ИМПЕРСКАЯ АРЕНА, для поединков между рассказами

Проводятся поединки между рассказами

Ссылка на таблицу удалена. Итоги сезона здесь:  Vtoroy_sezon_areni.xlsx ( 35.23к ) Кол-во скачиваний: 598

В таблице авторы анонимно подают заявку на участие своего рассказа в качестве бойца от королевства, куда этот рассказ определили (если двойное гражданство - то на усмотрение автора, от лица какого именно из).

Если ваш рассказ вписали без вашего согласия - о нарушении сообщите модераторам.

Бой длится два дня, читатели голосуют, сравнивая рассказы по пяти критериям:
1) мир - декорации, атмосфера, правдоподобность картинки;
2) герои - насколько проработанные, живые персонажи получились;
3) сюжет - логика, интересность, закрученность, НЕбанальность и НЕзаштампованность;
4) стилистика - мастерство подачи, красивость слога;
5) идея - что хотел сказать автор, каков посыл его произведения? Есть ли он вообще, как реализован?

Все объявления по поединкам, обсуждения, голоса - в этой теме.

Расписание одиночных поединков:

Свернутый текст

Первый поединок
24-26 октября
Пару нот оставь... vs Король-пугало
Столица городского фэнтези против Твердыни классики фэнтези

Второй поединок
26-28 октября
дохереП vs Лапа за лапой, коготь за когтем, а хвост сам по себе
Столица городского фэнтези против Царства сказок и притч

Третий поединок
28-30 октября
Великий чародей Збышек из Пнинии vs Глаз в свастике прицела
Царство сказок и притч против Мрачного королевства

Четвертый поединок
30 октября - 1 ноября
Динь-динь-динь vs Мальгато
Мрачное королевство против Авантюрного королевства

Пятый поединок
1-3 ноября
Коллекционер vs Дикий, мертвый запад
Столица городского фэнтези против Авантюрного королевства

Шестой поединок
3-5 ноября
Эль ко дню Святого Орма vs Гаснущие голоса
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Седьмой поединок
5-7 ноября
Воин и Страж vs Доспехи для белки
Авантюрное королевство против Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"

Восьмой поединок
7-9 ноября
Ведьмы гнилых земель vs Разные
Мрачное королевство против Королевства Лирики

Девятый поединок
9-11 ноября
Сильф vs Король всего на свете
Королевство Лирики против Мрачного королевства

Десятый поединок
11-13 ноября
Мэри Сью vs Гнилая ветвь
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" против Авантюрного королевства

Одиннадцатый поединок
13-14 ноября
Девочка с кукольным домиком vs Ловец снов
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Двенадцатый поединок
14-16 ноября
Врата Смерти vs Без слов
Мрачное королевство против Твердыни классики фэнтези

Тринадцатый поединок
16-18 ноября
Яд из рук кицунэ vs Время помнящих не лечит
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" против Царства сказок и притч

Четырнадцатый поединок
18-20 ноября
Мститель vs Живое Тело
Твердыня классики фэнтези против Мрачного королевства

Пятнадцатый поединок
20-22 ноября
Увидеть Топольки и умереть vs Маленькие миры
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Шестнадцатый поединок
22-24 ноября
Встретиться вновь vs Бронзовый лоб
Королевство Лирики против Суверенной Авангардии

Семнадцатый поединок
24-26 ноября
Цена легенды vs Розы и оливы
Твердыня классики фэнтези против Королевства Лирики

Восемнадцатый поединок
26-28 ноября
Пыль vs Сказка о паучьем мальчике
Мрачное королевство против Царства сказок и притч

Девятнадцатый поединок
28-29 ноября (один день, потому что коротыши)
Кровница vs Проклятый мост
Столица городского фэнтези против Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"

Баллы королевств
Мрачное королевство - 74,5
Столица городского фэнтези - 32,5
Авантюрное королевство - 28,5
Царство сказок и притч - 23
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" - 20,5
Королевство Лирики - 15
Твердыня классики фэнтези - 15
Суверенная Авангардия - 10

—-

Всего бойцов от каждого королевства:
Мрачное королевство - 9 призраков плюс один
Столица городского фэнтези - 6 легенд и одна миниатюра
Авантюрное королевство - четверка неистовых
Твердыня классики фэнтези - файтер, клирик, маг и вор
Королевство Лирики - квартет струнных
Царство сказок и притч - три кабальеро и мальчик
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" - двое смельчаков плюс один перебежчик плюс ещё один нежданчик
Суверенная Авангардия - один, зато какой!

—-

Плей-офф!

Расписание первого этапа

Первый поединок
29 ноября -1 декабря
Дикий, мертвый запад от Мрачного королевства
против
Ро от Твердыни классики фэнтези

Второй поединок
1-3 декабря
Договор от Авантюрного королевства
против
Карманный луна-парк всегда открыт по пятницам от Столицы городского фэнтези

Третий поединок
3-5 декабря
Пару нот оставь... от Столицы городского фэнтези
против
Там, где есть работа для мечей от Твердыни классики фэнтези

Четвертый поединок
5-7 декабря
Девочка с кукольным домиком от Мрачного королевства
против
Не сходи с тропы от Твердыни классики фэнтези

Пятый поединок
7-9 декабря
Акробатка от Столицы городского фэнтези
против
Ахерон от Авантюрного королевства

Шестой поединок
9-10 декабря (один день!)
Великий чародей Збышек из Пнинии от Царства сказок и притч
против
Врата Смерти от Мрачного королевства

Седьмой поединок
10-12 декабря
Гаснущие голоса от Столицы городского фэнтези
против
Из звёзд и из пепла от Королевства Лирики

Восьмой поединок
12-14 декабря
На флейте водосточных труб от Столицы городского фэнтези
против
Когда мы поедем обратно от Твердыни классики фэнтези

Девятый поединок
14-15 декабря (один день!)
Доспехи для белки от Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"
против
Розы и оливы от Королевства Лирики

Десятый поединок
15-17 декабря
Король всего на свете от Мрачного королевства
против
Ветер по имени бора от Авантюрного королевства

Одиннадцатый поединок
17-18 декабря (один день!)
Бронзовый лоб от Суверенной Авангардии
против
Мальгато от Авантюрного королевства

Двенадцатый поединок
18-20 декабря
Живое Тело от Мрачного королевства
против
В тени дубов гниют могилы от Царства сказок и притч

Второй этап: 4 поединка в тройках, по одному дню на каждый (все рассказы уже читаны-перечитаны, нужно будет только проголосовать по критериям, кто кого лучше, и распределить баллы 1, 0 и -1).

Расписание второго этапа

Первый поединок:
20-21 декабря
Дикий, мертвый запад / Мрачное королевство
Из звёзд и из пепла / Королевство лирики
Когда мы поедем обратно / Твердыня классики фэнтези

Второй поединок:
21-22 декабря
*рассказ-сюрприз*
Ахерон / Авантюрное королевство
Не сходи с тропы / Твердыня классики фэнтези

Третий поединок:
22-23 декабря
Король всего на свете / Мрачное королевство
Карманный луна-парк всегда открыт по пятницам / Столица городского фэнтези
Мальгато / Авантюрное королевство

Четвертый поединок:
23-24 декабря
Врата Смерти / Мрачное королевство
Там, где есть работа для мечей / Твердыня классики фэнтези
Розы и оливы / Королевство лирики

Третий этап (полуфинал) плей-офф: 2 поединка один на один, по одному дню на каждый.

Расписание полуфинала

Первый поединок:
24-25 декабря
Когда мы поедем обратно / Твердыня классики фэнтези
против
Короля всего на свете / Мрачное королевство

Второй поединок:
25-26 декабря
Живое Тело / Мрачное королевство
против
Роз и олив / Королевство лирики

Финал плей-офф - поединок двух самых стойких бойцов.

Это сообщение отредактировал Persian_Cat - 1.1.2020, 15:07

Эх, батенька, сподобились вы воображаемому врагу своему. Зачем?

А смысл стараться? Ну вот какие побуждения должны меня сподобить на подобное? Сидит такая собирательная Крошка Таволашка и голосует по сердцу. Или Собирательная Эллена Змей и также шпарит. Нет смысла гнаться за Зевсом и уподобиться Тесхе или Соколу. Какая разница? Я ж точно передал ситуацию. "Целостный сюжет", блин. Конечно, целостный, там же вместо концовки восковая пробка.

Добавлено через 1 мин. 34 с.

жадность и властолюбие страшны, они угроза людям и миру и дурно пахнут.

Или "селитра - отличный стартап".

Бледная Тень
Эх, давно на Арене демагогию никто не начинал. Что ж, буду пионером.

Кхм

Но послушайте, Тень Мотыжника, также выходит и со всеми пороками! Вот, например, некоторые люди грабят других и получают больше, нежели обычные рабочие. Получается, всем надо сказать "а зачем стараться?" и пойти в воры?
Кто ж тогда творить то будет? Одним собирательным Соколом ан Фогейром сыт не будешь.

Скажу так. Судить рассказы надо и нужно не по сердцу, а по их содержанию. И если человек не фига не смыслит в структуре и жанре рассказа, его бесполезно учить. Придется только принять его мнение. Пусть у меня уже нарицательное имя, и мной можно пугать людей, но я точно знаю - если рассказ состоялся, я это разгляжу обязательно. В данном случае оба рассказа состоялись. Но Король написан сильнее. И дело не в том, что я люблю запах селитры и не люблю запах моря.

Мир "Ветра" - красивый, хоть и грустный. Автор пользуется визуальными и аудиальными приемами, этот мир видим, слышим, осязаем. В нем хотелось бы побывать. Мир "Короля" - довольно сер и довольно скучен. В нем побывать не хочется. Балл "Ветру".
Герои "Ветра" прописаны хорошо, достоверно. Я вижу мальчика, выполняющего ежедневные обязанности ради тех, кто не может выполнить их сам. И Мистраля, имеющего тайную цель и движущегося к ней. Героев "Короля" тоже видно, но то, ради чего они живут и как движутся к своей цели, не вызывает у меня эмоций. Балл "Ветру".
Сюжет "Ветра" сплетается из нескольких линий: люди-чайки, Тито-Мистраль, плюс второстепенные герои. Здесь есть место битве ветров, самопожертвованию, драме, описательной составляющей. Сюжет "Короля" прост и незамысловат, как и способ, с помощью которого герои идут к цели. Финал предсказуем, но расплывчат. Оставляет вопрос - и что дальше? Балл "Ветру".
Стилистика "Ветра" это красивые, местами тягучие описания с вкраплениями действия. Все написано вполне на уровне. Стилистика "Короля" - гладкий ровный текст, довольно однообразный. Балл "Ветру".
Идея "Ветра" - заботься о близких, сам погибай, а товарища выручай. Идея "Короля" - для достижения цели все средства хороши? Не мое. Ну совсем. Балл "Ветру".
Итого: 5 - 0 в пользу "Ветра"

Iris
То есть весь анализ на эмоциях. Нравится - не нравится. Вижу - не вижу. Понятно.

Оценила шутку юмора.
Счет становится 4-3!

Бледная Тень
Вообще, если уж быть максимально серьёзным, то какая разница как судят другие? Суть Арены в том, что здесь каждый может высказаться в меру своих способностей. Вы же не злитесь на людей с Пролёта, комментарии которых вам кажутся необъективными? Или злитесь?
Да и ещё, как по мне, про авторов не стоит забывать. Думаю, раз уж они отважились выставить свои рассказы на ристалище, то отшучиваться пародией на разборы других - как-то не по язычески, что ли. Зевс не одобрит. Да и разборы свои вы же не для "судей" пишите, а для авторов.
Или я не прав?

Грег вызвал демонов ветра

Но темного рыцаря так просто не возьмешь. Он чутка обсохнет и станет только тверже и запошистее

Крошка Элли
Балл за понятливость.

Почитала тут придирки насчёт судейства. Предлагаю законодательно (в рамках Арены) закрепить запрет на критику судейства. А то и так судей порой ни два ни полтора, а такими спорами и последних разгоните.

А теперь моё чисто субъективное судейство (Имею Мнение Х... Оспоришь))))

1. Мир
В мире Ветра есть нестыковки, в Короле- тоже. Да и прописаны они оба хорошо. Поэтому голосую за Ветер - там насыщенней картинка.
2. Герои
Мальчик вкупе с ветром, чайками и даже контрабандистами мне показался более живым, чем два брата-акробата-ассенизатора. Автор явно полюбил своего ГГ и не захотел убивать в конце. Хотя писали, что печальный исход был бы логичней. Поэтому балл Ветру.
3. Сюжет
Вот тут Ветер вообще безоговорочно выигрывает. Сюжет Короля хоть и закрученный, но всё же проще, чем в Ветре. И пусть Ветер не дотянул все эти сложности, я именно за них отдам ему голос.
4. Стиль
Здесь ничья. В Короле всё продумано и взвешено, но за описания моря, за красивые обороты, метафоры и эпитеты голос Ветер заслужил. Так что 1:1
5. Идея
И тут ничья. Идею, на мой взгляд, раскрыли оба.
Но в целом мой голос на стороне Ветра. Хотя понравились оба рассказа.

Ого, вы что это - ничью собрались сделать?) 4:4

(Имею Мнение Х... Оспоришь))))

Так вот что это значит...

Получается, всем надо сказать "а зачем стараться?" и пойти в воры?

Воровство карается УК РФ. А необоснованные голоса - нет. И потом - я ни разу не покривил душой, голосуя за Ветер. И совесть моя чиста... (читать голосом Гребенщикова))

а по их содержанию.

Золотые слова. Вот бы их как-то в дело пустить... А то жопками же ж читают, не поверите, графиня.

Пусть у меня уже нарицательное имя, и мной можно пугать людей

Пугать - это вряд ли. Вы не страшная. Вы страшно самоуверенная и ни разу не обоснованная. Что уже не удивляет, скоро привыкну даже. Привык же я к мнению Алькона по поводу ГМО?

я это разгляжу обязательно

Ха-ха-ха! Нет.

Но Король написан сильнее.

Нет. Ты можешь думать иначе, я не настаиваю. Но твое мнение авторитетно лишь для тебя.

То есть весь анализ на эмоциях. Нравится - не нравится.

Да, как и у тебя. И можешь не отрицать - это же видно. Там буквально просматриваются места, где не хватает слов "мне понравилось/не понравилось".

Вы же не злитесь на людей с Пролёта, комментарии которых вам кажутся необъективными? Или злитесь?

Злюсь периодически, но я много на кого злюсь. Злой я, в общем-то, человек. Хоть и добрый.
Они имеют право голосовать так, как хотят. Я имею право голосовать еще более ипанутее. Чтобы показать пример ужаса, если можно так выразиться. Может, и не подействует. Ну а вдруг?

Кто сказал "ничья"?!
*кидается грудью на амбразуру*

1. Мир. В Короле мы вновь погружаемся в страдающие Средневековье, которое описано довольно смачно и натуралистично. Но мир в Боре - более оригинальный, яркий, самобытный. Балл Ветру.
2. Герои. В Короле очень здорово удался образ гг, но это именно образ. По моим ощущениям, он получился скорее комичным, гротескным. Но для такой истории это даже хорошо. Герои в Боре - более живые, настоящие. Балл каждому.
3. Сюжет. И этот балл уносит ветер... В Боре сюжет сложнее и интереснее.
4. Стилистика. Тут тоже балл всем. Стиль Боры очень хорошо передаёт атмосферу, а в Короле здорово удалась стилизация речи такого просто туповатого мужика.
5. Идея. До сих пор затрудняюсь сформулировать идею Короля. Трудись упорно - и получишь награду. Или из грязи в князи?) Или ещё вот - не пей, а то придет белочка. В Боре, на мой взгляд, идей множество - размышления о природе человеской жадности, о способности тонко чувствовать мир, о дружбе... В общем, этот балл тоже Боре.

5-2 в пользу морского Ветра.

я точно знаю - если рассказ состоялся, я это разгляжу обязательно

Понимаю, что вы, скорей всего, меня не услышите. Но при всём уважении к вашим знаниям - вы всё-таки ошибаетесь. По вашим постам и восприятию рассказов очень чётко видно, где пролегает та черта, за которой вы не воспринимаете тексты. Либо из-за незнакомства с какими-то направлениями, либо просто не приемлете всё, что лежит за этой временной чертой, ориентируясь исключительно на классику. Ваше право, бесспорно. Но если говорить о нынешнем поединке, совершенно очевидно, что вы не читали те же "Цветы для Элджернона", и потому крепко сбитую поделку на похожую тему возводите в ранг откровения. А вот человека, который с подобными текстами знаком, "Король" особо не впечатлит и может даже вызвать раздражение своей поверхностностью. Да, можно сказать, что и "Ветер" опирается на Хэма, но в том-то и фишка, что он даёт свой, свежий взгляд там, где "Король" - купирует и упрощает для доступности массам.

Но мы тут всё-таки ради Арены.
1. Мир. Мир "Короля" - типичная средневековая деревня, описанная ровно в той мере, что необходима рассказу. Никакой изобретательности я в этом аспекте рассказа не увидел, всё достаточно условно. Для рассказа как цельного произведения это не минус, но именно с точки зрения Арены я лично не вижу, за что тут давать баллы. Это условный, функциональный, утрированный мир байки. Мир "Ветра" - живой мир, помимо осязаемого фона огромную роль в истории играет одушевлённость этого мира, его естественный анимизм, постоянное взаимодействие с героями. Балл Ветру.
2. Герои. В "Короле" по сути только один герой. Он прописан очень хорошо, хотя это не совсем настоящий человек, отчасти всё-таки авторский голос, который заигрывает с читателем. Остальные, как и в случае мира - функции, объёма в них нет. Ветер населён живыми, противоречивыми личностями. Даже мимолётный разговор с сестрой Тито, маленький трагический эпизод, описан с гораздо большей жизненностью, чем все пересмешки "Короля". Не говоря уже о взаимодействии центральных персонажей. Кроме того, в "Ветре" есть то, чего я не нашёл, к сожалению, в "Флейте". Герои совмещают символичность и живость. Балл Ветру.
3. Сюжет. Выскажу крайне маргинальное мнение. Но сюжет Короля, на мой взгляд, несбалансирован. Однообразное, муторное действие и хлипкий твист в финале, который, опять же, можно было исполнить гораздо лучше - раз уж автор взял разбег на 40к. С другой стороны, сюжет "Ветра" на появлении жадных французов разваливается напополам. Мы оцениваем рассказы целиком, и, хотя первая половина "Ветра" мне понравилась в 100 раз больше "Короля", тут ничья.
4. Стиль. Тут маргинальных мнений высказывать не буду - гораздо чётче исполнен "Король". Этот стиль, конечно, как и весь рассказ - немного такой one-trick pony. Но языковые находки действительно развлекают(особенно за отсутствием других развлечений). В "Ветре" ну очень много помарок пока что, надо, как минимум, вычитать. Балл Королю.
5. Идея. При всей старательности и неординарности темы Король откровенно разочаровывает своей школьной моралью. Идея Ветра отчасти перекликается с ней, но рассматривает вопрос совсем на другом уровне, гораздо более глубоком, извечном. Балл Ветру.

Как итог. Король, безусловно, более зрелый, просчитанный рассказ. Но Ветер - ближе к моему пониманию искусства. Более настоящий. А технически "Король" не так силён, как нам тут некоторые пытаются изобразить - есть там и проколы в логике, и чудовищное провисание динамики, и даже стиль после переключения с рассказа героя на третье лицо не то чтобы ослепляет красотой. Потому, на мой взгляд, "Ветер" достоин победы без всяких натяжек.

6:4 в пользу "Ветра"

А мальчик-то после нескольких пропущенных оплеух поднялся и засветил Королю с ноги ( или с двух ног )
Молодец карапуз )

Ты которого имеешь в виду? ))))))))))

У нас от Королевства один мальчик бьётся. Я бы мог привести еще ватагу ребятишек, но говорят, это будет не по правилам.

Грэг

А мальчик-то после нескольких пропущенных оплеух поднялся на ноги и засветил Королю с ноги ( или с двух ног )
Молодец карапуз )

Он просто давал фору)

1) мир - в "Короле" мир — неплохо прорисованные окрестности выгребной ямы и смутное пространство условного средневековья. И то, и другое показано сквозь призму вечного похмелья. В "Ветре" — наш мир в волшебном преломлении, с одушевленными ветрами, с людьми-чайками, со связью людей и моря. Балл "Ветру".
2) герои - герои "Короля" забавные, но, на мой взгляд, это герои анекдота, а не герои полноценного художественного произведения. Герои "Ветра" оставили несравнимо более живое впечатления, и они все очень разные. Балл "Ветру".
3) сюжет - сюжет "Короля", опять же, — сюжет анекдота, невероятно растянутого, хоть и хорошо написанного. И большую часть времени герои пьют и носят ведра с вторичным продуктом. Думаю, автор хотел, чтобы сам рассказ был как добыча селитры: перелопать гору дерьма, чтобы в конце получить чистую селитру потрясения. Но вместо вау-эффекта получилась просто забавная концовка. Про сюжет "Ветра" можно много говорить, ругать приключенческую часть, придумывать другие варианты развития событий. Но, в любом случае, сюжет в "Ветре" не просто есть, он интересный и достаточно закрученный. Балл "Ветру".
4) стилистика - "Король" отлично написан, есть интересные находки. Но стиль "Ветра", на мой взгляд, очень подходит самой истории, он прозрачный и горький. 1:1
5) идея - какая идея в "Короле"? "Даже у полного ничтожества есть шанс допиться до сверхспособностей"? "Белая горячка — пусть к всемогуществу"? Или совсем банально: "Не будь жадиной"? В "Ветре" звучит мысль о единстве и борьбе человека с природой, о слабости и возмездии, о помощи и дружбе. Балл "Ветру".
Побеждает "Ветер" со счетом 5:1

Aster

Как итог. Король, безусловно, более зрелый, просчитанный рассказ.

А я разве не так написала?
Но с моей точки зрения, если рассказ написан лучше, то он и баллов должен набрать больше. Без всякого нравится/не нравится.
Или я не так понимаю судейство на Арене?

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Aster

где пролегает та черта, за которой вы не воспринимаете тексты.

А вот это совершенно верно. Я не воспринимаю тексты, в которых от текста лишь словесная оболочка или только заявка на художественное произведение.

Крошка Элли, "написан лучше", на мой взгляд, в первую очередь относится к пункту "стиль". А так, ну есть как говорится в фигурном катании баллы за обязательную и произвольную программу. Вот вы судите в основном на основании обязательной. Имеете право - но и другие имеют право судить на основании того, что для них важнее. В конце концов, задача писателя - достучаться до читателя. Текст может быть сколь угодно академически выверен - но если с задачей своей в случае данного конкретного читателя писатель не справился, то и голосовать за него этот читатель не будет, хоть веслом его ударь по голове, хоть большой советской энциклопедией.

Я не воспринимаю тексты, в которых

Ну, это ведь то же самое "вижу-не вижу", в котором вы обвинили Ирис.
То, что вы видите только оболочку, не означает, что ничего другого в тексте нет. Но я уже понял, что подобная мысль для вас недопустима и не вижу смысла её навязывать. Вообще-то я говорил о черте, которая отделяет немалую часть книг, написанных за последние лет примерно десять-пятнадцать в жанре современной прозы. Но, может, я ошибаюсь. Вот какие у вас любимые книжки из современной боллитры?

Aster
Все-таки я, наверно, неправильно понимаю цель судейства. Наверно, проще всего будет судить как читателю - нравится/не нравится. И тогда все встанет на свои места))) С этой точки зрения рассказ "Ведьмы гнилых земель" мне просто не зашел, не понравился, и тот факт, что на полноценный художественный рассказ это мало похоже, можно не озвучивать.
Я так понимаю, что боллитра - это то, что противостоит идеологически фэнтези и фантастике?
Здесь куча имен, которые мне нравятся. Но я думаю, этот разговор не для Арены.

Крошка Элли, судите как вам кажется справедливым, просто оставьте другим аналогичное право.
Я вот не вижу в Короле безупречной техники(если не считать техникой только стиль) или тем более настолько глубокой идеи, которая поставила бы его выше Ветра, если сравнивать их как два произведения искусства. Проблемы у этого текста есть, я постарался их описать в разборе - хотя возможно, это всё тоже субъективно. Но человек полностью избавиться от субъективности не может, ну никак. В данном случае субъективизм связан не с "понравилось-не понравилось". А с тем, что в отношении этих рассказов легко проследить их корни, то, от чего они отталкиваются. И там, где "Ветер" летит выше, развивает мысль, "Король" сознательно упрощает серьёзные темы и сам подход, встречавшийся мне в других произведениях сходного направления, низводит их до чёрного юмора и гротеска. И тут, если что, дело не в селитре, а в первую очередь в средствах, которые автор выбрал для раскрытия образа своего героя.
А пример с "Ведьмами" был бы корректен, если бы они вам не понравились как рассказ, но понравились технически и из-за этого вы голосовали бы за них.

Я так понимаю, что боллитра - это то, что противостоит идеологически фэнтези и фантастике?

Ну, необязательно идеологически противостоит. Просто всякие серьёзные современные авторы(чаще, конечно, они реалисты, но не всегда). Мне действительно интересно, но мы правда как-то отвлеклись.

Мир прибрежный, в поисках пропитания пронизанный мистикой или ужастик с примесью реализма на суше в попытках добычи ингридиендов адской смеси. И там и там красочные, глубокие описания 1-1.
Мальчик рыбак, искренне любящий море симпатичнее брата сподручного копошашегося в фекалиях, но лучше ли описан, лучше ли раскрыт характер? Мне показалось оба весьма достойны. 1-1.
Сюжет добычи селитры или обуздание ветра? Последний симпатичней. 0-1 за Ветер.
Стилистика, на мой взгляд в короле ровнее, выше, красочнее, я бы сказал. 1-0 за Короля.
Безусловно счастливый конец это - великолепно, но интригу да конца держал лишь Король всего на свете. Ему и балл, а так же и победа.
4-3 за Короля.

Аронис
А в чем интрига? Без издевки спрашиваю, хочу знать.

Aster
Не соглашусь, пожалуй. Куда там в Ветре мысль-то летит? Обычное для фэнтизи идейное пространство - борьба добра и зла, характерное еще со времен фольклора. А вот в Короле действительно идея идет выше селитры, превосходство которой над смыслом узрели некоторые комментаторы.

Добавлено через 1 мин. 33 с.
Aster
По поводу боллитры можно потом в обсуждениях поговорить в общей теме.

Привет Мотыжник.
Хотя бы по тому, что спасение мальчика и превращение Мистраля читалось, после принятого решения последним, а в то что парень стал королем я лично узнал лишь в самом конце, на суде. Мне кажется и лично я был зантригован развязкой. Ведь подумай сам, все что было до, некий реализм с примесью пьяного бреда ровно до последних строк когда ГГ проявил свою силу и оказалось, что действительно он король а не сумасшедший алкоголик))).

Согласитесь, что без Крошки на Пролёте было скучно ) А теперь, всякий норовит с ней подраться ))
А Крошка, как юла вертится, то одного лягнёт, то другой зуботычину отвесит, то третьему на спину плюнет.
И когда только всё успевает

Грэг
Друг мой, ты не прав. Я всех практически без исключения здесь люблю и принимаю)) И не дай мне божЕ, кому-то плюнуть в спину - не по-высоцки это. И драться не люблю. Я иду той дорогой, которую себе наметила еще задолго до того, как пришла на Пролет). Спасибо, Грег, мне тоже с тобой весело))