Я еще раз повторюсь, что предложение было построено абсолютно по-другому. Я создал персонажа, дал в квенте абсолютно явную цель его жизни в данный момент, квента была одобрена, персонаж пущен. Нигде не говорилось, что персонаж должен знать что-то о демонах (он их никогда не видел и до сих пор считает, что незнакомец — просто колдун), а уж тем более о том, как их обмануть. Единственное, что он может знать, это то, что демоны — суть абсолютное зло и лучше умереть, чем служить им. И тут должен, по-хорошему, вступить в игру мастер, который, со своей стороны, дает персонажу причину, по которой он таким образом поступить не должен, потому что иначе описанный курс действий является логичным и "in character", а его нарушение — наглейший метагейм. То есть о желании сломать игру речи нет. Иными словами, если уж строить рельсы, то по крайней мере билеты сразу раздать, а не сказать, что все, кто не попал в поезд, нарочно ломают игру.

В общем, можно спорить бесконечно. Похоже, моя фраза про "вынужденное форсирование" также игнорируется, как и предмет спора.

Нет, не игнорируется. Я не вижу причин форсировать события именно тем образом, который не сработает. Спорить, однако, действительно, можно бесконечно, если все мои аргументы просто бросать, поэтому я спорить прекращаю.

Дальнейшие события, как всегда, зависят от мастера.

А что ты от меня-то ждешь? Что я брошусь все переделывать? Все сработает как надо. Захочет персонаж умереть - ради бога, желание игрока - закон.

Ну, всё не всё, но что-то — да. Это и есть работа мастера — думать, решать проблемы, делать так, чтобы игрокам было интересно играть, а не наоборот. Я, навскидку, могу придумать три решения, не меняющие ни одного поста до сих пор (по крайней мере, в моей теме, что там было в других — не знаю), но дающие персонажу мотивацию действовать согласно сюжету, а не надеяться, что на него упадет метагеймовая кувалда, выбьет из него всю персонажную логику и уронит прямо в вагон.

А что нелогично сейчас? Демон явно сильнее твоего персонажа, ты находишься в его власти. Как себя поведет адекватный человек? Ну, уж точно не бросится на него с кулаками. Именно поэтому я и просил не создавать различных паладинов и прочих принципиальных ребят. Скорее всего, он попытается разобраться в чем дело, да? Дальше исходов два - тебе нравится его предложение, либо нет. Ну, с первым вариантом все ясно. Рассмотрим второй - как поступить? Что, опять с кулаками? И зачем? Тебе предлагают ту же работу, какой ты занимался, только хозяин другой, да оплата раза в три лучше. Хорошо, предположим тебе противны демоны и прочая нечисть - но ты же разумное существо, да? Инстинкт самосохранения есть? Надо подыграть, а потом видно будет. Все лучше чем в котле вариться пару сотен лет.

И вот где здесь что-то дико нелогичное? Твою свободу выбора никто не сковывает, варианты есть. А уж какой выбрать - дело игрока.

Посмотрим на это с двух сторон:
а) Персонаж понял, что это демон. Тогда подчиняться ему ни в коем случае нельзя, лучше умереть.
б) Персонаж не понял, что это демон. Тогда он считает, что это просто сильный колдун и его можно одолеть.

Ни с одной стороны не получается.


Нет, этого не было в просьбе. Просьба была не создавать слишком добрых и слишком злых.


Как ни странно, не все люди подчиняются исключительно инстинктам. ОСОБЕННО в героик фэнтези.


Да, есть два варианта: двигаться по рельсам или не играть.

Добавлено через 3 мин. 2 с.
И я еще раз обращаю внимание: персонаж — без пяти минут берсерк (на самом деле, он должен был в него мультикласснуться) из страны с древними традициями этого дела, в которой идет культ сражения, силы и смелости. Все это очевидно из квенты. Почему она была пущена?

Подчиняться нельзя, конечно. А вечные муки это пожалуйста. Ты понимаешь, что такое "смерть" в понятиях демонов? Это бесконечные терзания, затем лечение, а потом по новой - такое не выберет никто, ни одно живое существо. Хочет одолеть? Да ради бога, значит персонаж поймет свою ошибку в процессе. Уверен, второй шанс у него будет. А про инстинкты это, конечно, забавно. Ну, раз уж мы заговорили о "фэнтези", то по законам жанра ты должен был поступить ровно как я и описал. Какая у тебя цель, вот скажи мне? Докопаться можно до чего угодно. Если то, что я написал выше для тебя "нелогично", то тут правда не о чем разговаривать. Я предпочитаю использовать вот такие "костыли", чем перелопачивать всю квенту игрока, подгоняя под свой вкус. Хочется тебе быть принципиальным-берсерком - да ради бога. Только не удивляйся потом таким вот поворотам сюжета.

Нет, не понимаю. Демоны не властны над душами убитых ими. Персонаж, кстати, тем более не понимает.

Кажется, я сказал, и уже не раз. В данной ситуации персонаж просто посчитает, что именно это и была его цель, то, зачем он был послан — уничтожить древнее зло. Вполне себе логично сочетается с тем, что он знает на данный момент.


Какой-то кардинально неправильный метод мастерения. Нужно не квенты и персонажей подгонять под игру в процессе игры, а игру под персонажей и квенты.

И, конечно, всегда можно сказать, что это просто Шутер-зануда докапывается до всего подряд и никакой проблемы на самом деле нет, но ведь можно и пересмотреть еще раз, что я написал, и сделать выводы.

Впрочем, чего это я? Нарушаю свое слово — спорить я перестал. Если есть желание продолжить игру со мной — можно придумать метод самому, можно спросить идей у меня (как я уже сказал, они есть), а если такого желания нет — то можно ничего это не делать. Я красиво опишу смерть своего персонажа, или даже отдам эту честь мастеру, чтобы он описал ее как угодно (возможно даже некрасиво и обидно, если хочется отомстить) и из игры выйду. Потому что настолько открытые рельсы — это для меня чересчур.

Вся соль кроется в том, что речь то как раз о теле, а не душе. Примерно как в мифе о Прометее - бесконечные мучения, но без конечной смерти. Советую почитать серию о Вульфгарре, когда он попал в лапы к подобному демону. Все прекрасно описывается.

Я никого не держу, если не нравится игра, то можно было мне в приват написать, мол, не хочу так играть. Вот это словоблудие было совершенно необязательно. Каждый играет так, как считает нужным, никакого напряга быть не должно. Мстить я точно никому не собираюсь. Некрасиво ведет себя в данной ситуации вовсе не мастер.

И, по-моему, сначала придумывается игра, а потом набираются игроки, а не наоборот. У меня фиксированный сюжет, но с большой степенью свободы. Я набираю персонажей для участия в определенном задании, а не в "песочницу". Я не стал портить игрокам жизнь, потому что сам прекрасно знаю какого это - придумать персонажа, за которого в данный момент хочешь сыграть, а тебе говорят - нет, простите, таким нельзя, вот выбирай из того, что есть. И каким боком такая "свобода" лучше того, что предлагаю я?

Игроки ничуть не пострадают от подобных "вмешательств", а вот испорченное еще на старте настроение очень даже повлияет. И нечего потом удивляться, что игроки пропадать начинают.

Вообще тебе как мастеру не кажется это некрасивым? Вмешиваться в чужую игру, да еще и с такой позицией, мол, ты ничего не понимаешь, но я, так и быть, могу научить тебя уму-разуму.

Если все именно так и это единственный вывод из моего "словоблудия", тем больше причин для меня покинуть игру.

Жду поста.

Какого еще поста? Хочешь выйти - ради бога. Твоя тема под приватом все равно, какое дело другим игрокам, что там случилось.

А, ну ладно.

Ну ты же даже не дождался момента начала игры. Когда все окажетесь в одном месте с демоном, то можешь на него напасть - ради бога. Даже обыграем все по правилам, с кубиками. Но сейчас писать пока совершенно нечего.

Ну, я это и подразумевал под "жду поста".

Я понял это так, что ты ждешь поста в своей теме. Хорошо, тогда мне нужно либо достучаться до Semilight'а, либо набирать новых игроков.

Из всего этого я предлагаю лишь не переносить случившееся на личный уровень и не делать друг из друга каких-то врагов. Всякое случается.

И не собирался.

Я добавлю себе еще одну насечку на надаватарную надпись, поскольку могу быть не прав, и буду чуть настороженнее относиться к последующим играм, поскольку могу быть прав.

ребята успокойтесь, какой бы шутер не был редиска, на самом деле он лучше чем кажется и кмк стоит к нему прислушатся, хотя я конечно не знаю ситуацию полностью, но всё же...

Хм, иногда комплименты приходят от самых неожиданных людей. Спасибо.

Но мастер действительно имеет право поступать как хочет, и, раз уж убедить я его не смог, то больше ему капать на мозг не нужно.

Прошу прощения, выходные выдались суровыми.

PS Понимаю, кого-то принципиально раздражают пропуски других игроков, но сейчас мы все под приватами, так что различия в темпе не так критичны. Я сегодня дома до вечера, могу догнать остальным игроков, если очень нужно и если мастер тоже свободен и готов писать посты.

Если есть места - Vampire 3 level из Heroes of Shadow - да?

Semilight7, а я тебе уже написал :) Не увидел, что ответил. Продолжим сегодня чуть позже игру.

Василий, теоретически - да. У меня есть две заявки сейчас, но пока все не точно. Делай квенту и чарник, посмотрим, может троих включим в игру.

Вампир в партии, как забавно))

Кстати, мне одному кажется, что вамп как-то хиловат на фоне других классов?

По поводу квенты - есть она, на другой игре, завтра скину наверное. Предварительно - добродушный вурадалак-врачеватель, мечтающий стать волшебником и полностью довоьный своим проклятием.

Так на мне ещё три активных игры, важный вопрос - каков минимальный размер поста и минимальная частота отписи?

Это компенсируется бессмертием, теневым зрением и многими другими полезными штучками. Надо просто уметь пользоваться плюсами)

Вопрос в другом, кто будет носить гроб?) готов предложить свою помощь в этом деле))

Так, в общем судя по ситуации, я думаю стоит "завернуть" соло-темы и начать заново, всем вместе. Иначе это опять растянется на неопределенный срок. Давайте просто сделаем "перемотку": я вам опишу, что произошло после тех событий, какие описываются в приват-темах (новичкам отдельно) и начнем сразу все вместе.

да я вроде уже закончил в приват теме, жду остальных)

Всем радЫваться! Теперь у вас есть бард. :) ещё и женского пола. :)

Vamira
Класс, обнимашки)