RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Вейлор 26-06-2022: Финал и Малый финал BПФ 2022

Страницы: (53) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Полуфинал XXVIII ВПФ-2022, с 22 мая по 22 июня 2022
   Первое сообщение.    21.5.2022, 19:29, Боб пишет:
Международный литературный конкурс « XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»
Прошлая тема здесь: Предварительный этап


В полуфинал вышли 90 рассказов.

Наименьшее количество участников обсуждения: 7
Тем c наименьшим числом комментаторов: 1

Рассказы полуфинала «Весеннего Пролёта Фантазии 2022»   
список рассказов

А, Б, В, Г
Авада (21383 знаков) Кларк Обсуждение
(Полуфинал)

Алэм-Клак (19707 знаков) Кристоф Бински Обсуждение
(Полуфинал)

Ангел или домовой? (9651 знаков) Алеся Ясногорцева Обсуждение
(Полуфинал)

Ангел мой светлый (39968 знаков) Обсуждение
Ангел смерти Эриэль (37110 знаков) Рой Денши Обсуждение
(Полуфинал)

Аптекарь за спиной (20861 знаков) Елена Софронова (Тимелия Люрик) Обсуждение
(Полуфинал)

Безумец (34349 знаков) Обсуждение
Белая луна над тёмной водой (31509 знаков) Обсуждение
Брада и Инвель (31274 знаков) О.И. Ядзе Обсуждение
(Полуфинал)

В День Великого Вознесения (39985 знаков) Обсуждение
Виноваты Наги... (34611 знаков) Обсуждение
Воронье (39880 знаков) Шая Воронкова Обсуждение
(Полуфинал)

Все любят цирк (17574 знаков) Александр Никишин Обсуждение
(Полуфинал)

Выдумывая истории для Инладжит (39926 знаков) Обсуждение
Гейдриг IX (39999 знаков) Виктор Соловьев Обсуждение
(Полуфинал)

Геометрия лома в хрустальных пространствах (14382 знаков) Обсуждение
Голубой халат (14200 знаков) Георгий Гриченко Обсуждение
(Полуфинал)

Грааль Лирии (18161 знаков) Ольга Алтунина Обсуждение
(Полуфинал)


Д, Е, Ж, З, И, К
Две по цене трёх (27274 знаков) Б.Двенадцатый Обсуждение
(Полуфинал)

Дверь открыта для смелых (30158 знаков) Обсуждение
Дом из горя и стекла (14240 знаков) Обсуждение
Дорожные истории (20272 знаков) Ingevar Обсуждение
(Полуфинал)

Дурга (17287 знаков) Обсуждение
Дым-река (36478 знаков) Обсуждение
Егери справятся (35991 знаков) Арина Остромина Обсуждение
(Полуфинал)

Жаборонок (27930 знаков) Анна Мухина Обсуждение
(Полуфинал)

Живые и мертвые осколки (37507 знаков) Old Forest Обсуждение
(Полуфинал)

Заветы императора (31583 знаков) Регина Сервус Обсуждение
(Полуфинал)

Запрет (8670 знаков) Юлия Баранова Обсуждение
(Полуфинал)

Звёзд всегда мало (14087 знаков) Обсуждение
Зло и помидоры (9509 знаков) Обсуждение
Зов (7568 знаков) Буйная Отшельница Обсуждение
(Полуфинал)

Истерзанные красками сердца (26067 знаков) Александр Воронов Обсуждение
(Полуфинал)

Иудиада (39773 знаков) Обсуждение
Капелька росы на языке лягушки (8804 знаков) Денис Кос Обсуждение
(Полуфинал)

Крест и дракон (37504 знаков) Надежда Василенко Обсуждение
(Полуфинал)

Крысиный Король (39909 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Лесная богиня и меч Шаха (28711 знаков) Обсуждение
Лисьи шаги (20063 знаков) Обсуждение
Лиходеи: Свезло, так свезло (26685 знаков) Борис А. Бо Обсуждение
(Полуфинал)

Молчаливый голос (8153 знаков) Сергей Москвичев Обсуждение
(Полуфинал)

Морочный остров (29073 знаков) Дарья Морова Обсуждение
(Полуфинал)

Навстречу свету (34206 знаков) Обсуждение
Не бойся, мама вырежет твоё сердце (33345 знаков) Обсуждение
Невеста мертвеца (20920 знаков) Елена Матеуш Обсуждение
(Полуфинал)

Недостойная (32440 знаков) Обсуждение
Непорочные (30520 знаков) Владимир Есипенко Обсуждение
(Полуфинал)

Ночной гость господина Палеха (13386 знаков) Л.Паче Обсуждение
(Полуфинал)

Ну, у меня была Любовь (16603 знаков) Обсуждение
Олли (7920 знаков) Екатерина Харитонова Обсуждение
(Полуфинал)

Она повелевала тараканами (26159 знаков) Обсуждение
Основы големостроения (29642 знаков) Екатерина Павлова Обсуждение
(Полуфинал)


П, Р
Падший (39992 знаков) Обсуждение
Пища богов (34075 знаков) Обсуждение
По собственному желанию (20543 знаков) Злата Иволга Обсуждение
(Полуфинал)

Победитель дракона (23321 знаков) Семен Курбатов Обсуждение
(Полуфинал)

Полёт на шмеле сквозь время (18457 знаков) Ольга Михеева Обсуждение
(Полуфинал)

Последний шанс графини фон Цирцер (7177 знаков) Обсуждение
Последняя из роггу (39995 знаков) Обсуждение
Преображение (18541 знаков) Антон Рундквист Обсуждение
(Полуфинал)

Призыватель (29752 знаков) Сергей Цыаб Обсуждение
(Полуфинал)

Приют, сияньем муз одетый (12594 знаков) Обсуждение
Провал прыгунов (14885 знаков) Обсуждение
Радуга (38778 знаков) Обсуждение
Растяжение шепи (19375 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Светящиеся (39905 знаков) Обсуждение
Сердце кудесника (11262 знаков) Маргарита Баранова (M. V. Lebowski) Обсуждение
(Полуфинал)

Сивуч. Коллега духов-практиков (39541 знаков) Обсуждение
Случайная встреча (14657 знаков) Александр Белкин Обсуждение
(Полуфинал)

Столп слепящий (39404 знаков) Обсуждение
Тайна третьего этажа (33604 знаков) Обсуждение
Талисман на неудачу (8177 знаков) Тимофей и Ксения Новицкие Обсуждение
(Полуфинал)

Танец полярной лисицы (27640 знаков) Обсуждение
Твой голос, твои волосы – моё сердце (14358 знаков) Антон Гончаренко Обсуждение
(Полуфинал)

Тонкий аромат плесени на «Плутанике» (7503 знаков) Обсуждение
Туманные пустоши (37530 знаков) Обсуждение
Уголёк (18051 знаков) Обсуждение
Уроки волшебства (36319 знаков) Обсуждение
Ууя Мантр и дракон во дворце (38468 знаков) Leo Red Обсуждение
(Полуфинал)

Фонарщик (35803 знаков) Обсуждение
Цвет мгновений (21430 знаков) Обсуждение
Цветы полей (13415 знаков) Обсуждение
Цена долга (39998 знаков) Крас Мазов Обсуждение
(Полуфинал)

Черное озеро (32838 знаков) Евгений Дергунов Обсуждение
(Полуфинал)

Чернокнижник Асмодеус и проклятие подбора персонала (18781 знаков) Елена Волкова Обсуждение
(Полуфинал)

Что здесь будет завтра? (33672 знаков) Обсуждение
Экзамен для простейшего (32386 знаков) Обсуждение
Яри, бессмертная (18710 знаков) Обсуждение

3539 способов погибнуть достойно (21830 знаков) Некто Никто Обсуждение
(Полуфинал)

38-42 (11763 знаков) Сергей Зайцев Обсуждение
(Полуфинал)




Основные даты

Завершение голосования жюри в полуфинале – 22 июня 2022
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 26 июня 2022
Завершение голосования в финале – 26 июля 2022
Объявление результатов – 30-31 июля 2022
Объявление победителя – 31 июля 2022


Список НЕ прошедших в полуфинал (46 рассказов)    
список рассказов

А, Б, В, Г
Автобус до Ардарика (28936 знаков) Сергей Салпетер Обсуждение
(Предв. этап)

Возвращение погибшего некроманта (17587 знаков) Владислав Безруков Обсуждение
(Предв. этап)

Волшебная шишка (8302 знаков) Екатерина Дресвянникова Обсуждение
(Предв. этап)

Ворон (39478 знаков) Николай Ананасов Обсуждение
(Предв. этап)

Всё реально… (24028 знаков) Юля Жуланова Обсуждение
(Предв. этап)

Выбор сердца (23118 знаков) Наталья Гимон Обсуждение
(Предв. этап)

Выиграть бой (40000 знаков) Влад Волков Обсуждение
(Предв. этап)

Граф (22887 знаков) Владислава Голобокина Обсуждение
(Предв. этап)


Д, Е, Ж, З, И, К
Демон (39913 знаков) Геннадий Сафонов Обсуждение
(Предв. этап)

Золушка (11901 знаков) Наталья Муратова Обсуждение
(Предв. этап)

Зомби команда (38321 знаков) Александр Михельман Обсуждение
(Предв. этап)

Кадавр (15871 знаков) Илья Шарифов Обсуждение
(Предв. этап)

Камни (27395 знаков) Дмитрий Любицкий Обсуждение
(Предв. этап)

Клыки (8089 знаков) Вероника Ульяновская Обсуждение
(Предв. этап)

Когда прилетают птицы (22854 знаков) Сказочница Обсуждение
(Предв. этап)

Кокосовый человечек (22746 знаков) Большой Шлёпа Обсуждение
(Предв. этап)

Копытники и Крыланы (17801 знаков) Лита Марсон (Koneko) Обсуждение
(Предв. этап)

Красивые картины грустного лета (11695 знаков) Мария Расторгуева Обсуждение
(Предв. этап)


Л, М, Н, О
Лиол и Вирав (17673 знаков) Сир Уэтби Ригл Билз-Ридельтоп Обсуждение
(Предв. этап)

Логово пса (39989 знаков) Юрий Иванов Обсуждение
(Предв. этап)

Мёртвые благодарят (35816 знаков) Ирина Шумилова Обсуждение
(Предв. этап)

Мировой.) ЛюдобдИвая и Надзвёздный Огульник (38466 знаков) Лайла Вандела Обсуждение
(Предв. этап)

Михаил и его окружение (9844 знаков) Людмила Зарубина Обсуждение
(Предв. этап)

Мнимый сон (33985 знаков) Екатерина Генаева Обсуждение
(Предв. этап)

Морской Дьявол (40000 знаков) Кирилл Плотников Обсуждение
(Предв. этап)

Мясо Обрубок (18016 знаков) Руслан Дубровский Обсуждение
(Предв. этап)

Незнакомка (13205 знаков) Елизавета Звягина Обсуждение
(Предв. этап)

Ночь на кладбище (10039 знаков) Июлай Масалин Обсуждение
(Предв. этап)

Обобус, Облупус и Огненный Дракон (10927 знаков) Анна Зайцева (Anuta) Обсуждение
(Предв. этап)

Опавшие Перья (37356 знаков) Александр Чесак Обсуждение
(Предв. этап)

Орочья Тьма (33794 знаков) Вячеслав Ацкий Обсуждение
(Предв. этап)

Охотник на нечисть (20837 знаков) Александр Литвинов Обсуждение
(Предв. этап)


П, Р
Пара (7095 знаков) Гани Блэк Обсуждение
(Предв. этап)

Помни о смерти (37851 знаков) Анастасия Игнатенко Обсуждение
(Предв. этап)

Похождения эльфа Ивиана в Представительстве (18106 знаков) Ева Туник Обсуждение
(Предв. этап)

Пробуждение (32258 знаков) Алексей Крутов Обсуждение
(Предв. этап)

Проклятие стотысячелетних (37711 знаков) rita_s0k0l Обсуждение
(Предв. этап)

Рождение богатыря (31348 знаков) Александр Гуляев Обсуждение
(Предв. этап)


С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Семь дней до... (14299 знаков) Ксения Ильина Обсуждение
(Предв. этап)

Сокровищница (39999 знаков) В. А. Тапас (Волшебная Аликанто) Обсуждение
(Предв. этап)

Старые тайны, настоящие проблемы (39619 знаков) Сергей Чернякевич Обсуждение
(Предв. этап)

Универсальный язык (10307 знаков) Ольга Колесникова Обсуждение
(Предв. этап)

Уроки волшебства Велестины (12244 знаков) Велучи Обсуждение
(Предв. этап)

Хроники Эурана: Север (18723 знаков) Вячеслав Фёдоров Обсуждение
(Предв. этап)

Хроники чёрного материка (28233 знаков) Александр Гаврилов Обсуждение
(Предв. этап)


8 часов (35811 знаков) Lird Обсуждение
(Предв. этап)




Полезные ссылки:
Таблица рассказов полуфинала в XLSX;
Таблица рассказов полуфинала на сайте;
Группа вКонтакте.

Рассказы полуфинала в docx в 7zip-архиве (2 МБ);
Рассказы полуфинала в fb2 в 7zip-архиве (6 МБ);
Рассказы полуфинала в epub в 7zip-архиве (8 МБ).


неактуальная информация

Публикую предварительный список рассказов, вышедших в полуфинал "Пролёта Фантазии"

Свернутый текст
3539 способов погибнуть достойно
38-42
Авада
Алэм-Клак
Ангел или домовой?
Ангел мой светлый
Ангел смерти Эриэль
Аптекарь за спиной
Безумец
Белая луна над тёмной водой
Брада и Инвель
В День Великого Вознесения
Виноваты Наги…
Воронье
Все любят цирк
Выдумывая истории для Инладжит
Гейдриг IX
Геометрия лома в хрустальных пространствах
Голубой халат
Грааль Лирии
Две по цене трёх
Дверь открыта для смелых
Дом из горя и стекла
Дорожные истории
Дурга
Дым-река
Егери справятся
Жаборонок
Живые и мертвые осколки
Заветы императора
Запрет
Звёзд всегда мало
Зло и помидоры
Зов
Истерзанные красками сердца
Иудиада
Капелька росы на языке лягушки
Крест и дракон
Крысиный Король
Лесная богиня и меч Шаха
Лисьи шаги
Лиходеи: Свезло, так свезло
Молчаливый голос
Морочный остров
Навстречу свету
Не бойся, мама вырежет твоё сердце
Невеста мертвеца
Недостойная
Непорочные
Ночной гость господина Палеха
Ну, у меня была Любовь
Олли
Она повелевала тараканами
Основы големостроения
Падший
Пища богов
По собственному желанию
Победитель дракона
Полёт на шмеле сквозь время
Последний шанс графини фон Цирцер
Последняя из роггу
Преображение
Призыватель
Приют, сияньем муз одетый
Провал прыгунов
Радуга
Растяжение шепи
Светящиеся
Сердце кудесника
Сивуч. Коллега духов-практиков
Случайная встреча
Столп слепящий
Тайна третьего этажа
Талисман на неудачу
Танец полярной лисицы
Твой голос, твои волосы – моё сердце
Тонкий аромат плесени на "Плутанике"
Туманные пустоши
Уголек
Уроки волшебства
Ууя Мантр и дракон во дворце
Фонарщик
Цвет мгновений
Цветы полей
Цена долга
Черное озеро
Чернокнижник Асмодеус и проклятие подбора персонала
Что здесь будет завтра?
Экзамен для простейшего
Яри, бессмертная


Если думаете, что ваш рассказ должен выйти (напр. у вас есть иммунитет), но в списке его нет, напишите на конкурсную почту.
Не засчитаны голоса участников, у которых менее 100 сообщений на форуме и менее 10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда.
Активирована опция, в соответствии с которой если должны вылететь больше 30% рассказов, то в полуфинал выходят также рассказы с одинаковым количеством плюсов-минусов.

Официальный старт полуфинала завтра.

   Сообщение № 721. 31.5.2022, 11:54, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1746
профиль

Репутация: 196
Цитата(Ichirou Irabu)
депрессивный мужик из глубинки

Человек Алкоголик?)

   Сообщение № 722. 31.5.2022, 12:08, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Tefnut)
Человек Алкоголик?)

Я уже не помню насчет пристрастий, но с работой, здоровьем и отношениями там вроде у героя точно не задалось ) Из-за мутаций

   Сообщение № 723. 31.5.2022, 12:38, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2279
профиль

Репутация: 239
Цитата(Ichirou Irabu)
Нет, это, можно сказать, сольник Аркадия Стругацкого, вышедший под псевдонимом С. Ярославцева.

А, тогда понятно, почему я его не читал. Дома сборник чуть более древних времен, когда небо коптили оба брата. Но Амальтея и Далекая радуга все еще ванлав

   Сообщение № 724. 31.5.2022, 13:08, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2795
профиль

Репутация: 458
Цитата(Persian_Cat)
Вы в курсе, что сегодня годовщина пришествия в мир создателя пролетоплощадки?

Вот теперь в курсе))
Бобу искренние поздравления! Пролетоплощадке процветания! Бобу - исполения всего и побольше!))

   Сообщение № 725. 31.5.2022, 13:09, felidae пишет:
felidae ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 6377
профиль

Репутация: 536
Поздравляю

   Сообщение № 726. 31.5.2022, 13:24, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6363
профиль

Репутация: 853
Цитата(Ichirou Irabu)
Поэтому заменяем на чагу,

*Обнимает таракана
Свой мужик, хоть и синий :respect:
))

   Сообщение № 727. 31.5.2022, 13:25, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2795
профиль

Репутация: 458
Цитата(krikskirk)
Ненене
С такими условиями я Вас первый забираю!)))

Одобряю!)))

   Сообщение № 728. 31.5.2022, 13:34, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Татьяна Валери, я утверждаю, что у меня лучшие навыки анализа, потому что это такая провакационная издевка, которую я травлю уже год с тех пор, как Своя назвала меня лучшим критиком. Воспринять эту шутку всерьез за все это время ума хватило только у тебя и у Крошки. Да и даже если бы ты не поняла издевки, я потом ниже написал пост в адрес Евлампии, где уже серьезно и развенуто объяснил, что я имею ввиду и даже сказал, что не считаю себя обладателем каких-то особых навыков анализа, а являюсь скорее такого анализа идеологом — после чего мы с M. V. Lebowski принялись обсуждать, чего стоит подобная идеология.

——————

Немного в сторону серьезности.

Лет 10 назад я носился с идей, что писателю нужно больше 2 млн знаков художественного текста. Откуда я вообще это выудил?

Выше Евлампия спрашивала, а сколько у меня самого знаков за плечами, так вот где-то после полутора миллионов знаков я начал проходить на конкурсы и получать более позитивные рецензии от близких. При этом над вторым своим крупным текстом на 600к я мучался и переписывал его раз пять за три года, и все время бился над вопросом: почему при всех моих стараниях я просто не могу преодолеть нужную планку качества по оценкам ридеров?

А потом я обратил внимание на интервью Энди Вейера, в котором тот говорил, что хороший роман у него получился после нескольких неудачных попыток. Далее мне бросилось в глаза интервью Алексея Иванова. В начале писательской карьеры ему дали звание худшего писателя-фантаста, также Иванов переписывал начисто свой первый удачный роман. После этого я где-то даже вел коллекцию таких заметок про писателей, которые написали в стол сколько-то неудачных текстов прежде чем создать что-то годное. Плюс я собирал отзывы у знакомых авторов, которые часто тоже говорили, что им потребовалось создать пару неудачных работ, прежде чем начало получатся что-то по крайней мере читаемое.

По тому, что я успел выяснить, концепция 2млн знаков имеет место быть, но абсолютно не ложится на авторов малой формы. Если начинающий автор сразу много практиковался в рассказах, то ему не нужно перелопачивать такую тонну текста. Просто у наших авторов есть такой стереотип, мол, романистика, это круто, а рассказы — не круто (кстати, слушал на подкасте «Полка», что этот стереотип с нулевых постепенно разрушается в России).

А еще есть отдельные истории вроде «Эрагона», когда роман, вроде как, пишет подросток, но он сразу выстреливает.

Кроме всего выше сказанного, есть такой стереотип, мол, средний возраст писателя обычно начинается за 40. т.е. с молодости человек пишет всякую фигню, а потом количество каким-то образом перерастает в качество. Естественно мне было любопытно, в чем дело — в обретении автором некоего жизненного багажа, или, может, все-таки дело в накоплении именно профессиональных ремесленических навыков писателя? Но потом в глаза начало бросаться, что тот же Кинг написал первый роман в 30, а когда видишь возраст сценаристов аниме, вообще диву даешься. Опираться на возраст было бы не совсем правильно.

Проще всего было бы сказать, мол, у каждого писателя свой возраст и свое количество знаков, после которого он начинает писать годноту.

Но потом мне попался отрывок какого-то фильма, в котором ученый говорил, мол, для того, чтобы стать ученым, ему потребовалось прочесть 2000 книг. Я начал подсчитывать, сколько книг читают мои знакомые преподаватели и профессора. Понятие «книга» тут надо брать относительно, ведь сегодня люди много читают в интернете все подряд, да и книги по размеру бывают разные.

Сперва я посчитал собственный багаж, и у меня оказалось порядка 1500 книг, а написание более-менее годных текстов совпало с переваливанием за 1000. Потом я подсчитал уровень чтения знакомых преподавателей — они читают от нескольких книг в месяц и у всех выше 2000.

Но после этого я столкнулся с проблемой того, что есть много авторов, чье количество прочтенных книг не коррелирует с качеством текста\речи. В одной из статей Олди даже приводили пример читателей, которые умудрялись читать по 360 книг в год, но чтение это было некачественным. Мне начали попадаться читатели с багажом за 4-5к книг, которые с трудом могли перессказать книгу, которую только что прочли.

Тогда я предположил, что есть такая себе точка литературной бифуркации: после прочтения сольких-то книг и написания скольких-то тысяч знаков автор выписывается, и эти два показателя стоит считать вместе. Кроме того, и чтение и написание обладает своим уровнем качества.

В итоге я пришел к примерно следующим выводам.

Писательское мастерство является навыком обработки текстовой информации сродни тому, как глаз художника учится видеть золотое сечение на картине, а музыкант слышать нужные ноты. При правильном обучении освоение этого навыка можно ускорить, но это именно навык сродни навыку художественному, музыкальному или спортивному. Это не то, что можно прочесть из книжки и просто понять.

Для простоты мысли суть этого навыка я бы свел к умению человеком сложить цельную историю.

При этом:

1) навык этот имеет пик освоения. Хороший тренер может обучить ребенка забрасывать баскетбольный мяч в корзину, но если уж ребенок научился забрасывать трехочковый, то еще миллион бросков не сильно повысят этот навык — разница будет заметна скорее в сравнении с другими спортсменами. Точно также и писатель не станет более крутым писателем, после 10 мллионов знаков и 10 тысяч прочитанных книг.

2) навык этот не обязательно должен быть рефлексируемым. Цельная история может иметь трехактовую структуру, а может иметь анекдотическую внезапную развязку и состоять из пары предложений, и человку не обязательно понимать законы композиции, чтобы ими пользоваться, точно также, как не обязательно анализировать подбираемую лексику.

3) По моему субьективному опыту писательский навык лучше работает в рамках импровизации. У хдожников и музыкантов есть такое себе профессиональное наитие, когда ты, зная знаконы сечения\ноты, используешь их интуитивно, импровизируя. В спорте это еще называют чувством потока — когда ты расслабляешься и позволяешь телу самому направлять тебя. Способность складывать в голове сюжеты я вижу схожим образом, это сродни тому, что часто называют музой и вдохновением.

Два миллиона знаков — условность. Этими двумя миллионами я просто прочерчиваю условную линию в обучении писателя, после которой тот обретает интуитивный навык сложения истории.

При этом очевидно, что, по аналогии с живописью и музыкой, данный навык не дает писателю возможности создавать шедевры. Если художнику приходит по наитию инетресная картина, то эскиз еще предстоит воплотить в жизнь ценой многих часов усилий. И точно также за интуитивной способностью писателя сложить сюжет и подобрать нужные слова стоит море рутинной работы. Причем работа эта подразумевает хорошее знание законов языка, на котором пишешь.

При этом, работая с фиологами, я заметил, что хорошее знание языка не дает возможности создать приемлемый текст без интуитивного навыка создания истории: таким навыком не обладали ни мои коллеги-журналисты с филфака, ни отдававшие на критику свои произведения знакомые-филологи. Причем показательным было их неумение создать цельную историю, провести мысль от первого к последнему предложению. Я полагаю, именно поэтому написание коротких текстов развивает писательский навык быстрее, так как ты много раз учишься заново проводить единую мысль (или несколько параллельных) от первого к последнему сюжетному повроту.

Т.е. писательский навык сродни способности связать информационные нити в единый узел. Это не то же самое, что обладать грамотным языком. Но без грамотного языка связь между информационными нитями будет неправильной — как работа плохого сисадмина, который небрежно спутал кабели.

А теперь к тому, о чем шла речь со вчерашнего дня:
Можно ли определить со стороны наличие у автора таких навыков по его тексту?

мне кажется что можно, но у меня закончился лимонад, поэтому лень дальше писать эту простыню.

   Сообщение № 729. 31.5.2022, 13:39, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2795
профиль

Репутация: 458
П - Прокрастинация.

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3726
профиль

Репутация: 772
Fun,
я сознательно не стану пытаться уточнять, сколько не-троллинга в этой простыне, просто внезапно стало интересно: а "качество" здесь разве является хоть сколько-то объективным критерием, и, если да, то с чем именно оно коррелирует? Ну там, ок, с оценкой неких ридеров, с оценкой конкретно Олдей (хотя вовсе не факт, что вы назовёте качественными одни и те же книги) - это ещё можно понять. А вот там с известностью, премиями, баблом? С целью писателя - которые бывают разными? С победами на конкурсах, наконец?)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 31.5.2022, 13:44

   Сообщение № 731. 31.5.2022, 13:50, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
Но потом в глаза начало бросаться, что тот же Кинг написал первый роман в 30, а когда видишь возраст сценаристов аниме, вообще диву даешься. Опираться на возраст было бы не совсем правильно.

Стивен Кинг не написал свой первый роман в тридцать, он начал грести бабло после тридцати, когда получил свой первый гонорар за "Кэрри". А начал он писать (и никогда не прекращал этим заниматься) в шесть лет, так что это был путь к известности длинною в двадцать лет )
А так-то он в 23 (или около того) уже написал первую редакцию (черновик) "Стрелка" из цикла Темной Башни.
Он же, кстати, по-моему, сказал, что писателю требуется в среднем 10 лет постоянной и ежедневной писанины, чтобы освоить ремесло и стать "профессионалом".

   Сообщение № 732. 31.5.2022, 13:52, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Табита)
П - Прокрастинация.

зришь в суть. Я сделал очень важную работу с утра, поэтому решил еще немного пофлудить -_-

Добавлено через 9 мин. 37 с.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
я сознательно не стану пытаться уточнять, сколько не-троллинга в этой простыне, просто внезапно стало интересно: а "качество" здесь разве является хоть сколько-то объективным критерием, и, если да, то с чем именно оно коррелирует? Ну там, ок, с оценкой неких ридеров, с оценкой конкретно Олдей (хотя вовсе не факт, что вы назовёте качественными одни и те же книги) - это ещё можно понять. А вот там с известностью, премиями, баблом? С целью писателя - которые бывают разными? С победами на конкурсах, наконец?)


В живописи люди часто задаются этим вопросом, мол, а где художественный критерий черного квадрата, или художников-примитивистов, абстракционистов и т.д. Но то, что зрителю картинной галареи может быть неочевидным, для профессионального художника обычно таким не является, и в среде профессиональных художников такие критерии обычно находятся.

Качество является интерсубьективным критерием. Т.е. совокупностью коррелирующих между собой субьективных мнений. Вот есть история живописи, вот есть живописные школы, сам живописцы, и они находтся в такой повязанной системе знаний, которая и вырабатывает критерии того, что есть «хорошо», а что «плохо».

Другой вопрос, что даже если музыкальное\художественное\живописное произведение некачественное по оценков профессиональной среды, оно все равно может быть востребованным. Но такое обычно порождает просто корректировку в проф.среде.



Добавлено через 11 мин. 57 с.

Цитата(Masha Rendering)
Стивен Кинг не написал свой первый роман в тридцать, он начал грести бабло после тридцати, когда получил свой первый гонорар за "Кэрри". А начал он писать (и никогда не прекращал этим заниматься) в шесть лет, так что это был путь к известности длинною в двадцать лет )
А так-то он в 23 (или около того) уже написал первую редакцию (черновик) "Стрелка" из цикла Темной Башни.
Он же, кстати, по-моему, сказал, что писателю требуется в среднем 10 лет постоянной и ежедневной писанины, чтобы освоить ремесло и стать "профессионалом".


Хорошее замечание. Эх, его бы, да ко вчерашней цитате Вуднайта...

Мне кажется, что многие пищущие ищут вот эти критерии, а сколько надо, чтобы стать профессионалом? Десять лет? 10 тысяч книг? Десять миллионов знаков? И каждый подпибывает статистику исходя из своего опыта.

   Сообщение № 733. 31.5.2022, 14:15, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
Мне кажется, что многие пищущие ищут вот эти критерии, а сколько надо, чтобы стать профессионалом? Десять лет? 10 тысяч книг? Десять миллионов знаков? И каждый подпибывает статистику исходя из своего опыта.

Да тут в принципе все индивидуально, нет никаких критериев вообще. Та же Саган в 19 лет написала книжку и моментально стала "гением" от фр. литературы.

Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1584
профиль

Репутация: 376
Fun
Теперь твоя позиция стала и понятнее, и гораздо интереснее. Есть, с чем поспорить, но уже конструктивно.
А если бы я все, что ты пишешь (в свой ли, чужой ли адрес), воспринимала серьезно - я бы, пожалуй, с тобой переписку уже не вела.

   Сообщение № 735. 31.5.2022, 14:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
Да тут в принципе все индивидуально, нет никаких критериев вообще. Та же Саган в 19 лет написала книжку и моментально стала "гением" от фр. литературы.


Мне кажется, что с такими гениями обычно потом проблемы. По крайней мере «Эрагон», вроде, дальше не пошел. и у Достоевского было также: сперва его «Бедных людей» Чернышевский возвысил до небес, а потом дальше вышел обломчик.

А еще знаешь же про пробелму ранних гениев? Когда до определенного возраста у тебя очень высокие показатели в какой-то сфере, а потом идет даунгрейд и, хоп, ты уже не гений. У меня был такой знакомый, который выигрывал все олимпиады по математике, а после 20-ти стал обычным прогером. И слышал, так частенько.

   Сообщение № 736. 31.5.2022, 14:35, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
Мне кажется, что с такими гениями обычно потом проблемы. По крайней мере «Эрагон», вроде, дальше не пошел. и у Достоевского было также: сперва его «Бедных людей» Чернышевский возвысил до небес, а потом дальше вышел обломчик.

У Саган и потом много всякого неплохого выходило, она и романы и пьесы писала популярные во Франции. Но...у нее действительно довольно интересная биография со всякими нарко-алко зависимостями, и, наверное, да, такая ранняя популярность на ней не очень хорошо сказалась. Жизь покатилась куда-то не туда)
Но если уж искать критерии, то мне кажется — 10 лет вполне себе черта, где можно уже смотреть — получается чего-то сносное, или надо чего-то менять. Думаю, что Кинг тот же к своей тридцатке , учитывая его скорости по десять страниц в день, не миллион и не десять миллионов успел настрочить, а гораздо больше.
тут же еще опять возраст вмешивается...хоть ты сто миллионов символов напишешь к двадцатилетию, все равно есть шанс, что вся эта писанина окажется смешной, наивной и детской, потому что взгляд на некоторые темы еще не сформировался.

Добавлено через 11 мин. 7 с.

Но...опять же...то, что тебя усиленно начали печатать и хвалить плохо связано с тем, что ты вдруг стал профессионалом, а до этого гнал сугубо всякую нечитабельную дичь. Так что кмк объективных критериев все-таки нету)

   Сообщение № 737. 31.5.2022, 14:47, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1746
профиль

Репутация: 196
Из того, что я замечала насчет писательства —- для того, чтобы сгондобить историю в тексте в удобоваримом виде нужен все-таки изначальный талант. Хоть маленький. Который потом можно развить. Без таланта, может, и можно, но это не точно.)
Это как с чувством ритма. Будучи завсегдатаем степ-аэробики, а когда-то и танцев, заметила, что примерно 2-3% людей обделены чувством ритма. И нет, им не помогает то, что они тренируются до посинения. Видимо, натренировать можно далеко не все. :confuse:

   Сообщение № 738. 31.5.2022, 14:50, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
тут же еще опять возраст вмешивается...хоть ты сто миллионов символов напишешь к двадцатилетию, все равно есть шанс, что вся эта писанина окажется смешной, наивной и детской, потому что взгляд на некоторые темы еще не сформировался.


Вот об этом я и размышлял. Мне кажется, сопосбность интутивно создавать цельные истории можно выработать и в очень раннем возрасте. Как и научиться грамотно писать. Т.е. в теории можно стать про писателем и в 12 лет.

Но в двенадцать лет твой уровень социального развития не предполагает понимание тем тягот работы, личной жизни, ощущения вписанности себя в историю. Поэтому в 12 лет профессионально можно писать только литературу 12-летнего возраста. Это может быть что-то глубокое, но только в том смысле, что даже в словах ребенка можно выискать свою глубину. Про проблемы интимных отношений такой ребенок не расскажет)

Добавлено через 34 с.

но я не встречал примеров таких ранних писателей

   Сообщение № 739. 31.5.2022, 14:56, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Tefnut)
Из того, что я замечала насчет писательства —- для того, чтобы сгондобить историю в тексте в удобоваримом виде нужен все-таки изначальный талант.

А я вот не очень верю в талант, больше в упоротостьупорство. Из литературы у меня примера нет, но есть из фотографии — знаю одну очень талантливую девчонку из Питера, я за ней долгое время следила в жж, так вот в определенный момент она начала ныть, что фотографы, которые по ее мнению всегда были слабее, начали вдруг выдавать результат круче, чем ее собственный. И она сама это признавала. Талант кмк — это когда у тебя есть склонность к какому-то виду творчества, у тебя все получается легче и быстрее, чем у других, меньше времени тратится, но есть определенная планка, когда на одном таланте уже не уедешь, и люди без особых талантов начинают делать все лучше, просто за счет того, что они долго и упорно долбились в двери, которые для тебя были всегда открыты.
Как-то так я думаю. Но на истину не претендую, опять же все талантливые люди талантливы по-разному)

   Сообщение № 740. 31.5.2022, 15:00, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6363
профиль

Репутация: 853
А литературный багаж Лермонтова вообще имеет верхнюю планку в 27 лет. Того же "Демона" начал в 14 лет писать. И дописал ведь. Талантище. Но плохой дуэлянт.

   Сообщение № 741. 31.5.2022, 15:01, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Tefnut)
Из того, что я замечала насчет писательства — для того, чтобы сгондобить историю в тексте в удобоваримом виде нужен все-таки изначальный талант. Хоть маленький. Который потом можно развить. Без таланта, может, и можно, но это не точно.)
Это как с чувством ритма. Будучи завсегдатаем степ-аэробики, а когда-то и танцев, заметила, что примерно 2-3% людей обделены чувством ритма. И нет, им не помогает то, что они тренируются до посинения. Видимо, натренировать можно далеко не все.


На аэробику же больше девушки ходят, так? А в нашем патриархальном обществе девушки хуже развивают моторику с детства: мальчиши не играют с ними в футбол, отцы не водят их на пробежки и не заставляют отжиматься, преподаватели физкультуры не возятся с ними на уроках физкультуры. Дай боже, чтобы 1 из 10 встреченных мною девушек делала правильный замах мяча или сгибала колени во время совместной игры в волейбол.

А потом эти мальчишки и девченки вырастают и начинают говорить, мол, мужчины от природы спортивнее девушек и у них лучше рефлексы. В итоге понять, реально ли на генетическом уровне эти 2-3% людей обделены талантом или нет, сложно.

Мне вообще не нравится слово «талант». Это попытка низвести статистику до чуда.

   Сообщение № 742. 31.5.2022, 15:02, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
Но в двенадцать лет твой уровень социального развития не предполагает понимание тем тягот работы, личной жизни, ощущения вписанности себя в историю. Поэтому в 12 лет профессионально можно писать только литературу 12-летнего возраста. Это может быть что-то глубокое, но только в том смысле, что даже в словах ребенка можно выискать свою глубину. Про проблемы интимных отношений такой ребенок не расскажет)

Кстати, у Кинга есть сборник рассказов, которые он с приятелем вроде бы написал в 13-14 лет, "Люди, места, вещи"
Кмк очень хорошо иллюстрирует и тему про детское творчество, и про врожденный талант))

   Сообщение № 743. 31.5.2022, 15:04, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(WoodNight)
А литературный багаж Лермонтова вообще имеет верхнюю планку в 27 лет. Того же "Демона" начал в 14 лет писать. И дописал ведь. Талантище. Но плохой дуэлянт.


на счет лермонтова не знаю, но Пушкин учился в топом на тот момент Царско-сельском лицее и много практиковался прежде чем выписаться. Мне кажется, в каждом «таланте» зарыта своя собака труда.

Добавлено через 49 с.

Цитата(Masha Rendering)
Кстати, у Кинга есть сборник рассказов, которые он с приятелем вроде бы написал в 13-14 лет, "Люди, места, вещи"
Кмк очень хорошо иллюстрирует и тему про детское творчество, и про врожденный талант))


если бы я издавал свои тексты 12-14 лет, то ооочень бы сильно их переписал, если ты понимаешь о чем я)))

   Сообщение № 744. 31.5.2022, 15:08, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(WoodNight)
А литературный багаж Лермонтова вообще имеет верхнюю планку в 27 лет. Того же "Демона" начал в 14 лет писать. И дописал ведь. Талантище. Но плохой дуэлянт.

Ну, всякое бывает)
Но...современный четырнадцатилетний это не четырнадцатилетка 19 века. Люди счас взрослеют позже и живут дольше, вон в Европах до тридцатки у мамы с папой на шее сидеть — это вполне норма, маленькие еще, учатся жизни!)
Хотя я лично и не утверждаю, что в 14 нельзя написать годноты, просто счас столько много информации, что в четырнадцать лет подростки не про лесок и ветерок(условно) пытаются наваять, а какое-нить ромфантастическое нечто и глобальные проблемы мира, что выглядит ну...по-детски же, даже на пролете есть такие рассказы — явно видно, что ребенок ничерта не понимает в том, что пишет, просто начитался про демонов, любовь и...результат на лицо. Читать сложно)

   Сообщение № 745. 31.5.2022, 15:09, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1746
профиль

Репутация: 196
Цитата(Fun)
А в нашем патриархальном обществе девушки хуже развивают моторику с детства:

Это не моторика, это чувство ритма. Это врожденное. Насчет развить не уверена, это надо смотреть по всяким серьезным источникам.

Цитата(Masha Rendering)
А я вот не очень верю в талант, больше в упоротостьупорство.

Не, понятно, что без упорства любой талант на раз-два просирается.) Талант оно далеко не главное.

Еще для примера заложу себя.) У меня отсутствует склонность к рисованию и к тому, что рядом. От слова совсем. И сделать из меня художника (а также дизайнера любой направленности) невозможно, даже если загнать этим вашим упорством насмерть. И уверена, у всех людей есть что-то вот такое.

   Сообщение № 746. 31.5.2022, 15:15, krikskirk пишет:
krikskirk ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 898
профиль

Репутация: 305
Цитата(Fun)
По крайней мере «Эрагон», вроде, дальше не пошел

Кристофер Паолини (автор Эрагона) написал его в 15 лет. И в 2020 году начал цикл научной фантастики. Но, как я понимаю, такой же вторичный, как и цикл про Эрагона

   Сообщение № 747. 31.5.2022, 15:15, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
явно видно, что ребенок ничерта не понимает в том, что пишет, просто начитался про демонов, любовь и...результат на лицо. Читать сложно)


ну о чем ты говоришь, невозможно вот так на глаз определить возраст автора текста.

   Сообщение № 748. 31.5.2022, 15:17, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1746
профиль

Репутация: 196
Цитата(Fun)
невозможно вот так на глаз определить возраст автора текста.

Я от взрослых тетенек такое читала, что до сих пор вздрагиваю.))) Так что далеко не всегда.)

   Сообщение № 749. 31.5.2022, 15:28, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
Ребзь, никто не хочет дуэль?)

   Сообщение № 750. 31.5.2022, 15:33, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7708
профиль

Репутация: 1800
Цитата(M. V. Lebowski)
никто не хочет дуэль?

*проглядывает последние 5 стр. форума; строит схему
Fun хочет.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика