Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 20:37 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Блин. Тот случай, когда реально придется пройтись по пунктам, потому что я вот прямо на момент написания комментария ещё не знаю, за кого отдам голос. К обоим рассказам много вопросов. 1. Мир. В Китах - очень простой и близкий к нашему, а потому в итоге цельный, хотя и есть у меня там сомнения по фантдопу. В Скитаниях - потенциально - великолепный, но в нынешним виде - описанный лишь штрихами и детальками. И блин, я даже не знаю, что из этого лучше... Ничья? 2. Герои. Вот здесь я отдам голос Скитаниям. Арки героев мне показались более глубокими, истории более проработанными, а стремления более интересными, чем локальные страдания в Китах. 3. Сюжет. Киты более построены на эмоциях, а сюжет по сути сводится к тому, что девочка заменяет брата на судне. Никаких внезапных поворотов. В Скитаниях сюжет хоть и линеен, но все же сложнее и хоть немного извилистее, но с запутанной на мой вкус концовкой - я ее не очень понял. Тем не менее здесь отдам первенство именно Скитаниям - следить за героями было интересно. 4. Язык. Возможно, небольшой перевес у Китов - читать их было легче, стиль приятнее. Скитания - несколько рваный текст, это несколько оттолкнуло. 5. Идея. В Китах я её вообще особо не увидел. Все умирают, надо спасать семью, го убивать китов. Это сюжет, но на сверхидею никак не тянет. Скитания же чем-то повторяют Сталкера - поиски исполнения желаний. Счастья? Может, не для всех и не даром, да и банально это уже, но оно есть и оно проговаривается. Так что идея как минимум просто есть, да и не то чтобы плоха. Снова первенство у Скитаний. Ну что же, выходит 3,5 у Скитаний против 1,5 у Китов. Да будет так. Голос рассказу "Итог моих скитаний внешне мал" |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403540 |
Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 20:24 |
Ответов: 16 Просмотров: 660 |
Цитата У меня была дочь… — помолчав, отозвался Матта Автор, простите, но вводить имя героя в словах автора, во второй половине рассказа, хотя появляется он с самого начала - это плохо. Единственная реакция читателя, которую вы вызовете - "Кто, ***, такой Матта" и судорожные поиски выше по тексту. Ну да это ладно. Прочитал я рассказ. Очень интересный потенциально мир. Именно - потенциально. Потому что он оказался ужат в количество знаков, хотя до лимита ещё огого. А мир ведь реально широкий. Я с огромным удовольствием поизучал на большем объеме. Но в результате выходит, что вы дали кучу затравок, но это все осталось будто стежками. Ну вот пример, который прям цепанул: Цитата У самой кромки тихих волн неподвижно стоял лёгкий шаговик Шаговик?? Ну я догадываюсь, что огромный зверь, достаточно дружелюбный, чтобы возить людей, но... Я не знаю даже, как сказать-то... Это классная деталь мира, но вопросов к ней больше, чем ответов. Как паломник просто так взял и приручил его? Как он пошел именно в нужном направлении? У него еще и паруса... Не знаю. В моем понимании это - романная деталь, которая круто оживила бы мир на большом объеме, будучи введенной и описанной полноценно. А на малом лишь оставляет ощущение недосказанности. И вот так буквально со всем в тексте, включая само поле, как сюжетообразующую вещь. В принципе, да - я, как читатель, могу всё достроить или предположить. Но не делаю ли я таким образом за автора всю работу? В итоге мне понравилось, но... Но не совсем. Плюс в ПФ я поставил бы без вопросов. В финал - подумаю. Не уверен. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403536 |
Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 08:40 |
Ответов: 23 Просмотров: 712 |
Цитата(Тэхсе ан Фогейр) закон, который не учитывает сирен Крайне сомнительно. Любые действия, приводящие к смерти, квалифицируются как убийство. И в результате они все равно нарушают закон. А если так, я вообще не вижу разницы - нарушать его, заставляя кита выброситься на берег, или убивая напрямую. Браконьерство и есть браконьерство. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403486 |
Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:26 |
Ответов: 23 Просмотров: 712 |
Цитата(Грай) Не, тут, кстати, есть объяснение Признаю, это я пропустил. Но... Это же абсурд! Типа убивать нельзя, но если на берегу, то можно? Все равно же убийство. Какая-то лютейшая степень лицемерия. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403454 |
Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:05 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Голос в пользу "Плача океана". Без шансов. И это при том, что победитель не то чтобы хорош. Ну невосприимчив я к таким объемам надуманных страданий. И к миру огромные вопросы - маму роботы спасают, а чтоб кита убить - приходится магию использовать. Не верю. Однако, Волчок - еще хуже. Структура улетает в аут из-за попытки уместить "Игру престолов" даже не в 40, а в 20к! Это так не работает. Идея парадоксально не влезло, хотя для нее было еще куча места. Короче, да, оба рассказа с огромными проблемами, но один таки менее проблемен. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403452 |
Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:00 |
Ответов: 23 Просмотров: 712 |
Слезодавилка! СЛЕЗОДАВИЛИЩЕ!! *Нагиев.джпг* Нет, ну серьезно. Сначала появляется больная мама. И в принципе, этим можно было бы меня пронять. Потом выходит из строя брат. Причем, упомянув окровавленный висок, вы создали двусмысленность. Я поначалу подумал, что он пытался покончить с собой ("Ну и мудаааак!") Но видимо, просто несчастный случай? Впрочем, неважно, здесь вы уже переборщили со с концентрацией страданий на столь короткий текст. Но ведь вам и этого показалось мало! Сцена с первой ловлей китов героиней - тоже не обходится без попытки выдавить эмоции на матери, спасающей свое дитя. Ту мач, автор. Не, для кого-то, может, и не ту мач. Для меня - точно ту мач. Я уже просто не верю. Это как соль, которая в виде щепотки необходима, а в виде солонки, вывернутой в кастрюлю - делает блюдо чуть ли не ядовитым. Но меня смущает даже не это. Выше вам написали про синтезирование лекарства. Не. Я допускаю, что синтезировать его нельзя. А вот то, что в вашем мире, при живых роботах, не придумали, блин, хотя бы гарпун - ну... хз... Автор, китобойный промысел существует уже тысячу лет. И никаких сирен для этого никогда не использовали. Да в мире вашего технологического развития, если бы это лекарство было настолько необходимо, туда подогнали б нафиг целый флот с парочкой авианосцев - и никакая разъяренная мать детеныша бы не спасла. Там от всей стаи китов следа бы не осталось. Единственный плюс - написано красиво. Художественно. Вот прям да. Ну и структура текста таки соблюдена. Но нет - плюса моего здесь не было бы. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403451 |
Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 15:56 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Мерей) Спасибо, не Фаренгейтов. Мне, пожалуйста, именно фаренгейты. Спасибо! |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403434 |
Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 23:11 |
Ответов: 20 Просмотров: 614 |
Цитата(Tefnut) Нафига волчара завалил отца Соль и гонца с письмом? В моем понимании, на него уже действовала скверна, и он не осознавал, что делает. Во всяком случае, я так для себя это объяснил |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403367 |
Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 20:56 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Цитата(Persian_Cat) если победит Волчонок, то я поменяю образ моего мульта на Персея, а если Океан - то на Персиваля, который рыцарь круглого стола |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403357 |
Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 00:19 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Голос Рысеку. Да, есть проблема идеи и реализации - в этом плане Маньяна выглядит уже готовой в отличие от перспективного Рысека. Да, есть некоторые вопросы к героям, хотя даже это не факт, что вопрос - сам по себе сказочный формат автоматически предполагает некоторую схематичность. Но во всем остальном Рысек выигрывает - более ровный и плавный язык. Более четкая структура. Более сформированная атмосфера. И конечно же, субъективизм - Рысек банально читался легче и оставил на душе более сильный след. П.С. Да, согласен со всеми - это было очень интересное противостояние равных и сильных соперников. Получил удовольствие, оценивая. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403260 |
Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 00:15 |
Ответов: 19 Просмотров: 799 |
Здравствуйте, автор. Я прочитал ваш рассказ, и сейчас буду пробовать формулировать. Дело в том, что я ваш рассказ начинал читать с большой долей скепсиса. В самом начале это - очень простая сказка с банальной, уж простите, и кучу раз уже использованной идеей специализации и людях, в эту систему тем или иным образом не вписавшихся. Идея эта бывала во всех ипостасях - от постапоков, янгэдалтов до сказок. Здесь вот сказка. И исполнить её так, чтобы читателю, искушенному конкурсному читателю, эту идею продать - ну надо, прямо скажем, постараться. Получилось ли у вас? Прямо скажем, сложный вопрос. Но здесь есть детали, которые намекают, что до некоторой степени таки да. Цитата Девушка вместо объяснений закрывала голову руками и начинала плакать. Так и получалось, что Малика обходила плуг за двадцать шагов, а при виде ножей застывала как кролик в высокой траве. Вот это вот первый момент, который превращает сказку в нечто большее. Предельно абстрактные Город и Лес превращаются в нечто, таки имеющее внешний мир. Причем внешний мир не "математический" (то есть чисто логически вытекаемый из сюжета, но никакого собственного лица не имеющий). Здесь ваш внешний мир получает первую характеристику - жестокость. Мы не знаем ее масштабов. Возможно, это даже исключение. Но в отличие от пасторального Города она там есть. И это добавляет тексту эмоцию, но пока глобальную - по отношению к миру. Цитата Никого не слушаешь, все сам по себе. Дурак. Вот и нет у тебя Искры, пустая твоя башка, – закричала Вейка и тут же залилась рыданиями. А здесь текст получает уже другую эмоцию - персонализированную. До этого момента все герои были пусть не картонками, но все же достаточно сферическими в вакууме - такими же пасторальными, как и весь Город. Да, Рысек от них несколько отличался и какую-то арку, пусть и подвисшую, имел, но все равно. А в этом эпизоде - не только выделенном в цитату, а целиком - прорываются чувства Вейки к Рысеку. Я не про романтику сейчас, а про чувства/эмоции вообще. И это крючочек для читателя - герои получают индивидуальность. Отдельного упоминания стоит линия Малики, параллельно с которой как раз стоит обсудить и мир. Про мир я уже начал говорить выше, но про его внешнюю сторону. О ней известно мало. Можно предположить (но это не точно), что вовне - наш обычный мир. Не прям наш-наш, в котором мы живем, а мир реальности, пусть даже фэнтезийной. А вот Город и Лес... Я сомневаюсь, что это лимб или нечто чистилищеподобное. Вы ясно пишете, что люди в городе умирают. Значит - это не души. Я, конечно, могу предположить, что Город - временное вместилище души, что не противоречит, например, чистилищу. Но никаких указаний на это нет. Да и вообще никаких параллелей с любого рода богословием нет. И я готов был бы допустить, что Город и Лес - это исключительно сказочные абстрактные концепты, существующие как вещи в себе, вот только... Вот только появляется Малика. Она что-то помнит о внешнем мире, ей плохо в Городе, она хочет вернутся. Что это? Это конфликт. Второстепенный по отношению к конфликту главного героя (который, честно говоря, уж слишком очевиден), но это тоже конфликт текста. И само по себе наличие конфликта, касающегося Города, автоматически лишает Город звания абстракции. Город становится чем-то конкретным. Вот только разгадки нам автор не даёт. Линия Малики вообще к концу оказывается резко в теми линии главного героя, хотя, откровенно говоря, она гораздо интереснее, чем поиски Рысеком Искры. Становления Рысека Мерлином - скучная, пусть и очень хорошо написанная сказка. Поиски Маликой внешнего мира - интрига. Я больше скажу - Интрига. Вот прям она. Вы дали мне её распробовать, а потом спрятали. Ататат! Про язык скажу коротко. Он хорош. Легкий, плавный, текучий текст, хорошо структурированный в рамках выбранного жанра(ов). Я прочитал от начала до конца, не прерываясь, не спотыкаясь и, откровенно, с удовольствием - именно что касается стилистики. Результат. Двойственный. Да, мне не хватило оригинальности основной линии. Да, мне не хватило разгадки второстепенной линии. Но то, что есть, исполнено очень хорошо. И если вы с тем же мастерством напишете рассказ, лишенный недостатков, представленных выше - а это только вопрос идеи и реализации - будет шикарно! Ну и плюс, конечно же, я оставляю оговорку на случай того, что я банально чего-то не понял. И даже в этом виде я готов поставить заветный "вфинал". |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403259 |
Тающий ветер | Отправлено: 25.5.2024, 14:49 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Мерей) А что, у других разве не так? У меня не так. Я Ветер. Приходится маскироваться под человека |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403063 |
Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 20:56 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Маньяна Я не знаю, что ещё добавить к словам Эллекина Да, Фонари написаны красиво. Но идея настолько заезжена и настолько остается в рамках своей заезжености, что ей нечего противопоставить пусть несовершенному, но целому оригинальному миру Маньяны. В Маньяне есть герой с серьезной аркой, есть сюжет, есть - таки да - мир. А в Фонарях - герой, который напился и помер, но разговаривает чуть ли не как поэт 19 века. И там проблема именно в том, что сюжет даже не пытается выбраться за рамки. Точнее... попытка, может, и есть, но она никуда не ведёт. Тьма остаётся тьмой. Ну да я там всё написал в отзыве под рассказом. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402977 |
Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 20:50 |
Ответов: 16 Просмотров: 652 |
Цитата Если это шутка, то она очень затянулась и совсем не к месту. И если вы к этому имеете хоть малейшее отношение, то где мои вещи? Не верю. Ну слишком ненатуральная реплика для человека, каким вы описали героя. От нее разит классической литературностью. Помимо этого я совершенно не верю, что в реальной ситуации вроде этой герой в принципе начнет вспоминать Воланда. Скорее это вам хочется, чтобы герой вспомнил Воланда, и вы насильно впихиваете эти мысли ему в голову. А меня почти кривит от неестественности. Цитата А так я просто сгладил некоторые углы восприятия и подтолкнул тебя к мысли, что всё естественно и вполне приемлемо Хм. А вот здесь вы даете объяснение этой неествественности. Хотя, пожалуй, поздновато, уже ближе к концу. Но это хорошо, это нужно. Но это ничего не спасает. Простите, автор, но ваш текст хоть и написан очень хорошо с литературной точки зрения (поправка - моя претензия к диалогам остается, конкретно в них эта красота лишняя), но сюжетно он крайне банален. Герой умирает, попадает в какое-то посмертие, его встречает некто - даже не важно, хранитель он там или кто еще, объясняет, что произошло... Рассказы о посмертии - это реально уже моветон, хотя я сам весьма терпимо отношусь к старым идеям Красивой и пусть не свежей, но атмосферной и интригующей в вашем рассказе является тьма. Но вот беда... Вы никак не раскрываете эту тему. Тьма остается загадкой без ответа, а рассказ сводится к тому, что главный герой становится новым хранителем посмертия. И это плохое решение. Выведите вы рассказ на разгадку тайны этой тьмы - было б интересно. А так - нет. Хотя да - я понимаю концепцию красивой неразгаданной тайны в рассказе. Но только если помимо нее есть что-то еще. Но ведь нету... |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402976 |
Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 15:57 |
Ответов: 19 Просмотров: 604 |
Здравствуйте, автор! Спасибо, что позвали в табличке. Но честно признаюсь, я очень сильно не ЦА. Я не люблю: 1. Сюр 2. Временные парадоксы А по факту именно на этом, в моем понимании, построен ваш рассказ. Тем не менее, раз уж вы меня позвали, давайте попробуем разобраться, что это такое и что со всем этим делать. Мы имеем главного героя, чье слово имеет свойство закона. Эдакий абсолютный маг, "гений желания", как в любимой мною "Звездочке..." Бестера (почитайте, это короткий рассказ, пусть и побольше вашего). Допустимая идея, но с ней очень сложно работать, поскольку у "абсолютности" всегда очень трудно с построением конфликта. Ваше решение этой проблемы - удариться в сюр и абсурдизм. Хорошо то, что вы с самого начала настраиваете читателя именно на это - не будет обманутых ожиданий. Но мне кажется, беда здесь больше с сюжетом. А точнее с тем, что он сводится у вас в концовке к роялю уровня "А на самом деле сюжет был!" И это не проблема жанра, а именно структурная проблема. 90% текста вы просто играете, описывая превращения преподавателя и взаимопроникновения миров - и тут могло быть ровно что угодно, далеко не только абсурд. А в последнем абзаце в уста преподавателя вкладываете некий существовавший хитрый план. Но вот никакого "ружья", которое могло бы привести читателя к мысли о существовании этого плана я не заметил (поправьте, если ошибаюсь). И получается, что вся фабула существует только в объёме одного абзаца и только в форме пересказа - путаного телефонного полудиалога (собеседника мы не слышим). Результат - я, честно говоря, так и не понял, на что они вообще рассчитывают. Какой планируемый результат? Убить всех преподавателей кафедры, чтобы их место занял невидимый собеседник? Ну... Скажем так, такая идея слишком приземленна для сюра, а если рассматривать её вне сюра, то порождает кучу вопросов про реалистичность предприятия (даже с учетом фантдопа). Про язык говорить не буду особо. Он мне показался неплохим, но проанализировать стиль лучше дать другим - на сайте есть люди, съевшие на этом собаку. Хотя вот по грамотности были вопросы и у меня - как минимум "ться" там точно мелькнуло. Итог - легкий сюрный рассказ, чье восприятие очень зависит от вкусов читателя, но с объективными структурными проблемами. Плюса моего здесь бы не было. Минус, признаюсь, мог бы быть. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402918 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 23:41 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Sokol) понравился?Ну всем же понравиться невозможно. Так я ровно об этом и говорю. Просто там писали, что можно. Но я уже подзабыл нить разговора |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402724 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 22:49 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Евлампия) Дары волхвов всем нравятся Не всем. Я читал отзывы людей, которым категорически не зашли Дары |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402680 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 20:49 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
А был ли хоть один рассказ в истории (и даже не Пролёта, а мировой литературы), который всем бы понравился? |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402660 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 16:12 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Энни Нилсен) вроде у вас табличка была, куда своих фаворитов можно было записывать Вот эта, видимо. Её Эллекин делал https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402621 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 15:25 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Я знаю только про Simple English и упрощенный китайский. У них даже отдельные википедии есть. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402612 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 14:27 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Цитата(Эллекин) настолько мем, что я никогда о нём не слышал O_O Ну это не мем первой лиги, да, но мне частенько встречается то там, то здесь, в частности в сочетании "Аццкий чапалах". Мемов вообще дофига) |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402601 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 14:07 |
Ответов: 142 Просмотров: 3715 |
Цитата(Реччка) почему Чапалах Это подзатыльник в казахском (вроде) и других тюркских языках. В рунете превратилось в мем как обозначение эпичного удара |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402594 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 13:37 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Реччка) чтобы их количество стремилось к нулю Невозможно. Текст, который поймут все - это сказка для ясельной группы. Чем сложнее идея, тем меньшее количество людей поймут её. И ориентироваться надо на тех, кто понял. |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402582 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 13:28 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Реччка) если кто-то не понял Всегда, абсолютно всегда найдётся человек, который что-то не поймёт. Но это не автор должен опускаться до уровня читателя, а наоборот. Понятно, что всегда есть частности. Всегда есть именно что хреново написанные рассказы. Но для меня априори прав именно автор. Обратное надо доказывать - не говорить "Автор, я не понял, переделай", а "У вас такие-то конкретные проблемы в структуре". |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402578 |
Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 00:33 |
Ответов: 1905 Просмотров: 27465 |
Цитата(Реччка) 18 июня Я вот на Алтае в это время буду. Даже и не увижу, как вылечу) |
Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402517 |