RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Оруженосец последнего ящера, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [25.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 2 ]  [50.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 3 ]  [75.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 6
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Оруженосец последнего ящера»


Текст рассказа: «Оруженосец последнего ящера»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 1 
Завершено 2045 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 2 
Завершено 2045 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.9.2018, 21:59, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7377
профиль

Репутация: 1048
Приветствую на Пролёте! Если дебют, то неплохо так, но сейчас буду воспитывать, ладно?
Писать классическое фэнтези и опустить единственную битву… Вы серьёзно?
Дальше. В рассказе очень много информации. Энергетиков и Темников ещё можно как-то различить из остальных рас, у них есть индивидуальные особенности и они представлены в тексте, остальные сливаются в единую массу. О том, что происходит, толком ничего неизвестно: война? Переход на новую стадию? Почему переход на новую стадию должен быть связан с войной? Упс…
А самые важные сцены прошли стороной. Развитие Лекса? Нема. Ставите перед фактом, что он ненавидит Хого. Это не неожиданный поворот, потому что персонажа-то не было. Гибель Хого? Нет. Ставите перед фактом, что всё кончилось. Что стало с яйцами? Тут у меня вообще миллиард вопросов, если их забрал Лекс, приняв предложение Темника, то зачем ему это надо? А если нет, то что тогда? Кто тот человек в конце?
И самое главное. В чём смысл? Каков ключевой конфликт рассказа? Не надо между людьми и темниками или кем там, это не то, это лишь фон, бэкграунд. Конфликт должен вести к проблеме, главному вопросу рассказа, и напрямую быть связан с героем. Здесь и герой-то не обозначился, рассказ о ящере, который даже не последний, а не о его оруженосце. А конфликта у ящера нет, это умирающий дракон, чья смерть должна привести к… чему? Смерть Роберта Баратеона перевернула всё, если помните и если читали/смотрели. И конфликт Роберта вполне чёткий: хороший воин не может стать хорошим королём. Смерть Хого, к сожалению, для меня сложилась лишь как скучный факт в скучной истории скучного мира, несмотря на все заметные старания автора.
По тексту.
Цитата
Х’е’сан Х’о’го
Я опять цитирую великих:
Цитата(Эллекин)
В-четвёртых, нормальное имя - это такое, в котором не меньше трёх апострофов. И пофиг, что апостроф в русском языке не передаёт вообще ничего. Пишите "Унтаринатрох Таыщ'ын'кахр'бун'юк" - и враги будут трепетать от звуков этого имени.
Если серьёзно, то очень тяжело читать. Непонятно, как именно воспринимать имена: не Хесан Хого, а Хъе-сан Хъо-го? Жуть.
Цитата
смягченное шипящим колоритом.
Автор, колорит – это сочетание красок либо тон литературного произведения.
Цитата
Лекс был первым человеческим существом не только не проданным ящером в рабство
ящерУ, наверное.
Цитата
Уход моего старого друга – вашего верного защитника – сильное ослабление линии защиты.
Повтор, можно "линии обороны".
Цитата
Х’о’го готов был поспорить, что ощутил гордость превосходства, излученное гостем.
Скажите, как может быть гордость "оно" и как… хм, оно… может быть у превосходства, а?

   Сообщение № 3. 25.9.2018, 00:14, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5579
профиль

Репутация: 458
Плюсы:
1. Слог хороший лёгкий.
2. Есть интересные идеи в плане мира. Экзоскелеты например, Ящеры-защитники и так далее. Видно, что у автора работает фантазия и он в этом плане постарался.
Минусы:
1. Рваность повествования. Почему-то пропускаются ключевые события, как битва учителя и воспитанника или становление Лекса наместником.
2. Персонажи совершенно не раскрыты. Даже Ящер, от лица которого идёт повествование выглядит картонным и плоским.
3. Осталось множество вопросов к мироустройству. Хорошая идея с экзосклетами совершенно не развита. Про войну ничего кроме самого факта ее существования не сказано. Ни про НОЦИ, ни Темников ничего не известно. Про ящеров тоже очень мало известно. Сами задали вопрос про силу Того странного человека и не ответили на него. Зачем? Зачем давать намеки на обширную вселенную, но совершенно не раскрывать деталей, что сделали бы этот мир правдоподобным?
4. Главная идея рассказа... В чем она воообще заключается? Что все люди склонны к обману? Эмм... Ну спасибо, капитан очевидность. Или что все рано или поздно кончается? Тоже не далеко ушло...
Общая оценка: слабый рассказ.

   Сообщение № 4. 29.9.2018, 00:14, Аника пишет:
Аника ( Offline )
Злюка

*
Архимаг
Сообщений: 697
профиль

Репутация: 72
Странно, а мне понравилось. Читалось плавно. Видимо это меня и убаюкало. Не хочется придираться.

   Сообщение № 5. 30.9.2018, 03:39, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Автор, простите. Но вы оставили в описании мира и героев рассказа столько дыр, что может прийти какая-нибудь нехорошая женщина и попытаться их заполнить. Я, например.

Эпизод, не вошедший в мемуары Александеракса Освободителя
Свернутый текст
— …Ты защищал миры, а я защищал тебя. Так кто из нас предатель? – Обычно сдержанный Лекс был, казалось, близок к истерике, — Что это за Защита, если любой нападающий забирается к тебе в кабинет и делает там, что хочет?! Ноци перебили вас поодиночке, и, если бы не я, ты бы проспал собственную смерть!
— Ты забыл, что кроме Ящеров есть другие Равные. Думаешь, что они стерпят чужаков, будь те хоть трижды сладкоголосы? Темники тоже не любят ноци, а это очень интересные ребята. Сам убедился сегодня.
— То есть…
— Ноци постараются развязать межмировую войну. И выиграть её силами людей. Прикрыться вами, дождаться, пока вы измотаете противников, а вас перебьют – и прийти на готовое.
— Энергетики останутся в стороне…
— Против вас будут высотники, гидравлики и нефтяники – это минимум. А скорее всего, еще и электрики.
Лекс обхватил голову руками. Сейчас он был как никогда похож на мальчишку, отданного на съедение.
— Что мне делать, учитель? Как спасти людей?!
— Для начала – потянуть время. Показать, что вы не так просты, как думают ноци. В вас еще живы идеалы ящеров. Вспомни, я собирал с людей дань – с города по мальчику. Не зря же я старался?
— Заставлял поднимать тяжести, бегать, прыгать, — лицо Лекса исказилось гневом, а голос наполнился злобой, — Кроссы, упражнения, диета… Знал бы ты, что мне предложили ноци!
— Что?
— Выступать со сцены! Опера – мечта и любовь моей жизни. А ты лишал меня этого долгие годы! – Лекс сорвал с руки перчатку и швырнул ею в учителя.
«По сравнению с их трелями его голос – скрип ржавых доспехов, — подумал ящер, — Как же люди падки на лесть!»
— Это – твоя правда, — закрылся Х’о’го. – Знаешь, ноци был прав: когда-то мой народ был самым обычным…
***
Александеракс оглянулся. Десять бойцов в экзоскелетах – лучшие воспитанники Х’о’го – выстроились за ним.
Напротив сгущался мрак – собирались Темники.
«Все-таки у миров есть Защита! — подумал тот, кого учитель звал Лексом, — Ноци с ним, с «Мировидением», а футбол – это святое!»

   Сообщение № 6. 30.9.2018, 04:16, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Если серьезно.

Название хорошее, привлекает внимание.

По сюжету и персонажам: Рассказ становится много лучше, когда на первый план выходит Лекс. Он эмоционален, он решает и делает выбор. Можно смотреть на него с точки зрения ящера, который воспитанника проморгал, как и все остальное. Но тогда нужно показывать очень отчетливо, чтобы читатель сам догадался, что на душе у героя.

Понравилась смена имени у Лекса-Александера, хороший момент. (А вот Саша, ИМХО, уже перебор, очень уж это специфически-русская деталь, в других языках Саша и Александр – разные имена.)

Понравилось:
Цитата
По залу для завтраков пронесся энергетический информатор. Сгусток змееподобной формы, чем-то напоминающий плотную длинную и толстую струю воды, закрутился по помещению, сбрасывая инерцию. При этом он едва не зацепил человека и, обвив ящера, дождался своего поглощения.

Весь бы сеттинг увидеть вот так, картинками. Потому что полная непонятность мира – фатальный недостаток рассказа. Отсюда растет и то, что герои слабо цепляют – мы не знаем, чего от них ждать. Отсюда и недоумение при виде сюжета – мы не знаем, что в этом сеттинге может быть, а что – нет.

Конкретные вопросы:
Свернутый текст
Цитата
Свои, естественно, посчитали его «по-старчески блаженным», а Равные отреагировали благосклонно и даже восхищенно.

— кто такие Равные? Кроме ящеров, есть еще расы защитников? А почему они не поддержали ящеров? Почему не заняли их место Защитников, когда оно освободилось?
Равные – это те же Высшие или нет?
Цитата
— Прошу прощения за напоминание, — вкрадчиво начал он, — но у нас сейчас как раз ситуация неспокойная. Можете ли вы позволить себе оставить наш мир без участия?

КАК защищают свои миры Защитники?
Цитата
— Нас позвал изначальный мир, путь в который мы считали безвозвратно утерянным.

— как теряют и находят миры?
Цитата
Энергетики платили чистой энергией. По сути, она им ничего не стоила, так как являлась отходами жизнедеятельности. Практически же весь инструментарий Высших работал на этих «отходах».

— почему энергетики не перехватили лидерство? То есть, понятно, что они к нему движутся. Но какие этапы им предстоит пройти, от чего зависит ?

Банальный вопрос: какого роста ящер без экзоскелета?
Цитата
— Обещали высокое качество! С гарантией.

— а кто придет за гарантией, если доспехи пробьют в битве?
Цитата
Ранее, сегодня и всегда Лекс показывал, что достоин доверия и подобной чести.

— где и когда показывал? И как? Хорошо бы такие вещи читателю продемонстрировать.
Цитата
Платежеспособность была повыше…

Почему обеднел ящер—герой рассказа? Ему ведь подчиняется всё больше миров, и все платят?
Цитата
Цена вам известна. Об остальном можете не беспокоиться! – уверил Высший.

— платят людьми, как мы понимаем. Почему была выбрана именно такая «валюта»?
Цитата
Люди — один из тех народов, который появился и развился на моих глазах. В них всегда все было только гармоничное и позитивное.

— работорговля, детей сдают на корм чудовищам, слова «небиологический» не знают... Интересное у ящеров представление о гармонии и позитиве! :kz:

Ну и кто такие ноци, откуда взялись, почему раньше себя не проявляли?
По мелочи:
Цитата
Последние слова были уже сказаны совсем тихо – прямо в слуховые отверстия ящера.

— в начале рассказа у ящера были уши. Что с ними случилось? :omfg:
И т.д. и т.п.


Что еще портит рассказ – стилистика. Чудовищные выражения, наподобие
Свернутый текст
Цитата
Человек опустился в изящном поклоне

Цитата
Но она часто подчистую выдавала все скрытые тайны душевных терзаний и размышлений Лекса.

Цитата
Высший Х’о’го не только многому научил меня, но и стал моим образцом и духом.

Цитата
ощутил гордость превосходства, излученное гостем

Цитата
Глубина росла в его взгляде. Эмоции больше не подчиняли лицо.

Цитата
Серовато-бирюзовые, покрытые изящным рисунком скорлупы.

— покрытые скорлупой с изящным рисунком. Или скорлупа была не сплошная? :confuse:


Канцеляризмы:
Свернутый текст
Цитата
насыщенность хлесткими бранными выражениями

Цитата
Раньше, конечно, доспехи выходили из строя намного чаще ввиду частых атак извне. Но раньше у него и кузнец свой был, и платежеспособность уровнем повыше.  А теперь? Х’е’само умер. Нанимать нового кузнеца оказалось неразумным из-за радикально снизившейся потребности в услугах.

Цитата
А уменьшение численности не только прервет процесс инициализации, но и повысит стоимость энергетических коконов.

Цитата
Но выражение лица было слишком уж эмоциональным – еще одна черта людей, которая пленила сердце Высшего.

Цитата
Ящеры слишком серьезно подходили к своим обязательствам, особенно, если они были связаны  родственными причинами. Слишком уж мало их осталось в ареалах соприкасающихся миров.

Цитата
Из всех выжили только представители вашего мира. Казалось бы, развивайся и стремись дальше, но вот в чем загвоздка… Потеря связи с первичным миром лишит ваших соседей даже зачатков разума. Слишком уж их энергетическая составляющая разнится. Естественно, о таком не рассказывают. Мы сразу определили в них мощных оппонентов, но, поскольку не заинтересованы в полном уничтожении, подобно ящерам, попросту создали потенциал угрозы в мире изначальном, тем самым вынудив подавляющую массу представителей покинуть насиженные места, чтобы защититься и сохранить разум.
Слишком много слов, — потряс головой ящер.

— Автор, вы даже собственного персонажа достали! Думаете, читатель терпеливее? :%):

Можно было бы дать картинку (допустим): вот родной мир энергетиков – вихри наэлектризованного песка, пронизанные молниями. Вот сами энергетики: в своем мире их цивилизация похожа на огромного, ярко светящегося осьминога. «Осьминог» протягивает «щупальца» в другие миры, там зажигаются огни поселений. Ноци выпускает с ладони клубящийся вихрь, который идет сквозь пески. «Осьминог» гаснет, затухают огни.... Остается лишь один город, в знакомых Лексу пейзажах родного мира. Из него осторожно тянется светящийся шнур — колонисты возвращаются, чтобы возродить утраченную цивилизацию…

Повторы:
Свернутый текст
Цитата
Уход моего старого друга – вашего верного защитника – сильное ослабление линии защиты.

Цитата
будто бурлящее

Цитата
энергии тысячи энергетиков

В общем, рассказ нужно хорошо продумать и доделать. Может получиться отлично!

Картинка в тему:
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/08/04/1...17135775296.jpg

   Сообщение № 7. 7.10.2018, 20:14, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Как-то на один рассказ, который мне очень нравился (и нравится), в отзыве написали: "Автор человек умный, философией увлекается, а придумать интересную историю забыл." Переадресую это высказывание Автору Оруженосца. ::D: Скучно, эмоций мало, движухи не хватает. Всем же драк хочется, ярости битв (драконы же, ё!), интриг. И всё равно прочитал с удовольствием. Необычно.

Цитата
преемлемы

Приемлемы. Там ещё есть, что поправить надо, но на телефоне копировать лень.

   Сообщение № 8. 7.10.2018, 21:04, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Здравствуйте автор!
Рассказ достаточно необычный. Мир странных миров) Коварные люди и вымершие разумные динозавры - всё очень неплохо.
Что расстроило: убийство или поединок ученика с учителем. Не то, чтобы я жаждала кровавой битвы. Но кажется, что автор просто не знал как это подать, чтобы получилось достойно. То же самое можно сказать о финале. Он окрыт, но слишком уж много зависит от того, чему не уделили даже полноценного абзаца.
Всё равно спасибо за необычность и удачи Вам!

   Сообщение № 9. 12.10.2018, 11:24, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата
— Мы проходим период становления Высших. Многим невыгодно выпускать нас из-под опеки. А уменьшение численности не только прервет процесс инициализации, но и повысит стоимость энергетических коконов. Поверьте, нам есть чего опасаться!

Добро пожаловать на симпозиум. Мы говорим с Вами на птичьем языке науки сидя в пещерах у костра)))

Очень непонятно. Безэмоционально что-ли. Ящер прописан хорошо. Старый и уставший. А вот все остальное - не то, чтобы широкими мазками, а вообще валиком или пульверизатором - широко и непонятно.

Почему-то вспомнилась "Динотопия" Фостера и "Запад Эдема" Гаррисона.
Автор, успехов.

   Сообщение № 10. 18.10.2018, 19:59, Иосиф пишет:
Иосиф ( Offline )
Эсквайр индеец

*
Адепт
Сообщений: 139
профиль

Репутация: 41
Это средне. Очень средне.
Нет, ну вообще-то чувствуется работа мозга, расстановка фишек, моделирование ситуации. Всё вроде бы завязано-закручено, а — нейдёт.
Тут такая причина.
Нужна либо идея, чтоб прямо «Ухничёсе», либо экшен. Идея здесь есть, глубокая, философская, только мы её ещё в школе проходили по диамату.
Собственно, и такая бы сгодилась, если б наподдать её экшеном. А тут экшена нету. Тут рассказ из совещаний состоит. Планёрки, заседания, ассамблеи. Читатель дремать начинает.
А экшен не обязательно со стрельбой из посохов может быть. Возможен и психологический экшен, чтоб на эмоциях. Его нету. Драматизм не дотянут. «Ненавижу» и всё. А я вот не верю. Не видать терзаний героев. Вернее, слегка видать, но какие-то они проходные, терзания, мимоходом. Даже без битья посуды.
А можно было бы развернуть и поднапрячь. Поднять градус.
Вот например — а если сделать ящера… тётенькой! Ага? Как заиграл бы рассказ? Ох, как заиграл бы рассказ, просто ооооой. Это, я вам скажу, было бы такое… Не оставляющее равнодушных.
И яйца заиграли бы тоже, в новом ракурсе. С другого боку.
А так — нет. И финал слабый — герой ушёл в закат-рассвет, то ли яйца высиживать, то ли просто до ветру пошёл. Ну что это?
Но замах был, да. Задумка хорошая. И продуманно всё.
Огня мало.

   Сообщение № 11. 20.10.2018, 15:44, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Что ожидалось
Классическое фэнтези с оруженосцем человекоподобного дракона или нечто в этом роде.

Что понравилось
1) нормальная читабельность;

2) идея Защитника-ящера;

3) промелькнувшие оригинальные расы.

Что не понравилось
1) персонажи, имхо, достаточно одинаковы и не особо раскрыты;

2) местами - зашкал пафоса (особенно, монолог ноци);

3) скучновато и постновато - и в плане слога, и в плане спокойного сюжета.

Общее впечатление
Фэнтези о мирах и разных расах. С проблесками, но в целом - можно было проработать идею куда интереснее.

Советы Автору
Иногда стоит добавлять в истории приключений и флэшбеков, красивых оборотов в тему и вообще... "Уплотнять" сюжет и слог. Успехов...

   Сообщение № 12. 26.10.2018, 12:10, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Итак, что у нас тут
Хороший рассказ
Напомнил живо "Крылья ночи" Лестера дель Рея - автор, если вы и правда им вдохновлялись, то большой респект
Вообще, есть небольшие стилистические ошибки, типа
Цитата
Всем своим видом Лекс излучал понимание. Но действительно ли понимал? Эти люди – такие артисты!

Это слова автора, но перебивающиеся на мысли одного из героев, в то время, как рассказ написан от третьего лица
Но это не очень важно
Рассказ хороший, несомненно
Часть основного фантдопа, механики - что ВДРУГ яйца перестали вылупляться в гнёздах или где там ещё - это, конечно, рояль
Но автору спасибо за рассказ
Читать интересно, хотя местами есть что-то такое типа канцелярита, что простит и лишает интереса повествование
Несомненно плюс
Теперь что касается некоторых так называемых советов
Цитата(Sokol)
сейчас буду воспитывать, ладно?

Я вас тоже повоспитываю, ладно?
Цитата(Sokol)
Писать классическое фэнтези и опустить единственную битву… Вы серьёзно?

Серьёзно. Во-первых, тут нет классического фэнтези.
Тут больше что-то похожее на фэнтези, но больше похоже на фантастику.
Если честно, от фэнтези тут только слово "эльфы", наверное, его автор и представил преноминаторам, ну да ладно
Во-вторых, это литературный приём - оставлять такие сцены на фантазию автора.
Цитата(Sokol)
Энергетиков и Темников ещё можно как-то различить из остальных рас, у них есть индивидуальные особенности и они представлены в тексте, остальные сливаются в единую массу.

А какую ценность для сюжета они бы имели, если бы были подробно описаны?

Цитата(Sokol)
Смерть Роберта Баратеона перевернула всё, если помните и если читали/смотрели. И конфликт Роберта вполне чёткий: хороший воин не может стать хорошим королём.

Не вступайте на тонкий лёд. Смерть Роберта перевернула всё, а до этого смерть Лиандры перевернула всё, а потом смерть Джона Аррена запустила весь роман и перевернула всё, а потом смерть кхала Дрого всё перевернула... Короче, чего вы хотите - там огромная серия романов, тут короткий рассказ.
Конфликт Роберта вообще не в этом: ОДИН ИЗ конфликтов - это конфликт интересов семьи и конкретного человека, а тут сошлись сразу два - Серсеи и Роберта, плюс там заморочки отдельные у Серсеи, всякие пророчества, гаднон-отец и так далее. Это, скорее, у Мартина личность Роберта Баратеона не раскрыта. Ну, кто он такой - какой-то опустившийся пьяница. Практически у всех важных персонажей мы видим динамику, только не у Роберта. Он словно появился из ниоткуда. Допустим, он был не просто хорошим воином, а великим - он вёл армию за собой, победил принца и многих других. Но как он стал таким воином? Через какие испытания прошёл?

Цитата(Sokol)
Я опять цитирую великих:

Прогиб засчитан


Цитата(Sokol)
И пофиг, что апостроф в русском языке не передаёт вообще ничего.

Дорогой ты наш великий. Апостроф передаёт довольно много.
Давай заглянем в вики, хотя бы
Цитата
Апостроф применяется:

    на месте иноязычного апострофа в иностранных именах собственных, чаще всего после начальных элементов д’, О’ и л’ (Жанна д’Арк, О’Коннор, д’Артаньян, Брен-л’Аллё);
    для отделения русских окончаний и суффиксов от начальной части слова, записанной латиницей

В данном случае вероятен первый вариант, хотя можно придумать дополнительное правило, именно для языка ящеров

Цитата(Sokol)
Автор, колорит – это сочетание красок либо тон литературного произведения.

Ну это из раздела доброго дяди, который думает, что сеттинг - это предыстория игр на денди.
Колорит - да, это от слова "цвет" - означает в общем смысле особенность, не важно какую.
А сочетание красок - это вообще называется "палитра" либо "пространство"

Цитата(Sokol)
Скажите, как может быть гордость "оно" и как… хм, оно… может быть у превосходства, а?

Это устоявшиеся словосочетания, например, радость бытия - да, как у бытия может быть радость? Или горечь разлуки - как у разлуки может быть горечь, если она не овощ? Понимаете, так говорят
Такие вот пироги

   Сообщение № 13. 26.10.2018, 14:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7377
профиль

Репутация: 1048
Да, автор. Вам урок на будущее, и нам всем. Каждый критик человек и тоже может ошибаться. Поэтому, собственно, всё только в Ваших руках – читайте больше литературы, интересуйтесь и прокачивайте скиллы. От косяков никто не застрахован, но они будут уже Вашими, а не чьими-то, что не так обидно.
А то вот тут Вам советчик один пишет, например:
Цитата(Dreamaska)
Во-первых, тут нет классического фэнтези.
Тут больше что-то похожее на фэнтези, но больше похоже на фантастику.
Если честно, от фэнтези тут только слово "эльфы", наверное, его автор и представил преноминаторам, ну да ладно
Во-вторых, это литературный приём - оставлять такие сцены на фантазию автора.
Не учитывая, что прежде всего важен читатель и то, чего он ожидает от жанра. Ваше фэнтези, буду честен, отнести к классике, "высокому" фэнтези, можно с натяжкой, ибо чистое "высокое" подразумевает наличие вымышленного мира, в котором сверхъестественные явления принимаются как рядовые, а здесь из-за разных миров второе условие не действует.
Тем не менее, есть определённые вещи, которые читателю в жанре нравятся и из-за которых он их выбирает. С этим спорить бессмысленно. При этом от таких вещей можно отказываться, в том числе и от боевых сцен, да что уж – Ваш покорный слуга так нередко делает, хоть фэнтези у него и "низкое". Но: надо чётко осознавать, чем Вы это компенсируете. Чем? Самый просящийся вариант – внутренний конфликт.
Цитата(Dreamaska)
Конфликт Роберта вообще не в этом: ОДИН ИЗ конфликтов - это конфликт интересов семьи и конкретного человека, а тут сошлись сразу два - Серсеи и Роберта, плюс там заморочки отдельные у Серсеи
Дорогой, Вы различаете внешний и внутренний конфликт? Рикардо, которого Вы так нещадно поливаете, различает. Конфликт Роберта и Серсеи внешний, хотя и сталкивается из двух внутренних. Внутренний конфликт Роберта – его собственные интересы сталкиваются с необходимостью править государством. А во внешнем большую роль играет то, что он для государства объединяющая фигура, ибо за ним и пошли войска великих домов. Политически его смерть действительно значит гораздо больше.
Автор, поэтому я и спросил о значении Х'е'сана и спросил о внутреннем конфликте, то есть, чего он сам хочет. Ведь именно из этого мы потом сложим, а о чём был собственно рассказ. Ведь если рассказ "ни о чём", ему опять же надо компенсировать хотя бы стилем, который, как и оппонент признаёт, у Вас пока далёк от идеала. Да и то – красивых, но пустых фантиков не любят.
Остальное, в общем-то даже обсуждать не надо, это ведь незначительные для сюжета вещи. Про апострофы (оппонент вовсе перепутал меня с Эллекином) – я хочу прежде всего, чтобы Вы сами понимали, зачем их ставите. Посмотреть в словаре, что значит "колорит", он не стал, сослался на собственное мнение, не зная даже про такое понятие, как цветовой колорит, и понёс ересь про палитру… Душа художника негодует, ну да переживёт. По расам – сделайте их просто чуть более различимыми, сильно выпячивать не надо, хватит одной-двух черт, чтобы составить общее впечатление. Одним нужно одно, другим другое и так далее. Ну, с гордостью превосходства я даже сначала решил, что, может, и правда мой косяк, но блин же – нет такого устойчивого оборота, словарями не зафиксировано, разница между этим сочетанием и примерами оппонента, по-моему, прослеживается. Ну да ладно, на такие мелочи отвлекаться сильно не стоит.

   Сообщение № 14. 26.10.2018, 14:44, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7377
профиль

Репутация: 1048
Кстати, Dreamaska, я ответил на претензии, потому что это важно прежде всего для автора. С Вас – реакция в "Прощай, ragazza carina" и "Охота на волка", где претензии были у меня к Вам. Если не будет, то и я в следующий раз отвечать не стану. Ибо смысла нет вести спор с тем, кто не отвечает.

   Сообщение № 15. 29.10.2018, 12:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5018
профиль

Репутация: 353
У рассказа та же самая беда, что и у многих - здесь описывается какой-то абсолютно чуждый читателю мир, со своими проблемами, на которые читателю наплевать, с народами, на которые читателю наплевать и, наконец, персонажами, у которых полностью отсутствует мотивация и на которых опять-таки наплевать.
Чтобы заявленный конфликт дёргал за душу, нужно заставить читателя сопереживать персонажам. А чтобы заставить сопереживать, персонажей надо показать. Здесь же вместо живых личностей есть функции, безликие силуэты, выполняющие требуемые действия. В результате всё это напоминает игру плохих актёров в бюджетном тв-сериальчике.
Мотив. Личность. Характер. Всего этого в рассказе нет ни у одного из персонажей.

   Сообщение № 16. 30.10.2018, 18:32, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1256
профиль

Репутация: 317
Здравствуйте автор!
В Вашем рассказе, как говорят у нас на Планете Земля, без бутылки ничего не поймёшь.
Это минус не автору, это минус лично мне, я просто не догоняю.
Вы говорите на своём языке, я на своём, даже не знаю, поймём ли мы друг друга
Автор Ваш мир создан для компьютеров, люди так не говорят.
Кое что я уловила в рассказе- ящер много раз повторял, что люди- артисты, натура людей склонна к обману и он был прав.
" Слишком много слов,- потряс головой ящер.
Среди людей есть ноци, которых все боятся.
Какая то игра словами во всем тексте рассказа.
Автор Вы смогли придать словам, и даже целым предложениям,какой то автоматизм,механизм, вынув из них душу.
Я побывала в Вашем мире, прочитала весь рассказ.
Спасибо .


Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3474
профиль

Репутация: 750
Здравствуйте, автор!

В третий раз сажусь читать. На сей раз попытаюсь дойти до конца. Попытаюсь.
Комментарии выше пока не читаю.

Блох вылавливать не хочу, хотя их предостаточно (в первой же части текста - и перебой с временами глаголов, и скачки так называемого фокала с ящера на человека и обратно, и "тактичный" с "бестактным" в одном предложении, и "Тёмники", становящиеся "Темниками"...) Написано весьма небрежно - окей, первый минус. Ну, или второй, после того, что мне приходится силой возвращать себя к тексту.

Просто почитаю и скажу, что думаю, по итогу.

Цитата
энергетики


Окей, ладно, я даже не знаю, про что шутить - про работников энергетической отрасли или про ред булл : DD

Мир какой-то совершенно невнятный. Мне лично вообще не удаётся представить, как он устроен (множественная вселенная, окей - но как выглядят входящие в неё миры, сильно ли отличаются друг от друга, как между ними перемещаться? хотя бы "миры" в значении "планеты в общем космосе" или "параллельные измерения"?) и кем населён (простое перечисление рас вообще ничего не даёт), какой там быт, в конце концов (вот какую картинку в голове я должна нарисовать, если я доподлинно знаю только, что в мире гг-ящера пользуются блокнотами, подушками и экзоскелетами? чем заполнить пустые места?). Простой пример: вы говорите, что ящер не ест человечины и предпочитает "другие блюда". А какие - догадываться читателю? Ладно, я представлю себе, что он ест пельмени. И пьёт пивас.

Цитата
в покойном возрасте


Нет, я знаю, что есть устаревшее слово "покойный" в значении именно что "спокойный", но в сочетании с "возрастом" это смешно.

Ещё по языку: канцелярит, рассогласованные предложения. Вычитывать стоит получше.

Цитата
Александеракс

... не зря ящер его переименовал, ой не зря

... окей
САША
Александеракс
ладно

Цитата
Слишком много слов, — потряс головой ящер.

Я, кстати, тоже ничего не понимаю, как и он. Но я уже давно не слишком внимательно читаю, потому что не вижу смысла - всё равно автор даёт мне слишком мало информации о мире, истории, расах и прочем, чтобы хорошо понимать, что тут происходит.

Психология человека, из которого сделали вроде и раба, но вроде и с властью, который любит и ненавидит своего господина - годная тема. Жаль только, что тут она, по сути, только заявляется в соответствующей реплике Лекса, а не раскрывается в самом тексте, а значит, и не играет.

Цитата
При том, что ценность взрослого ящера намного выше, рождение нового поколения стало безумием.


Ценность ОДНОЙ особи выше ДВУХ? Сохранение (временное! не бессмертные же они) какого-то количества дееспособных взрослых ценой ВЫМИРАНИЯ ВИДА? Почему нельзя было договориться внутри своего народа, что половина жертвует собой ради рождения детей, а вторая половина их воспитывает? Насколько я поняла из текста психологию ящеров (рассудочных, подчиняющихся традициям, вот это всё), там наверняка нашлись бы согласные умереть ради продолжения жизни своей цивилизации. Если бы один ящер умирал, рожая ОДНОГО ребёнка, то, возможно, смысла и правда было бы меньше, но так!..

Цитата
навевал не печаль, но грусть.


а в чём разница?

Цитата
Рассвет приходит на закате!

Астраномический абсурд ради пафосной, но бессмысленной метафоры, мда.

Цитата
— Это же верная смерть! – пробормотал он.

— Мы не настаиваем!

Прекрасный диалог, по-моему : D


Окей, мне не понравилось, но я сбросила этот моральный долг с плеч.
Не очень поняла, правда, где фэнтези, но такое тут обсуждать нельзя, пусть остаётся на совести автора.
Не очень поняла, где и о чём сюжет. Обрывки какие-то.

Благодарить не буду, не надо так.

   Сообщение № 18. 5.11.2018, 08:55, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
В общем, получилось очень недурно.
Только уж больно широки мазки и много Высокого. Автор попытался создать панорамный вид, но это удалось с большой натяжкой.
Ящеры, энергетики, темники - все они требуют букв. И вплетение как бы моно истории Лекса и Последнего ящера выглядит несколько неуклюжим.
Высокие интересы, высокие проблемы, высокие политесы - это полотно романа. Рассказ с ними не справился. Захлебнулся.
Очень топорно исполненная мотивация Лекса к предательству. Нет этажности. И совершенно отсутствуют эмоции. Они фиксируются отстраненно, сносками, самим Ящером. Это конечно ход, глыбы Высокого так мощны, монументальны.
Нет баланса между Высоким и моно. Вместо пояснений - штрихи. Эльфы вообще мокрый порох.
И тем не менее я высоко, Высоко оцениваю потенциал автора. Он имеет замах к написанию крупных полотен, но пока не очень владеет маленькой кисточкой, которой выводят эмоции и детали.
Это как вид замка. Издали он смотрится монолитной грозной громадиной. Вызывает восторг и уважение. Подойдешь чуть ближе - и различаешь неоднородность строения. А внутри - обращаешь внимание на выщербленный пол, разрушенные зубцы и печаль.
Соединить все в кучу сложно. И это не формат рассказа.
Давненько ко мне не заглядывала в череп музыка навеянная текстами. Но здесь звучала. Попурри из Grave Digger, начиная с 2012 года. Раньше они не чувствовали себя могучими мастодонтами. А почувствовав, каждым инструментом довели это до ушей слушателей.
Вот за широту влепил бы плюс.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика