RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Три ленточки Марии Тоттенрайх, Дуэль №30 Hollowman vs Инкогнито (это не ник!)
   Первое сообщение.    5.6.2020, 14:41, MiaSola пишет:
Внимание, внимание, внимание!

Слушайте, читайте, удивляйтесь, ибо грядёт Дуэль, равной которой не было еще со времен основания Пролёта!

Как мы осмелились заявлять такое? Не спешите осуждать, спешите узнать!

Состязанием критиков уже не удивить почтенную публику, но если один из рыцарей снимет маску только после судилища, если само Мироздание щедро сыплет на наши головы удивительные совпадения и знаки? Никогда еще не собиралось больше трех десятков судей, да каких, сплошь и рядом громкие имена. Никогда еще имена обоих секундантов не совпадали с именем героя рассказа. Никогда еще юбилейная дуэль не проводилась по юбилейному рассказу. Как пройти мимо? Никак, почтеннейшие читатели, гости и завсегдатаи Пролёта.

Наполняйте кубки, дамы и господа, мы начинаем!

Присоединённое изображение

Мир, перемолотый жерновами Искажений, никогда не станет прежним. Здесь люди уже не люди, а чьи–то игрушки с запасными частями. Ничего первозданного не сохранилось. Кроме чувств. Страх, гнев, ненависть и… конечно, любовь.

"Три ленточки Марии Тоттенрайх" авторства Somesin были представлены на Весеннем Пролёте 2015 года. Это яркий, интересный, но непростой рассказ. Каждый читатель находит в нём своё, но не каждый в силах разобрать историю на запчасти, понять, а главное, донести до других, почему остаётся вкус крови на губах и головокружение от прочитанного.
Но есть, есть люди на Пролёте, которые бросают на алтарь критики самое ценное – время и знания! Вдумчивые, обстоятельные, и в то же время страстные и стремительные в своих пламенных речах.
И вот, сошлись, схлестнулись двое над рассказом, как Бог и Дьявол в битве за человеческую душу.

С гордостью и благоговением представляем вам сегодняшних дуэлянтов:

Hollowman – совершенное творение, киборг от литературы, ворвавшийся на Пролёт с Открытого Конкурса научной фантастики, где оставил неизгладимый плазменный след своих обстоятельных, умных, развёрнутых и честных отзывов на все, вы представьте только, на все рассказы полуфинала! Достойный победитель состязания критиков ОК, его внимания хотел каждый участник конкурса! Острый глаз, острый ум, острый клинок, способный отсечь всё лишнее, и полулишнее, и четвертьлишнее. После разборов Hollowman не нужен редактор, нужен корвалол. Или виски.

Личность второго дуэлянта временно останется тайной. Кто он, этот Человек Икс в доспехах чернее беззвездной ночи? Темный рыцарь или прекрасная незнакомка? Опытный боец или талантливый дебютант?
Возможно, это вы? Или я? В этом поединке может случиться все, что угодно.
Как бы там ни было, обещаем одно – и его перо остро заточено, оно готово резать и кромсать, казнить и миловать, но главное для нашего загадочного метателя ножей – докопаться до истины, освободить её от цепей и мусора лишних слов. Компромисс не для него, он не торговец, он гроза графоманов!

Секунданты под стать своим героям: человек–формула любви MiaSola и очаровательная Masha Rendering

А судьи кто, спросите вы, уважаемые дамы и господа?
Смотрите, удивляйтесь и не сбейтесь со счета!

Аронис
Астра Ситара
Aseneth
Aster
Aeriel
bsv
Big Fish
Бледная Тень
Весёлая
Вито Хельгвар
Волче
cat-walking-alone
Dax
Deacon
Джени
Дон Алькон
Eric
Елена Таволга
Змей
Iris
Ирбис
Крошка Элли
Largo Von Decken
Лютеция
M.V.Lebowski
Мерей
Мурашка
Njarla Txotep
Nikless
Ngvl1357
Орлофский
пилигрим
Промокашка
Persian_Cat
Shadowdancerrr!
WoodNight
Эльвира Мандра
Яблоко Раздора

И это еще не все! Возможно, список увеличится :cool:


Условия дуэли:
Критический отзыв пишется до 15 июня.
Судьи выносят вердикт до 18 июня
Подведение итогов – 19 июня


ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
Для удобства судей и читателей вот ссылки на отзывы:

Смелый критик
Смелый критик еще один

ИТОГИ ДУЭЛИ

25:9 в пользу Hollowman

А вот как распределились голоса по судьям:

За Hollowman отдали голоса: Аронис, Aeriel, Бледная Тень, Dax, Мерей, Мурашка, Njarla Txotep, пилигрим, Промокашка, Ирбис, Джени, Орлофский, Эльвира Мандра, Крошка Элли, Яблоко Раздора, Астра Ситара, Iris, M.V.Lebowski, Nikless, Big Fish, Eric, bsv, Елена Таволга, Вито Хельгвар, cat-walking-alone

За Мисс Икс голосовали: Волче, Дон Алькон, Змей, Ngvl1357, Persian_Cat, Aseneth, Shadowdancerrr!, Deacon

Победила дружба у Весёлой и Aster

Отзывы судей в теме.


   Сообщение № 271. 17.6.2020, 14:54, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Deacon
Большое спасибо! Голос засчитан)

   Сообщение № 272. 17.6.2020, 15:52, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Тем временем у нас уже 23 голоса из 38! :plotting:
А еще интересно складываются ваши предположения относительно личности таинственной Мисс Икс. :weird:
Пока лидируют bsv и Лютеция (по 3 голоса)
За ними идут Весёлая, Big Fish и catwalkingalone (по 2 голоса)
Так же под подозрением общественности находятся: Крошка Элли, Астра Ситара, Masha Rendering, Percian_Cat, Ирбис
Интрига-интрига :kz: :kz: :kz:

   Сообщение № 273. 17.6.2020, 15:55, О'Росса пишет:
О'Росса ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 408
профиль

Репутация: 138
Пару слов о самом рассказе. До объявления дуэли я о нём ничего не слышала. А тут прочитала. Он удивительный. Как красочный тропический лес, где лианы, деревья и пёстрые змеи переплетаются друг с другом, а в калейдоскопе цветов, бабочек и птиц трудно разобраться, где же тут кто. Но это красиво. И завораживающе. И когда ко всей этой пестроте немного присмотришься и в глазах уже рябит не так сильно, хочется взять каждую детальку и рассмотреть её внимательно, по отдельности.
Теперь по отзывам. В них мне важен КПД. Воду можно лить бесконечно, а всё же хочется сути.
Hollowman – детальный, очень подробный разбор. Обдуманный. Цитаты и стихи, правда, на мой взгляд, добавляют абстрактности и отвлекают внимание, как, например, излишек кружев от удобства кроя. И, тем не менее, автор отзыва смотрит вглубь, по сторонам, видит многое. И ещё немножечко больше)) Рассказ рассмотрен со всех сторон, снаружи и изнутри. Можно сказать, препарирован.
Отзыв Мисс Х более эмоциональный и размытый. Оттого он похож не на отзыв, а на разговор по душам. Сели с подругой, пообсуждали, выплеснули эмоции. Тут и первоначальное непонимание, и последующее озарение. Такое чувство, что мнение не совсем устойчиво и может измениться в любой момент.
Я не могу знать, что именно закладывал в свой рассказ автор. А ведь именно от истока зависит полезность критики. Потому что произведение критиком может быть истолковано неправильно или вовсе не понято.
Но лично мне отзыв Hollowman ближе, считаю его сильнее. Плюсую ему.

   Сообщение № 274. 17.6.2020, 16:29, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1097
профиль

Репутация: 277
Я не судья, но свои две копеечки все же вставлю.

Разбор Hollowman'а немного эмоционален, но при этом глубок, скурпулезен и всеобъемлющ. Как всегда. Других у него и не бывает. Я всегда искренне восхищаюсь его умением разложить все по полочкам. Это как камертон, с которым полезно свериться после прочтения рассказа, чтобы понять все ли ты правильно в нем разглядел.

Отзыв его визави на первый взгляд более поверхностный и затрагивает только главную героиню. Но как белый свет, пройдя через призму, разбегается на миллионы оттенков, так и отзыв, рассмотренный через призму героини, выделяет тончайшие нюансы истории и охватывает ее всю целиком. Это не сочинение "Образ главной героини в рассказе "Три ленточки Марии Тотеннрайх"", это рассуждения о рассказе через образ главной героини.

Для меня это ничья. Голосую за обоих.
Спасибо двум Машам, Самсину, Холлоумэну, Таинственной Незнакомке и, конечно, судьям за эту интереснейшую дуэль!

   Сообщение № 275. 17.6.2020, 16:38, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10794
профиль

Репутация: 1110
Более подробный отзыв отправила Маше на почту.

   Сообщение № 276. 17.6.2020, 16:54, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Крошка Элли
Спасибище, получила!
Iris
Обоснуй
:rose: :rose: :rose: благодарности за мнение и участие!

   Сообщение № 277. 17.6.2020, 16:55, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Цитата(Обоснуй)
Я не судья, но свои две копеечки все же вставлю.

А мог бы вполне и посудить ))
Спасибо!

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1411
профиль

Репутация: 238
Цитата
псоглавые воины барона Вьюги.

*задумывается*
*поглядывает на Хёршегеш*
ПодозрительнА!

   Сообщение № 279. 17.6.2020, 20:11, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
мда, как же много оказывается людей не готовы судить и быть судимыми.

   Сообщение № 280. 17.6.2020, 21:30, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
мда... это было 5 лет назад :worry:

Я плохо запоминаю тексты, у остальных оргов есть теория, что каждые 24 часа мой мозг перезагружается, и остается только то, что надо для завтра :kz:
но я навсегда, цементно, запоминаю впечатление
и Ленточки вызвали в том раунде у меня восторг, собственно, это ощущение я помню, а чтобы и остальное "подгрузить" - пошла в тему рассказа и еще раз прошлась по отзывам

давайте сразу скажу, что самые лучшие комментарии были у Dimalisk и Mist

и теперь, вам будет понятно, что в этой дуэли мне не зашел ни один отзыв

Чем я руководствуюсь как жюрист.

п.1. Из отзыва мне должна быть понятна суть рассказа, хотя бы примерный сюжет, герои, плюсы (по мнению критика), минусы, динамика и др.

п.2. Передача ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ в критическом отзыве, имхо, это лукавство, мягко говоря. мягко :furious:
(показать свое отношение - даже как восторг, который я в своем комменте к рассказу показала - это одно. но пытаться передать эмоциональность - словно писать рассказ по памяти - но, плин, вы же пишете по СВОЕЙ памяти! оно читателю надо? :dead: )

Оба критика провалились по обоим пунктам.

я не знаю, кто такой Человек Икс... судя по тексту, участник давний, и его отзыв - это такой оригинальный заход, норм, наверное, как вариант...
Но не раскрыл ни слабые стороны рассказа, ни сильные, да мало чего вообще о рассказе, больше погружение в атмосферу восприятия критика. Даже не в атмосферу Ленточек.

Hollowman ну, здраааасьте... у вас же все было нормально с некоторыми отзывами в ОК, помню, даже голосовала однажды. :confuse:
А тут? вы словно пишите рассказ о своих впечатлениях, а не обзор на чужой рассказ!

заметьте разницу: первый критик пишет про атмосферу восприятия рассказа, а второй - об ощущениях, что этот рассказ вызывает

а где про сам-то рассказ??

Отзывы обоих комментаторов не соответствовали ни п.1, ни п.2

Голос отдаю Hollowman - тут была попытка хотя бы.

P.S.еще раз подчеркну, что я не критикую слог или мастерство критиков. Я критикую их подход.

   Сообщение № 281. 17.6.2020, 21:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(bsv)
у остальных оргов есть теория, что каждые 24 часа мой мозг перезагружается, и остается только то, что надо для завтра

у меня есть теория что тебе ежедневно выносят мозг остальные орги.

   Сообщение № 282. 17.6.2020, 21:37, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5284
профиль

Репутация: 859
Aeirel
о нет, ничего не изменилось за эти годы: выношу мозг я, а они уходят в глубокую глухую оборону :blushes:

   Сообщение № 283. 17.6.2020, 21:52, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
bsv
Спасибо за участие и за отзыв! :rose:
Принято!

   Сообщение № 284. 17.6.2020, 22:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(bsv)
ничего не изменилось за эти годы: выношу мозг я

точно, ничего не изменилось... Тот случай когда оргам нужно проявить побольше шовинизма.

   Сообщение № 285. 18.6.2020, 01:46, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Усраться можно! Это ж я буду судить эту дуэль!
Просплюсь и сразу же!

Добавлено через 43 с.

Мотать мою мошонку, Эйрел, ты живой!

   Сообщение № 286. 18.6.2020, 05:18, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Shadowdancerrr!)
Мотать мою мошонку, Эйрел, ты живой!

АААААААААА!!!! ОНО ШЕВЕЛИТСЯ!!!

   Сообщение № 287. 18.6.2020, 05:27, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Яблоко Раздора)
*поглядывает на Хёршегеш*

*кляузно*
А ещё в Хреншегеше тётка есть. :%):

   Сообщение № 288. 18.6.2020, 10:41, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Для начала немного о самих Ленточках.
В принципе, я человек, вскормленный «Иностранкой». Человек, обожающий Роб-Грийе, Кальвино, Грасса, Рансмайра и Зюскинда и считающий, что надо писать «Ведьмаков» (в принципе, даже Дилейни, не Сапковского!) по простоте заложенной мысли, но исключительно при помощи стилевых средств и нарративных техник оных персонажей. Прочь внятный сюжет, скажете вы, ну-ну; а еще – бесконечный диалог с теми, кто впервые заговорил о каких-то материях и темах с тобой лично; а еще…
Словом, понятно, что «Ленточки», как по мне, сделаны хорошо, но отчётливо заигрывают всё же с массовым вкусом. Сделаны на победу в ПФ, будь он в массе своей «И читающим», а не «Яростно пишущим».
В то же время, их я одобрял с самого начала.
За яростный диалог с Брайдером и Чадовичем, с Желязны, с Уиндемом, с Ф.Дж.Фармером даже… диалог, в котором простые и ясные моральные дилеммы перечисленных заменяются морально-этической загогулиной в духе Симоны де Бовуар, что ли. Есть ли в том, кого любишь, нечто, достойное любви? Достаточно ли его? И что такое твоя любовь суть? И так далее – ряд зеркал при крещенском гадании, когда, как у любого годного психолога-исследователя, в конце мы узнаем, что любовь есть ненависть и наоборот, что расстояние между ними равно не шагу, но диаметру нейтрино – и как все в субатомном мире, строго зависит от позиции наблюдателя.
Но, конечно, и во всём остальном, - в истории бунта, двойственного, в один момент могущего выглядеть чудовищно справедливым и божественно преступным; в смирении и выживании человека в условиях, которые деформируют камни и небо… рассказ добротен и удобоусвояем.
Как по мне.

Отзыв Х.
Отзыв неравнодушного читателя, развернутая реплика, ценная тем, что поступила вовремя – не на имя Лермонтова, но живого автора, которому полезно будет видеть, как отзывается слово, как подрагивают нервы и жилы в живом человеке, который проходит по тексту. Как бунтует душа и возмущается разум, так сказать.
Очень красивый, очень вдохновенный вышел отзыв, прямо пылает и лучится энергией…
Я бы несколько иначе оценил героиню по двух пунктах.
Кукла? Да. Сверхновая история даёт нам примеры поразительно примитивных врак, в которые умеют поверить люди, так что, увы, во многом мы сами ограничиваем себя, становясь Обломовыми или Акакиями новой эпохи, выкормышами Матриц и Скайнетов. Мы еще поглупее Марии во многих отношениях, стоит только замахнуться на нашу священную корову Стабильности. Мы куклы – и зачастую даже не Барби, а пупсы.
Вера? Да, наверное. Но самая сила Марии – в правильной любви. Умереть ради любви легко. Жить ради любви – вопреки судьбе и объекту чувства – бывает невыносимо тяжко. И я не о том, что любовь диктует переступить через свои интересы ради блага, интересов либо просто капризов любимого человека. Соглашательская (ну хорошо, жертвенная!) любовь – обычна (хотя куда реже встречается, чем потребительская «любовь») и подобна жару, скрытому в золе.
Мария умеет любить, не соглашаясь, протестуя, сдвигая горы и долы, подобно Скарлетт О’Харе и Изольде Белорукой. Мария любит, и эта любовь движет не только Финиста, но и сам мир. Движет и искажает.
В остальном – ну, дифирамб. Да, очень ершистый, крепко возмущенный. Ну, такие вот дифирамбы, ххех.

Отзыв Холлоумэна.
Глубокий, ясный, проницательный анализ. Богатый, роскошный, упоительно завораживающий.
Очень долго, до пятого, что ли, перепрочтения, я не мог понять, что за заноза у меня сидит в связи с данной работой.
Я знал, что хотел бы (и кстати, хочу, и люблю, и предпочитаю, когда читатель дешифрует мои бусики-отсылки, когда включается в спор с классиками жанра и классиками мейнстрима, вступает, дополняя собственными мнениями, соображениями и прочтениями маститых) хотел бы, чтобы и меня читали так.
Я знал, что буду голосовать за здесь))
Но в то же время чего-то было с избытком, а чего-то не хватало.
И только открыв свою старенькую флешку «Параферналии», я вдруг въехал, взоржал и восхохотамши.
Потому что на флешке – папки «Сценаристика», «Литературоведение», «Критика», «Нарратология» и… и «Фольклористика», да.
Тут-то паззл и сложился.
Стартовав – очень точно – от Кэмпбелла, автор отзыва направился не к Родари, Белинскому, Вл.Гакову и Умберто Эко, но в совсем другую сторонУ. К Проппу, к Мелетинскому, к Элиаде…
И вместо литературоведческого труда – будь то отзыв, реплика, рецензия или что угодно прочее, создал фольклористский экскурс, увлекательный, самобытный и мудрый.
Это невероятно, и я очень завидую Ленточкам.

Мой голос Холлоумэну.

   Сообщение № 289. 18.6.2020, 11:16, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Вито Хельгвар
Спасибо большое за отзыв! ОЧЕНЬ интересный!

   Сообщение № 290. 18.6.2020, 13:41, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Ну поскольку я судья и мне надо шифроваться, чтобы никто ни о чём не догадался, я докину пару домыслов на это пиршество.
Не знаю почему искусство писать критику на критику считается прям чем-то новым, в тырнетах оно раньше бывало, просто люди обленились, читать не хочут, хочут денег и славы, и это само собой как-то подохло.
Но хоть это и не новая весчь, я исходя из уверенности, что моя критика совершенна, а кто не понимает сам дурак, писать критику на критику не буду. Видела, про то, что народ заинтересовался снами Веры Павловны и сожалеет, что про них ничего, хотя мне кажется что Холлоумен достаточно на этом потоптался, пройдусь ещё.
Так сказать, с особо важным мнением.

Ну начнём с того, что почти всегда сны в рассказах, это провальная фигня.
Сны в рассказах, это то, что читателю читать лень, хотя бы потому что оно не в правду и динамика во снах всегда (почти) проседает.
И сны, да ещё в таком количестве, как в распиливаемом рассказе, способны убить интерес читателя и помешать пониманию истории.
Может быть, для кого-то так и было, мало ли))
Но в данном случае понять историю без вот этих снов - невозможно.
Поэтому приходится смириться.
Замечу, что на мой вкус лучше понимать историю из снов, чем из слов, когда какая-нибудь добрая баба-яга
тётенька берёт и рассказывает всё герою. Как-то бы поизящнее, такие вещи делать или хотя бы не в одной сцене, а частями, но знаки-знаки. Я знаю про конкурсные лимиты, но как читателю мне от них никак, а вот от пересказа одним персом реалий мира другому, ну не очень...
Хотя признаю, что в целом на впечатление от рассказа это не влияет.
Просто сноска: автор рассказывает историю герою с помощью другого перса.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 18.6.2020, 14:53

   Сообщение № 291. 18.6.2020, 13:48, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Вито Хельгвар)
Человек, обожающий Роб-Грийе, Кальвино, Грасса, Рансмайра и Зюскинда и считающий, что надо писать «Ведьмаков» (в принципе, даже Дилейни, не Сапковского!) по простоте заложенной мысли, но исключительно при помощи стилевых средств и нарративных техник оных персонажей. Прочь внятный сюжет, скажете вы, ну-ну; а еще – бесконечный диалог с теми, кто впервые заговорил о каких-то материях и темах с тобой лично; а еще…

ME AND BOYZ:

   Сообщение № 292. 18.6.2020, 13:59, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
А вот сны, сны - это интересно.
Попробую объяснить почему. На примере легенды о том же Чингизхане.
История таких интересных исторических деятелей, доходит до потомков чаще всего в виде не истории и фактов, а в виде легенды.
То есть в реальные истории человеческое сознание вписывает некий мистический компонент, сращивает его с образом героя и в таком виде истории очень долго сохраняются в народной памяти, тогда как простейшие факты, проваливаются сквозь сито, или же искажаются.
То есть в истории любого значимого события, человеку необходим этот самый мистический компонент.
Это кстати не я придумала, кто не помню. Читайте и обрящите))

Ну и вообще читая историю жизни того же Чингиза или Тамерлана, невольно удивляешься тому через сколько всего и всякого им пришлось пройти, и задаёшь себе вопрос, а где они вообще силы взяли столько, чтобы раз за разом выбираться?
Ну и некая мистификация самого себя присутствует изначально, я сама не видела, но историки говорят, что это так. Что они реально маленько приукрашивали факты, чтобы создать свой образ, который отличал бы их от всех остальных.
Потому что народу нужно не только понимание, что власть им нужна, чтобы не перегрызть глотки друг другу, но и нужно некое понимание духовной возвышенности этой власти. Потому что если человек не идиот, то он понимает, что власть будет человеком использована в свою пользу и тогда он может не захотеть признать эту власть, а вот если человек верит, что властителем движет не только то, что движет любым человеком, то и принять "миропомазанную" власть людям легче.
Ну и довольно грустно в мире, где инструмент миропомазания таки пропадает.
Всё таки это ответственность, и работает оно в обе стороны.

Так вот вот эти сны, мне кажутся основой создания легенды о Марии, той самой Марии, которая не просто вышвырнутая за ворота замка ненужная девчонка, а девчонка получившая некую избранность. Да с помощью такого простого и смешного в наше время инструмента, как сны.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 18.6.2020, 14:57

   Сообщение № 293. 18.6.2020, 14:10, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Лютеция)
но и нужно некое понимание духовной возвышенности этой власти

"мандат небес" называется
Цитата(Лютеция)
Ну и довольно грустно в мире, где инструмент миропомазания таки пропадает.

он на самом деле не пропадает. Просто в этом мире нет героя который способен взять мандат небес в свои руки, ну или вытащить меч из камня, смотря в какой стране легенда. Теперь вопрос на засыпку: есть ли в России такая легенда?
ах да, а ещё такой момент: сейчас мандат небес принадлежит не одному народу, но всему миру. Человека способного его взять - история пока не родила. Отсюда и бардак.

Ну а касательно избранности... Избранностью человека наделяет легенда. Будто кто задним числом пририсовал к человеку, который взял мандат небес в свои руки, ореол Избранного. Ну, понятно кто. Или власть, желающая легитимизироваться, или народ, из любви к своему герою сочиняющий истории и порой собирая в один образ деяния кучи людей. Ну, чтоб эпичнее вышло. В общем, toss the coin to your witcher.

   Сообщение № 294. 18.6.2020, 14:14, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Кроме того сны, делают Марию Марией.
Если взять внешнюю историю - любила ясна сокола, его убили?, из замка выгнали, пожила у кочевников, расстреляла пару графских людей, подняла восстание, проиграла, зарезали, собрали.
Ну всё получается довольно просто.
И да, возникают вопросы, как хорошо беременная женщина могла вообще в кого-то стрелять, а уж переться за три девять земель и ни разу не вспомнить о том, что она так-то родить должна, когда они там развоевались.
Так то я большой знаток, но всё же беременных девчонок видела, первым делом они всегда живот прикрыть пытаются, а не что-то там. И по-моему это на уровне инстинктов происходит.
Но вот сны многое объясняют.
Сны это мистическая связь Марии с миром. Через них она понимает, что происходит, через них она становится сама собой. И становится сама собой не только для себя, но и для тех, кого она поведёт потом на штурм.

То есть не только создатель легенды влияет на легенду, но и она на на него. Во многом определяет поступки и помогает верить в самого себя и собственную избранность.
Что и присутствует в истории Марии.
Она не знает истории мира и некоторых простых вещей, но она понимает их с помощью снов.
Претензии к тому, что Мария мало замечает и осмысляет происходящее вокруг, допустимы.
Но нужно вспомнить тот факт, что что не всегда понимание, это прям последовательно осознаваемый процесс.
То есть мелкие независящие друг от друга факты накапливаются, накапливаются, накапливаются, человек не пытается осознать их, но подсознание может вполне может интерпретировать их, и уже приходить в мир сознательного в виде снов.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 18.6.2020, 14:59

   Сообщение № 295. 18.6.2020, 14:22, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Не считаю, что это лучший рассказ автора, но признаю, что мне навсегда запомнился tone of voice "Ленточек", да и основные сюжетные повороты тоже сохранились в памяти. Конечно, я перечитал и сам рассказ, и собственный комментарий, который делал пять лет назад. Удивительно, каким умным я был уже тогда (а сейчас так и вообще... гений).

Ладно, приступим к критическим оценкам критических оценок.

Мистер ИКС пошла по пути Скорбилина и Оксимирона. Начала рецензию на чужой рассказ с рассказа о том, какая она классная и как тяжело подниматься с низов. Это правильно, я бы вообще этот рассказ не оценивал, только о себе и говорил... Ой, так и получилось! Вся рецензия — это краткий пересказ сюжета, переплетённый с личными переживаниями. Что сказать: умного человека видно за версту, моё почтение.

P.S. Ну хотя бы хороший вопрос про изгнание из замка и удачное замечание про веру. И то хлеб...

Hollowman тоже не дурак, сразу начал с тяжёлой артиллерии — с эпиграфа. Заявка на победу в зрительском голосовании засчитана. Народу до лампочки, кто какую критику пишет, читают только первый абзац. А тут — СТИХИ. Ну всё, вот он победитель, несите цветы! Тем более, дальще Сэлинджер по тексту, постмодерн, метафора — все любимые слова!

При этом, сама рецензия неплохая. Критиком раскрыта суть мифической природы рассказа, правильно интепретированы ленточки, объяснены внутренние механизмы сюжета и персонажей.

Однако текст плохо структурирован, при этом ещё и БОЛЬШОЙ. В этом потоке деталей плывёшь-плывёшь, и берега не видно. Соответственно, выплывает и второй недостаток рецензии: нет общего взгляда на рассказ. Сплошные детали, детали, детали... Рассказ это всегда целое. Есть какая-то искра или целый сноп, который поджигает автора и отбрасывает тень на белый лист. Никто (из нормальных авторов) не пишет рассказ, чтобы просто показать очередное воплощение тысячеликого героя. Конечно, мы не можем залезть в голову автору, но это и не требуется для критической работы. Достаточно просто подменить авторские искры своими, чтобы сторонний наблюдатель прожил с рассказом ещё одну жизнь. Ну а как вы хотели? В нашем кабаре всё обман...

Мне кажется, автор специально заслонился разбором оттенков, эпиграфами и умными словами от этой задачи: найти центр круга. Показать, что именно для него является сутью.

Гендерно-фривольный визави считает, что суть в вере. Кукла верит, и от этого перестаёт быть куклой, потому что веру запрограммировать нельзя. Сломать веру — тоже. Всё. Рецензия дубовая, как табуретка, на которой я сижу с тремя воображаемыми друзьями, но в рецензии есть центр. Когда этот же самый рассказ оценивал я, то шёл от социалочки, она была центром круга. Если революционная ситуация вызрела, во главе мутного потока может оказаться кто и что угодно, и форма вылепливает содержание. Оба этих примера можно считать вздорными и неполными, но в них есть центральная мысль, на которую уже намотаны кружева. Под кружевами Hollowman — пустота.

Где-то здесь начинаем подводить итоги

Эта дуэль превратилась в поединок ума и сердца. Один критик всё пропускает через голову, второй — через сердце. Оба подхода так себе. Не скрою, мне было бы приятно получать к своим рассказам и такие и такие комментарии. Дуэлянты недюжинного таланта, и как люди, наверняка хорошие. Как бы я ни ёрничал, все мои колкости — всего лишь маска, которую надеваем в первом акте и сжигаем к третьему.

Оба подхода несовершенны, неполны, неточны. Вашей тезе и антитезе нужен синтез. Поэтому выбор между вами будет вкусовщиной и не более. На вашем месте я бы провёл ещё одну дуэль, когда отдышитесь после этой.

Сейчас я выбираю победителем Мистер ИКС за ясность мысли. Половина её/его рецензии вообще никуда не годится, но вторая половина достаточно ясная. Ну или мне просто нравятся трапы :rolly:

Надеюсь, что я обидел и расстроил достаточное количество людей, чтобы меня перестали приглашать в судейскую коллегию. В который раз прошу: забудьте меня, пожалуйста.

   Сообщение № 296. 18.6.2020, 14:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Поэтому происходящее в снах Марии так же реально, как и происходящее в таборе, или где они там живут.
Поэтому если внимательно прочитать эти самые сны - а внимание при чтении рассеивается, я уже объяснила почему - то становится понятно, что Мария стала таки той, за кем пошёл народ, не сразу. Во снах становление образа героини народной поэтапно отражается. Показано, что на этих этапах героиня теряла.
Ну и если вспомнить тётку, упражнения в стрельбе, отбивание у графских, которые не ожидали сопротивления, детишек, то становится понятно. как мистическая составляющая истории сплеталась с внешней, превращая простую девчонку из замка, и это по-моему важный момент, что она из замка, потому что она не такая, как все эти жители таборов, а человека изначально отделённого от народа по факту рождения, народу легче принять в лидеры. Ну и пойти крушить замок с ней легче, потому что на её стороне легенда, да и знания об устройстве замка тоже.
Ну и вообще, кто там сказал, что нет пророка в отечестве своём, поэтому его надо подобрать на дороге, заказать у варягов или просто придумать, как делают умные люди, которые понимают, что иначе никак.

Ну и надобно проголосовать, а то Машеньки стриптиз не покажут.
Поскольку, Холлоу таки показал этапы становления героини героиней, то мой голос за него, а так же любовь и почтение.
Ну это я вру. :mrgreen:

   Сообщение № 297. 18.6.2020, 14:31, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Shadowdancerrr!)
Никто (из нормальных авторов) не пишет рассказ, чтобы просто показать очередное воплощение тысячеликого героя

почему, я практически всегда только так и делаю.


   Сообщение № 298. 18.6.2020, 14:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Маша, Лютик всё сделаль, гони стриптиз валюту. :%):

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Цитата(Aeirel)
Избранностью человека наделяет легенда.

Эйрел, я то самое и написала.
Но тебе спасибо за очистку зёрен от плевел.

   Сообщение № 299. 18.6.2020, 14:37, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Лютеция ты продолжала самозабвенно фигачить апдейты. Я слишком поздно понял что это не весь пост, а когда понял - решил воздержаться от дальнейших комментариев.

   Сообщение № 300. 18.6.2020, 14:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Aeirel)
Я слишком поздно понял что это не весь пост,

А!
Ну у меня всегда отзывы по восемь километров, я и забыла, что кто-то об этом может и не знать))

Так-то да на пути у бронетранспортёра лучше не вставать, могу и послать в горячке.
Не потому что прям послать хочется, а потому что я когда чемнить увлекусь, не совсем адекватна, кажется.

Остроумные замечания про общую неадекватность можно не кидать, я всё знаю. :-Р


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Кстати, дорогие, не забываем Машенькам плюсы докидывать.
Они такие прекрасные))

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика