RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Сербский Квартал Forever!, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 2 ]  [50.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 2 ]  [50.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 4 ]  [100.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 2 ]  [50.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Постмодерн, сюрреализм [ 1 ]  [25.00%]
Всего голосов: 11
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 7.7.2020, 17:42, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Цитата(Весёлая)
там дофига чего намешано

Не, не до фига. Есть ещё язычество. Есть искусство, в плане музыки. А что там ещё есть? В том-то и дело, что намешано. Не построено по композиции, не устаканено по сюжету, а намешано.
Там не храм. Там церковь. А церквы есть только у православных. И распятия тоже.
И богу не может быть равен никто. За рулём ты байка, машины, штурвала, или лабаешь по клавишам, или кистью по холсту водишь. Я не ханжа, но верующий человек. И считаю это богохульством. Уверена, что по незнанию. Просто автор матчасть не проработал. Или глубокий атеист. Принципиальный, махровый атеист)

   Сообщение № 32. 7.7.2020, 17:58, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Крошка Элли, ну мы же не в церкви. У автора свое видение высших сил и мистического пласта реальности.

   Сообщение № 33. 7.7.2020, 18:33, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Джени, а разве дело только в этом? Автор имеет право на своё видение мира. И мне это видение в данном рассказе кажется безыдейным, наигранным, притянутым (уж не знаю чем, видимо, своим хобби). Ну да ладно. Судьи рассудят)

   Сообщение № 34. 8.7.2020, 09:03, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7712
профиль

Репутация: 1801
Автор, я видел, что Вы записались в табличку. Но отзыв позже напишу - в рамках сроков, установленных финальной читалкой.

   Сообщение № 35. 14.7.2020, 09:32, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Доброго вам автор. Я пожалуй повторюсь, но скажу вам то же, что сказал автору стаи. Ваш рассказ не для конкурса. И мне странно что он вышел в финал. Наверное стоит поблагодарить журистов. Снимаю шляпу. Почему? Да потому же. Вы писали рассказ не для того, что бы убедить кого-то, а скорее себя самого, в собственной исключительности. Вы не стремились попасть на арену тщеславия. Вы его писали в поисках единомышленников. И как видно из отзывов их нашлось не много. А еще читателю (мне) не нравится когда писатель сильно умнее его. Когда кругозор сильно шире. Когда закладок сильно много. Когда думать надо и самому в соавторы идти – писать по вашему тексту свой собственный рассказ. Это здесь называется поиском своего глубинного смысла. Вам же римляне объяснили чего народу надо – хлеба и зрелищ. А вы не хотите оправдывать оказанное вам! Но как ни странно в этой вашей «слабости» скрыта ваша сила. Ведь можно было например вместо мотоциклов – драконов, вместо квартала – Камелот… Но вы не стали. И правильно.

Рассказ я прочитал два раза. Да,да. Всего два раза. Первое прочтение пришлось на общественный транспорт. И я решил, что просто не мое. Второе – дома, на лоджии, укрывшись от смартфонов и от вездесущей супруги. Под бокальчик коньяка. Чувствуете разницу? Я почувствовал.

С первых же строчек, еще до первых ссылок, в голове заиграла мелодия Арии. Цветная мозаика повествования не способствует глубокому погружению. Но я постарался и увидел вот чего:

Путь в небеса - Вавилонская башня, квартал – как маленькая потайная комната на чердаке в которой хранятся чудеса собственной веры. Вокруг квартала, за дорогой простирается другой мир, мир французов. Не каждому дано подняться в небо, преодолеть путь к богу. Для этого нужна фабрика ангелов. Страдания и боль – основной инструмент. Но ведь есть и другие пути. Пути творчества ни кто не отменял. Через музыку, через живопись. И не так уж и сильно отличаются друг от друга люди и ангелы в этом рассказе. Только смотрят они на одно и то же с разных точек. Словно мотоцикл и бронепоезд мчащиеся друг другу на встречу.

Автор, спасибо вам за рассказ! Пошел читать Махабхарату) Может поумнею и смогу посмотреть на ваш рассказ с еще одной неожиданной для меня стороны.

   Сообщение № 36. 21.7.2020, 03:24, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Мечтатель
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 36
Я прочитал рассказ.

И сказать, что я рад, будет ничего не сказать. Наконец-то я нашёл то, что искал – сильный, взрослый текст, а главное, как бы это сказать… (пишу по горячим следам, будет сумбурно) сияющий.

Мастерский расчёт, всё на своих местах. Когда, например, описывается «благородная» внешность Анри? Не в первое его появление, а когда нужно дать акцент на благородство врага – перед заездом и после того, как ему было отказано в помощи. Именно сейчас Драгомил чувствует это особенно остро. Другой момент (упоминаю их для примера). Сама гонка и гибель Драгомила «редуцированы», есть только их отзвук, и это единственно верно. Гонка была бы слишком слепящим, зенитным сиянием, да и гибель тоже. Для текста это грозило обернуться передозом пафоса, и слава богу, что выбран вариант «редукции».

Удивительный настоящий мир. Отрываешься от экрана и просто не сразу соотносишься со «здесь», настолько ты «там». Объёмно, совершенно по-своему. Даже «успокоенно-упокоенный» финал видится правильным, гармоничным. Похоже, что таким образом уравновешивается рассыпанная крупными бусинами по всему тексту экзальтация.

Замечателен юмор, который к тому же не вполне и юмор, а больше некоторая зыбкость в «епархии серьёзности». Поединки древних мотоциклов, «…они слепили друг друга сиянием ауры. Это называлось "подавлять духовным пылом"…», и такого много.

Много тонких, на самых высоких настройках пойманных моментов (как когда Драгомил хотел спросить, кто победил, но не спросил из-за аромата кофе, роз, из-за солнечных зайчиков на стене).

История, центральное событие рассказа не просто хорошо сцеплены с «внешними очертаниями» текста (миром, мифологической предысторией, практикой выживания квартала), а являются их, плоть от плоти, продолжением. В мире, где мотоциклы были всегда, они продолжают быть, и то, что мы видим – звено бесконечной цепи. Его никто не выдумывал, оно естественно. И это ещё одно из основных и совершенно замечательных впечатлений от текста – естественность происходящего. Несмотря на всю его пёструю экзотику, солнечную мистику, «байкерство».

Чёткая, бесспорная движущая сила сюжета (соперничество) накрепко завязана на «антиподовость» Драгомила и Анри (один прошёл через настоящую смерть, для другого всё было лайт и квази), а она, в свою очередь, – на антагонизм их миров. В то же время этот антагонизм не раскручивается в окончательную враждебность, напротив – уводится к взаимозависимости, а дальше и к единству. Мемориал Драгомилу, в конце концов, дело рук обоих миров.

Ну, и в целом. О чём рассказ. О преодолении, предопределении, о том, что «небо становится ближе с каждым днём» и «что на небе, то и на земле». О том, что за всё приходится платить, и всё-таки есть и бог, и смысл, и счастье.

Автору удачи. Автор мой безусловный фаворит, ради таких рассказов не жалко и весь финал перечитать. Завидую, но буду рад вашей победе.

   Сообщение № 37. 21.7.2020, 18:59, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Необычный яркий рассказ. Очень сильно выбивается из числа других финалистов. Даже не знаю с чем его сравнить. Это рассказ - песня, рассказ - легенда, рассказ - вспышка.... Я не фанат байкерских легенд, но меня проняло. Видно, что для автора мотоциклы это не просто техника, это что-то глубокое, внутреннее, это - религия. И потому этот рассказ дышит, живёт и волнует воображение. От всей души желаю автору успехов.

   Сообщение № 38. 22.7.2020, 00:27, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3231
профиль

Репутация: 866
Автор, я прочитала ваш рассказ! Приветствую!
Я нажала на пять звёзд!
Через пару дней вернусь и напишу почему)

   Сообщение № 39. 22.7.2020, 01:04, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7712
профиль

Репутация: 1801
Только капля за каплей из крана вода,
Только капля за каплей из времени дни.


Приветствую, Автор. Вы записались в табличку, следовательно, закостенелая мантра "финал № 60" не действует, и будет отзыв.

Мне безусловно импонирует Ваш вкус, вкус к русскому языку. Просто, но живо. Стилистически выдержано, причем есть два уровня текста: первый - ровный и мощный, как голос парижского Воробушка, второй обрывистый, как стаккато аккомпанемента в той же песне. Но более того западает в душу самобытный мир, чей потенциал, КМК, в силу узких рамок не до конца раскрыт. И ощущение от рассказа это верное расположение ключевых мазков на полотне, где есть до микрон прописанные детали, а есть просто набор переключателей, которые составлены в гармоничную фигуру, и потому личное мое сознание кайфует от алхимической гаражности Квартала, помноженной на сербскости, в стим&байк угаре кайфует от всех этих Серпантинов, Небесных катакомб, преломляющей дыбы. И Макдональдса в углу. Единственное, диалог ГГ и матери Анри мне показался чересчур искусственным.

Автор, Вы в этом мире исходили все вдоль и поперек. И с каждой прогулки приносили по детальке в свою небольшую квартиру. Заставили артефактами все полки, все шкафы. Даже холодильник. И вот случается пожар. Нужно бежать. И можно спасти только то, что влезет в единственную в квартире кладь. Рюкзак. Такой небольшой рюкзачок. На 40 килознаков.
Единственное, в дыму в рюкзак все лезет местами кривенько. Т.е. с ошибками?
Т.е. с ошибками.
У вас, Автор, тот случай, когда не то что корректор, а просто прикованный к батарее незнакомец путем быстрой вычитки ради спасения сделает рассказ много краше.

Нюансы:
Уверен, что нужно отсечь первые абзацы и начать с:
Цитата
В Сербском Квартале чинили мотоциклы. Вдыхали новую жизнь в битый хлам.

Это крутое начало. Оно газзует! Задает тон.

Цитата
чуть опустив ресницы
Смотрел в зеркало, приложив к глазу линейку. Пытался силой мысли заставить ресницы опускаться по чуть-чуть.
Цитата
На этой вполне живописной дороге
Редкий неудачный оборот. Вполне живописный, достаточно высокий. Вполне и достаточно для чего?
Цитата
байк сработан из трёх других, чьи владельцы погибли в жуткой аварии
Получается, все трое погибли в одной аварии.
Цитата
настоящая то местная "Библия" хранится
дефис wanted.
Цитата
Нас кормит Солнце, за то что мы ему служим
Ай-ай-ай!
Цитата
говорил его сердцу, что уже давольно
Масква.
Цитата
После этого он четыре дня пролежал в подсобке на матах без признаков жизни.

После этого он четыре дня пролежал без чувств на грязных матах в душной подсобке.
Цитата
А в пятнадцать он стал лучшим гонщиком, ещё не знавшим себе равных.

А в пятнадцать он стал гонщиком, каких еще свет не видывал.
Цитата
Каждый гонщик нёс свою Смерть в себе. Она хранила его, прикрывая сердце.
КМК, тут перебор с пафосом.
Цитата
Пыток мы не боимся. ( тут Драгомил подумал, что обычай растягивать учеников на дыбе возникла именно в те времена) Но скорее всего они заслали бы шпиона.
Не забыть отредактировать все, что в скобках.
Цитата
И ещё рана в гуди
РРРР!
Цитата
не приходило голову
ВВВВ!
Цитата
Будте благословенны и долговечны
ЬЬЬЬ!

Метр Доминик. <образ кепки>. А почему не Мэтр?
А ЖанПоль .. он все-таки Жан-Поль или Жан Поль?

Натан Соколов ))) Напомнило незабвенных братьев Ивановых:
Свернутый текст
изображение


За Кухулина отдельный респект
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 40. 24.7.2020, 09:58, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18708
профиль

Репутация: 1533
Я прочитал рассказ. Не могу оценить, не мое. Пока читал, возникла устойчивая ассоциация с Прустом, которого читать я не смог. Но рассказ дочитал все же.

   Сообщение № 41. 24.7.2020, 11:30, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3846
профиль

Репутация: 1187
А это снова я.
С тремя вопросами. Пусть их уже задала Гостья, но мне тоже хочется))))

1. Ну, вы поняли, да?))) Сами катаете? Почему именно эта тема – чем она вам близка?

2. Есть ли музыка, которую слушали для вдохновения, когда писали?

3. Кто вам ближе из этих двоих? Драгомил или француз? Могли бы вы кого-то из них ассоциировать с какой-то частью себя?


   Сообщение № 42. 24.7.2020, 18:17, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2798
профиль

Репутация: 493
Здравствуйте, Автор.
Я прочитала. И он мне не понравился. Нет, я не знаю, как это правильно сказать, но понравился это точно неправильное слово, оно никак не отражает то состояние лёгкого обалдения, какое у меня было после прочтения. И в принципе оно не прошло.
Я не уверена, что всё поняла. Точнее, я уверена, что я ничего не поняла, но разве ангелы на мотоциклах могут оставить кого-то равнодушными?
Благодаря Вашему рассказу я вспомнила юность, вспомнила это ощущение ветра, которое дает тебе иллюзию полной свободы и много ещё чего вспомнила. Но я надеюсь, что рассказ понравился мне не только по этому.

Я должна задать вопросы, но на самом деле у меня нет вопросов, мне просто хочется знать правильно ли то, что я поняла. И что же ещё я не поняла.
У Вас в рассказе два мира. Это Париж и Квартал. То что он сербский мне показалось не существенно, простите, если это не правильно. Кажется, что это мог бы быть любой другой.
Ведь речь идёт об одном из пригородов Парижа? Из тех где дешевое жильё и живут в основном мигранты?
А Вы в курсе, что власти признают, что проживание в таких вот кварталах, это бесчеловечно и на самом деле пытаются что-то делать?
У Вас получается, что только кормят.
Как и в настоящей Франции жители пригородов в основном работают в Париже, а домой приезжают только переночевать. И считается, что молодёжь там предоставлена сама себе и собственно занимается тем, что собирается в банды и употребляет наркотики.
У Вас же они создают нечто уникальное.
Они могут промчаться по небу и сделать мир чище.
С этим я могу только согласится.
Действительно, каждый ребёнок чист и прекрасен настолько, что может сделать мир только лучше.
Про то, что дети бывают жестокими и способны той же стаей уничтожить кого угодно, я знаю.
Но может быть и по другому, но, к сожалению, гораздо реже.
И я согласна, что страдание делает человека чище, если конечно не ломает.
У Вас не ломает.
Но Вы показываете и другой путь. Это тоже прекрасно. Достичь неба можно и не только когда, страдание сделает тебя кем-то совсем другим, достичь неба можно когда этого очень хочется.

И оба, что Драгомил, что Анри не идеальны.
Они злятся, ревнуют, соперничают.
Они по сути столкновение двух путей.
Путей когда достичь чего-то можно страдая и переродившись, и, когда ты чего-то хочешь и добиваешься, потому что тебе все помогают в этом.
И ответа, что лучше, нет.
Просто самый лучший уходит на Небеса и на его место приходит другой, тоже самый лучший.
И это правдиво, и грустно, и радостно - одновременно.
И поэтому после прочтения рассказа нет ощущения, что ты прочитал рассказ.
Есть ощущение, что ты погрузился в эту жизнь, в этот мир , просуществовал в нём и сам немного побыл этим ангелом на мотоцикле.
Ведь у каждого человека есть свой ангел-хранитель, у кого-то он на мотоцикле, у кого-то просто с крыльями, мчится выше и выше, к солнцу, у кого-то с клавиатурой в руках и тоже несёт куда-то в бесконечность.

Спасибо за ангелов, огромное преогромное, даже если я все неправильно поняла.

   Сообщение № 43. 25.7.2020, 15:49, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7376
профиль

Репутация: 1048
Цитата(Промокашка)
Дело в том, что я твердо уверена, что настоящих спортсменов ( а гонки на солнечных мотоциклах ассоциируются у меня именно со спортом) делают талант, упорство и, главное, годы убийственных тренировок на грани возможного, а не пытки умелого мастера. В этом случае спортсмену отводится как бы пассивная роль. Надо только уметь вытерпеть, а остальное приложится.
А мне кажется, здесь одно метафора другого: чтобы сделать чемпиона, тренер должен сначала сломать спортсмена, полностью поменять его изнутри. Просто здесь это завёрнуто в образ тела, но речь не только о теле, но и о духе.

Я прочитал рассказ.
Такое ощущение, что читаешь не рассказ на конкурсе фэнтези, а роман в жанре современной прозы, вроде «Жареных зелёных помидоров в кафе «Полустанок», например. Очень например… Как-то с первых строк понимаешь, что здесь не будет яркого, насыщенного событиями сюжета – гораздо важнее для автора рассказать об этом маленьком уютном мире Сербского Квартала, о герое и его истории.

Я далёк от мотокультуры, но мне близок спорт, и я хорошо знаю такие истории, когда соперничество лидеров выходит далеко за пределы самого соревнования, становится столкновением идеологий. Поэтому я понимаю, почему собственно гонки здесь практически за кадром, однако есть одно «но». Всё-таки рассказ называется «Сербский Квартал Forever!» – от этого названия веет динамикой, хочется прокричать его радостно, сесть на мотоцикл (стой, глупая птица, ты же не умеешь!) и мчаться вперёд… а вместо этого всё идёт очень неспешно. То есть надо либо менять название, либо добавлять капельку динамики. Но в любом случае делать это надо явно осторожно… почему я так считаю, сейчас объясню.

Я, конечно, заметил и отсылки к религии (напомнившие ещё, кстати, о рассказе «Маргарита и её Мастер» с одного из прошлых раундов – впрочем, тоже очень например), и близость рассказа по структуре к легенде: рождение героя, сопряжённое с мистикой (пророчество); его становление; его подвиг и даже вознесение. Но если бы не комментарий Джени, о Махабхарате бы даже не задумался, настолько я далёк от индийского эпоса. Тем не менее не пожалел времени прочитать хотя бы статью о Карне в Википедии. Но если позволите, у меня несколько своя трактовка идеи – той самой, которая Шрёдингера:
Цитата(Крошка Элли)
В этом рассказе нет достойной идеи.
Цитата(Гостья из прошлого)
Текст сейчас вылезает за счёт того, что в нём крутая идея
Хи-хи.

Соперничество Драгомила и Анри здесь выходит за пределы самой гонки. Здесь сталкиваются две идеологии: первая, довольно консервативная, Сербского Квартала – что чемпионы куются через боль и смерть, что байк ты должен собрать сам, что гонка не ради победы, а ради других (к этому ещё вернёмся). Вторая – парижская, хотя по характеру Анри я бы очень советовал поменять её на немецкую: это восприятие всего как науки, которую можно постичь, и поэтому Анри так рвётся сделать всё то же, что и Драгомил, полагая, будто если всё в точности повторить, получишь такой же результат. Душа и разум, если коротко.

Поэтому рассказ не только о соперничестве Драгомила и Анри – он о соперничестве Сербского Квартала и Парижа. Второй вмешивается в жизнь первого, пытаясь отобрать то последнее, что у них есть – гонки, близость к Солнцу, к богу. (Возможно, с этим связана смерть Кухулина и Жан Поля: она показывает, что времена меняются; а может, это ещё какой-то слой, до которого я не добрался.) Но и это вмешательство, это соперничество в итоге оказывается нужным для того, чтобы победитель в итоге стал сильнее: Драгомил возносится, и с ним возносится весь Сербский Квартал, теперь это «модное место», люди приходят сюда из-за Драгомила, но при этом заезды остались сакральным, нетронутым в своей первозданной природе зрелищем.

И может быть, именно поэтому у рассказа такое название, и именно поэтому здесь так мало о гонках – чтобы не украсть этот акцент, этот смысл. Но я бы всё-таки самую главную гонку – последнюю – описал чуть подробнее. Получилось бы как раз очень хорошо, потому что сейчас весь рассказ ждёшь её, чтобы прочувствовать от начала до конца то же, что чувствует Драгомил, и кульминация тогда станет ярче. Чуть-чуть вот дописать, тысячи на две-три знаков.

Хотя в то же время ощущение, что много вещей с этим не связано. Например, песня. Или отсылки к Махабхарате, где в общем-то, как мне показалось, другой смысл истории… Поэтому скажу прямо, что не уверен, что возьму рассказ в топ. «В финал!» нажал бы однозначно, но сказать, что этот рассказ мне так же однозначно понравился – не могу просто потому, что уверен, что до конца его не понял. Не прочувствовал. Извините.

Желаю автору успехов!

   Сообщение № 44. 29.7.2020, 11:22, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Я прочитала рассказ. Ох, как тут всё вплетено красиво)
Всё думала, как охарактеризовать рассказ? Сочный! Вот прям сочный рассказ получился!
От древних времен сквозь индуизм, христианство к нашим дням, к культуре мотоспорта. К песням о свободе и скорости. Байкеры - потомки древних воинов, что сражались в небесах на виманах, ведь именно к этим древним легендам уходят корни?) Цыгане, как свободная нация? Это, конечно, предположение, а может и совпадение такое, но получилось в любом случае здорово)
Очень много разных намеков... Начиная с рождения малыша:
Цитата
Малыш так понравился Мадлен Вулич, что у неё появилось молоко.

И отсылка к русской культуре. к русскому языку. Просто ли некая вставка, как тот же Натан vs Соколов, "читайте русские книги". Будете умными и поймете о чем речь в рассказе. Или же эта подсказка? Русская культура, история, легенды?
Я вот с культурой мотоспорта на вы, и если и "ловлю ветер в волосах", так это гоняя на велике по грунтовке)). По полям, по холмам, вокруг простор и воздух свежий. И хочется крутить педали быстрее, что б прям лететь. Да)) Но вот тут у гг другое чувство - он хочет быть первым. И это самое большое Но. По сути - он эгоист. Да, он становится звездой, но что эта за Звезда? Кому она освещает путь? Я понимаю, что тщеславие горело в его душе и давало столько энергии. Помогало быть первым. Но тогда, в чем смысл, в чём итог? Один брат на небе светит Звездой, другой на Земле... Звезды бывают разными, на то они и звезды.

Цитата(Крошка Элли)
Там не храм. Там церковь. А церквы есть только у православных.

Вот мне тоже осталось непонятным, для чего здесь выбрана именно церковь. Возможно, к этому обязывает сербская культура. Сербы также православная нация. Но если бы храм был индуистский, было бы проще интерпретировать, как мне кажется. Но тут акцент на то, что прошлое забыто. Остались детали, древние записи и люди, потомки древних. А почему тренер в церкви, но это тоже, наверное, отсылка к тому, что есть связь культур, религий, веры. Людей) И в конце концов, на том месте, где в небо уходит небесный серпантин уже построена именно церковь.
А вот кресты вместо звездочек мне категорически не понравились Это уже было лишнее.

Что еще. Не совсем понравился ритуал превращения человека в мотогонщика. Тут я солидарна с Промокашкой:
Цитата(Промокашка)
Дело в том, что я твердо уверена, что настоящих спортсменов ( а гонки на солнечных мотоциклах ассоциируются у меня именно со спортом) делают талант, упорство и, главное, годы убийственных тренировок на грани возможного, а не пытки умелого мастера.

Вот если бы до ритуала Драгомир усердно тренировался и шел к мечте, а не смотрел сериалы, если бы ритуал был плюсом, а не в замен его стараниям, тогда бы силу света души Драгомира я поверила больше. Я понимаю, это некое перевоплощение, но нужен путь, а не переброс состояний. Но это моё такое видение.
Да, еще в рассказе присутствует муха ))
Не знаю, случайно ли это?)
Читалось не совсем легко, но достаточно интересно. Цепануло только, пожалуй, "гусиная кожа" на щеках. Просто такого ни разу не видела, что б на лице) И достаточно большое количество ссылок. Чуть можно было сократить.
Автору успехов!)

   Сообщение № 45. 29.7.2020, 22:59, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3231
профиль

Репутация: 866
Автор, я прочитала ваш рассказ! Приветствую!

На финальном голосовании есть номинация: за самый оригинальный рассказ.
Я ваш рассказ прочла неделю назад и сразу, без всяких сомнений, поняла, что вот он - оригинальный рассказ.
Вам удалось сплести воедино - в крепкий узор - магию, байкеров, духовную философию, и Путь Воина!
Я по женской тупости своей далека от способности понять все идеи, которые звучат в нашем рассказе (исходя из прочитанных мной коментов:))), и мне редко нравятся "мужские" рассказы, но ваш меня крепко зацепил.
Отдохну немного от финала, и снова вернусь перечитать ваше многослойное нечто!

Вы меня удивили! Я вам очень благодарна!
Удачи!

   Сообщение № 46. 30.7.2020, 10:21, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
...И всё-таки о прекрасном (постстримное):

Очень уж хочется написать комментарий, не повторяя воплей, насколько это хорошо (а трудно не повторять, как и трудно было не вопить, да, и даже без смайла). Расскажу немного о сюжете (несколько раз видела нарекания в его сторону).

Здесь ситуация практически один в один как в «Зелёном времени» (при том, конечно, что тот текст совсем не «эпосный»). Мир, «квартальные дела» видятся какой-то части читающих затянувшейся экспозицией, а потом и неоправданными длиннотами, уводящими от сюжета, тогда как всё уже началось, идёт, всё и есть сюжет. Я понимаю, что эта часть – Свидетели Экспозиции, так сказать, – первым делом спросит: а как это можно было понять? Ответ банальный: читая. И обидный: хорошо читая. И подробный: читая так, чтобы твои заскорузлые, затвердевшие ожидания не мешали понимать простую вещь – тексты могут быть устроены по-разному, не надо искать в них соответствия заученным схемам (если ты филолог) и своим представлениям (если член общества книголюбов).

Кстати, о филологии/литературоведении. Они относятся к литературе примерно как собаководство к собакам. Вмешивается, иногда помогает, приносит какую-то пользу, иногда наоборот. Но по большому-то счёту, где -водство, а где собаки (это я, видимо, Крошке Элли, всё считающей былки да тавтологии).

Лучший текст финала. Кроме Андреевского «Полета», ещё и «Солнце помогает мне» Летовское об этом же. Ну, в данном случае, конечно, какое «об». Ассоциация. Но чёткая. Не просто показалось, а... солнечно. )

   Сообщение № 47. 30.7.2020, 11:02, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Цитата(Zaniraya)
Они относятся к литературе примерно как собаководство к собакам

А как относится собаководство к собакам?
Цитата(Zaniraya)
Крошке Элли, всё считающей былки да тавтологии)

Ну кто-то должен и этим заниматься. Не всем же дано видеть только солнечные красивости в текстах.

   Сообщение № 48. 1.8.2020, 15:12, Куки пишет:
Куки ( Offline )
Печенька

*
Архимаг
Сообщений: 838
профиль

Репутация: 165
Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ.

Увы, не разделяю восторгов :no: :worry: Точно не Ваш читатель. Отзыв, тем не менее, напишу.

Байкеры - это, конечно, круто, но одной романтики байкерства показалось недостаточно, чтобы втянуться. К тому же, здесь столько отступлений от сюжета, наполненных экспозициями, описаниями святости элементов мира рассказа и отсылок и религиям, что голова перегружается и недоумевает - а о чём речь-то? Чем именно они занимаются (каким образом делают людям лучше), так и осталось загадкой, а ГГ казался носителем чуть ли не одной черты (я лучший, надо победить), которую ему, к тому же добавил специально обученный ангел. В итоге история достаточно простая по форме - и это позволяет следить за нею, - но надо принять кучу разнообразных составляющих, чтобы испытать катарсис не от одной только формы, а и от содержания хотя бы чуть-чуть.

Вместе с тем, поздравляю с финалом и успехов! :smile:

   Сообщение № 49. 1.8.2020, 23:26, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Спасибо всем, кто читал и комментировал. Это было феерично.
Это удивительное чувство — взглянуть на свой же текст как бы со стороны.

Теперь немного реальных фактов, которые стали предпосылкой для того, чтобы текст получился именно таким.
Франция считается родиной мотоцикла. Именно там состоялись первые мото-гонки Париж—Бордо.
Поэтому для меня тема мотоциклов всегда ассоциировалась именно с Парижем и песней Пиаф "Человек на мотоцикле". В детстве я видела советский спектакль о жизни Эдит Пиаф. И там актриса громко и как-то яростно выкрикнула в зал русский стихотворный перевод этой песни. Я испытала настоящее потрясение. Потом везде старалась найти этот перевод, но не нашла. Увы!

На Балканах сербы и цыгане часто селились рядом, и сербы предпочитали перепоручать цыганам всю кузнечную работу. Поэтому и в Квартале у меня они живут рядом, как и на прежней родине. Я обожаю песню "Эдерлези", а цыгане и сербы до сих пор спорят, чья же она — сербская или цыганская. И те и другие считают её своей.

За последнее время правительство Франции четырежды выселяло цыган за пределы страны, принуждая их двигаться дальше на восток. Цыган жаль. Французов понять можно. Грустно.

На национальном знамени цыган (такое есть, хотя сами цыгане не всегда это знают) изображено колесо. Причем не просто колесо, а именно то древнее колесо, которому поклонялись как символу Солнца. А также Сансары.

Благодаря исключительному свободолюбию цыган, у фашистов не получалось создавать из них карательные отряды во время Второй Мировой. Хотя они пытались. "Неправильные арии" наотрез отказывались и предпочитали расстрел подобному ужасу.

Сербы по духу являются в высшей степени непокорным и независимым народом. Исторически так сложилось, что они не имеют аристократии (исчезли в бесконечных войнах за независимость) и поэтому там царит прекрасной равенство. Сербы голов не гнули не перед друг другом, ни перед захватчиками.

Кому же ешь как не им создавать мотоциклы, способные подниматься к Солнцу?!

Не менее свободолюбивым были и Черногорцы. Кстати, их короли соблюдали целибат, совмещая в одном лице светскую и духовную власть, которую передавали племянникам.

Вот почему мой герой Драгомил Вулич (прототипом которого является герой Махабхараты Карна, великий колесничный боец, знаменитый лучник, щедрый даритель и настоящий друг) должен был быть сыном цыгана, вскормленный молоком сербской женщины, воспитанный в сербской семье, но приученный русским эмигрантам Жаном-Полем Совиньи (Свиньин Иван Павлович) любить и ценить русскую литературу и русский язык.

Таким мне хотелось сделать моего героя.

Но однако, я очень прошу не воспринимать мой Сербский Квартал исключительно как переложение мифа.
Мои Драгомил и Анри не просто Карна и Арджуна (хотя рабочее называние рассказа "Сын Солнца и Сын Грозы"), это именно Драгомил Вулич и Анри Руже. Вполне самобытные герои.
Я именно так и задумывала — создать переложение мифа, пересказать эту легенду из Махабхараты, но так, чтобы всё воспринималась как ориджинал. Я счастлива, потому что это мне, кажется, удалось.

Ещё раз всех люблю! Спасибо за всё!


   Сообщение № 50. 2.8.2020, 00:05, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Могу добавить также, что идея байкерства для меня связана с Че Геварой. С его фильмом "Дневник мотоциклиста". И с его судьбой — он стал местным святым в деревне, где был расстрелян.

   Сообщение № 51. 2.8.2020, 14:05, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
M. V. Lebowski
Алёна
Спасибо, что прочитали!


Промокашка
Я не умею делать цитаты, поэтому притащила сюда кусочек отзыва Сокола. лучше, чем он я не скажу)))

"Цитата(Промокашка)
"Дело в том, что я твердо уверена, что настоящих спортсменов ( а гонки на солнечных мотоциклах ассоциируются у меня именно со спортом) делают талант, упорство и, главное, годы убийственных тренировок на грани возможного, а не пытки умелого мастера. В этом случае спортсмену отводится как бы пассивная роль. Надо только уметь вытерпеть, а остальное приложится."

А мне кажется, здесь одно метафора другого: чтобы сделать чемпиона, тренер должен сначала сломать спортсмена, полностью поменять его изнутри. Просто здесь это завёрнуто в образ тела, но речь не только о теле, но и о духе."

От себя добавлю только, что не только метафора. Чтобы удержать себе дух, способный выдерживать давление другого мира, нужно изменить ещё и тело. Годы тренировок у Драгомила были, но чтобы подниматься высоко в Небо, одних их было недостаточно. Гонщиков в квартале было много, но в руки к Мэтру Доминику попадали лишь некоторые из них. Только те, кто действительно мог всё это вынести. Чьи душа и тело подходили такой судьбе. Им Мэтр Доминик помогал стать Сынами Неба. При этом Летающими байкерами они становились сами. Доминик не знал, что происходило с ними, пока они лежали без сознания. Он лишь подводил их к нужному состоянию.
Он был главным в спортивной школе, хотя ездить на мотоцикле не умел. Обучение вели его помощники. Он же годами присматривался к ученикам, определяя тех, кто сможет пройти до конца. И только они попадали к нему в руки. И Доминик никогда не ошибался.

   Сообщение № 52. 2.8.2020, 16:25, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Весёлая
Очень не хотела вас разочаровывать))) Я не нарочно! Просто рассказ так и задуман, чтобы отразить прежде всего закадровое. Финальную гонку я напишу. Но позже, когда отдохну немного.
Спасибо за поддержку.


Добавлено через 1 мин. 16 с.

Гоблин
Спасибо, что прочитали. Не хотела усыплять)))

   Сообщение № 53. 2.8.2020, 18:20, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Волче
Спасибо. Да, я хотела сначала создать мир, а потом уже поселить в него героев. Для меня это было принципиально важно. они не просто действуют, они действуют именно в этом мире, в этих условиях.

   Сообщение № 54. 2.8.2020, 18:59, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Джени
Ну наконец то, могу говорить.
Да! Спасибо, что угадали! Это они, Карна, Кунти и Арджуна в мире пост Махабхараты. В мире, который пережил катастрофу столь масштабную, что все полюса куда-то съехали.
И вот теперь
"В смутных легендах потерянных знаний
Стали иными названья созвездии"
Но люди всё ещё смутно угадывают очертания прежнего мира. А кто-то его даже помнит. Где-то этот мир по кусочкам сохранился. И даже тот мир, который был ещё раньше, и ещё раньше... всё оставляет следы.
Мой Драгомил это Пламенный Радхея.
Анри — Арджуна.
Они снова пришли в мир людей, и снова обнаружили, что любящие отцы в очередной раз выдали им одинаковые игрушки))) И снова Вселенная обрекает их на противостояние.
Мне всегда хотелось спасти Карну. Хотелось, чтобы Арджуна не выстрелил. Или хотя бы честно сражался.
Узнать, а что стало бы, случись Карне, да и всем Кауравам, победить.
Так у меня возникла идея сделать переложение Махабхараты. Или хотя бы легенды о Карне и Арджуне.
И разумеется, я фанатею по Махабхарате!

   Сообщение № 55. 2.8.2020, 19:49, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Макавити, кстати, я угадала твое авторство гораздо позже, чем прочла рассказ и написала комментарий. Так что Махабхарата читается, да, но при этом очевидно, что это не калька, не простое переложение, а именно преломление мифа и создание нового.
Крутой рассказ, я рада, что прочла его. Спасибо.

   Сообщение № 56. 2.8.2020, 19:52, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Nikless
Да, вы совершенно правы. Это неоэпос. Такой вот жанр, в котором я работаю. Вы очень тонко это почувствовали.
Нет, не грустите. Пыточный способ создания гонщиков это не отсылка к Ведьмаку (не читала, увы). Скорее — к Пушкинскому "Пророку". Там лирического героя тоже разобрали, а затем собрали.
Спасибо за Кухулина!

   Сообщение № 57. 2.8.2020, 20:31, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Ariostro
Спасибо за отзыв! Для меня было очень важно прочитать, что балканщина удалась. Я очень волновалась, как то сами Балканцы к этому всему отнесутся? Но после вашего отзыва я выдохнула.
Я ведь не читала никого из ваших писателей. Но в детстве посмотрела два югославских фильма, которые меня прямо поразили. Один был про Первую Мировую (там в секретных лабораториях создавали вирус Испанки). Другой — про Вторую Мировую и шпионов.
Ну ещё игра хорватской сборной во время фестиваля запомнилась. Очень красивый, какой-то "правильный" футбол.
И песню "Эдерлези" очень люблю.
Ну и конечно неукротимая Моника Селеш! Она изменила само понятие женского тенниса. По словам отца, она родилась с единственным желанием — бить по мячу. Она рычала на соперниц. Её полёт провал психически больной поклонник Штеффи Графт. Он мечтал о победе своей землячки и решил для этого устранить её соперницу. Он выбежал на поле (тогда ещё никто ничего не боялся, и охраны не было) с огромным мясным ножом и ранил Монику в спину. Обоих девушек увезли на скорой. Штеффи испытала шок. Матч, которого ждали миллионы болельщиков, не состоялся. Карьера Моники оборвалась. Других соперниц у Штеффи не было.
Над текстом я начала работать давно. В семнадцатом ещё году. Я сразу решила, что главный герой будет сербом, и жить будет именно в Париже. Было трудно, потому что боялась ошибиться. Думала, а вдруг какой-нибудь балканец прочитает? Что тогда? Но вроде прокатило)))!
Может, вы порекомендуете какую-нибудь книгу ваших писателей на русском?
Ещё раз — спасибо!

   Сообщение № 58. 2.8.2020, 21:41, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Кукабара
Я вообще не поняла ничего в вашем комментарии.
Половина рассказа философия? Что не так? Когда это философия стало плохо? К вашему сведению, жанр фентези возник из философского романа. Так что философия в любых количествах вообще-то здесь уместна. Хотя её так же может и совсем не быть. И это тоже нормально. Ну не любите вы философию, а я что могу сделать?
Где я утверждаю, что пишу для себя? Я пишу и для себя и для людей, как и все. Или те, кто мой текст читают, по вашему, не люди? А кто тогда?
К чему весь этот пафос? Никто в вас тут ничем кидать и не собирался. Вот в Крошку Элли никто ничего не кидал. Она сама в кого хочешь чем угодно кинет)))) Если захочет.
И с какой стати вы решили, что здесь кто-то не решается высказывать мнение, из-за того, якобы, что у рассказа одни плюсы? По пролётавцем этого не скажешь! Вполне смогут высказать любое своё мнение, если захотят. Думаю, нет вам никакой такой прям нужды героически высказываться за "робких" читателей.
Говорите за себя.
Вам не понравилось? — Ну и ладно)))

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Макавити, я очень жду ответы на три вопроса по эстафете.

   Сообщение № 60. 2.8.2020, 22:42, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Гостья из прошлого
Спокойствие, только спокойствие. Отвечу. Все какие-либо)))!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика