Эээ, ну вот это уже странно. Тип... Мы тут все вокруг вроде толерантны, но при этом если в мире произведения всем насрать на ориентацию и любая её форма воспринимается нормой (к чему мы все стремимся в реальном мире, как бы...), то это всё равно НИНУЖНА. Тип если ты гей, ты должен постоянно думать о том, что ты гей, чтобы читатель подумал "Да, я разрешаю этому персонажу быть геем"?

Мои аплодисменты
Читаю, очередную книгу как надо писать книги. Думаю, о вот оно как! И еще не факт, что смогу все это реализовать.

Это тоже было в Симпсонах Докторе Кто
Меня это коробило каждый раз, потому что кроме сообщения "а у более развитых это норма" эти моменты для меня ничего не несли, и, хотя моё недовольство направлялось на представленных персонажей, на самом деле было вызвано необоснованностью воспринятого сообщения. У меня автоматически поднимались вопросы типа: "А почему? Как к этому пришли? А в чём отличия от того, что норма сейчас? В чём преимущества/недостатки? А что с другими парами? А как это влияет на общественный строй? А он на них — как?" — и все они оставались без ответа.
Хочется, чтобы автор, говоря "А", продолжал мысль и заканчивал, а не сыпал догмами. Для того, чтобы поделиться догмой, не нужно рисовать для неё целый образ и вставлять в художественное произведение.

Вот когда в нашем мире тоже всем будет насрать на ориентацию - тогда это будет так работать. А пока что это просто ненужный акцент на ненужной детали. За чем вообще поднимать тему ориентаций, которая очень важна для многих людей, если ориентации для истории не имеют никакого значения?

Добавлено через 1 мин. 26 с.
Просто чтобы было? Ну так это и называется ненужной деталью.

Отлично, писать о них нельзя, не писать о них тоже нельзя.
Мне всегда не нравится выбор из двух, как-то уж сильно ограничивает...
Любопытно, а можно найти еще вариант?

А если, собственно, чтобы показать модель мира, где это норма?

Тогда эта тема должна как-то развиваться, не? И это уже нельзя будет назвать "никак больше не виляет на историю".

Цири

Добавлено через 58 с.
Укол Здравомыслия Постит в теме: Жетоны к смеху в форуме: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»

Сейчас что-то будет

Хер бы я пришел сюда спорить ради плюсика в репу. Но... меня попросили высказаться.
Здрасте)
Я - большой противник ЛГБТ ради ЛГБТ. При том что сам пишу ЛГБТ-прозу. Безобоснуйную, обычную такую ЛГБТ-прозу!))) Чё за двойные стандарты?

А всё просто. Разные площадки - разные стандарты. Если аудитория площадки (фикбука, AO3, "голубого" порносайта вроде блюсистем) заточена под лгбт-контент, там не встает вопрос об уместности лгбт-персонажей. Ради них всё и затевалось! Они - не элемент эпатажа, не шок-контент, не попытка выпендриться. Они есть в каждом / почти каждом рассказе. И тут уже борьба честная - будь хорош, пиши сюжет, глуши читателя качеством. Чтоб живым не ушел, и остался с тобой на веки вечные, как подписчик и фанат.
Но тот же пролет - это не фикбук. Это площадка, на которой гетеро-тексты - золотой стандарт, а лгбт-проза - вкрапления. Иногда - приятные. Иногда - не очень. Площадка эта не заточена под лгбт-контент; хуже того, лгбт-контент на ней превратился в оружие.
Лирическое отступление: когда-то Даня Поперечный сказал - мол, вот вы все возмущаетесь, что в сериалы пихают геев и лесбиянок. Зачем? Да для того, чтобы реальные геи и лесбиянки увидели репрезентацию своей ориентации в медиа и поняли: они не какие-то бракованные. Они нормальные, существуют наравне со всеми, и главное - ИМЕЮТ ПРАВО на существование. Лгбт-персонажи в сериалах и фильмах - это терапия для лгбт-людей. Попытка внушить им, что это нормально. Что не нужно резаться и выходить из окна, убедившись, что тебе нравятся мальчики, хотя должны нравиться девочки.
Доля правды в этом есть.
Точнее, была когда-то. Сейчас это уже не терапия. Сейчас это - тренд. Многие уже сказали: лгбт-персонажа вводят, чтобы хайпануть. Чтобы привлечь внимание. Чтобы твой рассказ ГАРАНТИРОВАННО ОБСУЖДАЛИ. Чтобы туда пришел такой упырь как я и накатал пятистраничный разбор.
Т.е. автор не хочет бороться на равных! Вместо этого он вооружается тяжелой артиллерией.
Возможно (ВОЗМОЖНО) автор не думал о хайпе. Быть может, он искренне видел персонажа геем и никем иным. Но в контексте трендов он попал впросак. Сейчас лгбт-повестку затаскали настолько же, насколько, к примеру, политическую повестку. Или детей. Или котиков. Все это - оружие. Если автор не знает, как привлечь к себе внимание, он начинает паразитировать на чем-то очень миленьком (ох, сколько я видел рассказов с котиками, где читатели умывались слезами умиления); или мучит детей, чтобы всколыхнуть аудиторию; или пишет аллюзию на актуальные политические события нашего мира, зная, что это вызовет отклик у читателей. Что все скажут: ОООО, КАК ОСТРОСОЦИАЛЬНО! И похвалят.
Как правило, все это идет в ход, когда другого оружия у автора нет.
То же самое с лгбт-повесткой. Ее превратили в оружие. И да, это оружие до сих пор работает - вызывает срачи, примагничивает в равной мере хейтеров-гомофобов и лгбтфрендли-защитников...
Но лично для меня (повторюсь, лично для меня) это выглядит именно как тупое паразитирование на теме. Хочешь писать про лгбт по велению души? Пиши на площадках, которые предназначены для этого. Где лгбт-повестка - не оружие, а норма. Где ты будешь писать ради сюжета, ради героев, ради их любви - а не чтобы хайпануть.

Впрочем, если автор использует это оружие осознанно - почему нет? Как можно запретить людям хайпить?)))
Но и остальным читателям нельзя запретить не любить хайп. Именно хайп, а не лгбт-повестку. Сейчас многие боятся уже не геев в литературе/сериалах, а агрессивного тыканья этими геями во все свободные места.
Как сделать, чтобы это не казалось эпатажем ради эпатажа? Ввести обоснуй. Возможно, это останется паразитированием на теме лгбт... но обоснуй покажет, что автор хотя бы ПОРАБОТАЛ. Напряг извилины. Продумал, как вписать героя в мир, как сделать его ориентацию чем-то важным, сюжетообразующим. Если автор работал, а не просто притянул повестку за уши - он достоин уважения.
Если же ориентация героя сделана "для красоты"... ну, просто кто-то на дуэль вместо пистолетика притащил пулемет. Это выглядит нелепо и не очень честно)
Хотя - повторюсь, - в данном случае гей ничем не отличается от котика. Паразитируют и на тех, и на других. Вопрос только в том, насколько КАЧЕСТВЕННО это делают. И главгера-гея, и главгера-котика в сюжете можно обосновать так круто, что вопросов не останется.

шестой
Фига, второе пришествие! Теперь я точно знаю, как тебя призвать в случае чего)

ТехнОкраТ, кексики в студию! Мнее только-только удалось из Же... вылезти. Я про Жетоны, а не то о чём вы, бессовестные подумали!
Кажется, это мой самый длинный отзыв. Если честно, раньше было лучше, если к подобным буквописям применимо это слово.


Добавлено через 57 с.
чёт, жарко тут у вас

Anuta
Писать про зверюшек - у них, чаще всего, всё естественно.

Кстати, спорно.

felidae

Уже. Да ничего там такого)

А ТО ТЫ РАНЬШЕ НЕ ЗНАЛ)

А шо за рассказ обсуждаем? Мне уже донесли на "аббрицио для бельканто", мол, ИДИПОКАЖИКУЗЬКИНУМАТЬ. Но тут, кажется, что-то другое?

Укол Здравомыслия

Сижу теперь читаю отзывы читателей к Жетонам - сколько страстей)

Добавлено через 22 с.

Благодарю!

Раньше я лишь подозревал) теперь у меня есть подтвержденный эксперимент. А рассказ - Теням не больно. Не читал, ничего про него сказать не могу, а вопрос был задан в абстрактной форме, без привязки к конкретному рассказу.

felidae
Цири би

Простите, что вмешиваюсь, но... тут можно еще кое-что добавить. Цири очень сильно навязывали несвойственную ей гендерную роль. Ее воспитывали, как пацана, ей тупо забыли рассказать про месячные и этим загоняли в стресс, ей ведьмачьей выучкой напрочь перекроили психику. Как это могло не сказаться на ориентации?

Итого, лгбт-повестку накопали уже в двух рассказах. Ждем-с. Чота мне подсказывает, что это еще не всё)))

Я скромно отмечу, что там вообще любой любовный интерес нафиг не нужен был, не важно какого пола. Ни у принца, ни у гг.

Вас всех чет немного переклинило, я смотрю, на тему геев, хотя там в рассказе и других кривокосых элементов хватало, и минус он от меня лично получил за совокупность всех этих замечательных достоинств, а не просто за геев. Он весь там такой, выпрашивающий лайко-плюсики, весь сам себя объясняющий, потому как ну вдруг читатель тупой и не поймет ИДЕЮ произведения если ее прямым текстом не проговорить.

Ой, ща опять заведусь, придется потом меня водкой отпаивать и говорить что все будет хорошо. Ужасный рассказ, оскорбляет все мои чувства просто, оба-два.

Один Второй
Да тут вопрос был больше абстрактный, чем про конкретный рассказ.

вдогоночку
я вот кста замечу, что многие аффторы, особенно графоманы, пишут на дофамине, который у них продуцируется на смаковании всего любимого в тексте) Без дофамина они не могут писать в принципе, (про качество написанного сейчас не важно) ромфант - прекрасный пример. вштыривают синеглазки и чернокудрые герцоги - пишут про синеглазок. вштыривают вампирчики или коты - ну и пишут про них. Но есть категория авторш с вывихнутыми по разным причинам мозгами и зафиксированными на гей-теме. типа такой подсознательный протест против женского удела. для такого автора присутствие гея в теме имеет одно обоснование - просто текст не покатит. не будет писаться. нет гея, с которым можно себя отождествить - нет реактивной тяги. и эти тексты, конечно, заметны вот именно что отсутствием обоснования.
и еще тем, что о чем бы автор ни писал - обязательно вылезут голубые ушки несчастных мальчиков)))

ТехнОкраТ
Я отвечала на вопрос, будет ли такое "обозначение" ориентации раздражать, а не на то, почему Цири связалась с бандитами.
Привела пример ситуации, когда не "раздражает". Всё. Никаких глубинных исследований

Любопытное наблюдение и приводит к занимательным выводам

меня не раздражает, если по мужски написано. Мужик хотя бы знает, о чем пишет. А когда (часто с неудачным женским скиллом)девки, сублимируя, пишут про голубую луну, просто наполняя парня-перса своими мечтами и не подозревая даже, как их именно собственная женская биохимия обманывает - тогда и получается, что поменять персу пол и ничего не изменится. Девки просто не представляют себе, что мужская биохимия вообще другая, и парни в гоне видят/слышат/чуют по другому, а потому и фокал перса, его самоощущение ваааще другое. Вот это-то и раздражает ровно в той же степени, как здорового человека раздражает психопат. Болезненность всего этого и бессмысленность. Интереснее получается, когда такая авторша умненько подводит логичное обоснование, и ориентацию перса из сюжета изъять нельзя - вот оно тогда творчество-то как расцветает.

Звучит как внутренняя мизогиния, если честно. Не круто :(
Я про этих авторов, если что. В Тенях, кстати, тоже какие-то элементы такие прослеживаются, в образе Квилл и ее взаимодействия с Мартином.

дофамин - наше все))

Нет бы что-то хорошее обсуждать.

это проблема тех авторш, не моя))

спасибо, что уточнила)
я вот в классе у себя сейчас наблюдаю девочку Катю, которая всем говорит, что она Женя Солнцев, носит мешковатые свитера и в свои пятнадцать практически не ест, чтоб все девчачье не отрастало. А почему? а потому что папа выгнал маму, нормальную, не алкашку, нафиг, сказал, мол я молодой, я еще пожить хочу. и Катя больше не хочет женского удела. Психотравма такая, вероятно. Острый случай. ПОтому я и замечаю всех этих... мизогинь)
А как классный руководитель вообще не могу ничего поделать.