Если игрок Б играет той самой девушкой, то вполне возможно, что персонаж А обломится. Ну, если этот поход в ресторан не будет включать в себя что-нибудь такое, что нравится той девушке в понимании игрока Б. И это нормально. Пусть Б думает, что его персонажу нравится не ресторан, а ночной клуб готического толку. Пусть А угадает или не угадает предпочтения Б. Ничего нет страшного в том, что у разных девушек разные вкусы.


Нет.
Бросок самоконтроля - это против инстинктов и фобий. Боязни высоты, змей, крови, замкнутых пространств. Если у игрока прописано в чарнике слабостью "бабник", то надо кидать самоконтроль. Если не прописано, то персонаж думает головой, а не гениталиями.


Как правило, логика персонажа и игрока - это одно и тоже. Просто у персонажа исходные данные для принятия решений другие. Персонаж - это игрок, но в чужой шкуре. И если нарушить это, то кайф у игрока обломится со страшной силой. Если я играю за партизана, то мой партизан ровно такой, каким Я его вижу. Если играю за штурмбанфюрера, то он тоже ровно такой, каким вижу его я. И если кто-то мне будет впаривать, что штурмбанфюреры обожают рыбий жир, я пошлю его очень далеко. У меня свои представления об отношениях штурмбанфюреров и рыбьего жира.


Чарм - это магия, навешивающая слабость на рассудок. То есть, мозг у персонажа работает в ненормальном режиме. Персонаж действует вопреки своей логике. Это может быть обидно, но это понятно. И я, как игрок, не несу ответственности за такую логику, творю персонажем не то, что полагаю разумным с его точки зрения.
Но если мне мастер говорит, что персонажу безумно хочется быть с Дашей, потому что Даша такая вот вся из себя хорошая (и прокинула флирт), он или в пень пойдёт с такими предъявами, или я так отыграю Васину к Даше тягу, что мало им обоим не покажется. Не мастерское это дело указывать игроку, как должна у персонажа логика работать.

Мне странно это слышать ровно от вас. Кажется, у вас опыт куда богаче моего, но даже я уже сделал несколько персов, имеющих логику, радикально отличную от моей.

[/сарказм]о черт, то есть у нас люди сексом исключительно по гласу рассудка занимаются?[/сарказм]


В ГУРПС (для примера!!!) слабость бабник обязывает игрока (в случае непрокинутого самоконтроля) предпринимать активные попытки завести роман.


Обычная девушка имеет обычные вкусы! Гламурная цыпа не может хотеть в готический клуб.
вот если она тащится по аниме, а ее в суши-бар приглашают - это, конечно, плюс.


А впрочем здесь я категорически не согласна. Поэтому смысла дальше рассуждать не вижу.

И как же вы ими играли?
Должны же вы были как-то принимать решения за персонажей. Всё равно, игра за персонажа сводится к рассуждению типа такого: "Я думаю, что настоящий индеец должен в этой ситуации должен поступить вот так..." То есть, ваш индеец думает не так, как вы. Но он думает так, как это ВЫ для него полагаете правильным. Это ВАША логика его ведёт. И у двух разных игроков будут два разных индейца даже после одной и той же вводной информации. Потому что каждый будет играть по СВОЕЙ логике, пусть и в рамках заданных условий.

Добавлено через 6 мин. 47 с.

[/сарказм]Нет, блин, вообще никогда не думают. Увидят девку покрасивше - и хвать за жопу.[/сарказм]


Вот и я про то. Слабость "бабник" должна быть прописана в чарнике. Иначе все броски на самоконтроль при флирте идут в пень.


Да, у сферической девушки в вакууме сферические вкусы.
Кому интересно играть "обычной" девушкой, которая ни на пункт не отклоняется от ГОСТов?


Может. Из любопытства.


Гениально

Miau

не было бы статьи за это уголовой, так бы оно и было.


а можно читать цитату целиком?
При оной слабости при провале самоконтроля персонаж обязан предпринимать активные попытки.
А если кого соблазняют, так это любой должен стараться сохранить голову трезвой и не поддаться. Особенно, если у него нет никаких других обязательств ("90% приключенцев не имеют семьи"), предубеждений или девиаций.


Да и вообще. Почему я считаю все это глупостями - из-за личного примера. 5 лет назад я могла бы много формулировать критериев для идеального мужчины, как и что он должен говорить, что дарить и прочую чушь. Замуж вышла по большой и чистой любви, которая в эти критерии очень плохо укладывалась.

За флирт статьи нет пока
Ну, если не с малолетними.


При оной слабости при провале самоконтроля персонаж обязан предпринимать активные попытки.


Слово "приключенец" меня почти гарантированно отвращает от игры.


Как и большинство моих замужних знакомых.

Но это далеко не всегда последствие сиюминутного порыва. Всё равно, есть то, что привлекло. Оно логично, пусть и не все могут это сформулировать. Но все могут сказать нравится или не нравится. И я решительно против того, чтобы за меня решали кубики и мастер, что нравится моему персонажу. Хотите решать за персонажа - чармите. Или, вообще, зомби из него сделайте. Но не заставляйте игрока играть против логики персонажа. Это тухло. Не интересно. Хочется играть всеми персонажами сразу - незачем набирать игроков. Пусть такой мастер играет сам с собой хоть десятью персонажами и влюбляет их хоть до посинения.

Miau

За хватание за задницу - есть


Чем действие магического чарма отличается от гормонального?

Ну так, если мы берем долгий период, а не краткую встречу, то имеем ряд бросков => получим среднее, которое будет сильно зависеть от бонусов типа схожесть интересов, Эдипов комплекс, статус в обществе, вкус в одежде => в среднем, получим именно логичный предсказуемый результат отношений.

Я понимаю, что твое неприятие допустимости броска - то, что ты не уверен в адекватности своего отыгрыша такого внезапного события. Но твой персонаж в голове - это только проекция, почему бы не дать ему немного вольности, самостоятельности?

Пожалуй на будущее стоит прописывать у персонажа в квенте комплекс офисного работника, а именно "принципиально не трахает коллег".
А ещё лучше - романтическую любовь к каким-нибудь розовым говорящим пони и целибат.
А то как-то страшновато играть...

UPD: по поводу "бросок VS отыгрышЪ VS чарник"
Я использую простое правило, что "персонаж не равно игрок". И если персонаж-варвар начинает устами игрока излагать соблазнительные куртуазности, то мы исходим из того, что полуорк, с тремя черепно-мозговыми общего образования, действительно искренне хочет это сказать йуной эльфийке. Но чисто физически не может. С другой стороны у него на данный момент д20 сантиметров.
Да и вообще, это же ролевые, поэтому если быстро-быстро махать руками, то даже партийный дварф в фулплейте способен низко летать в случае сильной нужды.

ЗЫ:
Если мастер сделает мне страшно, я больше к нему никогда не прийду. У меня слишком устойчивая психика, чтобы можно было напугать рассказами уровня зелёной руки и гроба на колёсиках.

ЗЗЫ:

Для установления текущих отношений / данного вопроса. Остальное - вопрос этих отношений, отыгрыша и мастера.
Так что в рамках правил герою не получится соблазнить Злобную Королеву, в замке которой его начинают пытать (после неудачного разбойного взлома), даже успешным броском, если на нём нет обвеса на +100500 к харизме. ;)

надо рассчитать модификаторы ))) вдруг получится? отличный порнофильм выйдет


ну, кстати, это вполне себе модификатор, ибо служебный роман обычно сильно портит кровь.



стесняюсь спросить, что будет, если мастер сделает тебе любовь?

Это если харизму измерять в сантиметрах, и добавлять бонуса от силы и выносливости...


А, п'гостите, какого размера у мастера сиськи, и какая конфигурация остальных признаков?
А то меня учили табуретки об голову разбивать. Чужую

Представил критическую неудачу неудачный бросок. Ну хотя бы +5 модом стоит его компенсировать, а то сколько-нибудь весомых аргументов для эльфийки у него не останется как раз
Вот и мне подумалось, что для начала мастеру стоит начать пользоваться каскадами проксей и анонимайзеров (%

РР.
Судя по частоте смены спорщиками позиций, истина совсем рядом где-то ((%

Могу. Потому что я тупо не представляю, как это отыгрывать. Играть становится некомфортно. А зачем играть, если играть некомфортно?

И только на следующей странице я узнаю, что это магия, а не бросок какого-нибудь очарования? Меня так всегда умиляло, что многие игроки считают, что я должна наизусть знать англоязычные названия всякой магии, да, к тому же, без указания системы.
Тогда нет, не уйду, потому что вот это понятно, как отыграть.

Лол. Враньё. Даже не вижу смысла комментировать подробней: не существует обычных девушек, а гламурные цыпы, порой, и в готические клубы ходят. Да и любовь к аниме (как у меня) не означает любовь к суши (я терпеть не могу их)

Например тем, что мы не знаем, как именно действует магический чарм.

Устойчивость психики не означает, что вам не может быть страшно. Как правило, отсутствие страха, наоборот - признак неустойчисоти психики

Мисандерстенд детектед.
Понимаешь, меня можно много чем напугать, например жужжащей бензопилой перед носом. Потому что инстинкты работают, и работают хорошо.
А повествовательным "И тут на твоего лолодина Васю напрыгивает Страшная Волосатая Тварь" - с чего бы вдруг буду боятся я, даже если персонаж провалит спасы?

Это означает только одно: у вас никогда не было хорошего мастера.
Испугаться в ролевой игре так же легко, как подружиться с НПЦ, переживать за его жизнь и испытывать азарт в бессиситемке.

Скажите, как можео испытывать азарт в бессистемке, если заранее ясно, что мастер не убьёт персонажей, и вы обязательно победите? Ан нет, испытывать азарт можно.
Или как можно переживать за НПЦ? НПЦ! Его же не существует!

Вот когда найдёте ответы на эти два вопроса, вы сами поймёте, как можно испугаться на ролевой игре.

Казалось бы, мысль лежит на поверхности: "Не все игроки хотят/готовы испытывать от ролевых игр полный спектр эмоций. Кому-то хватает участия в написании истории, кому-то хочется "срубить сотню-другую голов", кто-то жаждет мановением руки отправлять в бой армии, иные алкают страстей и чувств". Кому-то хочется "куртизанок и жестокого порева", кому-то - "прогулок под луной". Кто-то хочет "соблазнять", а кто-то - "быть соблазнённым". Если взгляды игрока и ДМа совпали - чудесно. Если нет - печально. Очевидно, вроде. Но вот уже которую страницу спорят о вкусах...

Фау

Черт, как я существую-то


Да, а как действует гормональный? КАК? Я думаю, что даже нейробиологи это очень плохо себе представляют, а для большинства обывателей это тот же самый magic! Я уж не говорю о том ТУ, где понятия гормоны вообще не известно.

Я бы сказал, что нахождение на этом форуме уже сдвигает из категории "обычный(ая)"...

Не так уж плохо.

Но спор-то идет не с позиции сеттинга, а с нашей позиции.

Shooter__Andy

Как говорится, аргументы в студию. Я вот более, чем на 100% уверена, что это очень сложный, тонкий, неоднозначный, нифига не изученный механизм. А наши знания на школьном уровне - не более чем иллюзия простоты. Это примерно, как если бы знали, что существует заклинание "Очарование", которое на самом деле привязывает астральное тело к скастовавшему.


да мало ли какой хренью страдает обычная современная девушка в интернете. Просто, наверное, всем так хочется чувствовать себя уникальными...

Уж очень долго будет, да и я не биолог, поэтому обещать объяснить не могу. Знаю только, что сами биологи вполне уверены в себе :)

Ну вот поэтому и ставится под сомнение существование "обычных девушек" с "обычными вкусами и предпочтениями" — уж слишком у них эти вкусы и предпочтения разнятся :)

Думаю, он действует фигово, если меня до сих пор ни разу не бросало в объятия малознакомых типов, на что способен этот ваш магический чарм.

Наверное, очень плохо, если до сих пор не пришло понимание, что каждый человек уникален.

Тем, что гормональный крайне редко напрочь отрубает мозг.
У кого, всё же, отрубает, пусть пишут слабость "бабник".

Моё неприятие таких бросков базируется на том, что мастер должен уважать игроков. Бросок, определяющий, что же персонажу делать - обвинение игрока в некомпетенции.
Если мастер любит такие броски, зачем ему игроки? Пусть даёт персонажам волю. Пусть броски решают всякий раз, налево повернуть или направо, казнить или помиловать.

И получится целая партия двуликих

Двуликий - это только "да/нет". А вот Шелдон Купер в одной из серий "Теория Большого взрыва" все решения принимал на основе броска кубика

Shooter__Andy
о
Д ну? У меня совершенно иная информация.


Какие все толерантные стали даже с порить лениво. Пребывайте дальше в убеждениях об уникальности и неповторимости каждого человека, а я буду злобным социопатом.


Взаимодействие НПС и игрока - это некомпетентность кого? Мастера, который не может убедить тебя в том, что перед твоим персонажем женщина его мечты?
Ну тогда уж действительно мастеру придется сделать тебе любовь.

От самих биологов, или от людей, которые считают себя умнее биологов? :)
Потому что у меня информация именно такая...

Я не говорил, что все уникальны. Я говорил, что можно, конечно, обозвать группы людей "готами", "гламурными кисами", "обычными девушками" и т.д., но утверждать со стопроцентной вероятностью что угодно на основе этого деления невозможно. 99% "обычных девушек" не сидят на РПГ-форумах, но вот кто-то же ведь сидит :) Точно так же и про все остальное.

А как он сможет это сделать, если выдаёт не женщину мечты, а тролля из кошмаров? Как мастер сможет убедить игрока, что смодостаточная брюнетка с третьим размером груди и ростом 183 см - ангел его мечты, если на самом деле игрок мечтает о стеснительной неуверенной в себе блондиночке 165 см с хрупким телосложением?

А откуда мастеру знать, какая она, женщина мечты персонажа?

Свои 5 копеек.

Должно быть либо оговорено заранее (если модуль подразумевается в стиле мелодрамы, или персонаж склонен к беготне за юбками) либо оговорено с ведущим, когда он вознамерился предоставить персонажу "женщину его мечты". В противном случае, сильно сомневаюсь, в правильности решения сего вопроса бросками дайсов. Точнее, бросок дайса, или просто учет атрибута "привлекательность" должен как-то сказываться на общении персонажей, но оставлять свободу для выбора.

Вот потому и предпочитаю не вводить флирт как "обязаловку". Вышло - молодцы. Нет - не шибко и хотелось.

Вышесказанное, лишь мое мнение, не более того.

Тяжело будет вам вводить суккубов в сюжет