с реконструкторским стальным клинком.

Exotica

То ли я тупой, то ли лыжи не едут.

Ну и что? Да, это так, но что ж теперь, новичкам не брать реконструкторские стальные мечи? :)

Герцог Элират

Ага, ибо слишком опасно. А атмосферу несильно делает, так что лучше полноценно (а это только на безопасно оружии возможно) тренироваться.

Doll
По улице ходить тоже опасно. Вдруг кирпич упадёт?

Надо правильно учить, и быть спокойным. Другое дело, что хороший клинок на тренировки пускать жалко

Герцог Элират

И это тоже, помнится я на первой же тренировке клинок раздолбала. =) Деревянный, так что не так жалко.

Правильно - долго. Чем дольше, тем больше возможностей травмироваться. Оно надо?

Exotica

Цель оправдывает средства

Exotica

Неправда, это была я , как и три последующих.
Герцог Элират

Поэтому на стройке, где кирпич может упасть с гораздо большей вероятностью, умные люди ходят в касках.

Интересно, а как это?

Это не считатся с тем что перед тобой нуб. Тогда когда нуб ударит тебя по пальцам и получит в ответ удар скажем под коленную чашечку, сильнее чем обычно, вывести его минут на пять. чтоб остыл и понял свою неправоту, вот это очень хорошо действует.

Герцог Элират
Ну да, это по типу того, чтобы учить плавать, бросая в воду.

Обсуждать, чем плох такой подход я считаю бессмысленнным.

Doll

Ну и что?
Меня и не только меня так учили, и ничего.
А нытикам и хлюпикам клинок даже нюхать давать нельзя