RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (200) 1 2 3 ... Последняя »

Эллекин Отправлено: Сегодня в 15:27

Ответов: 11
Просмотров: 463
Не разделяю предыдущих восторгов, но не потому, что рассказ плохой, а потому что он максимально далёк от того, что я читаю.
Если же подходить более-менее беспристрастно, то:
- зачем настоящее время? Потому что время в рассказе остановилось и теперь у них всегда шесть вечера и пора пить чай? Но остановились только часы, время идёт. В принципе, такого рода рассказы - как раз тот тип структуры, когда настоящее время может сыграть очень круто, но здесь всё равно не тот случай.
- персонажи, мягко говоря, не очень-то отличаются между собой. Учитывая сложность подачи информации в тексте, это ещё больше тормозит восприятие, только уже в негативном ключе
- о чём вообще рассказ, если откинуть постмодернистские приколы? Группа товарищей столкнулась с какой-то хренью и спустя пятнадцать лет выпилилась об неё же, с грядущим апокалипсисом, судя по всему. Ключевой вопрос, который у меня возник, это "и чё?". Так как я читал, в общем-то, не сильно глубоко погружаясь, вполне вероятно, что мне было просто лень выкопать это из всего хитромудрого переплетения цветастостей в тексте, да ещё и в настоящем времени. Тем не менее, вопрос остаётся. Другой вопрос - а насколько нужно это выпячивать в такого рода произведениях, потому что как ни крути, но это нишевая вещь для ценителей, а не для дурачков вроде меня, а уж ценители выкопают всё, что нужно, и ещё двадцать смыслов придумают. Стоит задуматься, а насколько все эти элементы связаны, и насколько они оставляют простор для фантазии (и насколько этот простор соответствует задумке).
В остальном, ну... специфическая вещь, которая, возможно, пройдёт в финал, если повезёт. Ну то есть рассказ в целом написан достаточно профессионально, но всё зависит от того, насколько ценителями окажутся судьи, к которым он попадёт.
Цитата(Комментатор)
Можно поцепляться к сюжету или, там, блеклых персонажей покритиковать. Но зачем?

Потому что мы можем.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402613

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: Сегодня в 14:24

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Цитата(Тающий ветер)
В рунете превратилось в мем как обозначение эпичного удара

настолько мем, что я никогда о нём не слышал O_O
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402600

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: Сегодня в 13:55

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Реччка
чапалах чапакбар, наверное
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402589

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: Сегодня в 10:46

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Такс, ну тут уже сравнение сложнее. Так что пойдём по слоям структуры, от низших к высшим.
1. Язык. Тут ничья, в обоих рассказах с этим всё в порядке.
2. Подача информации. Здесь Маньяна однозначно одерживает верх - через кукушек я продирался с боем, упустив часть важной информации, а вот в Маньяне повествование идёт ровно и спокойно.
3. Структура. Маньяна практически полностью нарративна, кукушки же скачут во времени, прорезаются флешбеками, и так далее. Маньяна слишком пасторальна и не нагнетает конфликт, у кукушек сильно проседает структура после пролога. Ничья.
4. Драматургия. Тут кукушки вырываются вперёд - опять же, один только пролог даст фору всей Маньяне. Дальше драматургия тоже проседает, но причина этому - предыдущие пункты, а так-то кукушкины персонажи гораздо интереснее маньяновских.
5. Повествование. Ну тут в целом всё норм в обоих рассказах - ружья стреляют, флешбеки влияют на сюжет, плит объяснялок не замечено (в Маньяне был прикольный момент, когда герои вроде как начинают рассказывать читателю инфу о мире, но тут ГГ сбивается и превращает это в воспоминание. Нормас).
6. Сверхзадача. Если честно, маньяновская идея прозрачна и понятна, но а) мы и так все знаем, куда ведут благие намерения б) косяк с обоснованием мотивации и поступков ГГ в отношении апокалипсиса, мягко говоря, слишком серьёзен. У кукушек в этом плане та же проблема - столкновение злых колонизаторов и добрых ожесточившихся туземцев обсосано со всех сторон, и ничего нового даже в контексте братоубийства рассказ не вносит. Тут тоже ничья.

И по здравому размышлению я всё же отдам голос...
Свернутый текст
3-3 же счёт, да?
Свернутый текст
Маньяне, потому что этот рассказ я читал без необходимости продираться сквозь хаотичный текст.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402550

Эллекин Отправлено: Сегодня в 10:27

Ответов: 17
Просмотров: 597
Эх, автор. Сейчас я буду вас бить. Сильно и жестоко.
Вы написали хороший рассказ. Реально, хороший. Вы владеете словом, умеете придумывать интересные концепты и реализовывать на их фоне интересные конфликты. Вот только чуток не получилось с обоснованием поступков персонажей.
Главный герой придумывает смертоносную чуму, чтобы... э-э... дадим ему слово:
Цитата
Я всего лишь пытался сделать так, чтобы мальчишки вроде Марека не понимали книг о войне, а девушки вроде Тоньи поступали в университеты, а не прятались от снарядов по подвалам. Раз это грех, я за него заплачу.

Знаете, в чём его отличие от реального доктора Гатлинга? Тот делал УПРАВЛЯЕМОЕ оружие. Он считал, что если каждый солдат будет вооружён супер-пупер скорострельным девайсом, то война станет слишком ужасной. Цитирую:
Цитата
Этот человек не имел себе равных по доброте и сердечности. Ему казалось, что если война сделается ещё более ужасной, то народы потеряют наконец охоту прибегать к оружию.

Война станет ужасной. Подчёркиваю - ВОЙНА. На поле боя.
А у вас что? А у вас ГГ делает оружие неуправляемое. Джинна в бутылке. То, что без разбору бьёт и по военным, и по гражданским, и по своим тоже, и остановить это невозможно. Да, авторы атомной бомбы тоже не смогли предвидеть, насколько разрушительным окажется их творение, но оно тоже остаётся управляемым. Его можно использовать, можно не использовать, можно бить по военным, по гражданским, можно отработать так, чтобы не задеть своих. Случайно отправленная ядерная ракета может причинить апокалипсис, но не сама по себе, а потому что на неё ответят таким же ударом. Да и то это будет одноразовое воздействие. У вас же делают смертоносную чуму и выпускают её в мир. И ГГ как опытный бактериолог не мог не знать, к чему это приведёт. Потому что бактериолог-идиот не смог бы создать эту чуму. И да, жалкая отмазка "ну у нас же было лекарство, а бактерии мутировали, бебебе" никуда не годится.
И вот этот момент рушит буквально всё. Я не верю вашему герою. Никак.
Остальные провисающие моменты можно как-то починить. Выкинуть лишних персонажей (они тут в целом довольно блеклые, за исключением Рутгера, даже его подружка-алхимичка - просто архетип без выразительных черт. Починить концовку - нет, серьёзно, ГГ искупил свою вину... ээ... вот этим самопожертвованием для спасения пары человек? Алло, он буквально устроил своими руками апокалипсис, убив миллионы человек. Намеренно, а не просто разлил пробирку с культурой. Ну и в целом довольно натянуто всё это получилось, хотя идея с кошкой-сердцем прикольная, тут не откажешь.
Ладно. В общем, как-то так.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402548

Эллекин Отправлено: Вчера в 21:55

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Напоминаю всем, что можно прогнозировать финалистов
Табличка тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing
Табличка будет залита бетоном за сутки до объявления финала, до этого времени прогнозы можно менять как угодно
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402481

Эллекин Отправлено: Вчера в 21:37

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Ева)
Да и вообще - все ставки надо делать анонимно - а то друг у дружки подглядывают. Как с цифрами рассказов, например. Но не суть - главное, что есть азарт.

Тогда дилер нужен
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402474

Эллекин Отправлено: Вчера в 21:18

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Тающий ветер)

Я помню, ты целое исследование названий проводил

в основном на этот опыт и ориентировался
конечно, оно не всегда работает, но в отношении полуфинала получилось
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402470

Эллекин Отправлено: Вчера в 21:06

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Ева)
Хотя и ставки были на финал, а не на полуфинал - лучше всех отгадал Эллекин, хуже всех Тающий_Ветер. Это я про табличку ставок. У остальных по паре плюс минус НЕ прошедших в полуфинал. Это прикольно.

Это кстати было по названиям рассказов, без текстов ещё
кек, я всех угадал, оказывается)))) но я спецом выбирал интересные названия
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402465

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: Вчера в 19:53

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Sokol
просто в этой системе когда останется всего 3 рассказа, у оставшихся не будет шансов набрать 3 победы
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402458

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: Вчера в 18:53

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Ребят, мне кажется, так никуда не годится. Нужно турнирную сетку делать. А то так рассказу из первой пары будет очень сложно дойти до конца, особенно если там много крутых соперников.
Либо наоборот, из последней. Короче, сетка логичнее текущей системы с тремя победами.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402450

Эллекин Отправлено: Вчера в 17:31

Ответов: 16
Просмотров: 469
Грай
вот именно. и в целом объёма должно было хватить.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402426

Эллекин Отправлено: Вчера в 16:42

Ответов: 16
Просмотров: 469
Цитата(Грай)
Другое дело, что непонятно, чем это самое переполнение грозило миру. Если только страшной бурей, то получился пшик.

Ну по идее убранные им болезни вылезут, и ещё куча хлама, который туда швыряли сотни лет. Но опять же, это слишком открытый финал, чтобы считаться финалом, мне кажется. И опять же, не раскрыты ни мотивы короля толком (только намёки), ничего. Вместо этого мы про Генри читаем.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402421

Эллекин Отправлено: Вчера в 00:12

Ответов: 26
Просмотров: 750
Грай
ага, значит, я пропустил
неудивительно, слишком хаотичная подача информации
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402351

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 23:52

Ответов: 26
Просмотров: 750
Цитата(Тающий ветер)
Просто конкретно у вас получилось плохо. Именно на контрасте.

Вот кстати согласен. И как Атена выжила, толком неясно, ну или я просто читал жопой.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402349

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 19:56

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Натанариэль Лиат)
Блин, интересно, сколько из позвавших меня в табличке рассчитывали именно на хвалебный отзыв.

А зачем вообще звать в табличке с расчетом на похвалу? Ну и ты так-то гораздо мягче критикуешь, чем большинство тут)))
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402283

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 15:39

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Натанариэль Лиат)
А так?

Так видно
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402215

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 15:14

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Натанариэль Лиат
фото не видно -((
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402206

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 15:12

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Цитата(mysterium)
читаю и думаю, ну чего в самом деле все гнобили злосчастного мастера клинка? Чем он хуже-то? А с этими - все нормально?

вот это наброс так наброс
Цитата(mysterium)
Автор, вы умеете тихо рявкать?

вообще да, можно отрывисто и резко тихо что-то сказать. не то чтобы это была крутое сочетание (всё же там ещё фигурирует "громко", но с натяжкой читабельно.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402204

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 13:39

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Реччка)
Но ведь есть же причина.
Почему скучно читать? Стараюсь объяснить ощущения, что именно не срослось

По моим ощущениям в 95% случаев потому, что автор кое-как научился складывать буквы в слова, а истории придумывать не научился. Проблема тут в том, что анализ, а что же конкретно не так и каким образом исправить, гораздо сложнее, чем в случае условной "Крепости Оплот", а вместо "исправить" чаще всего вердикт "это никуда не годится вообще". То есть одно дело когда, вот как в свежепрочитанном "Бремени опустошителя", есть крутая идея, которую автор просто не смог как следует реализовать, и совсем другое, когда нет ни идеи, ни персонажей, вообще ничего. Я поэтому и называю такие рассказы пустышками. Там первая рекомендация - добавить в текст жизни.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402197

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 13:32

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Элиза Маджерская
не вопрос. Сейчас скопирую отзывы под кат сюда)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402195

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 12:53

Ответов: 1522
Просмотров: 19088
Цитата(Реччка)
Я заметила, что есть рассказы плохо написанные, безграмотные, а есть скучные.
И набить комментов рассказу с ошибками проще, чем гладкому, но не интересному. Прочла я сейчас Всё началось со скуки. Как бы, с чего началось, тем и закончилось, ага.

Так и есть
Бывают рассказы просто пустые. Всё плохо, но толком даже сказать нечего, кроме как "все плохо".
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402188

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 12:44

Ответов: 26
Просмотров: 750
Пролог здесь, пожалуй, лучшее, что я успел прочитать на конкурсе. Эмоции в тексте бьют через край, концовка пролога понятна и прекрасна. И это тот случай, когда цветастый, плетёный стиль я нормально перевариваю. В общем, всё отлично.
Дальше, правда, стало не так хорошо, потому что получилось слишком сумбурно и хаотично. Возможно, это моё личное восприятие, но тем не менее. Классическая история столкновения злых колонизаторов и добрых, но ожесточившихся благородных дикарей... это, если честно, не особо впечатляет. Спасает разве что продуманный оригинальный сеттинг с магами и сиренами. Но под него можно было бы подвести и более крутой фундамент - вот тогда была бы пушка.
Мне кажется - опять же, это личное мнение - что описанную войну следовало бы сделать более реальной, мотивы персонажей тоже больше привязать к реальности, благо что материала полно. Тогда это было бы по-настоящему круто, разве что на конкурс, возможно, не пропустили бы :mrgreen: Так или иначе, жму "в финал" и надеюсь там вас увидеть.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402181

Нет новых сообщений  Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 # )
Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 12:27

Ответов: 71
Просмотров: 1746
Бремя опустошителя разобрал в теме, по второму отзыв сейчас дописываю. Щито тут сказать, развал в одну калитку. Голос за кукушек, разумеется.

Кукушки
Свернутый текст
Пролог здесь, пожалуй, лучшее, что я успел прочитать на конкурсе. Эмоции в тексте бьют через край, концовка пролога понятна и прекрасна. И это тот случай, когда цветастый, плетёный стиль я нормально перевариваю. В общем, всё отлично.
Дальше, правда, стало не так хорошо, потому что получилось слишком сумбурно и хаотично. Возможно, это моё личное восприятие, но тем не менее. Классическая история столкновения злых колонизаторов и добрых, но ожесточившихся благородных дикарей... это, если честно, не особо впечатляет. Спасает разве что продуманный оригинальный сеттинг с магами и сиренами. Но под него можно было бы подвести и более крутой фундамент - вот тогда была бы пушка.
Мне кажется - опять же, это личное мнение - что описанную войну следовало бы сделать более реальной, мотивы персонажей тоже больше привязать к реальности, благо что материала полно. Тогда это было бы по-настоящему круто, разве что на конкурс, возможно, не пропустили бы :mrgreen: Так или иначе, жму "в финал" и надеюсь там вас увидеть.


Бремя опустошителя
Свернутый текст
Цитата
Король Марк Мудрый, смог это изменить. Едва взойдя на трон, он издал указ, которым объявлял нас вне закона. Времена тогда были тяжелые, и люди были рады увидеть виновников всех проблем. И за опустошителями началась охота.

Сфигали? Простите, чем вообще конкретно занимались опустошители, что люди так на них набросились? Какое положение они занимали в обществе? Кто они вообще такие?
Видите ли, тут перепутаны местами причина и следствие, вернее, описание причинно-следственных связей в тексте. То есть надо сперва наметить хоть какие-то ассоциации для социальной группы, а потом уже рассказывать о событиях. Чтобы читатель мог сам эти причинно-следственные связи наметить. А у вас сперва сказано про события, а только потом разъясняется, почему опустошителей не любят.
Цитата
Я ничего не отдавал Бездне почти неделю и пальцы зудели всё сильнее. Через пару дней зуд станет нестерпимым и тогда…

Вот здесь, например, отсутствие разъяснения работает на интригу.
Цитата
Насколько я помнил карту, Глудио

А Гиран, Дион и Аден, простите?
Цитата
Распаленный предвкушением жертвы и потерпев сокрушительную неудачу, мой рассудок то метался в агонии, то цепенел и затихал.

Рассудок потерпел неудачу?

Эпизод с "мелкоскопом" и открытием заразы крайне наивен. Почему микробов открыл Генри, а не те, кто мелкоскоп придумал, как это было в реальности?

Цитата
но Бездна пощадила его, взяв за то жену – через неделю Эльза умерла от родильной лихорадки.

А как насчёт провернуть тот же трюк, что и с "полынкой"? Не подумали?

Ох, автор. Сейчас я буду бить. Больно, сильно и беспощадно.
Вы придумали классный концепт опустошителей. Без шуток, хороший. Да, у вас не хватает ремесленного таланта, многие сцены проседают и выглядят наивно, язык простоват, текст плохо вычитан и так далее - но вы умеете придумывать интересные вещи, а это вообще-то редкий зверь как на Пролёте, так и вообще. Но вы (это прям моя беда тоже, да) не придумали, что с этим концептом делать. Вы нашли идею сделать опустошителя целителем, но в итоге весь этот кусок сюжет оказался тупо ни для чего не нужен, если не считать обоснования, откуда у ГГ сын взялся. Но это слишком слабо для фактически центрального стержня рассказа. И как следствие, концовка оказалась размазанной: чем вообще рассказ-то закончился? ГГ узрел паралелльные миры? Ну и что? Рассказ разваливается на части и заканчивается по сути ничем. Нет ни катарсиса, ни кульминации, ничего. Пасторальный рассказ о том, как опустошитель нашёл свой дом - не кульминация. И что за пророчества? Короче, попробуйте развить этот концепт уже после конкурса, что тут ещё сказать. Он реально имеет хороший потенциал.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402177

Эллекин Отправлено: 21.5.2024, 12:11

Ответов: 16
Просмотров: 469
Цитата
Король Марк Мудрый, смог это изменить. Едва взойдя на трон, он издал указ, которым объявлял нас вне закона. Времена тогда были тяжелые, и люди были рады увидеть виновников всех проблем. И за опустошителями началась охота.

Сфигали? Простите, чем вообще конкретно занимались опустошители, что люди так на них набросились? Какое положение они занимали в обществе? Кто они вообще такие?
Видите ли, тут перепутаны местами причина и следствие, вернее, описание причинно-следственных связей в тексте. То есть надо сперва наметить хоть какие-то ассоциации для социальной группы, а потом уже рассказывать о событиях. Чтобы читатель мог сам эти причинно-следственные связи наметить. А у вас сперва сказано про события, а только потом разъясняется, почему опустошителей не любят.
Цитата
Я ничего не отдавал Бездне почти неделю и пальцы зудели всё сильнее. Через пару дней зуд станет нестерпимым и тогда…

Вот здесь, например, отсутствие разъяснения работает на интригу.
Цитата
Насколько я помнил карту, Глудио

А Гиран, Дион и Аден, простите?
Цитата
Распаленный предвкушением жертвы и потерпев сокрушительную неудачу, мой рассудок то метался в агонии, то цепенел и затихал.

Рассудок потерпел неудачу?

Эпизод с "мелкоскопом" и открытием заразы крайне наивен. Почему микробов открыл Генри, а не те, кто мелкоскоп придумал, как это было в реальности?

Цитата
но Бездна пощадила его, взяв за то жену – через неделю Эльза умерла от родильной лихорадки.

А как насчёт провернуть тот же трюк, что и с "полынкой"? Не подумали?

Ох, автор. Сейчас я буду бить. Больно, сильно и беспощадно.
Вы придумали классный концепт опустошителей. Без шуток, хороший. Да, у вас не хватает ремесленного таланта, многие сцены проседают и выглядят наивно, язык простоват, текст плохо вычитан и так далее - но вы умеете придумывать интересные вещи, а это вообще-то редкий зверь как на Пролёте, так и вообще. Но вы (это прям моя беда тоже, да) не придумали, что с этим концептом делать. Вы нашли идею сделать опустошителя целителем, но в итоге весь этот кусок сюжет оказался тупо ни для чего не нужен, если не считать обоснования, откуда у ГГ сын взялся. Но это слишком слабо для фактически центрального стержня рассказа. И как следствие, концовка оказалась размазанной: чем вообще рассказ-то закончился? ГГ узрел паралелльные миры? Ну и что? Рассказ разваливается на части и заканчивается по сути ничем. Нет ни катарсиса, ни кульминации, ничего. Пасторальный рассказ о том, как опустошитель нашёл свой дом - не кульминация. И что за пророчества? Короче, попробуйте развить этот концепт уже после конкурса, что тут ещё сказать. Он реально имеет хороший потенциал.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1402172

Страницы: (200) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика