RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (7) 1 2 3 ... Последняя »

Alona Отправлено: 30.11.2021, 05:26

Ответов: 472
Просмотров: 38845
Цитата(Своя)
Делайте то, что вам кажется правильным. И пусть у вас получится классный рассказ! :heart: :heart: :heart:

Спасиба. Я всегда делаю то, что считаю правельным. Но почемуто это никогда не завершается классным рассказом.
  Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2022  ·  Просмотр сообщения: #1292479

Alona Отправлено: 29.11.2021, 12:19

Ответов: 472
Просмотров: 38845
Цитата(Bioskeptic)
Маргинальная наука - это очень неопределенная штука. Особенно с точки зрения фантастики.
На предэтапе, скорее всего, пройдет.
Если откровенная лженаука - будет закидана критикой на самом конкурсе.
Если непопулярная теория, но, в целом, вписывающаяся в современные научные знания - может, и обойдется.


Спасибо. Пока попытаюсь укрепить нервную систему. Для восприятия критики.
  Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2022  ·  Просмотр сообщения: #1292365

Alona Отправлено: 29.11.2021, 12:06

Ответов: 39
Просмотров: 7872
Цитата(Kovichanin)
В следующий раз попробуйте выдержать, надо повышать силу воли. Я верю, что у вас всё получится! Всё это гуглилось, всё это известно и суть рассказа мне ясна. Но оставьте мне, дурному, право пользоваться словами, как я хочу. Спасибо.

Увы, есть речевые нормы, связанные с точностью словоупотребления и лексической сочетаемостью (*силу" не "повышают"). Половина содержания конкурсных комментариев связана именно с речью рассказов. А тут вы такой с "правом пользоваться словами" "как хочу" ))) Позвольте уж и мне говорить своё мнение по этому поводу ))) Это конкурс, детка )))
Цитата(Kovichanin)
В любом случае, спасибо, что поправили.

Самой интересно, когда обессилею и перестану делать замечания.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1292363

Alona Отправлено: 29.11.2021, 04:06

Ответов: 472
Просмотров: 38845
Новечёк на конкурсе НФ интересуется знать, допустят ли до участия текст с фантдопом на основе маргинальной теории? Ваще-то и теория Циолковского, и геометрия Лобачевского раньше счетались маргинальными...
  Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2022  ·  Просмотр сообщения: #1292339

Alona Отправлено: 29.11.2021, 03:47

Ответов: 39
Просмотров: 7872
Цитата(Kovichanin)
не стоило делать финальной точкой саму присказку,

Хосспади... Ко всему можно привыкнуть, но только не к тому, как народ вольно определяет жанры текстов. И ладно бы что-то сложное, но с присказками-то детишек знакомят ещё в младшей школе. Нет чтобы погуглить: https://www.vikids.ru/articles/chto-oznacha...imery-priskazki
Этот текст - переложение докучной сказки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BA%D0%B0, общеизвестной, давно используемой в литературных игрищах.
Читать комментарии пролётовских текстов не менее увлекательно и полезно, чем сами рассказы. Иной раз поражаешься глубине и тонкости суждений. Но, блин, откуда берётся всякая дурь вроде этой "присказки"?
Простите, не выдержала.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1292338

Alona Отправлено: 28.11.2021, 17:05

Ответов: 13
Просмотров: 3326
Ну всё, могу расшаркаться перед комментаторами, исправить, так сказать, прежнюю "ошибку".
Два раза в год я обкатываю на Пролёте темы или стили, это очень интересно и полезно. Пропустила только два захода, потому что подвернулись другие конкурсы, и я отнесла написанное туда. В этот раз я обратилась к традициям русской романтической новеллы 19 века и творчеству Чаянова А. В. Как и ожидалось, эти традиции нахрен никому не нужны и не интересны, кроме меня.
Без_Пароля Спасибо за отзыв.
Аля Спасибо за отзыв. Вы умница, "банная париловка" вовсе не уместна. Сырость вредит документам, как и перепад температур, поэтому особо ценные поступают в специальные хранилища с постоянным "климатом".
Лизетта Спасибо за отзыв. Я начала подозревать, что демократичные цены и вообще альтруизм свойственны всем таксистам, кроме тех, которые работают в моём регионе. Сумма взята сугубо из реальности. Именно таким путём и такой ценой сын с друзьями вернулся со дня рождения знакомого на вызванном из города такси. Может, они и до канадской границы съездили, не знаю. Герой не утверждал, что из окна виден город.
Junto Спасибо за отзыв.
Цитата(Junto)
Сама история мутная. Все друг друга любили, что-то там наколдовали, отдали зачем-то какую-то силу, а потом в воду попрыгали.
Вроде бы, речь о том, как ведьма морочила парня. Но саму эту ведьму просто назвали по имени и сказали, что она ах какая красивая. Зато какие-то люди с трубками ходят туда-сюда, разглагольствуют.

Это очень ценная форма отзыва. Я беру её на вооружение, и в следующем Пролёте именно так буду отзываться о текстах. Разумеется, указывая имя автора сего лайфхака конкурсной критики. Тем более что форма универсальна, сам Джунто писал во флудилке:
Цитата
Как мне кажется, любой текст при желании можно пересказать так, что он кажется полным идиотизмом, тем более при отсутствии оппонента.
(Полуфинал, стр. 32)
Zaniraya Спасибо за отзыв. Я устыдилась, что написала такой плохой текст. Прошла по вашим комментариям. Мда... но спишем на разницу вкусов. Чёрт дёрнул меня найти ваши тексты. Мда...
Табита Спасибо за отзыв. Буду работать над тем, чтобы "неказистость языка" стала "казистостью".
Татьяна Валери Спасибо за отзыв!
Алеся Ясногорцева Спасибо за отзыв, за указание на описку и на неточное употребление слова "привкус" (подразумевался оттенок").
Крошка Элли Спасибо за отзыв.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1292093

Alona Отправлено: 19.11.2021, 08:42

Ответов: 17
Просмотров: 3407
Цитата(Лизетта)
А вот финал - реально хорош и фэнтазиен. Как будто не от этого рассказа.

Подписываюсь под каждым словом. Детективу бы побольше действий, коварства, увидеть бы само следствие, тогда стало бы читабельней.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1291036

Alona Отправлено: 19.11.2021, 08:08

Ответов: 53
Просмотров: 7547
Ага, здорово отдраили текст. До мельчайшей щели. После "Фиолетового колеса" мне такая квазибуффонада скорее зашла, чем нет. Поскольку идею я не обнаружила, то сочла данный рассказ самопрезетацией автора - а гляньте-ка, чё я могу! Ну, может автор кое-что. Силён хлестнуть словом. Вот только бы ещё определился, для чего он это делает. Мне показалось, что спцфический юмор текста подан в трёх "агрегатных" состояниях. Первое - чисто обывательский сарказм, особенно заметный в первой части. Он не удивляет ни мыслью, ни образами. Читать скучно. Второе - действо в стиле комика-эксцентрика, как если бы цирк "переехал" на страницы литературного произведения. Я в цирке и над анекдотами не смеюсь, ибо часто хожу на конкурсы. Опять же скучно. Третье - элементы буффонады, гротеск и карикатурность которой явно не тянут на сатиру. Но вот мелькнула лыба ГГ после её неожиданного пришествия, и неожиданно марионетка ожила. Вот так бы и со всем текстом - чтобы видна была жизнь, а не раскрашенный картон. Больше и сказать-то нечего после всесторонней критики. Но автор может, да.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1291035

Alona Отправлено: 7.11.2021, 21:27

Ответов: 19
Просмотров: 2207
Цитата(svartur)
Разве смерть не прекрасна?

Ага. Прекраснее нету https://www.youtube.com/watch?v=3KQQvK_Jzpw
Цитата(svartur)
Если бы не было смерти, не было бы рождения, изменения, смены поколений, не создавалась бы почва из праха /буквально/ не росли бы ягодные кустики на черноземе

Вы, кмк, путаете биологический, философский и космогонический аспекты явления с моральным посылом текста. Я писала о том, что не приемлю поэтизацию смерти без особой художественной необходимости, а также некоторые современные тенденции вроде "не нужно звать оттуда".
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1289550

Alona Отправлено: 1.11.2021, 09:43

Ответов: 40
Просмотров: 4804
Прочла текст в первый раз и пришла к выводу, что он очень интересен. Вернусь. Прочла комментарии и призадумалась. Конечно, из-за спора об олицетворении и антропоморфизме. Ну как тут не встрясть?
Цитата(Крошка Элли)
Что это разные понятия. Тождественны. Но обозначают разные сферы человека - внешнюю и внутреннюю. Физическое и психологическое. А еще к ним тесно примыкает аллегория. Но здесь ее нет.

Антропоморфизм - взгляд на мир, наделяющий богов, животных, растений, предметов и явлений природы свойствами, присущими человеку. И в тексте он реализуется наряду с другими способами антропоморфными (антропоцентрическими) метафорами. Олицетворение - приписывание семы лица тем именам, которые её не имеют, посредством сочетания их с антропоморфными метафорами.(О спорах по поводу отличия образования олицетворений и метафор я осведомлена) Взято из "Выразительные средства современной русской речи. Тропы и фигуры. Терминологический словарь", Москвин В. П., 2007.Вот пример олицетворения ( я бы сказала антропоморфизма, исходя из поэтики Есенина) с зооморфизмом:
Там, где капустные грядки
Красной водой поливает восход,
Клененочек маленький матке
Зеленое вымя сосёт.
В указанных оппонентом Мощьной Крошки примерах тоже можно углядеть антропоморфизм, ибо они части единого мира, каждая из которых жива, способна к ощущениям и реакции на них, относится к мироощущению повествователя и героя. И в Литературной энциклопедии Петровского сказано: " Там, где поэт верит сам в одушевленность предмета, им изображаемого, не следовало бы даже говорить об олицетворении, как о явлении стиля, ибо оно связано тогда не с приемами изображения, а с определенным, анимистическим миросозерцанием и мироощущением. Предмет уже воспринимается как одушевленный и таким и изображается. В этом именно смысле надо трактовать многие олицетворения в народной поэзии, когда они относятся не к приемам, не к форме выражения, а к самому анимизированному (анима- душа) предмету, т. е. к содержанию произведения. (Анимизм включает антропоморфизм и зооморфизм)

  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1288421

Alona Отправлено: 30.10.2021, 04:42

Ответов: 19
Просмотров: 2207
Цитата(Крошка Элли)
Значит, есть Там что-то, нам неведомое, но связующее этот и Тот миры.

Разумеется, что-то Там есть. Человечество ещё слишком молодой биологический вид, чтобы всё знать о мире, в котором живёт. Теории Циолковского и геометрия Лобачевского тоже когда-то считались маргинальными, и вот поди ж ты... Как читатель и автор я обожаю мистику, собираю много лет современные байки и былички. Увы, все феномены пока что объясняются. И чаще всего - психологией человека. Ваш случай может быть просто из разряда казусов, совпадений - в вазочке могли оказаться следы аспирина или сама ваза была какой-то другой. Но вера в вашу не разорванную связь с мамой и иной мир вам нужна. И это хорошо.
У меня записан случай, когда во время бдения у гроба на кухне треснули пополам любимая чашка и блюдце умершей, и это видели минимум четыре человека. Всё объяснилось нарушением структуры фарфора, вызванной давним падением. А уж во время изменённого состояния человеку вечно всё чудится. Я уже писала на Даркере и СИ, как женщина после операции трепанации черепа вдруг уставилась на штатив для капельницы, на котором почему-то висело полотенце и сказала: "Вон, уставился. Смотрит, а потом задавит". Я (на соседней койке) не видела ничего, но почувствовала небывалый страх. Точно от присутствия какой-то сущности )
Всё, что поэтизирует смерть и заставляет примириться с ней, меня бесит. Борьба с умиранием пока что проиграна человечеством. Но кто знает, что будет потом :)
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287942

Alona Отправлено: 29.10.2021, 16:47

Ответов: 19
Просмотров: 2207
Цитата(Крошка Элли)
Интересно - как? Вроде, Оттуда никто еще не возвращался, окромя Христа)

Элементарно. В наше время - изучением биоэлектрических процессов мозга. Ведь было же сообщение о всплеске б/э активности в первые секунды после смерти. Хотя, наверное, это недостоверные данные маргинального (в отличие от т. н. магистрального) направления в науке о биополе. Может, какие-то опыты в этом направлении и ведутся, не интересовалась.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287836

Alona Отправлено: 29.10.2021, 06:23

Ответов: 19
Просмотров: 2207
Прочла текст давно. Сначала решила смолчать, ибо истинная оценка произведения именно в сумме читательских мнений. Она оказалась положительной. И всё-таки пусть автор знает, что есть читатель, у которого подобные тексты не вызывают ничего, кроме возмущения. Во-первых, тем "бесстыдством пред листом бумаги...беззащитным..." (с), с которым подана картина угасающей жизни. С посылом - нельзя звать умирающих из постмортальных пространств. Люди веками вступают в борьбу со смертью, значит, гуманизм, который считается достоянием человеческого социума, всего лишь ошибка? Значит, великие открытия разных областей наук совершаются и совершались зря? Тогда следует отменить евангельское утверждение, что человек создан подобием Бога; исключить сцену воскресения Лазаря и прочие чудеса исцеления. И матерям заткнуть рты. А зачем? Постмортем ведь разные Пути, там Свет, всякие няшные образы, Слияния, Перевоплощения! Они же пипець как ценны, главным образом, потому что их никто из живых не видел и не увидит. А ничего, что все эти фантазии есть прямое пособничество главному врагу всего живого - смерти?
Во-вторых, стоило ли фантазировать против того, что давно доказано физиологией - "Если нет сознания, то для нас нет ничего" (с)? Наверное, мозг атеистов устроен по-другому, и только верующие в Бога или всякую эзотерическую белиберду могут "прозреть" "пушистый комок", "трубу" со светом впереди, ангелов и иже с ними. Но на самом деле есть сужение полей зрения, нарушение биоэлектрической деятельности мозга с переходом в изолинию. Зато как офигительно можно пофантазировать, если повезло "оттуда" вернуться. "Ангелы-архангелы-пути" во время того, как организм отчаянно сопротивляется небытию.
В-третьих, поразил нелогичностью финал этих фантазий. "Оли" уже нет, зато имеется всё, что она могла видеть при жизни - ветер, дорожка, цветущее поле. Ну и Лучик, как без него. То есть память память есть, а стало быть, имеются когнитивные процессы. Уж лучше бы автор живописал абстрактные картинки, о которых сможет поведать любой наркосос, когда-либо наслаждавшийся своими трипами "за грань".
Написано плохо, именно с "шастаниями".
Что убедительно? Образ страдающей матери. Видеть такое в тексте, и, не приведи Господь, в жизни очень больно. Но такова жизнь, она зачастую есть борьба и боль. За Гранью нет ничего. Иначе бы учёные, в силах которых исследовать Солнце, что-нибудь об этом узнали. Очень даже правдивы прижизненные переживания ГГ - потолок, сухость, слуховые ощущения, состояния, когда всё безразлично и так хочется вернуться в спасительную от мук тьму. Я думаю, нечего было поэтизировать именно небытие. Оно неизбежно для каждого и не заставит других больше ценить саму жизнь.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287702

Alona Отправлено: 29.10.2021, 03:04

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
*как старая полковая лошадь, услыхав звук трубы* (с), не могу не встрясть
Цитата(Ichirou Irabu)
Люто чморят за американщину, хорошо заходят стилизации и русский фольклор, там домовые, заложные покойники, лихо, ведьмы, болотная нечисть.

За американщину действительно чморят. За всё остальное - чморят с особой жестокостью. Превзошёл всех в чморении Шендеров с фразой, характеризующей стиль - «Ах ты гой еси, *** соси-губой тряси»
Цитата(Ichirou Irabu)
Там все просто, им часто становится Кабир )) Любой его текст читай, что в доступе - вот оно там и...
Тихонов, победитель Пролёта ("Эрлэг-хан"), Матюхин, Костюкевич, Щетинина, Парфёнов - много замечательных авторов. Я просто обожаю книги Белова и Уманского.
ЧД и ССК - духоподъёмные мероприятия.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287700

Alona Отправлено: 27.10.2021, 05:38

Ответов: 13
Просмотров: 3326
Прочла давно, отзыва и не планировала. Со своими советами, которые раздаю опять же по совету очень хорошего человека, обязательно вернусь позже. А сейчас мне гораздо интереснее отзыв Алёны Радость (можете далее обращаться ко мне Alona Гадость, Занудность, Неприятность - как пожелаете). Так и хочется "прокачать" (с) не автора, а читателя.
Цитата(Алена Радость)
1. Сугубо разговорные выражения позволительны в речи персонажей, но не в тексте от автора и описании событий. Это показывает бедность речи, и только.

Дело в том, уважаемая Алёна Радость, что речь персонажей может вклиниваться в повествование, которое ведёт всезнающий автор-рассказчик. Это называется несобственно-прямая речь. А ещё есть внутренняя речь персонажей. Вот здесь очень простенько и внятно: https://zen.yandex.ru/media/liteditor59/kak...31ee526e1295608
https://cyberleninka.ru/article/n/sposoby-p...om-proizvedenii
http://www.writerstob.narod.ru/termins/v/vnutr_rech.htm
http://moyuniver.net/k-voprosu-o-sposobax-...tvennom-tekste/
Цитата(Алена Радость)
2. Ошибки, повторения, скоски повествования, которые мешают понять кто где, что сказал и сделал.

Без примеров "ошибок" в вашем понимании говорить о чём-либо бесполезно. Также неясно, о каких "повторениях" идёт речь. "Скоски повествования" вообще что-то фантастическое из области теории литературы. Судя по формулировке "мешают понять кто где, что сказал и сделал", речь идёт об атрибуции диалогов, которая всё же достаточно чёткая. По крайней мере, для меня. Можно прочитать: https://zen.yandex.ru/media/liteditor59/zac...d0caf376928e1f7 Опять же в тексте вполне ясно указано, кто и что сделал, перепутать героев просто невозможно.
Цитата(Алена Радость)
3. Ну и название не соответствует тексту. То есть оно красивое, но текст на про луностояние )))

Ну как же не про луностояние? Это и время, ставшее причиной трагедии в прошлом (цыганка не могла отказать Лизе в привороте), и условие действия магии (однофамильцев привлекают в качестве жертвы для поддержания посмертного существования ведьмы), и опять же причина колдовского замеса в настоящем. Называть текст по времени и действию - давняя традиция. Вот, прочитайте обязательно, это поможет при понимании любого текста: https://samara.mgpu.ru/files/sotrudniki/NaumovaEA/01/7.pdf
Цитата(Алена Радость)
Дальше вкусовщина, конечно, но как читатель даю обратную связь. Когда главного героя разводят и это очевидно с самого начала, когда он тупит и готов не понятно зачем отдать жизнь за барышню с которой только что познакомился, это... Бесит ))) Потому что читатель видит историю его глазами и это их разводят. А барышня просто появляется и тебе сообщают, что ее надо любить и жертвовать. Дайте читателю возможность влюбиться в нее тоже. Добавьте момент, где она ведёт себя как ангел. Опишите чувства, которые испытывает герой. Их нарастание. Тогда и интрига будет сильнее.

Уважаемая Алёна Радость, герой тупит не потому что идиот, а потому что околдован. Барышня-то ведьма, она напускает чары, из-за которых у героя отказывают мозги. Да, это бесит, ещё как бесит! Так и хочется сказать: "Очнись, длбб, тебя разводят!" Но увы, магия есть магия. Читателю вовсе не нужно влюбляться в злодейку. Он может лишь наблюдать, как противоборствующие силы пытаются спасти героя. Чувства автор описал своеобразно - через детали.
Не всегда, уважаемая Алёна Радость, "многие знания - многие печали". Знания помогают человеку разобраться в мире. И в прочитанных книжках тоже.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287008

Alona Отправлено: 27.10.2021, 04:47

Ответов: 88
Просмотров: 13692
Начинала читать текст ранее, но бросила - не люблю абсурдизм. После обсуждения во флудилке всё же решила одолеть. Что сказать? Мир построен по принципу абсурдистской релятивности, когда каждый последующий элемент отрицает предыдущий. Раковина погружена в свои чувства, её существование отрицает деятельный динозавр, кот жрёт и гуляет, отрицая смысл существования мыслечувств и деятельности. Если принять мысль, что в основе произведения абсурда лежит "эпистемологическая метафора" (http://samlib.ru/c/chernorickaja_o_l/abs.shtml), то колесо отрицает существование замкнутого на себе мира всех героев, иллюстрируя как раз цикличность и бесконечность бытийных процессов. Ему нечего делать в замкнутой системе, пусть и наделённой самым духоподъёмным содержанием.
Автор, на мой взгляд, схитрил, развернув ясный и чёткий сюжет, которого, согласно поэтике жанра, быть не могло, снабдив повествование уже давно знакомыми по другим произведениям и любимыми народом "мудростями", вроде "Надо идти к своей мечте, а не довольствоваться тем, что есть." Этим он и протолкнул своё творение на конкурс, и завоевал эмпатию, даже симпатию, читателей. На мой взгляд, получилось нечто вроде той псевдомудрой долбанутости, которая всегда ясно видна в текстах эпигонствующих авторов.
Не могу сказать, что перекрёстное опыление абсурда с фэнтези дало качественно новый "плод". Но раз читателям нравится, значит, он "кому-то нужен". Просто я другой читатель.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1287006

Alona Отправлено: 26.10.2021, 13:31

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Цитата(Disha)
это такой финт ушами- героически зазывать "вот ужо придешь ко мне на СИ" и не присылать ссылку? Или ручки трясутся? Может перепуг, а может и Альцгеймер.

Финт с ручками и Альцгеймером сугубо ваше состояние. Письма не отправляются, потому что вы не захотели принимать их на свою конкурсную почту. Так написано.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286794

Alona Отправлено: 26.10.2021, 13:11

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
А вот интересно, придут ли Тьма и Своя, начнут ли "бить крылами белыми", оглашать окрестности криками: "Диша! Никуда не ходи!" :mrgreen:
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286774

Alona Отправлено: 26.10.2021, 13:06

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Цитата(Disha)
ты думаешь если одну шараду заменила на другую то все стало ясно? я не профессиональный любитель конкурсов и площадок для погавкаться, поэтому что такое "Выбор" я тоже не знаю. а ссылку тиснуть или послать в личку никак?

ОК, в личке.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286771

Alona Отправлено: 26.10.2021, 12:53

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Цитата(Disha)
что такое СИ? У меня обычно с ответкой не ржавеет, так что я могу и в СИ и в ЕПРСТ

В комме к "Выбору" лежит ссыль на моё псевдофэнтези. Приходи и разинь варежкуизложи внятно суть спора. У меня традиционно рассеялось внимание в нашей беседе.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286768

Alona Отправлено: 26.10.2021, 12:45

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Цитата(Аронис)
Alona
Поделись источником.

Блин, не могу найти! Я запомню, и как только обнаружится, принесу. Пока вот это из файлика: II.2. Византийские писатели и историки, восточные путешественники и другие авторы о древнейших верованиях славян

Существенным источником сведений о верованиях славян служат свидетельства современников, соприкасавшихся со славянами в древности и оставивших записи об их культуре, быте, обычаях и обрядах.

Важными являются сведения о славянах, содержащиеся в книгах византийских историков и писателей. Среди наиболее известных - сочинение византийского писателя, советника полководца Велизария, жившего в VI в., Прокопия Кесарийского "Война с готами". Он подробно сообщает о верованиях древних славян: "Они считают, что только один бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды... Они почитают реки и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания"5.

Представляет несомненный интерес и сообщение другого византийского автора - Константина Багрянородного, императора Византии, совершившего в середине Х в. путешествие по Руси, автора книги "Об управлении империей". Он описывает жертвоприношения (по-видимому, Перуну), которые совершали славяне на острове св. Григория (о. Хортица) у священного дуба.

Свои записи делали и арабские купцы, географы, путешественники, бывавшие в землях славян. Известны "Записки" (20-е годы Х в.), которые оставил Ахмед Ибн-Фадлан Ибн-Аббас Ибн-Рашид. Из них мы узнаем об обожествлении грозы древними славянами: "...Гроза бывает в их стране весьма часто; когда молния ударяет на чей-нибудь дом, то они не приближаются к нему, а оставляют его, пока время не уничтожит его; они говорят: это место, на котором почиет гнев Божий". Ибн-Фадлан рассказывает об обычае славян-язычников сжигать своих покойников. Он описывает обряд сожжения. Корабль покойного был установлен на особых подпорках на берегу, и на нем усадили труп, сложив вокруг пищу и питье, оружие; здесь же зарезали животных: собаку, пару коней, коров, петуха и курицу и, наконец, с особыми обрядами убили рабыню покойного. Затем над грудой угля и пепла соорудили курган и на вершине поставили столб из белого тополя с именем покойного "царя русов".

К сравнительно позднему периоду относятся сообщения католических миссионеров о храмах и идолах славян Полабья. Наиболее известной является "Славянская хроника" пресвитера Гельмгольда (XII в.). Полабские славяне покланялись идолам, у них было много богов, которым приносили жертвы. Когда жрец, по указанию гаданий, объявлял празднества в честь богов, собирались мужчины и женщины с детьми, приносили своим богам жертвы волами и овцами. После умерщвления жертвенного животного жрец отведывал его крови, чтобы стать в прорицаниях более ясновидящим, ибо боги, как полагали славяне, легче вызываются посредством крови.

Среди множества поморских богов главным был Святовит, бог земли ранской (руян). Святилище Святовита находилось в священном городе Арконе на острове Ране (Руяне).

О пережитках язычества у славян сообщают и другие католические авторы. Свидетельства современников, хотя и содержат неполные, отрывочные сведения, могут служить важным дополнением к другим источникам по истории языческих верований славян.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286765

Alona Отправлено: 26.10.2021, 12:23

Ответов: 2801
Просмотров: 125251

Добавлено через 2 мин. 18 с.[/SIZE][/color][/i]
Цитата(пилигрим)
Простите. Принял христианство Владимир Великий 988 году.
А Владимира Мономаха крестили во младенчестве, он не мог "принять" христианство.
Это не существенно, но всё же. )

Спасибо!
Цитата(Disha)
но все же передергивание и подгонка истории под себя, любимую

Эх... очень жаль, что мы на Пролёте. Вы ко мне на СИ загляните. Там и поговорим)
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286759

Alona Отправлено: 26.10.2021, 11:58

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Цитата(Disha)
А с древней Русью- вы там, главное, не переборщите с продлением жизни, а то окажется что что Берегиня- основательница Секьюрити, а Баба-Яга- основоположник феминизьму

Дорогой Диша, вы просто мастер передёргивания и переиначивания чужих слов. Мне лень тратить время на ответные перлы. Язычники строго следовали укладу жизни предков. Наверное, Владимир Мономах, принявший христианство, имевший мать гречанку-христианку, потырил у них материал для своего "Поучения". А также сплагиатил идею. Вместе с тем он обращался к приметам, пророчествам и прочему язычеству, запретному для христиан. Как ни крути, не существующее для вас язычество оказало громадное влияние на общество. Так что займитесь продлением своей жизни за счёт вдумчивого отношения к идеальным и материальным объектам бытия, дайте отставку вашей личной бабке-ёжке-феминистке, и всё будет в порядке. А то, ей-богу, хочется воспользоваться советом Мономаха-христианина: " Чем больше бьёшь дитятю, тем больше делаешь для души его".
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286748

Alona Отправлено: 26.10.2021, 11:27

Ответов: 2801
Просмотров: 125251
Ну всё, я освободилась наконец от отзыва на "Выбор", можно поговорить предметно.
Цитата(Disha)
Давайте вы погуглите и узнаете что документов по славянским богам почти не сохранилось (хвала христианству). А басни всяких сказочников мохнатых времен не отражают каноны официального славянского языческого пантеона.

Вы удивитесь, но зарубежные каноны-пантеоны тоже возникли на основе собранных легенд и сказаний. А чем плоха устная традиция, кстати, одинаковая для всех народов мира, в качестве источника знаний о прошлом? Историки, этнографы, фольклористы думают, что она хороша. Веками по крупицам собирают и изучают.
Цитата(Disha)
Даже по данной вами ссылке написано : "До нашего времени не дошло практически ни одного оригинального источника, описывающего вымышленных существ из славянской мифологии. Что-то покрылось мраком истории, что-то уничтожили во время крещения Руси. "

И что? Это просто информация, даже не научпоп и тем более не академический источник. Почитайте памятники древнерусской литературы. Там найдёте мифологических существ эпохи язычества. А то складывается впечатление, что вы всё перечитали и всё узнали.
Цитата(Disha)
Духов я вообще не трогал, не нужно расширять мои слова своими выдумками.

Да, не трогали. Говорили только о богах. Исключали берегинь, а они именно духи.
Цитата(Disha)
А псевдославянское фэнтези на то и называется "ПСЕВДОславянским" что не имеет отношения к реальному славянскому язычеству. Я вот уважаю славянское язычество, потому что оно было раньше христианства и было национальным, а все остальное- навязанное "князьями-батюшками", я к нему пиететов не испытываю. Вы, очевидно, наоборот.

Как раз имеет, протрите глаза и увидите второй корень. Это именно что корень жанра. Смущает "псевдо"? Погодите, изобретут термин и назовут жанр по-другому. Он интересен для авторов, продуктивен в плане творчества.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286738

Alona Отправлено: 26.10.2021, 11:03

Ответов: 13
Просмотров: 2970
Продолжаю. Всё ещё в дополнению ко второму совету. "Выбор" - обычный рассказ, несмотря на мозгодробительную стилизацию. А стало быть, к нему применимы требования жанра. Рассказ не может быть лишённым художественного мира, даже если это поток сознания. Человек княжеской Руси или просто какого-либо племени не мог существовать обособленно. В тексте показаны родовые отношения, это очень хорошо и правильно. Но само-то "село" изображено отдельно от всего мира. Герой, по сути, куда-то ушёл (в дружину? в сборную рать?) и пришёл откуда-то. Отсюда неизбежен вопрос: кто его хоронил? (А обряд погребения очень важен для любого народа в древности) Мы узнаём, что целый год Святозар восстанавливался. Среди кого? А вдруг и в самом деле навье ему помогло?
ГГ показан сильным и мудрым воином, его конфликт с социумом чётко прописан и с нужной эмоциональностью отражён. Это традиционная для псевдославянского фэнтези коллизия, ибо, повторюсь, при княжеской или племенной организации социума от индивида требовалось совсем другое - подчинение в интересах общности. "Слово о полку Игореве" в помощь тем, кто меня не понял.Несомненная заслуга автора в том, что конфликт не линейный, он набирает обороты. Полностью оправдано обращение ГГ к нечисти. И выбор классически чёткий и верный.
Однако сами персонажи напрягли. Ведьмак всё же человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BC%D0%B0%D0%BA Логичнее было бы передать Сулену богу или духу. Хотя бы тому же лешему, который был падок на женщин https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B9 Он никак не мог быть всезнающим. Или мог? Вызывали же его для предсказаний будущего? В общем, скажу, что хотела бы видеть на месте лешего хотя бы Шура (Чура), олицетворяющего предков, который помог бы герою. Или кого-нибудь из славянского пантеона. Но на всё авторская воля.
Совет третий Нужно лучше продумывать детали. Автор здорово "опустил" Путислава, который жил в доме тестя Родомира. Таки быть примаком было непочётно. Я понимаю, автору нужна была сцена встречи. Но почему бы не отправить ГГ в дом Путислава? А там он найдёт Сулену в намётке и с двумя косами, символами замужней женщины. А то слова "названый брат" вводят в заблуждение: а вдруг этот поганец реальный брат Сулены, с которым ГГ принял обет? И почему Путислав остался дома, а не отправился воевать с навьем? Ведь братание совершалось не просто так, его изначальная цель - сделать русича сильнее в условиях войны.
Совет четвёртый Вот истина, которую нельзя игнорировать:
Цитата
Простенькая история, а текст очень неряшливый, что при попытке в стилизацию особенно бросается в глаза.
"Они с песнями чинили что-то, глазу недоступное" - примус, наверное. Теперь я знаю, что отвечать, когда упрекают в безделье.
"Так бежала, что коса колом за плечами встала" - странные спецэффекты от этого бега.
"Вцепилась в рубаху ручонками, да слезами занялась, тут же насквозь и промочив" - чего промочив-то? И точно "занялась"?
"брата бывшего игнорируя" - надо бы выбрать: либо "гой еси", либо "игнорируя".

Речь могла быть и лучше. Глагольные конструкции из старославянского - чуждые по сути, они пришли с переводами греческих богословских текстов. От деепричастий лучше бы избавиться, всякие "сидючи-глядючи" - новообразования более позднего времени. "Коса колом" - это, конечно, сильно! :mrgreen:
Засим всё.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1286730

Страницы: (7) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика