RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 24-02-2022:

Страницы: (35) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Подвал 9, С ноября 2020
   Первое сообщение.    14.11.2020, 16:30, Боб пишет:
Прошёл год и Подвал обновляется.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

Но все остальные правила форума в Подвале действуют: Форумные правила Арт-пространства «Понедельник»

В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

   Сообщение № 241. 9.4.2021, 01:49, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
Звучит отлично.
*ждёт, когда в новом раунде вернутся теги*
изображение

   Сообщение № 242. 9.4.2021, 02:09, felidae пишет:
felidae ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 6377
профиль

Репутация: 536
*Вздох*
Никто не говорит, что Империя полностью заменяет теги. У них действительно разный функционал и разные цели. Отчасти. Это пересекающиеся, а не совпадающие множества.
Но проблемы одни и те же.
Точнее, проблема одна: всё это держится на голом энтузиазме.

Теги кому-то полезны, несомненно. Только если они работают, как надо. А для этого нужно, чтобы кто-то эти теги "прокликивал". И прокликивал адекватно.
Сейчас пробежалась по последнему раунду с тегами - ситуация не такая радужная. У кого-то по два-три голоса, у кого-то - вообще рандомные теги, не имеющие ничего общего с рассказом. Есть и нормально проставленные. Их много. Но всё это выглядит достаточно хаотично. А учитывая Ваши слова о том, что кто-то по тегам ориентируется, читать рассказ или нет, это ещё и вредно. Увидит человек тег, который ему не нравится, а он не имеет ничего общего с рассказом. И какой в них смысл?
В результате имеем: трудозатраты на это предприятие не окупаются пользой от этого предприятия

Ни "кликнутые" теги, ни галочки не появляются сами собой волшебным образом. Их должен кто-то кликать. И кто-то должен ещё и контролировать, чтобы их кликали адекватно. И пинать тех, кто не кликает.

В Империи те же проблемы, на самом деле. Но в ней есть люди, которые этим плотно занимаются, контролируют и сортируют информацию, пинают остальных прямосидящих, чтобы те что-то делали.

Вот Вас и спрашивают: Вы будете точно так же заниматься тегами? Вы будете пинать людей, чтобы те читали и кликали? Будете проверять, правильно и адекватно ли проставлены теги? Возьмёте на себя техническую реализацию?
Это не саморегулирующаяся система: ей нужен внешний контроль, чтобы она работала эффективно.
Не надо говорить, что галочку не поставили, если можете сами её поставить. У вас есть мышка и вы видите курсор.
Серьёзно. Галочки не появляются сами собой.

UPD (Ради одной строки новый пост создавать лень)

Галочки по-прежнему не появляются сами собой

   Сообщение № 243. 9.4.2021, 02:21, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
В отношении тегов никого не надо пинать, всё должно быть по фану.
изображение
Хотят люди читать рассказы — пусть читают. Хотят поделиться мнением — пусть делятся, где хотят: хоть в комментах, хоть в голосовалке тегов, хоть в теме советов.
Где начинается принуждение, там появляется почва для недовольства из-за несоответствия затрачиваемых усилий и получаемого результата, а получаемый результат здесь — это молчаливый комфорт тех, кто придёт после поделившихся своим мнением.

И поэтому же не нужно записывать тоскующих по тегам во враги Империи, потому что-де кто-то когда-то хотел, чтобы Империя была лучше тегов. Виноватыми всегда легко кого-нибудь назначить, но если назначенным в виноватые по барабану, то это какое-то сомнительное удовольствие получается ::D:

   Сообщение № 244. 9.4.2021, 10:48, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3846
профиль

Репутация: 1187
Семеро одного не бьют! А, не, бьют.

*выхватывает из ножен шпагу... Вспоминает, что у нее нет шпаги. Снимает с плеча ружьё... Вспоминает, что и ружжа нет... Перехватывает гитару за гриф и встаёт рядом с Технократом*

Опомнитесь! Вы же люди!

*косится на Фелиде*

И коты.

Технократ изначально был не против Империи. Он за теги. Но не против Империи. Это разные вещи.
И он в чем то прав – теги нужны. Но в том виде, как они были, они не работали.
А предлагал он реформировать королевства. Не убрать, а провести изменения, чтоб максимально охватить ещё и теги.

Как на мой взгляд, то можно, конечно, прикрутить к форуму список тегов, чтоб кликнул на то, что нравится – и тебе выдавало список рассказов. Но опять же – кто будет проставлять теги в рассказах?
Как вариант – сами авторы. В теле письма. Отправляя рассказ на конкурс, указывают жанр и поджанр (технофэнтези, романтика, детектив, мистика, ужасы итд) На БС, к примеру, это прописано в правилах приёма.
Конечно, это добавит работы тем, кто принимает рассказы.
Но, как вариант)
И все желающие (добровольцы, наместники), когда читают и принимают рассказы в Королевства.

Да, будет неразбериха. Но она и так есть – когда рассказ имеет тройное гражданство. Я люблю про любовь, но не люблю хоррор. И прежде чем читать рассказ из Лирики, бегу смотреть – нет ли его в Мрачняке.
А списком тегов было бы удобнее: кликнул раз, кликнул два.

   Сообщение № 245. 9.4.2021, 10:54, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Весёлая)
предлагал он реформировать королевства

Мы выяснили, что нет

   Сообщение № 246. 9.4.2021, 10:56, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7708
профиль

Репутация: 1800
Цитата(Nvgl1357)
Мы выяснили

С помощью паяльника ))))

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 432
Цитата(Aeirel)
но прошел слушок окольный
что мол снова быть беде
и явились в колокольный
трое из НКВД
А забрали, Б забрали, И забрали
и т.д.

Более актуально, на мой взгляд:
А, И, Б сидели на трубе.
А пропало, Б упало.
И, оставшись, разрослось,
И с самой трубой срослось.
А труба-то прогнила,
Потому что нет здесь А.
Не пора и А и Б
Потеснить И на трубе?

   Сообщение № 248. 10.4.2021, 11:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Алеся Ясногорцева вот так надо пользоваться эзоповым языком.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 432
Aeirel
Это без рисунка - эзопов язык...
https://yvision.kz/post/695233

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Aeirel
Алеся Ясногорцева
а вы спор про ИИ продолжите? а то я сижу, жду, зачитываюсь))

   Сообщение № 251. 10.4.2021, 17:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Алеся Ясногорцева я и без рисунка всё понял.

Гостья из прошлого а чего там спорить, все равно в теме почти никто не разбирается

   Сообщение № 252. 10.4.2021, 20:19, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
Цитата(Весёлая)
предлагал

Жостче: утверждал необходимость, если теги не вернутся.
*укатывается в окоп*
изображение

Поток сознания на тему того, что теги на самом деле работали, и почему сделать поиск по тегам не так-то просто
Не могу согласиться с тем, что теги не работали, потому что теги были представлены в виде себя как вариантов голосований и собственно этими голосованиями. Как результат, каждый рассказ с 15-го года, сопровождавшийся в конкурсном разделе темой-обсуждалкой, так же сопровождался и набираемой статистикой из тех тегов, которые форумные читатели выбирали, ознакомившись с произведением.
Эта статистика не только никуда не делась, но и продолжает набираться до сих пор, что искушает думать о том, как эту статистику можно использовать для целенаправленного поиска читателем интересных рассказов (с помощью выбора интересующих тегов и/или исключения неинтересующих, как на АТ, Литресе и других площадках с поиском по тегам).

Эта мысль при попытке воплощения уже на ранней стадии наталкивается на вопросы, которым требуются ответы, чтобы мог сформироваться цельный образ того, что из себя будет представлять система такого поиска.
1. Как должен выглядеть выбор тегов для поиска, с точки зрения читателя, и как последний будет с ним взаимодействовать? Будет ли форма поиска по тегам расположена на специальной странице сайта и/или на странице списка тем раунда? Будут ли выбранные на форуме теги выводиться на странице рассказа на сайте в виде ссылок, ведущих на страницы соответствующих поисковых запросов?
2. Следует ли запоминать выбор зарегистрированного форумного читателя и влиять этим выбором на показываемые в разделе раунда темы? А на странице списка рассказов на сайте?
3. Если понадобится менять состав тегов для новых раундов (и набор в одном раунде не будет однозначно соответствовать набору в другом), то что делать с уже набранной статистикой и уже учтёнными голосами читателей прошлых раундов? Нужно ли изменять и повторно открывать голосования для уже проголосовавших, чтобы могли "доперевыбрать", или же лучше оставить, как есть?

Предположим, форма поиска по тегам есть, и набор тегов для подбора рассказов определён.
4. Нужно ли учитывать при составлении результатов поиска все выбранные для рассказа теги или только те, которые не выглядят статистической погрешностью на фоне лидеров голосования?
5. Если читателями оказались выбраны все теги из предложенных — рассказ будет появляться в ответ на каждый поисковый запрос? Это вообще законно?! ::D:
6. Если теги выбираются всеми желающими читателями, и при этом среди них могут оказаться как добросовестные, так и испытатели форумных механик, то нужно ли разделять голосующих на группы, чтобы предлагать ищущему читателю и такой выбор? Такие группы, например: автор, эксперты, все — пойдут?
7. Вдогонку к предыдущему вопросу: как отличать "экспертов" от "всех" и как определять, когда "эксперта" нужно вернуть в ранг "всех", а кого-то из "всех" можно сделать "экспертом"?
8. Туда же: если предлагать авторам указывать рассказам теги, то как — принятием участия в голосовании в теме своего рассказа или при подаче заявки на конкурс? Или отдельным письмом? А зачем это авторам? А что если, указав теги по электронной почте, автор ещё зарегистрируется на форуме и проголосует как форумный читатель — это уже будут два голоса? Это вообще законно?! [2] ::D:

Предположим, каким-то образом сделан поиск и как-то выдаются результаты поиска в виде тем или страниц рассказов.
9. Как сделать для форумных читателей привлекательной возможность активно участвовать в голосованиях за теги рассказов?
10. Как обращаться с недовольством авторов и/или форумных читателей тем, что у какого-то рассказа кем-то в голосовании выбраны "не те" теги?
11. Как обращаться с недовольством авторов и/или форумных читателей тем, что никому неинтересно отмечать теги конкретных рассказов?
12. Как сделать, чтобы решения вопросов (2), (4), (5), (6) не оказывали влияния на популярность некоторых рассказов и, тем самым, на их судьбу на предварительном этапе, в полуфинале и в Общем голосовании по финалу? Например, если одни авторы отмечают теги, а другие — нет.
13. Как обнаруживать, оценивать и отслеживать злоупотребления голосованиями тегов, а также нивелировать их результаты? А если злоупотребления будут в темах раундов, которые давно прошли?

Предположим, что какое-то представление о том, как выглядит система поиска, как устроена внутри и как её применять — есть.
14. Зачем эта система конкурсной площадке? Чем отзовутся вложенные в работу с тегами силы и время? Станет ли площадка от этого привлекательнее для потенциальных конкурсантов? Станет ли больше задерживающихся в Арт-пространстве читателей? А насколько? Изменится ли атмосфера в сообществе? А насколько и в какую сторону?
15. Почему бы не отложить разработку и внедрение этой системы? На ОК НФ, например, уже второй раунд без тегов — и ничего, не наблюдается скандальных историй с нарушающим правила поведением недовольных произведениями читалей. При этом количество рассказов с наименьшим числом комментаторов растёт.

Последние два вопроса вообще-то должны быть самыми первыми, но я подумал о них в последнюю очередь, потому что думать о тегах приятнее ::D:

   Сообщение № 253. 10.4.2021, 20:46, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 814
профиль

Репутация: 366
Цитата(ТехнОкраТ)
14. Зачем эта система конкурсной площадке? Чем отзовутся вложенные в работу с тегами силы и время? Станет ли площадка от этого привлекательнее для потенциальных конкурсантов? Станет ли больше задерживающихся в Арт-пространстве читателей? А насколько? Изменится ли атмосфера в сообществе? А насколько и в какую сторону?

Именно эти вопросы и кажутся ключевыми. Кому, в конечном счете, это нужно? Что это за мифический читатель, который решит искать на сайте Пролёта какое-нибудь "городское фэнтези"? Старожил вполне может попросить рекомендацию в общей теме или в теме с рекомендациями, а новички... Ну, а нафиг им это надо? Они в конкурсе пришли участвовать. Не знаю, может и есть некие читатели, которые приходят на сайт в поисках годных рассказов, но, имхо, они редки как единороги. Вот и выходит, что поиск рассказов по тегам почти никому и не впился.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 432
Цитата(Гостья из прошлого)
а вы спор про ИИ продолжите? а то я сижу, жду, зачитываюсь))

Да какой это спор? Так - обмен мнениями. Пусть даже противоположными.

   Сообщение № 255. 10.4.2021, 22:22, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Алеся Ясногорцева вопрос. почему здесь первым же пунктом не идет вопрос о соблюдении постулата Коха для коронавируса? и да, я читаю ваши статьи.

   Сообщение № 256. 10.4.2021, 23:34, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
Цитата(Алеся Ясногорцева)
В научной фантастике надо писать доказательно, там просто так нафантазировать нельзя. Отсюда и методичность. А в фентези - можно фантазировать хоть как. Доказывать необязательно, и методичности не требуется.

С этим трудно согласиться, как и с многими другими часто встречающимися категоричными суждениями в отношении разделения фантастики на НФ и фэнтези по какому-то критерию.
Думаю, что на характеристики "писать доказательно" и "просто нафантазировать" можно взглянуть через призму фантастического допущения (фантдопа).
Фантдоп — это такой элемент мира произведения, который нарушает привычную систему условностей, дополняя, изменяя или отменяя отдельные её элементы. Например, это могут быть необычные явления или законы физики: телекинез, полтергейст, новое начало термодинамики, новое состояние вещества. Это может быть необычная закономерность в общественных явлениях, описываемая новой сущностью: Силой, Предназначением, богами и пр.

Поскольку фантдоп — это элемент составной части истории (мир + персонажи + конфликты + сюжет), то, чтобы историю получилось сконструировать, фантдоп должен подчиняться некоторым правилам, которые задаёт для себя автор.
Эти правила в некоторых кругах принято называть магической системой, которая может быть жёсткой или мягкой (и смешанной, если в целой системе можно выделить жёсткие и мягкие подсистемы).
Жёсткая магическая система характеризуется тем, что читатель может выявить правила, которым подчиняется фантдоп, и на основе этих правил прогнозировать развитие событий и испытывать некоторые чувства, когда прогноз сбывается или оказывается неверным. Достоинство такой системы в том, что читатель вступает в интеллектуальную игру, пытаясь наравне с персонажами решать задачи, которые перед ними встают — это положительно сказывается на интересе читателя к тому, чтобы продолжать знакомиться с историей. Недостаток в том, что с появлением понимания работы фантдопа исчезает восприятие его как чуда — и это может, напротив, отталкивать читателя.
Мягкая магическая система — это система, для которой у читателя не получается выявить правила, и читатель принимает мысль, что фантдоп в этой истории может проявлять себя любым образом. Достоинство в том, что автор может позволить себе использовать фантдоп, как вздумается, а ощущение чуда не покидает читателя. Недостаток напрямую следует из достоинства: читатель очень легко может потерять интерес и воспринимать всё происходящее как череду роялей-в-кустах в лучшем случае, а в худшем — как бессвязную нелепицу или "жестокую голактику".

Видимое отличие НФ от фэнтези в том, что фантдопы в НФ связаны с известными читателю закономерностями, усвоенными в школе и при изучении конкретных дисциплин. То есть можно сказать, что читатель по умолчанию ожидает, что в НФ-произведении столкнётся с жёсткой магической системой, где правилами, направляющими действие фантдопа, выступают знания читателя, согласующиеся с научной картиной мира. При этом ничто не мешает автору смягчить магическую систему, полагаясь на то, что читатель, которого увлекла история, сам для себя раздвинет границы возможного в мире произведения и примет некоторую вольность в использовании фантдопа. Порой читатели охотно на это идут, объясняя за автора, почему в его произведении не нарушается внутренняя логика, а поведение фантдопа не противоречит здравому смыслу.

За исключением этого границу между НФ и фэнтези провести очень трудно, потому что, как и в НФ, автор фэнтези-произведения волен строить магическую систему настолько жёсткой, насколько считает необходимым для художественного замысла. Если хочет, может основывать магическую систему на технологиях и научном знании (например, как в сериалах "Параллельные миры", "Доктор Кто", в "Гиперболоиде инженера Гарина" А. Толстого или в "Звёздных королях" Э. Гамильтона) — и несмотря на смелые фантдопы многие будут называть результат научной фантастикой :)
При этом новая технология в НФ принципиально может не отличаться от волшебного артефакта в фэнтези, и для разработки автором обоих годится этажное конструирование, помогающее описать, как новый элемент мира влияет на жизнь человека и общества, подвергается влиянию человека и общества, создавших соответствующую индустрию, и помогает прийти к будущему, где человеку и обществу эти технология или артефакт уже не нужны.

То есть и в НФ, и в фэнтези можно писать доказательно, методично, а можно просто нафантазировать. Оба подхода можно смешивать и в обоих подходах можно провалиться, создав нечто, что покажется читателям невнятным — и будет уже не важно, НФ это планировалось или фэнтези.

Мне видится привлекательным определение фэнтези в правилах Пролёта. Его можно трактовать, как жанр, характеризующийся нарушением принципа бритвы Оккама при проектировании автором и представлении читателю мира произведения: нечто непривычное должно быть объяснено с помощью большего количества сущностей, чем необходимо, и среди этих добавочных сущностей могут быть имеющие отношение к мифологическим и сказочным мотивам, что позволяет использовать и описывать богов, колдовство, другие формы жизни (в том числе разумные и искусственные), другие законы физики, взаимодействие реального и потустороннего, сверхъестественные способности людей и пр.

В такой трактовке, кстати, можно заключать, что как только в произведении в отношении его мира срабатывает бритва Оккама, это произведение перестаёт быть фэнтези и в зависимости от результата этого срабатывания может как стать НФ (например, вселенная игр "Меча и магии" рассказывает историю в жанре космооперы, а не фэнтези, как можно подумать из трилогии "Героев меча и магии"), так и бессмыслицей с намёком на скучный реализм (например, всё произошедшее оказалось чьим-то сном или бредом).

   Сообщение № 257. 10.4.2021, 23:43, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18707
профиль

Репутация: 1533
ТехнОкраТ

А мне вот интересно, как ты в это свое рассуждение уложишь "Солярис"?

   Сообщение № 258. 11.4.2021, 01:14, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
*чешет корпус кабелем*
Надо перечитать.
Навскидку, одни из ключевых тем произведения — это попытка познания непознаваемого и возможная взаимная непознаваемость друг друга встретившимися разумными формами жизни. Благодаря принятию этих тем исследуемый землянами океан оказывается воплощением мягкой магической системы, от которой можно ждать чего угодно. Более того, этого чего угодно хочется ждать, чтобы, сопоставив с ранее увиденным, понять океан раньше героев, — и это пример правильного обращения с такой системой.
А вот мог ли бы "Солярис" пройти преноминацию Пролёта, сойдя за фэнтези... :plotting:

   Сообщение № 259. 11.4.2021, 01:24, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
ТехнОкраТ это ужасно устаревшее определение

   Сообщение № 260. 11.4.2021, 01:25, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18707
профиль

Репутация: 1533
Цитата(ТехнОкраТ)
А вот мог ли бы "Солярис" пройти преноминацию Пролёта, сойдя за фэнтези...


Его главный герой - принципиально непознаваемая и почти всемогущая сущность... хммм... пожалуй, легко бы прошел преноминацию Пролёта :)
Но в том то и дело, что это НФ. А вот почему это НФ меня давно занимает.

   Сообщение № 261. 11.4.2021, 02:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Боб)
Его главный герой - принципиально непознаваемая и почти всемогущая сущность... хммм... пожалуй, легко бы прошел преноминацию Пролёта :)

если бы автора звали Лавкрафт - однозначно.
Цитата(Боб)
А вот почему это НФ меня давно занимает.

потому что к НФ относился первоисточник, откуда пошли вообще все штмпы НФ.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 432
Цитата(Aeirel)
Алеся Ясногорцева вопрос. почему здесь первым же пунктом не идет вопрос о соблюдении постулата Коха для коронавируса? и да, я читаю ваши статьи.

Так это не моя статья, это статья моего друга. Я-то в этом не разбираюсь, а вот он - думает, что разбирается, и попросил меня разместить, потому что у него баги были какие-то, и он в своём блоге не мог.


   Сообщение № 263. 11.4.2021, 20:25, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Алеся Ясногорцева ну тогда вопрос уже ему

   Сообщение № 264. 16.4.2021, 16:43, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7708
профиль

Репутация: 1800
Зей сей, вят уи донт хяв гуд сай-фай.
Зис из булшит!


   Сообщение № 265. 16.4.2021, 16:59, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9571
профиль

Репутация: 1671
Цитата(Dax)
Зей сей, вят уи донт хяв гуд сай-фай.
Зис из булшит!

Аур фай из рил!

   Сообщение № 266. 19.4.2021, 23:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Уфф, наконец я у нормального компа.

Вообще я всегда любил железные дороги. Но не после того что с ними сделала РЖД. Смотришь на пути - видишь древние, вросшие в землю шпалы, обломаные головки костылей, а иные и вовсе наполовину вылезли из-за вибрации, а рядом типа современная бетониевая линия. Бетониевая - в смысле шпал. Рельсы привинчены погнутыми ржавыми болтами, последний раз осматривавшимися наверное в начале 2000х. Ок. Зато вагоны новые! БДЫЩ - это как и тридцать лет назад с них скалывают лёд. И туалеты новые! Вакуумные! Срать даже страшно, вдруг забьются, раз они даже туалетную бумагу не переваривают. Но про это уже говорили. А вот про умывальник с сенсором, при использовании заливающий нахрен весь пол (который после этого надо отмывать бригаде) - это да! Зато душ есть! Если вода есть. "Если" - потому что система явно не рассчитана на то чтоб в душевую полезло отделение пехотуры в порядке очередности. Ну да ладно, мы всё понимаем, зато есть вендомат, барыжащий кофе и пончиками, точнее сникерсами, втридорога. Точнее, он если и работает, то только на фирменных поездах, а нормально не работает нигде - потому что на обслуживание компания-владелец положила болт. Один проводник на два вагона - суровая данность. Потому что найти камикадзе которые согласятся работать на ФПК - задача та ещё. Говорят, летом у них вообще некомплект половины поездов ожидается. Но это ладно, допустим вы курите. Курить нельзя вообще ничего, ни бамбук, ни фен, ни кальян, ни табак, ни электронные сигареты. Где курить? На станциях. Где-то раз в пять часов. Всем насрать на то что в вашем любимом городе ТЭЦ бурым углем дымит и пыль от карьера летает так что коронамаска к концу дня не отстирывается "вах какой хароший цэмент, не отмывается совсем". Они же о здоровье граждан заботятся! Потому и сигареты продаются сделанные из какого-то говна а не табака, причем втридорога, потому и мест для курения нет, потому и жаловаться бесполезно, ибо dura lex. Ну а чо, тот же "лисий хвост" ни в какое сравнение не идет со вредом от курева, вон там какие страшные картинки на пачке (исследования психологов показывают что всем насрать на эти картинки)! Но, вернемся к нашим дорогим поездам. Для тех кто за пределы МКАДа не выезжает, это конечно будет сюрприз, но страна наша обильна, порядка только нет. А также руины каких-то некогда прекрасных заводов омрачают взор и не доставляют никакого эстетического удовольствия (то ли дело вокзал в Омске! Вот это красота! Никто правда так и не понял на хрена, но красота. Кстати большинство гигантских вокзалов в ночное время темны и пусты, что символизирует). А за окном прерии... то есть болота, ибо вода стоит а водостока нет. Поля непаханы, сеять нечего (ещё в прошлом году Тимирязевка докладывала о полном просирании полимеров в плане посевного фонда отечественного производства), и некому (таджиков не завозят, ибо коронавирус), и вообще кому нужны эти поля? Чем дальше от москвы тем брутальнее и бессердечнее архитектура: остовы кирпичных строений непонятного назначения, сгоревшие деревянные хибары, ветшающие все прочие, редко где сияет что-то новенькое (храмы) и процветают лесопилки судя по огромным кучам бревен. Хотя нет, в Ёбурге ещё торчат высотки крайне наркоманской расцветки прямо рядом с железкой, наверное вид из них просто офигенен (а ещё говорят что Бацька не в тот цвет стены красит, лол). Десятки свежепокрашенных локомотивов стоят без дела, на товарных станциях пылятся десятки тысяч вагонов, по дороге неспешно ползут длинномеры, известные своей аварийностью. Машинистам насрать на то какого цвета флажки вывешивают проводники, они их не видят, а раций нету. Пожарная сигнализация, срабатывающая от холодного воздуха, тоже доставляет. И недоумки, рвущие привод открытия дверей, тоже (а в дороге чинить низзя, на гарантии, а про волшебную кнопку сверху никто не в курсе). А ещё охренительное устройство полок, делающее невозможным их открытие из-за утекающего в щель между ними и стеной матраса (чтобы этого не было его надо фиксировать спецжгутом, но всем пофиг), вытащив четыре штуки я чувствовал себя суперменом, не иначе. Ещё, конечно, доставляют барышни, которые пытаются уложиться в посадочные две минуты на мелких станциях, дабы затащить в вагон свои баулы, я помог, но вопрос остался - они что, кирпичи в баулах везут что ли?

Спрашивается, за что я люблю железные дороги?
Как говорится, пока доедешь - купе полностью меняет личный состав раза три-четыре, и у каждого с собой БЫЛО, а наличие в вагонах интернета (худо-бедно заработал, ещё в прошлом году даже залогиниться было нельзя) обеспечивает ДИСКОТЕКУ круглые сутки, как в иранском автобусе, изредка прерываемую транспортной полицией, которая высаживает тех кто не умеет квасить культурно и любит чтоб басы качали. На каждый перекур (напомню, раз в пять часов в среднем), из смежных вагонов вываливает толпа, и вот уже все всех знают, кто куда откуда едет, и все вместе проклинают сами знаете кого и сами знаете чего. Вот оно, реальное народное единство! Это вам не "летайте самолётами аэрофлота" (да хрена лысого я на них полечу с такими ценами, даром что их ещё и завалили баблом за простой в коронакризис).
А ещё адово доставляют поездные бригады, не скажу откуда, чтоб не подставлять хороших людей - во-первых потому что им реально надо памятники ставить в полный рост, а во-вторых начпоезда на длинный список косяков и недостатков ФПК с улыбкой отвечает "а мне пох, я ща приеду и увольняюсь нах".

И вот я дома, с теплом вспоминаю попутчиков-военных, славние ребята, даром что мы из разных родов войск, а всё равно, никакого гонора, все мы братья. Да-с. Всем чмоке в этом чяте.

Добавлено через 2 мин. 25 с.

P.S. анон из тюмени, будь ласка, отыщи владельца вокзальных ларьков барыжащих пивом за 300 рублей полтораха. И познакомь с гневом Ленина.

   Сообщение № 267. 24.4.2021, 13:43, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84

   Сообщение № 268. 24.4.2021, 16:42, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Любимый город

   Сообщение № 269. 24.4.2021, 18:46, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Змей)
Любимый город


Меня, конечно, тяжело удивить эпатажем и провокацией, но тут я снимаю шляпу. Я охренел.

   Сообщение № 270. 28.4.2021, 22:46, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Первая в России литературная премия в области электронных
и аудиокниг.

Цель премии — поддержка начинающих авторов и чтецов.
Главным призом является продвижение книг лауреатов на всех ресурсах группы компаний «ЛитРес».

https://ebukva.litres.ru

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Форумы Арт-пространства «Понедельник» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика