Иногда они возвращаются…, дуэль №47 Somesin&Aeirel

Хотите маленькую ламповую дуэль?
Да!
На максимально лайтовых условиях?
Да! Да!
Дуэль без крови, мордобоя и скандалов?
Да!Да! ДА!

Постойте…эммм….
Ну…
неа, извините, не получится,
не в этот раз, ведь
с нашими дуэлянтами такой фокус не прокатит…

Хотите вспомнить (или узнать), как проходили дуэли в старые добрые времена?
ДА!
Готовы к настоящей драке?

Один из старейших жителей Пролета спросил: “а почему бы и нет?”, другой ответил: “а чего бы и не да!”, и вот уже двое дуэлянтов стоят на противоположных концах писательского ринга, готовясь вытрясти из друг друга все грехи до самой последней пылинки!

Да!ДА!

Займите свои места и пристегните ремни, потому что…

…Иногда они возвращаются

Да!Да!Да!

Готовьте средства первой помощи, звоните пожарным и в полицию – будет шумно, больно и по-любви, ведь эти двое привыкли биться не на жизнь, а на смерть, только по-хардкору и олдскулу, в самых сложных условиях, в самые сжатые сроки, под неустанным контролем самого авторитетного и непредвзятого жюри.

По одну сторону – великий и ужасный (я сама его немного побаиваюсь) Король ящериц и владыка подвальных помещений – Aeirel

И его соперник – не менее великий и ужасный Король уличных драк и обладатель внушительного списка литературных прегрешений – Somesin


Условия:

Тема — Всё, что сказано три раза, становится истиной
Жанр — Фентезийный киберпанк
Объём — 40-70 тыcяч знаков без пробелов
Сроки: ВНИМАНИЕ! ПРОДЛЕНИЕ СРОКОВ:
Дуэлянты пишут: до 06 февраля включительно, отредактированные версии принимаются до вечера 07 февраля до 17 февраля включительно
Судьи читают: с 08 февраля по 15 февраля включительно с 18 февраля по 02 марта включительно
Объявление итогов: 16 февраля (вечер) 03 марта (вечер)

А кто же судьи? Судейский состав у нас тоже очень эффектный!
Судейская мантия уже выдана (список будет пополняться):

Dimalisk
Раймон
Dr Morbid
Thousand Eyes
Айфрит
Gale Jade
Sergio King
Aseneth
Serpent Venimeux
Грольд
Рикардо дель Тави
Aster
Джени
Соуль
V-Z
LasarevDS
Ingevar
Shantel
НеНога
Кира Эхова
Tiddler
goddo
Eric
Дон Алькон
Xronik
Salladoretz
Аравин
НекроПехота
P.V. Blanos
Heires$
Ярун
Manticora
...+


Секундируют мероприятие:

MiaSola
Veterrock
Вито Хельгвар
Masha Rendering

Результаты:
со счетом 14:14 победила победила ДРУЖБА!
Поздравляем авторов:
Somesin — Треугольник
И
Aeirel — Взаимная блокировка

Дуэль закрыта.
Обнимашки-целовашки, всем спасибо и до новых встреч.

если она в корректной форме озвучена, конечно

Если...
а если нет, то...

провожания на выход способствуют уюту

как ни странно...
Самсин, если к тебе придут домой и плевать на пол начнут, проводишь?

Если не готовы - тоже проще послать лесом всех неугодных, а не каждому отдельному выписывать.

На поднятую тему - не готовы. А насчет как слать лесом "неугодных" мнения расходятся. Неоднократно делал и так, и этак, впечатления смешанные.

Самсин, если к тебе придут домой и плевать на пол начнут, проводишь?

Проблема таких сравнений в дискуссиях состоит в том, что они по широкой дуге обходят причину возможных неприятных хозяину дома действий, концентрируясь на живописании ужасов, поэтому их можно уравнять с риторическими и не несущими особой смысловой нагрузки.

На поднятую тему - не готовы. А насчет как слать лесом "неугодных" мнения расходятся. Неоднократно делал и так, и этак, впечатления смешанные.

Ну, я давно здесь - и многое видел, так что в курсе. Но я на самом деле озвучивал свои мысли в целом по поводу вот этих личек с администрацией вместо возможности что-то сказать вслух. А так я даже не в курсе толком, что там за поднятая тема на этот раз случилась, так как ливнул из подфорума после другой поднятой темы, удаленных постов и не особенно успешной лички :)
Но дуэль без дуэлянта - это какая-то печаль кромешная, по-моему.

Но дуэль без дуэлянта - это какая-то печаль кромешная, по-моему.

Дуэлянту ж никто не запретит сделать выстрел если что. Просто не будет отвлекаться на посторонние темы.
Кое-кто таким образом, кстати, Пролет в свое время и выиграл.

Somesin
подфорум с "другой поднятой темой" - никакого отношения не имеет к сегодняшнему случаю, сейчас речь идет как раз о дуэли

богаради, Самсин, тормозните уже все.
попробуйте вспомнить хотя бы один случай, когда я вмешивалась - или хотя бы как-то влияла на дуэли
чтобы переходила на личности или кого-то банила
и - да, я ведь уже судила такую дуэль с Эйрелом, и не смотря на состояние вечной войны с его стороны - отдала голос его рассказу

так что весь этот цирк, что он устроил, а вы раздуваете - ни к чему

вопрос закрыт

Дуэлянту ж никто не запретит сделать выстрел если что. Просто не будет отвлекаться на посторонние темы.
Кое-кто таким образом, кстати, Пролет в свое время и выиграл.

Ну, выстрел меня мало в этом плане волнует, тут и правда есть свои плюсы. Но вся соль и смысл этой дуэли - в возможности потом пообщаться да обсудить со старыми знакомыми, а в бане это делать затруднительно. Это чтобы прояснить причины грустноты.

подфорум с "другой поднятой темой" - никакого отношения не имеет к сегодняшнему случаю, сейчас речь идет как раз о дуэли

Я так не думаю, потому что дуэльная тема открыта уже довольно давно, и ничего плохого в ней не было, как ни странно.
В твоем судействе я не вижу вообще ничего плохого, и собирался это доказать Эйрелу, но, э-э, не успел, так как - смотри выше - такая реакция была для меня неожиданностью.
А раздуваю я не так.

вопрос закрыт

Пока!

в возможности потом пообщаться да обсудить со старыми знакомыми, а в бане это делать затруднительно. Это чтобы прояснить причины грустноты.

У вас тут итоги если что 26 числа, а сегодня по моим часам все еще 14-е. При недельной скамейке запасных это не критично.

У вас тут итоги если что 26 числа, а сегодня по моим часам все еще 14-е. При недельной скамейке запасных это не критично.

Справедливо, в принципе. Только половина срока жюрения будет тухловатой, но ладно, всегда можно еще продлить что-нибудь.

половина срока жюрения будет тухловатой

А когда она не была тухловатой, если уж че :) Время на жюрение, по-моему, слабое место любой движухи дуэли.

Хех, бедный, бедный Эйрил. Он так и не понял, что уставшим небожителям низзя ниче говорить против. Два варианта. Либо бан, либо снос комментов. Ах, как же я люблю пролетовскую демократию!

Крошка Элли
Вы можете говорить оргам все что угодно, без перехода на личности, ложных обвинений и оскорблений.

Снос подобных комментов был и будет.

Причина - за столько лет разжёвывать одно и то же надоело.

Ну вот так. Приходится чем то жертвовать для того, чтобы в целом более-менее нормально общаться. Не так уж много мы тут требуем.

не может быть счастья, если в его основе лежит хотя бы одна слезинка.

не может быть счастья, если в его основе лежит хотя бы одна слезинка.

Давай поплачем вместе...

Свернутый текст

Свернутый текст

Вы можете говорить оргам все что угодно, без перехода на личности, ложных обвинений и оскорблений.

А, да?
Ну, хорошо. Давай представим ситуацию. Есть чисто условный конкурс О, куда определенный человек прислал рассказ, его приняли, он прошел через все этапы и получил какой-то итог своего участия.
Спустя какое-то продолжительное время некоторые люди, назовем их N и M, начинают проявлять недовольство относительно этого рассказа, утверждая, что он грубо нарушал фактически записанное в правилах конкурса условие и по итогу занял там чье-то место. Учитывая, что конкурс к этому моменту давно завершен, авторства известны, а значит, любые заявления в адрес рассказа, связанные не с его литературной составляющей, а с выполнением правил, автоматически переносятся на личность его автора. Конкурсная тусовка рунета - не самая большая деревня, и никому, понятно, не хочется, чтобы его называли нарушителем правил, да еще и на регулярной основе. Причем каких-то особенных доказательств нет - рассказ все-таки не сняли ни на каком этапе, хоты вышеупомянутые N и M как минимум влияли на этот процесс, и их возмущение постфактум удивительно. Получается странное дело: за обвинениями рассказа прослеживается переход на личность автора, а обвинения в нарушении правил легко обнаруживаются через один простой логический шаг от заявлений о несоответствии рассказа конкретному и ясному для всех условию. И вопрос их ложности остается открытым, учитывая, что нарушение не было документально зафиксировано.
Учитывая, что N и M в сумме занимаются такими штуками продолжительное время, автор воспринимает это, ну, если не как оскорбление, то как нацеленную провокацию.
И решает задать вопрос, можно ли прекратить заниматься вот этими всеми штуками, потому что они неприятны, как минимум.
Небольшое лирическое отступление. В такой ситуации, на мой взгляд, в принципе только два сценария развития событий:
1) Прекратить обвинения конкретного рассказа и конкретного человека - и извиниться;
2) Дисквалифицировать рассказ, который нарушил правила, чтобы другим неповадно было.
И вот бывший участник задает закономерный вопрос, но в ответ получает удаление поста, кажется, за переход на личности, пишет новый пост, без упоминания каких-либо личностей вообще, и получает еще одно удаление. В личке ему удаления объясняют выдуманным пунктом правил, и обещают условный компромисс, не устраивающий участника в своей сути и состоящий из двух частей, вторая из которых, как выясняется позже, точно не была выполнена.

Задачка чисто абстрактная, и вопрос только один. Что делать в такой ситуации автору рассказа? Обращаюсь к вам с Бобом как к опытным организаторам - как решить такую ситуацию мирно и гласно (так как посты N и M шли, в общем-то, на довольно широкую аудиторию, и определенный вред уже произошел)?

Вы можете говорить оргам все что угодно, без перехода на личности, ложных обвинений и оскорблений.

Снос подобных комментов был и будет.

Причина - за столько лет разжёвывать одно и то же надоело.

бсв, а поясните пожалуйста момент: почему на ОК периодически сносят сообщения в обсуждениях рассказов? Просто обсуждения. Критику. Без каких-либо переходов на личности. В частности меня интересует самая последняя история – комментарии Эйрела к "Дипломатии..."

У меня складывается впечатление, что ОК – такой загадочный конкурс, где вообще нельзя ничего писать. Нигде. Ни о чём.
Модератор предпочитает тишину в эфире? Или ему жалко отдавать сотню франков не тому рассказу?

И этот вопрос я задаю здесь (да простят меня дуэлянты), а не там, потому что там писать не вижу смысла – видела, как написанное на ОК исчезает быстрее, чем успевает появиться.

Что-то холодом повеяло с запада...
Наш шаман в таких случаях говорит "ща буит мясо"...

В частности меня интересует самая последняя история – комментарии Эйрела к "Дипломатии..."

Потому что вот это неправда:

Просто обсуждения. Критику. Без каких-либо переходов на личности.

Я думаю, что драки и срачи, если они не содержат грубых переходов на личности, полезны любому ресурсу, ибо оживляют его и делают более привлекательным для авторов. Нельзя банить по малейшему поводу. Люди должны иметь право на личное мнение. Иначе останутся только покладистые молчуны, а с ними скучно )

Иначе останутся только покладистые молчуны, а с ними скучно

* одобрительно молчит

как решить такую ситуацию мирно и гласно

Я бы решил эту ситуацию, перестав натягивать сову на глобус.
Назвать автора, приславшего рассказ на конкурс, "нарушителем правил" из-за того, что у рассказа спорная жанровая принадлежность - это с трудом достигаемый мною уровень абстракции.
У N и M, возможно, есть мнение по жанровой принадлежности рассказа Х. Это крындец как оскорбительно, конечно, для автора, но такие вещи случаются довольно часто и стоит с этим как-то жить.

Добавлено через 2 мин. 36 с.

Нельзя банить по малейшему поводу

Эйрел вполне конкретно высказался в репе bsv, причем это далеко не единственное такое его высказывание - достаточный повод или "малейший"?
А вот у Тьмы, допустим, мнение, что Х, Х и Х - овцы - достаточный повод или "малейший"?

Ммм... снова душняк и террор))) фирменное пролётное

[Данная фраза создана и/или распространена в хорошем смысле слова, без перехода на личности, ложных обвинений и оскорблений. Она даже не смешная и/или ироничная.]

Эйрел вполне конкретно высказался в репе bsv, причем это далеко не единственное такое его высказывание - достаточный повод или "малейший"?
А вот у Тьмы, допустим, мнение, что Х, Х и Х - овцы - достаточный повод или "малейший"?

Боб, жестоко. Можно ведь было ограничиться предупреждением, учитывая, что Эйрел участник крупномасштабной дуэли. Удалить его пост и сделать предупреждение.
А с Тьмой не согласен. Эта фраза, кроме смеха ничего не вызывает. Не думаю, что перечисленные дамы восприняли это как смертельное оскорбление. Я вспоминаю, как сюда Крошка Элли пришла. Она учинила драку со всеми авторами. Одна против всех. И это было весело. Зачем лишать людей развлечения? Тьма такая же. Скандалит, но ведь не переходит на личности, аргументирует свои претензии. Писатели они такие, языкастые ))
Помнишь, как мы с Лютецией скандалили? Нас же не банили. Её отправили в бан только после того, как я её окончательно разозлил и она стала материться. Я понимаю, всему есть мера, но мне кажется, что слишком суровые меры оттолкнут от Пролета многих авторов.

Грэг

Ладно, ладно, я понял. Всегда можно найти оправдания чему угодно. Вот буквально чему угодно.

Назвать автора, приславшего рассказ на конкурс, "нарушителем правил" из-за того, что у рассказа спорная жанровая принадлежность - это с трудом достигаемый мною уровень абстракции.

Почему это? Если прямым текстом указывается, что жанр противоположен заявленному русским языком в правилах, и он занял чье-то место - читай, того, кто все сделал по правилам, но вот... не судьба. Не рассказ же произвольно изменил жанр в процессе, а автор его таким сделал намеренно. Что мнение частное и спорное - понятно, но по факту подразумевается осознанное нарушение правил.

У N и M, возможно, есть мнение по жанровой принадлежности рассказа Х. Это крындец как оскорбительно, конечно, для автора, но такие вещи случаются довольно часто и стоит с этим как-то жить.

А в чем ирония-то? Ну, отмени правило про запрет на обсуждение жанра на Пролете, и посмотрим, насколько это оскорбительно по итогу для авторов.
Кроме того, если бы обсуждались в таком ключе все рассказы со спорной жанровой принадлежностью - вопрос бы не поднимался, потому что их там, ну, мягко говоря, достаточно. Но один был избран, прямо как в Голливуде.
И заодно расскажи, как часто такие вещи случаются не от рядовых конкурсных ноунеймов-участников - тут ясно, что мы все в глобальной сети интернет и все имеем право на мнение - а от организаторов конкурсов, чьи слова автоматически имеют намного больший вес и непосредственно влияют на мотивацию потом в принципе что-то присылать на их конкурсы. Отправляешь ты такой свое творчество на конкурс, занимаешь место, рад, доволен, мотивирован, проходит какое-то время, а тебе орги говорят, что и правило ты нарушил, и место чье-то занял. Настойчиво говорят, по всем каналам. Но почему-то не дисквалифицируют и не удаляют из итогов, а вот просто, новичков поучают плохим примером.
Часто такое случается? Я могу быть рили не в курсе, но лично не сталкивался, честно скажу.

А так да, понятно, что ситуация условная, а участник с перекосами в трактовках и отношении сталкивался, вероятно, всю жизнь, поэтому выход - свалить, если что-то не нравится. Но любопытство - не порок.

Ребят, я долго отсутствовал, подскажите - где на пролете выдают звание инофорумного агента?
А то по темам ищу, чет пусто

Весёлая
да я уже несколько раз объясняла. но судя по тому, что спрашиваете одно и то же, никто не читает предыдущие страницы

сносятся посты целиком, потому что увидев в нем переход на личности, оскорбление или то. что модератор считает таковым (да, вот именно так), вычитывать далее пост - нет времени.
смысл?
Эйрел тут не первый год, он все отлично знает и отлично понимает, и ДАЛЕКО не все его посты трутся:) не придумывайте
(в теме того рассказа лично я стирала и посты оппонентов Эйрела)
и не так часто сносятся посты на ОК, не лгите

Грэг
отвечу вам, потому что удивлена таким постом: вы уверены, что понимаете о чем идет речь?
серьезно считаете, что мне как оргу больше нечего делать, кроме того, что цепляться к Эйрелу? ну то есть, что причины не было? если да, то жаль

и так как тема уже поднадоела, я тут жирненько уточню:

никто из возмущающихся не понимает сути ситуации
нет, это не за то, что мне дали отвод от судейства, и я до сих пор не прочитала ту тему и понятия не имею, что возмущает Эйрела (повторюсь, я уже судила его дуэль ранее)
нет, я не считаю нужным оправдываться,
система не будет меняться, потому что "Понедельник" это не только десятки активных форумчан, это тысячи участников и годы работы, и именно так это работает.

каждый волен выбирать

Потому что вот это неправда:

Боб, я вот ща жалею, что не делала скрины.

Сперва да, там появился товарищ со сложнопроизносимым ником на букву G из группы поддержки автора и в привычной ему хамской манере начал бучу. Эйрел не котёнок – он ответил тем же. Эти комментарии потёрли с предупреждением, что стираться будет вся ругань и обсуждение действий модератора.
И оно действительно стиралось.
Потом был перерыв в обсуждении... После которого начались новые комментарии как со стороны группы поддержки автора, так и со стороны Эйрела. Нормальные комментарии. Обсуждение рассказа.
И вот тут вновь появился невидимый ластик! Который продолжил стирать!

Видимо, нельзя, вот просто нельзя прийти и сказать что-то поперёк рассказов данного автора. Получить минус и ушат грана в репу от его группы поддержки – пожалуйста.
А написать что-то против авторской гениальности – никак нет.

bsv
да я всё понимаю. Пролёт перешел на качественно новый уровень. Назван одной из лучших литературных площадок. Потому нужно марку держать. Я с этим не спорю. Не знаю, как сказать. Ну... просто хотелось бы более мягко, что ли ) Ведь эти люди не сегодня пришли, они столько лет на Пролете... Не чужие ведь здесь )

Эти комментарии потёрли с предупреждением, что стираться будет вся ругань и обсуждение действий модератора.

Уточню хронологию, виднеющуюся из погреба: сначала было предупреждение о том, что все сообщения в конкретном стиле (от которого, очевидно, участники перепалки отходить не стремились), идущие после №22 будут стираться.
Потом стёрли и предшествующие, так что номера сообщений сдвинулись, но главное, что участники перепалки в курсе, что обращались к ним.
Подозреваю, что если на протяжении следующих пары недель стирание повторялось (при сохранении-то в теме сообщения-предупреждения, смысл и контекст которого участникам перепалки кристалльно ясен), то, похоже, кто-то настойчиво испытывали чьё-то терпение на прочность.