RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Три ленточки Марии Тоттенрайх, Дуэль №30 Hollowman vs Инкогнито (это не ник!)
   Первое сообщение.    5.6.2020, 14:41, MiaSola пишет:
Внимание, внимание, внимание!

Слушайте, читайте, удивляйтесь, ибо грядёт Дуэль, равной которой не было еще со времен основания Пролёта!

Как мы осмелились заявлять такое? Не спешите осуждать, спешите узнать!

Состязанием критиков уже не удивить почтенную публику, но если один из рыцарей снимет маску только после судилища, если само Мироздание щедро сыплет на наши головы удивительные совпадения и знаки? Никогда еще не собиралось больше трех десятков судей, да каких, сплошь и рядом громкие имена. Никогда еще имена обоих секундантов не совпадали с именем героя рассказа. Никогда еще юбилейная дуэль не проводилась по юбилейному рассказу. Как пройти мимо? Никак, почтеннейшие читатели, гости и завсегдатаи Пролёта.

Наполняйте кубки, дамы и господа, мы начинаем!

Присоединённое изображение

Мир, перемолотый жерновами Искажений, никогда не станет прежним. Здесь люди уже не люди, а чьи–то игрушки с запасными частями. Ничего первозданного не сохранилось. Кроме чувств. Страх, гнев, ненависть и… конечно, любовь.

"Три ленточки Марии Тоттенрайх" авторства Somesin были представлены на Весеннем Пролёте 2015 года. Это яркий, интересный, но непростой рассказ. Каждый читатель находит в нём своё, но не каждый в силах разобрать историю на запчасти, понять, а главное, донести до других, почему остаётся вкус крови на губах и головокружение от прочитанного.
Но есть, есть люди на Пролёте, которые бросают на алтарь критики самое ценное – время и знания! Вдумчивые, обстоятельные, и в то же время страстные и стремительные в своих пламенных речах.
И вот, сошлись, схлестнулись двое над рассказом, как Бог и Дьявол в битве за человеческую душу.

С гордостью и благоговением представляем вам сегодняшних дуэлянтов:

Hollowman – совершенное творение, киборг от литературы, ворвавшийся на Пролёт с Открытого Конкурса научной фантастики, где оставил неизгладимый плазменный след своих обстоятельных, умных, развёрнутых и честных отзывов на все, вы представьте только, на все рассказы полуфинала! Достойный победитель состязания критиков ОК, его внимания хотел каждый участник конкурса! Острый глаз, острый ум, острый клинок, способный отсечь всё лишнее, и полулишнее, и четвертьлишнее. После разборов Hollowman не нужен редактор, нужен корвалол. Или виски.

Личность второго дуэлянта временно останется тайной. Кто он, этот Человек Икс в доспехах чернее беззвездной ночи? Темный рыцарь или прекрасная незнакомка? Опытный боец или талантливый дебютант?
Возможно, это вы? Или я? В этом поединке может случиться все, что угодно.
Как бы там ни было, обещаем одно – и его перо остро заточено, оно готово резать и кромсать, казнить и миловать, но главное для нашего загадочного метателя ножей – докопаться до истины, освободить её от цепей и мусора лишних слов. Компромисс не для него, он не торговец, он гроза графоманов!

Секунданты под стать своим героям: человек–формула любви MiaSola и очаровательная Masha Rendering

А судьи кто, спросите вы, уважаемые дамы и господа?
Смотрите, удивляйтесь и не сбейтесь со счета!

Аронис
Астра Ситара
Aseneth
Aster
Aeriel
bsv
Big Fish
Бледная Тень
Весёлая
Вито Хельгвар
Волче
cat-walking-alone
Dax
Deacon
Джени
Дон Алькон
Eric
Елена Таволга
Змей
Iris
Ирбис
Крошка Элли
Largo Von Decken
Лютеция
M.V.Lebowski
Мерей
Мурашка
Njarla Txotep
Nikless
Ngvl1357
Орлофский
пилигрим
Промокашка
Persian_Cat
Shadowdancerrr!
WoodNight
Эльвира Мандра
Яблоко Раздора

И это еще не все! Возможно, список увеличится :cool:


Условия дуэли:
Критический отзыв пишется до 15 июня.
Судьи выносят вердикт до 18 июня
Подведение итогов – 19 июня


ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
Для удобства судей и читателей вот ссылки на отзывы:

Смелый критик
Смелый критик еще один

ИТОГИ ДУЭЛИ

25:9 в пользу Hollowman

А вот как распределились голоса по судьям:

За Hollowman отдали голоса: Аронис, Aeriel, Бледная Тень, Dax, Мерей, Мурашка, Njarla Txotep, пилигрим, Промокашка, Ирбис, Джени, Орлофский, Эльвира Мандра, Крошка Элли, Яблоко Раздора, Астра Ситара, Iris, M.V.Lebowski, Nikless, Big Fish, Eric, bsv, Елена Таволга, Вито Хельгвар, cat-walking-alone

За Мисс Икс голосовали: Волче, Дон Алькон, Змей, Ngvl1357, Persian_Cat, Aseneth, Shadowdancerrr!, Deacon

Победила дружба у Весёлой и Aster

Отзывы судей в теме.


   Сообщение № 211. 16.6.2020, 09:14, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Тоже читаю всех с невероятным интересом, такие вы тут breathtakin.
В голосовалке голосовал за Крошку Элли - ну кто, кто, если не она. Подозреваю ее еще с вопроса Эйрелу на первой странице.

   Сообщение № 212. 16.6.2020, 10:26, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Цитата(Somesin)
Тоже читаю всех с невероятным интересом, такие вы тут breathtakin.

Сам такой )))
А если серьезно, спасибо большое за классный рассказ. Вокруг проходной вещи не закрутилась бы такая движуха :respect:

   Сообщение № 213. 16.6.2020, 10:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Somesin)
за Крошку Элли

Крошка? :confuse:
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

   Сообщение № 214. 16.6.2020, 11:16, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Цитата(Somesin)
В голосовалке голосовал за Крошку Элли

Вот взяли хорошего человека ни за что ни про что обидели)))

Добавлено через 37 с.

Цитата(Лютеция)
Шоб потом себя так ругать.

Да еще и собственный язык на кон ставить!)

   Сообщение № 215. 16.6.2020, 11:19, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(MiaSola)
А если серьезно, спасибо большое за классный рассказ. Вокруг проходной вещи не закрутилась бы такая движуха

Я про движуху отдельно выскажусь после итогов, не думаю, что это сейчас уместно, но вообще я очень рад, что движуха крутится, а я к этому как-то причастен. Так что пожалуйста и спасибо)

Цитата(Лютеция)
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

Лично я бы по максимуму старался отвести от себя подозрения. Возможно, она просто богиня конспирации.

Цитата(Крошка Элли)
Вот взяли хорошего человека ни за что ни про что обидели)))

Почему сразу обидели? Я очень ценю всякие литературные игры, и такой расклад был бы очень крутым, по-моему.

   Сообщение № 216. 16.6.2020, 11:26, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
И как это сравнивать?
Два отзыва как чистосердечные признания. Очень понравились.
Мой голос будет в некотором смысле перпендикулярным.
Я не разбираюсь в критике, видах задачах и особого желания разобраться не имею, если честно. Для меня вся критика делится на две группы: первая пишется для автора, вторая - для читателей.
Я специально не читал рассказ перед отзывами. Потом прочёл, конечно, но не суть. Так вот Hollowman написал прекрасный отзыв для автора. Образы, аллюзии, смыслы - над пониманием этого проделана большая, глубокая работа. Я это понял сразу, но не понял, что за рассказ читал рецензент. Без знания изначального текста - это набор красивых фраз. Рецензент исходит из того, что читающие его отзыв читали и рассказ. И это нормально - это критика для автора. Тем, кто уже прочитал произведение, она не очень-то и нужна. По-хорошему у человека должно уже сформироваться собственное мнение, и с мнением других он может соглашаться или не соглашаться. А если ты только из отзыва понимаешь, что рассказ ты прочитал, то либо рассказ, либо ты как читатель... ну не очень. Это не тот случай, просто к слову.
Мисс Икс, конечно, подзабила на дуэль, в чём сама и призналась. Но её отзыв - это как раз критика для читателей. Подобные рецензии, статьи встречаются в том же МирФе, и на основании их у читателей формируется предварительное мнение о рассказе. Не положительное, не отрицательное - ожидание. Человек уже понимает, что его ждёт, на основании опыта может предположить понравится ему или нет. Да, не весь отзыв выдержан в этом ключе. Есть там и личные оценки, рассуждения, спойлеры, наконец. Но тем не менее для меня, не читавшего рассказ, он оказался полезнее. Я понимаю, что дуэль не вращается вокруг моей персоны, но как ещё сравнить работы дуэлянтов я не знаю. Поэтому свой голос отдаю за таинственную Незнакомку

   Сообщение № 217. 16.6.2020, 11:30, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Nvgl1357
Спасибо большое за отзыв! Отлично! Голос принят!

   Сообщение № 218. 16.6.2020, 11:41, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Цитата(Somesin)
Почему сразу обидели?

Я вообще-то про автора отзыва)

   Сообщение № 219. 16.6.2020, 11:52, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Крошка Элли)
Я вообще-то про автора отзыва)

Элли, ну зря ты так.

Тебя вон богиней конспирации обзывают.
Будет смешно, если это окажется правдой.

Если автор не ты, то человек должен не обижаться, а вполне себе радоваться, что хорошо следы замёл.
А вот если ты...
Да не может этого быть!

Добавлено через 5 мин. 0 с.

Снова изучила список подозреваемых.
Увидела кроме Кошки и Светика, Джени - задумалась.


Добавлено через 6 мин. 20 с.

Хотя, может быть, признание Большой рыбы, это такая изящная попытка отвести от себя подозрения.

   Сообщение № 220. 16.6.2020, 12:01, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Отзыв написал, оценку отправил секунданту.
Отзывы действительно разные, отгадывать кто Инкогнито, даже не берусь, а тыкать пальцем в небо - интересно? Не-е-е...

   Сообщение № 221. 16.6.2020, 12:11, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Аронис)
а тыкать пальцем в небо - интересно?

Чойто в небо?
Там Машеньки список выкатили в кого можно пальцем потыкать. :%):

   Сообщение № 222. 16.6.2020, 12:19, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10797
профиль

Репутация: 1110
Цитата(Лютеция)
А вот если ты...

Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

   Сообщение № 223. 16.6.2020, 12:23, Aseneth пишет:
Aseneth ( Offline )
everybody has a secret world inside of them

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 96
Меня сложно удивить, но два отзыва, авторы которых как бы бросили друг другу виртуальную перчатку, во-первых, очень разные, а во-вторых, как будто не для состязания написаны.
Однако очевидно, что такого размера рецензирующие тексты редкий читатель просто так оставил бы во время конкурса какому-нибудь рассказу, пусть даже такому чудесному, как "Три ленточки..."
Эти два отзыва можно очень по-разному трактовать, но забавно вот что:
- если вы не читали рассказ, отзыв Мистерикса даст вам примерно ничего, кроме знакомства с Мистериксом,
- если вы читали рассказ, то в отзыва Холлоумэна для вас мало нового, но можно составить свой чеклист "Что можно найти в этом рассказе",
- если вы автор, то отзыв Мистерикса полезен эмоционально и философски, но многие авторы и без этого могут жить,
- если вы автор, то отзыв Холлоумэна весьма полезен технически.
Тем не менее, оба рецензента творчески подошли к вопросу, продумали структуру отзыва и КАК-ТО (спойлер: по-разному) отнеслись к важным вещам внутри рассказа, за счет чего разница подходов видна еще яснее и ярче.
ШТОШ. Вы вынуждаете меня обращаться к личностному критерию оценки. Опять.
В целом, читать отзыв Мистерикса мне было интереснее, пусть в нем и довольно много шампанского (не могу сказать, что воды, потому что вода разбавляет, а вот шампанское добавляет игривых пузырьков). Но если бы я была автором, обязательно нашла бы время внести Холлоумэну личное спасибо.
Короче, Hollowman - реально спасибо, это вдумчивая умная рецензия, но - МистерИкс, я выбираю тебя!

   Сообщение № 224. 16.6.2020, 12:34, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Крошка Элли)
Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

Сделаю предположение, что Лютеция имеет в виду нашу bsv

Aseneth
Спасибо еще раз за участие :rose:

Эльвира Мандра ( Offline )
ХочуВсёЗнать

*
Мастер Слова
Сообщений: 2909
профиль

Репутация: 353
Цитата(Лютеция)
Крошка?
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

Точно не Элли! Но со стилем большинства я не знакома, чтобы угадывать.

   Сообщение № 226. 16.6.2020, 14:31, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
"Нет ничего плохого в том, чтобы после просмотра фильма пойти и прочесть статью, о чём же этот фильм" (с) Неточная цитата из Антона Долина.

Итак, друзья, зачем же мы обычно читаем критические отзывы? Если мы не авторы, конечно. За двумя вещами:
1. Получить подтверждение наших эмоций после потребления продукта ("вот, не я один считаю, что рассказ крутой/плохой!!");
2. Понять, что мы только что потребили, и на что были все эти аллюзии.

Иногда вместе. Иногда раздельно.

Собственно, две рецензии дуэлянтов направлены каждая на свой пункт. НО лично я в такой вещи, как критика, всегда отдаю предпочтение второму пункту, поскольку в своих эмоциях могу разобраться сама, и если и ищу их подтверждение, то набираю в гугле строго "почему книга Х плохая/хорошая", чтобы не схватить диссонансу.

Я читаю критику, чтобы разобраться в сути произведения, его структуре, подоплёке, отсылках, поэтике, а не в чужих эмоциях.

Я специально прочла рассказ не так внимательно, как изначально хотела, чтобы посмотреть, кто из дуэлянтов справился с задачей пояснения больше. И, разумеется, это Hollowman. Мисс Инкогнито написала свои впечатления — что ж, судя по голосам за неё, они отозвались у многих из читателей здесь. Это прекрасно. Но для меня это не критика, а страничка из дневника. Поэтому я поблагодарю Опустошённого Человека за то, что пояснил, о чём я только что прочитала текст, как он построен, что в нём зашито. По моему скромному мнению и лично для меня (не устаю подчёркивать) его отзыв куда более полезен и при этом не менее поэтичен.

Удачи обоим дуэлянтам!

   Сообщение № 227. 16.6.2020, 14:45, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
M. V. Lebowski
Спасибо большое за отзыв, голос учтён.
:rose:

   Сообщение № 228. 16.6.2020, 15:27, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Цитата(Крошка Элли)
Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

Да конечно это не ты, у меня голосов больше. :bee:
Светик это Светлана Прекрасновна, ну или как правильно указала Маша, бсв.

   Сообщение № 229. 16.6.2020, 16:00, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
14 судей из 38(!) уже проголосовали :type:
Ждём остальных :brovi:

Ну и конечно же, добро пожаловать в народную голосовалку всем читателям. В самих отзывах есть кнопочка "в финал"

   Сообщение № 230. 16.6.2020, 16:20, Елена Таволга пишет:
Елена Таволга ( Offline )
Восторженная читательница

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 197
Сразу резюме. Мои впечатления от рассказа Самсина ближе к восприятию Инкогнито, нежели к прочтению Hollowmane. Но ведь нужно судить конкурс критиков, а не читательские впечатления. Инкогнито, с головой засекретившая себя святыми ёжиками, предупредила: «Критики не будет» - и сосредоточила свое внимание на героине рассказа, попутно сказав несколько слов о мире.
Свернутый текст
Когда я прочитала рассказ, то к образу героини у меня было столько же вопросов, сколько и у Инкогнито, и даже больше. Вот почему у жившей в замке на всем готовом Марии то руки мозолистые, то ладонь шершавая? Сколько раз вставала с постели Мария, провожая Финиста на войну с псоглавыми? Почему обожавшая мужа Мария, сразу понявшая, что «Финиста перед нею нет», «не сразу сообразила, что творится неправильное, злое», почувствовав на своей прекрасной груди ладонь «жесткую, мозолистую и горячую, как ладонь Финиста». Не верила своим глазам? Почему презираемой кукле, «дешевой поделке» вдруг начинает отчитываться о пленниках Секретарь, излагать свою тоталитарную концепцию граф Облаков? Похоже, в ней произошли какие-то радикальные изменения, если она магнетически действует на людей, если за ней пошел весь кочевой народ. Но это только мои домыслы. Как-то не отложились в моем сознании ступени внутреннего роста. Как и Инкогнито, мне не хватило мыслей героини. Вслух она говорить как-то не очень научилась. В идейном поединке с графом Марии принадлежит всего три реплики, потому выглядит она бледно. Ну почему автор не сделал ее победительницей в последнем споре? Мне было бы приятнее сознавать, что граф уничтожает ее физически, т.к. не может убедить в своей правоте.

Вот только веры особой я в Марии не заметила, в отличие от Инкогнито. Просто удивилась, как запрограммированная в героине любовь к лейтенанту вдруг, осветившись ореолом самопожертвования, перебросилась на народ, который героиня полюбила вплоть до ногтя тётеньки.

Hollowmane подробно проанализировал рассказ, рассматривая и жанровые признаки, и сюжет, и композицию, и систему образов героев, и культурологические связи (интертекстуальность), и идейную составляющую, и мир, и стилистические особенности. Но Hollowmane писал о рассказе с позиции восторженного читателя (о чем честно и заявил с самого начала), хотя и старался быть объективным (отметил неизвестно откуда взявшуюся самость героини, неудачную (непонятную) сцену выбора главной героиней между ребенком и мужем). Я далеко не во всем согласна с Hollowmane, однако голосую именно за него.
Свернутый текст
Далее я отмечаю, что в суждениях Hollowmane вызвало мои сомнения. Вряд ли это всем интересно, но не пропадать же добру.

1. «Слог легкий, летящий». Ой, не всегда. Споткнулась в самом начале.
«– Искази тебя Господь! Что ты делаешь, Мариш? Слезай оттуда, слышишь?!
Отсюда Финиста трудно рассмотреть глазами. Так, забавный взволнованный человечек…»

Поняла суть только с третьего прочтения. Сначала я подумала, что Финиста зовут Мариш. Нет, ну а чо, фентези же. Вернулась через пару абзацев и решила, что это взгляд Марии на Финиста, кричащего ей. Прочитала еще дальше и сообразила наконец, что это взгляд автора. А потом кинувшийся навстречу двор заставил перескочить из авторской головы в голову Марии. Слово «принц» я истолковала в прямом значении, а потом бац, и принц оказался просто лейтенантом, правда крылатым. Красиво. Только при повторном чтении обнаружила, в какой момент начинаются сны. В (пост)модернизме смешение яви и сна норма. Слог-то вроде и легкий, но читается мне, простодушному читателю, тяжеловато.

«Стиль живой, характерный – с оригинальными, точными метафорами, сравнениями. В нём есть самобытность. Это дорогого стоит». Согласна на все сто. Понравилась «упряжка из растрепанных ветром слов», «кровоточащие лоскутья ушедшего счастья» и др. Но про отсутствие избыточной «красивости» не совсем согласна. «Костлявый утес скрючился, нависнув над спящим городком в три улочки, проросшим седыми ростками дымов. Бледнела исколотая звездами чернота ночи, подтекая сукровицей болезненного зимнего рассвета». Впечатляюще, но с перебором, на мой вкус.

2. «Красиво, умно обыграны ленточки». Правда, но только на последних страницах я вычислила, что на руку Финисту Мария повязала ленточку на победу. А хотелось бы узнать сразу же. Я еще и нетерпеливый читатель.
Я бы еще отметила роль «технологической» детали в тексте, подсократив часть про злыдня. А то про главгада было обещано вкратце, а получилось подробно.

3. «Мир не более чем декорация, чтобы раскрыть тему, идеи».
По-моему, если декорация, то не раскрывает. Чтобы мир раскрывал идею, нужна обусловленность им действий героини (персонажей). Рука, Слово, Прах, Нечет, Седой, Стоматерь и еще девятнадцать Искажений не затрагивают Марию в настоящем. Или это я не заметила?

Еще про мир: «Здесь много аллюзий, ассоциаций». Не стану с этим спорить. Только спрошу: насколько все они оправданны? В чем смысл их смешения? Тут и египетская мифология, и Экзюпери…

4. «Смысловой занозой» для Hollowmane стал вопрос: «Зачем выбор между мужем и сыном во сне?» Мне показалось, чтобы заострить драматизм. Ведь ребенка Мария носит «незаконно», нарушая свою кукольно-механическую природу. А тут побеждает запрограммированная любовь. Конец ее очеловечиванию? Нет, временное поражение, которое не собьет Марию с пути жертвенного служения кочевому народу.

У меня две «смысловые занозы». 1. Финист. Не понимаю, каков он. Его убили на операционном столе, превратили в жестокого робота. Почему он остановил насилие над кочевниками? Он не узнал Марию, но вспомнил любовь к ней. Так можно? Он любит сына или ревнует к нему Марию? Его смертельный удар в спину графа – это хороший или подлый поступок? Ну да, летает он по-прежнему красиво. 2. Тётка: она «мало похожа на людей, по крайней мере, на людей из Замка…» А перед этим она, наоборот, выглядела похожей: описывалось «круглое лицо Тетки с пуговкой носа, толстыми алыми губами и совершенно детскими огромными глазищами». Или я что-то упустила?

5. В снах увидено «обилие смыслов. Глубина, сложность». Это есть. Но «сны донимают» и меня, не только Марию. Их шесть.

6. Идея про то, что «настоящая любовь не умирает», донесена. Это очевидно. Но вот эта мысль повисла в воздухе, имхо: «У человека нет дна, пока он жив, никому не измерить глубину».

7. «Финал четко подводит черту на идейном уровне – «смертью смерть поправ». Подводит. Но, на мой вкус, слишком пафосно, плакатно, даже если привязать историю Осириса и Сета.

Hollowmane считает, что готовящееся возрождение «автор блестяще показал в сцене, когда несут куски, а в операционной уже блестят скальпели и т.д. Это сильная метафора – герой не умирает, пока в сердцах народа живут «куски» веры в идею. Герой - наэлектризованная пылинка, собирающая валы».

А по-моему, в сцене проглядывает зловещий подтекст. Ой что можно сшить из кусков! Не противоположную ли идею?

Финальная фраза не показалась мне указующим перстом, как показалась Hollowmane. По мне, ею автор подмигнул мифологизиму. Ведь повторяемость, цикличность истории – один из важнейших признаков мифа.

В целом статья Hollowmane умная, интересная, побуждающая к размышлению.



   Сообщение № 231. 16.6.2020, 16:54, пилигрим пишет:
пилигрим ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 217
Я прочитал критический отзыв Hollowman и рассуждения о добром и вечном Мистера ИКС (а если точнее – мисс ИКС). Я плохо знаю обитателей Пролета, но вот эту манеру изложения, которая присуща мисс Икс, я уже встречал в комментариях к рассказам.
Критиковать критику – это, по-своему, интересно. Думаю, то же самое происходит, когда слепой рассказывает глухому об ошибочности его взглядов на новый фильм.
Касаемо рассказа следует отметить. По моему скромному убеждению, оба критика немного неправильно оценили персонажей. Если Hollowman зачем-то ошибочно назначил главным злодеем графа, то это можно понять и простить. А вот то, что мисс ИКС посчитала Марию пустой и глупой куклой (тупой и слепоглухонемой героиней) без прошлого, которая становится героем только благодаря вере и трем ленточкам (символам) – это простить нельзя, а понять - тем более.
И оба критика оценили Тетушку (почему-то приписав ей положительные черты), но в упор не заметили Финиста, как одного из ключевых персонажей. Обидно.
Ну, это все частности, которые носят очень субъективный характер.
Непосредственно о критических отзывах скажу немногое.

Hollowman, несмотря на раздражающие поэтические вставки, рассматривал рассказ с разных сторон. Им был скрупулезно рассмотрен сюжет, разложен на уровни и подуровни. Критик прошелся по основным героям. Еще парочка поэтических вставочек. Упомянул ритм и тональность. Задался философскими вопросами бытия. И, несмотря на хвалебную патоку, оценил рассказ.
Мисс Икс – натура творческая. Но, думаю, если согласился на бой, то увиливать – как-то не Кашрут, по моему личному убеждению. А здесь было только увиливание. И не было критики, как по мне.

Итог.
Отзыв Hollowmanа, хоть я и не согласен с несколькими его пассажами, был для меня познавателен. С его помощью мне было достаточно легко понять рассказ, посмотреть на историю под другим углом. Критика Hollowmanа была мне полезна, хоть и немного слащава. Хвалить рассказ, не упомянув недостатков – спорная полезность.
Отзыв мисс ИКС – просто комментарий к рассказу, без критики.

Мой голос – за Hollowmanа.

   Сообщение № 232. 16.6.2020, 16:59, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

   Сообщение № 233. 16.6.2020, 17:02, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Цитата(Джени)
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

Да тут уже не только она призналась ))
Личность Мисс Икс станет известна не ранее объявления результатов.

Добавлено через 43 с.

Елена Таволга
пилигрим

Большое спасибо уважаемым суудьям! Голоса засчитаны.

   Сообщение № 234. 16.6.2020, 17:16, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(MiaSola)
Да тут уже не только она призналась ))

А я-то прочла вчера и поверила!!

Мое судейство тоже сейчас будет.

   Сообщение № 235. 16.6.2020, 17:21, Big Fish пишет:
Big Fish ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 405
профиль

Репутация: 249
Цитата(Джени)
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

Однажды в глубоком детстве я как-то не очень крупно, но убедительно соврала. По итогу в воспитательных, так сказать, целях меня оставили наедине с каким-то ужасно скучным рассказом, главная мысль которого заключалась в том, что врать нехорошо. Читать его было позорно и тоскливо. Я читала и плакала, читала и плакала. С тех пор не лгу!

А, самое главное забыла. Голосуй за меня!

   Сообщение № 236. 16.6.2020, 17:29, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1571
профиль

Репутация: 400
Цитата(Елена Таволга)
Елена Таволга ( Offline )

Согласна на все сто с замечаниями, но вот есть в рассказе какая-то магия, которая притягивает и не дает его сразу забыть. И это вот перевешивает.

   Сообщение № 237. 16.6.2020, 17:34, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Вряд ли я смогу написать развернутую критику на критику, я и на рассказы пишу короткие отзывы.
Я голосую за Hollowman'а.
И вот почему.
Он написал именно разбор рассказа. Возможно, разбор слишком формальный, все по пунктам. Но при этом ощущаются чувства критика, то, как на него повлияли герои и события. Опять же нет домысливания, уходящего далеко за пределы текста. Нет обесценивания идеи, которая в рассказе звучит. Любовь — важнейшая тема в рассказе. Именно любовь, а не вера.
Мисс Икс написала скорее миниатюру о своих чувствах к рассказу и к его героям. О том, как отношение к ним менялось, как история была пережита и воспринята. Это очень интересно читать, действительно окошко в душу писавшего. Но много ли это говорит о рассказе, особенно тому, кто с ним еще не знаком?

   Сообщение № 238. 16.6.2020, 17:37, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(пилигрим)
Если Hollowman зачем-то ошибочно назначил главным злодеем графа, то это можно понять и простить

А кто злодей? Тётушка?

   Сообщение № 239. 16.6.2020, 17:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1459
Не знаю. что там хотела сказать Елена, но граф мне тоже не кажется злодеем.
Скорее заложником ситуации. Хотя псих он ещё тот.
Нет злодея в истории.
Можно ли считать сосну, упавшую на героя злодейкой?
Ну вот он выжил и стал совсем уже не таким, каким был до. Да и не злится он на Марию.
Он её не понимает.
И шансов понять ему автор не дал.
То ли пожалел, то ли не смог, а может это было просто не важно.
Рассказка-то не про него.

   Сообщение № 240. 16.6.2020, 17:56, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Лютеция)
Нет злодея в истории.

Тиран-эксплуататор уже на злодея не тянет? Его действия продиктованы обстоятельствами? Любой злодей так бы и сказал.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика