RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дьявол в деталях, Обсуждение. Весна 2024
   Сообщение № 1. 21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Дьявол в деталях»


Текст рассказа: «Дьявол в деталях»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.4.2024, 12:29, Д.И.К. пишет:
Д.И.К. ( Offline )
Путник, злой путник, очень злой путник.

*
Посвященный
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 8
Тихое, спокойное, приятное чтиво под настроение. Ничего нового и потрясающего, но и не скучная тягомотина. Такой вот добротно сделанный пиджак - у всех есть, но и без него никак. А раз должен быть, то пусть будет в полуфинале.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 432
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен до прозрачности и в силу этого интересен.
Есть фактическая ошибка (вот тут придерусь, потому что, хоть это и фентези, но мир изображён наш!)
Цитата
Хотя он такое не предлагал лет пятьсот, если не брать в расчёт Светку из бухгалтерии. По пьяне не считается.

"Лет пятьсот" - это значит, что последний раз он предлагал женщине стать ведьмой где-то в 16 веке. Какие тогда могли быть бухгалтерии?
Идея рассказа - тоже понятна, но для меня малоприемлема. Состоит она в словах старого бродяги:
Цитата
живи на полную катушку, радуясь всему, каждой секунде. Делай то, что у тебя получается, то, к чему душа лежит и что приносит тебе удовольствие. Умеешь рисовать - рисуй. Петь? Да-к пой каждый раз, когда можешь. Хочешь любить? Люби сильно, как в последний раз. Ищи в себе мир, он обязательно найдётся.

Если каждый будет делать только то, к чему у него душа лежит и что приносит ему удовольствие, не оглядываясь, пользу это действие приносит или вред, то ... знаете, до чего дойти может? Да, я понимаю, людей, которым вред другим людям и обществу приносит удовольствие - ничтожное меньшинство. Но вред они могут нанести большинству!
Далее. Вот Вы пишете:
Цитата
Вот, думаешь, мне нравится моя жизнь? А мне нравится, каждый день радуюсь, что проснулся. Вчера у тебя есть компания, семья, друзья и деньги, а сегодня ты душу продаёшь за бутылку пива, но повода расстраиваться нет. Завтра будет новый день, будет что-то снова хорошее.

Нельзя так писать! Бродяжничество, нищенство - это социальное бедствие. Да, люди привыкают ко всему. Но нельзя писать, что бродяги такие,потому что им нравится такими быть. В подавляющем большинстве они такими быть вынуждены.
Минус!

   Сообщение № 4. 24.4.2024, 13:04, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6363
профиль

Репутация: 853
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Цитата
Вот, думаешь, мне нравится моя жизнь? А мне нравится, каждый день радуюсь, что проснулся. Вчера у тебя есть компания, семья, друзья и деньги, а сегодня ты душу продаёшь за бутылку пива, но повода расстраиваться нет. Завтра будет новый день, будет что-то снова хорошее.
Нельзя так писать! Бродяжничество, нищенство - это социальное бедствие. Да, люди привыкают ко всему. Но нельзя писать, что бродяги такие,потому что им нравится такими быть. В подавляющем большинстве они такими быть вынуждены.
Минус!

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

   Сообщение № 5. 29.4.2024, 21:25, АнГол пишет:
АнГол ( Offline )
Белый рыцарь

*
Певец
Сообщений: 341
профиль

Репутация: 66
Здравствуйте автор. Я прочитал ваш рассказ.
Сатана офисный планктон, жена, дети, общение с бомжами. Длинная унылая зарисовка, с налетом философии.
Сатану стало жалко, поставил за это плюсик.

   Сообщение № 6. 9.5.2024, 00:26, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3229
профиль

Репутация: 865
Автор, я прочитала вашу миниатюру.
Написано не плохо, но меня не зацепило. Я столько литературы о сОтане прочитала, что...
Хочется, если с юмором, так добротно.
Извините, без оценки.

   Сообщение № 7. 15.5.2024, 19:58, Adastra пишет:
Adastra ( Offline )
Cyц ка

*
Мечтатель
Сообщений: 124
профиль

Репутация: 11
А мне не понравилось. С самого-самого начала.
И я обычно не придирчивая. Но...
ПЕРВОЕ не верю. "Сражал на повал королев" и вдруг такой скромный интроверт.
ВТОРОЕ не верю. Рассказ идёт от его лица. Как он может увидеть своё лицо? Как атрофированые мышцы могут изобразитьтгримассу ужаса и страданий? Как он это понял.
ТРЕТЬЕ не верю. "Это инсульт?" — во-первых это не вежливо, вовторых инсульт не гримасса ужаса и страданий. Почитайте симптомы, очень пригодится. Кмк, это должны знать все.
ЧЕТВЁРТОЕ не верю. Диалог про инсульт выглядит искусственно. У вас не получился образ холодного и равнодушного. Он очень-таки тёплый. И он прям идёт на контакт. Прям очень жаждет контакта. Хотя, ромфант весь такой. Но здесь же не ромфант? Нет же?
ПЯТОЕ не верю. Ему всё равно, так насрать, что интересно её грешки посмотреть. Но так-то всё равно.
О ВЕРЮ! Белокурым прямым прядям верю, пухлой руке верю. А зачем нам это?

(отступ. Завязаный на чьей шее галстук? Он же там выше был и даже давил)

Почему ему не светило спасение? Ну развернулся бы и ушёл, его что парализовало всё-таки? Он же холодный и равнодушный.. Ладно, это нужно для истории.

ШЕСТОЕ не верю. Раз в этом мире, почему она такая непробиваемая. И рога не смутили. И предложение стать ведьмой.. Ах, я ж сама каждый второй день с таким встречаюсь. Придралась к эмоциональной плоскости пухлой блондинки.
СЕДЬМОЕ не верю. Ага, так просто она и отказалась от ведьмовства. В магазине же верх амбиций работать. Хотя, я же не была консультантом. Может, там реально нереальные плюшки.
ВОСЬМОЕ не верю. За грехи квартиры поджигают? А как же шанс на искупление? А исповеди? Мне же обещали. Там же это. Умер, а потом решают. А тут как-то..
ДЕВЯТОЕ не верю. То есть этот равнодушный хмырь ещё и расстроился, что он злодей? Но ведь злодеи про себя так не думают. Вы знаете, что у каждого злодея должен быть мотив совершить злодеяние. И этот мотив для него самое святое. Он верит в это и считает, что совершает не зло, а добро. Это элементарно, мистер Коллега Колобок.
ДЕСЯТОЕ не верю. Положительные черты Люцика - отрицательные для остальных. Читать выше.

Рептильный мозг? Это который в коленках?
Кстати, а белая пухлая, химозная, - и нам не пригодилось? Надеюсь, яркая, осиная и тёмная пригодится.

Так, сбилась со счета. А вы сериал смотрели? А почему всемогущий Люцик такой... А может он чуть не Лютик. Ну там тех демонов, ну куча. Зачем же самого дьявола?

Дьявол не дьявол. Бомж даже на бомжа не похож.

Стопятьсотое не верю. Ну не в характере дьявола вдохновлять людей. Даже, если он изменился. Посмотрите Люцифер сериал. Он же добрый, да. Но он не может делать добронепривычными ему поступками. Вообще не могу. Люблю характер. А где тут характер?
Почитайте "Благие знамения" - вот вам добрый Люцик. Но характер. Он не меняется. Люцик не может стать таким беликим, стертым, скучным. Он ничто. А текст про ничто - ничто.

Итого. Меня разозлил рассказ. Идея в лоб. Причём подана через слова другого. Не показана.
И эта идея до жути банальна. Каждый второй социальный ролик про это.

Люцик не может по душе отличить батю-бога от алкаша?
Ну и про слова алкаша вам выше прилетало.

Окей. А как же построение рассказа. Где начало? ЭтоА кульминация? Конец есть. А арка героя? Герой вырос, изменился? Унылая какая-то арка, как и ГГ, как и сам текст.
Понесло меня. А раз понесло, на эмоциях не буду оцениваю. Оценю как покурю. Я конечно не курю. Но как покурю - оценю.




Добавлено через 7 мин. 25 с.

Сбстна, дьявол то в деталях... Вот и я детально. Автор, не обессудь.
Просто ты обидел моего любимого персонажа

   Сообщение № 8. 15.5.2024, 20:36, Adastra пишет:
Adastra ( Offline )
Cyц ка

*
Мечтатель
Сообщений: 124
профиль

Репутация: 11
Нет, все-таки минус. Не гоже так себя вести

   Сообщение № 9. 15.5.2024, 22:23, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10792
профиль

Репутация: 1109
Здравствуйте, автор. Главные бичи вашего текста - стиль и неумение правильно расставить акценты в эпизодах. Все время у вас телега бежит впереди лошади. Вы подаете событие/реплику/сцену, а только потом и то не сразу пытаетесь это все мотивировать. Из-за этого у вас просто хаос в повествовании. И почему атрофия мимических мышц выдается как гримаса страдания и боли? Ога, а продавец стоит такая и просто интересуется, мол, инсульт, что ли. Нет, блин, энурез слезных желез. И как может голос быть одновременно звонким и неуверенным? И как по этому звонко-неуверенному голосу можно определить удачность брака?
Цитата
подключилась деловая жилка, которая почему-то спала внутри этой женщины.
Вот хуже сказать очень сложно.
Цитата
на перепуганную косулю, имевшую проблемы с холестерином
В юмор вам тоже не надо - не умеете. И еще один порок вашей нетленки. Вы не смогли показать особенность вашего героя в земных, обыденных условиях. Диалоги натужные, даже глуповатые какие-то.
Цитата
в раскаты колокола прямо в рептильном мозге.
???Очень плохое, наивное, неумелое подражание Булгакову. Зря вы это придумали. Ниочемная идея. Скверная реализация. Нераскрытые герои. Так себе зарисовочка. Не в этот раз, автор.

   Сообщение № 10. 16.5.2024, 11:45, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2796
профиль

Репутация: 492
Здравствуйте, Автор, я прочитала рассказ и поставила ему плюс.
Скажите спасибо Вашему монологу с бомжом.
Полный отзыв я напишу позже, я и так выбилась из плана, а меня заставляет это волноваться.
Удачи на конкурсе.

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 266
профиль

Репутация: 113
Здравствуйте, автор. Конкурсный счёт у вас довольно любопытный, расскажу, пожалуй, что понравилось конкретно мне. Про ошибки тоже немножко поговорим, но сначала про хорошее.
Вы отлично ведёте выбранную линию. Здесь это «линия ложного»:
ложного спасения (и инсульта у него нет, и продавщица спасать не умеет),
ложной заботы-любви (звонок жены со всеми этими мягкими и нежными ударами по перепонкам и медовым тоном, который только раздражает),
ложной дружественности (хорошо схвачен вот этот типаж "коллеги", и как правильно вы сделали, что Люцифер на него даже по-настоящему и не раздражается).
В общем, бредёт наш герой бредёт – и выходит на ситуацию не-ложного. Где бомж говорит ему простые и ясные истины. КСТАТИ, посмотрела я тут комментарии и… Получается, я первая догадалась? Что ж, кто молодец, я молодец, а именно: ЛЮЦИФЕР РАЗГОВАРИВАЕТ НЕ С БОМЖОМ, А С БОГОМ. Не буду утомлять читающих, а тем более автора перечислением деталек, по которым я это поняла, но… да. Т.е. это ещё и текст-загадка, вот так.
Дальше речь пойдёт о недостатках. Можно не читать, но мой вам совет всё же прочесть. Так или иначе, текст не слишком силён. Он обаятелен – и то, как видите, кому как (это и всегда кому как, но… но). Если вы не будете пахать как папа наш Карло, вас один только талант не вывезет. Он у вас есть, но «с обременениями». Их надо убирать, это как минимум.
Первое, что я бы вам посоветовала – перечитывайте написанное вот просто пофразно. «...Он рукой растянул завязанный на его шее голубой галстук в серую полоску и безучастно оглядел помещение супермаркета в поисках хлеба». Рукой, да? Точно? Не ногой? На его шее – ну не на моей же! И я не уверена, очень даже не уверена, что можно искать безучастно. « - Я не думаю, - холодно отозвался мужчина, продолжая корчить гримасу уже против своей воли». Да невозможно отозваться холодно, корча гримасы. И это, кстати, тот случай, когда можно протестировать на себе. Попробуйте, я вполне серьёзно. Ладно. С этим разобрались. Перечитывать.
И вот ещё ваша систематическая ошибка – неумение перемещать героев. Вообще размещать их в пространстве. «...Дрожащими руками женщина извлекла из переднего кармана формы мобильный телефон, после чего, развернувшись, быстрым шагом умчалась в сторону выхода»,«Рядом с ним из-за плеча выглядывала хрупкая брюнетка» – это не дело, так, конечно, нельзя. Когда есть такие «неумешки», это просто знаешь о себе и отдельно с этим возишься. Вот вам – придётся отдельно возиться с тем, как поставить, как привести, как увести. И это, на самом деле, мелочи. Бывают такие «неумешищи», когда героев оживлять не получается, смыслы интегрировать – вот это жуть. А ваша проблемка перемещений это действительно проблемка. Маленькая. Но она есть.
И о герое. Да, рассказ-зарисовка, с теплом, симпатичный и как бы особо ни на что не претендует. Но вот в то, хочет ли герой общаться с людьми, всё-таки внести бы ясность. Некоторый раздрай, по-моему, имеется. Он твердит, что не хочет, но по ощущениям прямо тянется. Если так и задумано – что он в таком противоречивом раздрае – надо это чётче дать, прояснить. Ну, так мне кажется.
И о происходящем. Вы выбрали самый прямой, самый нейтральный вариант. Встречал ложное – встретил настоящее. Вот хорошо бы всё же в эту прямоту какие-то закавыки добавить. Какой-то поворот. Намёк на него кмк был, когда бомжу-богу захотелось пивка с шавермой. Но всё это просто фокусом обернулось. Жаль.
Вам, автор, удачи. Герою… ну, получается, музыки :)
ЗЫ. Соглашусь с Евлампией, вторая часть сильнее. С отцом герой уверенней разговаривает, и описания там тоже чётче.

   Сообщение № 12. 17.5.2024, 10:45, Тающий ветер пишет:
Тающий ветер ( Offline )
Молчаливая бука

*
Певец
Сообщений: 256
профиль

Репутация: 45
Цитата
- Ну, хорошо, - дьявол присел на корточки перед бездомным и положил свою ладонь тому на голову, - силой, данной мне Небесами и Преисподней, нарекаю тебя ведьмой!

Взорал!

Но увы, вот этот эпик про наречение ведьмой - едсинственное, что есть интересного в рассказе. При том, что я очень-очень люблю про хуманизированных ангелов. Тут вон про сериал "Люцифер" уже вспомнили, разумеется. Вот такого духа. Там всё это несерьёзно, комикс, но разудалый, разухабистый! А здесь... Банальное моралите в конце? Ну простите, я не люблю моралите, особенно поданное настолько в лоб. Они остались максимум в 19 веке, да и то для детей, как у Крылова.
Конечно, может, я чего-то не вижу. Минусить не буду - оно не настолько ужасно. К тому же в ПФ вы и так проходите, судя по всему. Но мне не понравилось. Скучно.

   Сообщение № 13. Вчера в 03:02, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2796
профиль

Репутация: 492
Автор, здравствуйте, я обещала вернуться, и вот я здесь.
Прошу прощения, что так долго, но я пишу отзывы по порядку прочтения, и не хочу это нарушать, потому что боюсь, что "мир рухнет")
Мои впечатления от рассказа очень смешанные.
Поэтому прошу понять и простить, если вдруг что.

Первая часть скучна настолько, что читать просто не хочется.
Я пробовала открыть рассказ после того, как о нём заговорили в общей теме, но закрыла, потому что считаю, если текст трудно читать, не важно по какой причине, этого делать не надо. Только после рекомендации Лайки, я решила прочитать его любой ценой, чтобы понять, что же её зацепило. И кажется поняла.

Название мне кажется вполне подходящим. Да, оно не блещет оригинальностью.
Но оно отражает суть текста, вводит в него.
Для меня это кажется более важным, чем наличие кликбейтных заголовков.
А вот сцена в магазине затянута и скучна, хотя светлые моменты в ней есть.

Во-первых, это рога. Не сами по себе конечно, а как символ того, что привлекает к себе внимание и почему-то даёт окружающим повод чувствовать своё превосходство. И это в моменте, когда дьявол видит их грехи.
Это прикольно переплетено.
Но есть проблема с выбором препитий.

Да, любое действие в тексте воспринимается читателем лучше снов и рефлексии.
Ходить по магазину и что-то там делать и разговаривать - это тоже действие. Но действие рутинное. Чтобы оно стало нескучным нужен необычный герой. Мужик с рогами на голове тоже пойдёт, но мы узнаём об этом после довольно длинного диалога двух непонятных людей.
И да, после рогов он говорит, что спалил квартиру, наказал за грехи и всё такое, но это не работает потому что Вы знаете, что Ваш герой дьявол, а читатель нет. Прошу прощения, но не все мужики с рогами дьяволы, обычно это просто те, кому не очень повезло в браке.
Правда не у всех рога видно, но если посмотреть на масскульт, то и у дьявола рога не везде видны, тот же сериал Люцифер - рога не видны.
Сожжённая квартира в наказание за грехи, тоже не вызывает озарения, что речь о дьяволе. Может это просто бред? Что Вы скажете человеку в магазине, который заявит Вам, что поджог прямо сейчас Вашу квартиру?
Ко мне давеча тётенька на вокзале подошла с заявлением, что какой-то девушке на этом же вокзале нужно вызывать дурку. И я, совершенно на мой взгляд логично, подумала, что дурка нужна скорее всего самой тётеньке. Но промолчала и сделала вид, что я галлюцинация)
Думаю многие люди заявление о поджоге их квартиры проигнорят, а те кто не проигнорирует, тот расскажет заявителю, куда ему нужно идти. Никто не подумает, что это сам дьявол их наказал:(

Что мужик с рогами дьявол, становится ясным в ещё одном диалоге - о гречневом хлебе.
И диалог этот кроме скуки и дополнительных знаков тексту ничего не добавляет.
Только в конце третьего диалога с коллегой, которому дьявол обещает ведро краски на голову, становится чуть интереснее.
А надо чтобы сразу было понятно, кто герой и чтобы интересно было тоже желательно сразу.
Поэтому все три диалога в магазине надо сократить до одного.
В данном виде, они являются смысловыми повторами друг друга и тексту только мешают.

Поэтому мы сразу раскрываем, кто герой.
Оставляем один динамичный диалог с одним из героев.
Мне понравился коллега по работе, но решать Вам.
В качестве действия в рассказе оставляем всё тот же поиск гречневого хлеба, но по пути пусть дьявол накажет трёх грешников. И не сгоревшей где-то там квартирой, про которую надо объяснять, а здесь и сейчас.
Услышал дьявол как кто-то обманул по телефону - велел телефону разбиться, наорал кто-то на ребёнка - поскользнулся по слову дьявола и ударился, вынес тайно коробочку с молоком из супермаркета, на него вылилась краска.
Тогда всё будет в моменте и за этим будет интересно следить.

Если хотите сохранить тройственную структуру.
То можно вставить ещё один диалог. Допустим кассир видит, как предсказания дьявола сбываются и спрашивает, как так. Он ей открытым текстом говорит - я дьявол, я наказываю за грехи.
И уходит в третий диалог со стариком.
Его можно оставить как есть.
Он интересен. Потому что мы уже знаем кто есть кто.
И то как бомж троллит дьявола смотрится забавно.

Единственное в моменте, когда старик начинает говорить дьяволу говорить прописные истины, я бы немного подумала над подачей. Не очень это идёт бомжу. Я понимаю, что это надо.
Но надо не отменяет работы над подачей. Старик же хохмач у Вас ещё тот. Добавьте иронии.
Или ещё чего-то, чтобы лозунги, хоть и правильные, ожили, или хотя бы разбавьте.
Смысл от этого станет только ярче.

Потому что смысл в этом тексте есть, но, увы, пока до него сложно добраться.
Но я уверена, что доработка тексту очень поможет.
И желаю Вам в этом успеха.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика