Чапалах клуб (Страниц 1 2 3 ...5 # )
|
| Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
| Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 20:37 |
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Блин. Тот случай, когда реально придется пройтись по пунктам, потому что я вот прямо на момент написания комментария ещё не знаю, за кого отдам голос. К обоим рассказам много вопросов. 1. Мир. В Китах - очень простой и близкий к нашему, а потому в итоге цельный, хотя и есть у меня там сомнения по фантдопу. В Скитаниях - потенциально - великолепный, но в нынешним виде - описанный лишь штрихами и детальками. И блин, я даже не знаю, что из этого лучше... Ничья? 2. Герои. Вот здесь я отдам голос Скитаниям. Арки героев мне показались более глубокими, истории более проработанными, а стремления более интересными, чем локальные страдания в Китах. 3. Сюжет. Киты более построены на эмоциях, а сюжет по сути сводится к тому, что девочка заменяет брата на судне. Никаких внезапных поворотов. В Скитаниях сюжет хоть и линеен, но все же сложнее и хоть немного извилистее, но с запутанной на мой вкус концовкой - я ее не очень понял. Тем не менее здесь отдам первенство именно Скитаниям - следить за героями было интересно. 4. Язык. Возможно, небольшой перевес у Китов - читать их было легче, стиль приятнее. Скитания - несколько рваный текст, это несколько оттолкнуло. 5. Идея. В Китах я её вообще особо не увидел. Все умирают, надо спасать семью, го убивать китов. Это сюжет, но на сверхидею никак не тянет. Скитания же чем-то повторяют Сталкера - поиски исполнения желаний. Счастья? Может, не для всех и не даром, да и банально это уже, но оно есть и оно проговаривается. Так что идея как минимум просто есть, да и не то чтобы плоха. Снова первенство у Скитаний. Ну что же, выходит 3,5 у Скитаний против 1,5 у Китов. Да будет так. Голос рассказу "Итог моих скитаний внешне мал" |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403540 |
| Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 20:24 |
|
Ответов: 16 Просмотров: 649 |
Цитата У меня была дочь… — помолчав, отозвался Матта Автор, простите, но вводить имя героя в словах автора, во второй половине рассказа, хотя появляется он с самого начала - это плохо. Единственная реакция читателя, которую вы вызовете - "Кто, ***, такой Матта" и судорожные поиски выше по тексту. Ну да это ладно. Прочитал я рассказ. Очень интересный потенциально мир. Именно - потенциально. Потому что он оказался ужат в количество знаков, хотя до лимита ещё огого. А мир ведь реально широкий. Я с огромным удовольствием поизучал на большем объеме. Но в результате выходит, что вы дали кучу затравок, но это все осталось будто стежками. Ну вот пример, который прям цепанул: Цитата У самой кромки тихих волн неподвижно стоял лёгкий шаговик Шаговик?? Ну я догадываюсь, что огромный зверь, достаточно дружелюбный, чтобы возить людей, но... Я не знаю даже, как сказать-то... Это классная деталь мира, но вопросов к ней больше, чем ответов. Как паломник просто так взял и приручил его? Как он пошел именно в нужном направлении? У него еще и паруса... Не знаю. В моем понимании это - романная деталь, которая круто оживила бы мир на большом объеме, будучи введенной и описанной полноценно. А на малом лишь оставляет ощущение недосказанности. И вот так буквально со всем в тексте, включая само поле, как сюжетообразующую вещь. В принципе, да - я, как читатель, могу всё достроить или предположить. Но не делаю ли я таким образом за автора всю работу? В итоге мне понравилось, но... Но не совсем. Плюс в ПФ я поставил бы без вопросов. В финал - подумаю. Не уверен. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403536 |
| Тающий ветер | Отправлено: Вчера в 08:40 |
|
Ответов: 23 Просмотров: 711 |
Цитата(Тэхсе ан Фогейр) закон, который не учитывает сирен Крайне сомнительно. Любые действия, приводящие к смерти, квалифицируются как убийство. И в результате они все равно нарушают закон. А если так, я вообще не вижу разницы - нарушать его, заставляя кита выброситься на берег, или убивая напрямую. Браконьерство и есть браконьерство. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403486 |
| Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:26 |
|
Ответов: 23 Просмотров: 711 |
Цитата(Грай) Не, тут, кстати, есть объяснение Признаю, это я пропустил. Но... Это же абсурд! Типа убивать нельзя, но если на берегу, то можно? Все равно же убийство. Какая-то лютейшая степень лицемерия. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403454 |
| Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:05 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Голос в пользу "Плача океана". Без шансов. И это при том, что победитель не то чтобы хорош. Ну невосприимчив я к таким объемам надуманных страданий. И к миру огромные вопросы - маму роботы спасают, а чтоб кита убить - приходится магию использовать. Не верю. Однако, Волчок - еще хуже. Структура улетает в аут из-за попытки уместить "Игру престолов" даже не в 40, а в 20к! Это так не работает. Идея парадоксально не влезло, хотя для нее было еще куча места. Короче, да, оба рассказа с огромными проблемами, но один таки менее проблемен. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403452 |
| Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 22:00 |
|
Ответов: 23 Просмотров: 711 |
Слезодавилка! СЛЕЗОДАВИЛИЩЕ!! *Нагиев.джпг* Нет, ну серьезно. Сначала появляется больная мама. И в принципе, этим можно было бы меня пронять. Потом выходит из строя брат. Причем, упомянув окровавленный висок, вы создали двусмысленность. Я поначалу подумал, что он пытался покончить с собой ("Ну и мудаааак!") Но видимо, просто несчастный случай? Впрочем, неважно, здесь вы уже переборщили со с концентрацией страданий на столь короткий текст. Но ведь вам и этого показалось мало! Сцена с первой ловлей китов героиней - тоже не обходится без попытки выдавить эмоции на матери, спасающей свое дитя. Ту мач, автор. Не, для кого-то, может, и не ту мач. Для меня - точно ту мач. Я уже просто не верю. Это как соль, которая в виде щепотки необходима, а в виде солонки, вывернутой в кастрюлю - делает блюдо чуть ли не ядовитым. Но меня смущает даже не это. Выше вам написали про синтезирование лекарства. Не. Я допускаю, что синтезировать его нельзя. А вот то, что в вашем мире, при живых роботах, не придумали, блин, хотя бы гарпун - ну... хз... Автор, китобойный промысел существует уже тысячу лет. И никаких сирен для этого никогда не использовали. Да в мире вашего технологического развития, если бы это лекарство было настолько необходимо, туда подогнали б нафиг целый флот с парочкой авианосцев - и никакая разъяренная мать детеныша бы не спасла. Там от всей стаи китов следа бы не осталось. Единственный плюс - написано красиво. Художественно. Вот прям да. Ну и структура текста таки соблюдена. Но нет - плюса моего здесь не было бы. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403451 |
| Тающий ветер | Отправлено: 29.5.2024, 15:56 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Мерей) Спасибо, не Фаренгейтов. Мне, пожалуйста, именно фаренгейты. Спасибо! |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403434 |
| Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 23:11 |
|
Ответов: 20 Просмотров: 612 |
Цитата(Tefnut) Нафига волчара завалил отца Соль и гонца с письмом? В моем понимании, на него уже действовала скверна, и он не осознавал, что делает. Во всяком случае, я так для себя это объяснил |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403367 |
| Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 20:56 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Цитата(Persian_Cat) если победит Волчонок, то я поменяю образ моего мульта на Персея, а если Океан - то на Персиваля, который рыцарь круглого стола |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403357 |
| Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 00:19 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Голос Рысеку. Да, есть проблема идеи и реализации - в этом плане Маньяна выглядит уже готовой в отличие от перспективного Рысека. Да, есть некоторые вопросы к героям, хотя даже это не факт, что вопрос - сам по себе сказочный формат автоматически предполагает некоторую схематичность. Но во всем остальном Рысек выигрывает - более ровный и плавный язык. Более четкая структура. Более сформированная атмосфера. И конечно же, субъективизм - Рысек банально читался легче и оставил на душе более сильный след. П.С. Да, согласен со всеми - это было очень интересное противостояние равных и сильных соперников. Получил удовольствие, оценивая. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403260 |
| Тающий ветер | Отправлено: 28.5.2024, 00:15 |
|
Ответов: 19 Просмотров: 796 |
Здравствуйте, автор. Я прочитал ваш рассказ, и сейчас буду пробовать формулировать. Дело в том, что я ваш рассказ начинал читать с большой долей скепсиса. В самом начале это - очень простая сказка с банальной, уж простите, и кучу раз уже использованной идеей специализации и людях, в эту систему тем или иным образом не вписавшихся. Идея эта бывала во всех ипостасях - от постапоков, янгэдалтов до сказок. Здесь вот сказка. И исполнить её так, чтобы читателю, искушенному конкурсному читателю, эту идею продать - ну надо, прямо скажем, постараться. Получилось ли у вас? Прямо скажем, сложный вопрос. Но здесь есть детали, которые намекают, что до некоторой степени таки да. Цитата Девушка вместо объяснений закрывала голову руками и начинала плакать. Так и получалось, что Малика обходила плуг за двадцать шагов, а при виде ножей застывала как кролик в высокой траве. Вот это вот первый момент, который превращает сказку в нечто большее. Предельно абстрактные Город и Лес превращаются в нечто, таки имеющее внешний мир. Причем внешний мир не "математический" (то есть чисто логически вытекаемый из сюжета, но никакого собственного лица не имеющий). Здесь ваш внешний мир получает первую характеристику - жестокость. Мы не знаем ее масштабов. Возможно, это даже исключение. Но в отличие от пасторального Города она там есть. И это добавляет тексту эмоцию, но пока глобальную - по отношению к миру. Цитата Никого не слушаешь, все сам по себе. Дурак. Вот и нет у тебя Искры, пустая твоя башка, – закричала Вейка и тут же залилась рыданиями. А здесь текст получает уже другую эмоцию - персонализированную. До этого момента все герои были пусть не картонками, но все же достаточно сферическими в вакууме - такими же пасторальными, как и весь Город. Да, Рысек от них несколько отличался и какую-то арку, пусть и подвисшую, имел, но все равно. А в этом эпизоде - не только выделенном в цитату, а целиком - прорываются чувства Вейки к Рысеку. Я не про романтику сейчас, а про чувства/эмоции вообще. И это крючочек для читателя - герои получают индивидуальность. Отдельного упоминания стоит линия Малики, параллельно с которой как раз стоит обсудить и мир. Про мир я уже начал говорить выше, но про его внешнюю сторону. О ней известно мало. Можно предположить (но это не точно), что вовне - наш обычный мир. Не прям наш-наш, в котором мы живем, а мир реальности, пусть даже фэнтезийной. А вот Город и Лес... Я сомневаюсь, что это лимб или нечто чистилищеподобное. Вы ясно пишете, что люди в городе умирают. Значит - это не души. Я, конечно, могу предположить, что Город - временное вместилище души, что не противоречит, например, чистилищу. Но никаких указаний на это нет. Да и вообще никаких параллелей с любого рода богословием нет. И я готов был бы допустить, что Город и Лес - это исключительно сказочные абстрактные концепты, существующие как вещи в себе, вот только... Вот только появляется Малика. Она что-то помнит о внешнем мире, ей плохо в Городе, она хочет вернутся. Что это? Это конфликт. Второстепенный по отношению к конфликту главного героя (который, честно говоря, уж слишком очевиден), но это тоже конфликт текста. И само по себе наличие конфликта, касающегося Города, автоматически лишает Город звания абстракции. Город становится чем-то конкретным. Вот только разгадки нам автор не даёт. Линия Малики вообще к концу оказывается резко в теми линии главного героя, хотя, откровенно говоря, она гораздо интереснее, чем поиски Рысеком Искры. Становления Рысека Мерлином - скучная, пусть и очень хорошо написанная сказка. Поиски Маликой внешнего мира - интрига. Я больше скажу - Интрига. Вот прям она. Вы дали мне её распробовать, а потом спрятали. Ататат! Про язык скажу коротко. Он хорош. Легкий, плавный, текучий текст, хорошо структурированный в рамках выбранного жанра(ов). Я прочитал от начала до конца, не прерываясь, не спотыкаясь и, откровенно, с удовольствием - именно что касается стилистики. Результат. Двойственный. Да, мне не хватило оригинальности основной линии. Да, мне не хватило разгадки второстепенной линии. Но то, что есть, исполнено очень хорошо. И если вы с тем же мастерством напишете рассказ, лишенный недостатков, представленных выше - а это только вопрос идеи и реализации - будет шикарно! Ну и плюс, конечно же, я оставляю оговорку на случай того, что я банально чего-то не понял. И даже в этом виде я готов поставить заветный "вфинал". |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403259 |
| Тающий ветер | Отправлено: 25.5.2024, 14:49 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Мерей) А что, у других разве не так? У меня не так. Я Ветер. Приходится маскироваться под человека |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1403063 |
| Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 20:56 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Маньяна Я не знаю, что ещё добавить к словам Эллекина Да, Фонари написаны красиво. Но идея настолько заезжена и настолько остается в рамках своей заезжености, что ей нечего противопоставить пусть несовершенному, но целому оригинальному миру Маньяны. В Маньяне есть герой с серьезной аркой, есть сюжет, есть - таки да - мир. А в Фонарях - герой, который напился и помер, но разговаривает чуть ли не как поэт 19 века. И там проблема именно в том, что сюжет даже не пытается выбраться за рамки. Точнее... попытка, может, и есть, но она никуда не ведёт. Тьма остаётся тьмой. Ну да я там всё написал в отзыве под рассказом. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402977 |
| Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 20:50 |
|
Ответов: 16 Просмотров: 650 |
Цитата Если это шутка, то она очень затянулась и совсем не к месту. И если вы к этому имеете хоть малейшее отношение, то где мои вещи? Не верю. Ну слишком ненатуральная реплика для человека, каким вы описали героя. От нее разит классической литературностью. Помимо этого я совершенно не верю, что в реальной ситуации вроде этой герой в принципе начнет вспоминать Воланда. Скорее это вам хочется, чтобы герой вспомнил Воланда, и вы насильно впихиваете эти мысли ему в голову. А меня почти кривит от неестественности. Цитата А так я просто сгладил некоторые углы восприятия и подтолкнул тебя к мысли, что всё естественно и вполне приемлемо Хм. А вот здесь вы даете объяснение этой неествественности. Хотя, пожалуй, поздновато, уже ближе к концу. Но это хорошо, это нужно. Но это ничего не спасает. Простите, автор, но ваш текст хоть и написан очень хорошо с литературной точки зрения (поправка - моя претензия к диалогам остается, конкретно в них эта красота лишняя), но сюжетно он крайне банален. Герой умирает, попадает в какое-то посмертие, его встречает некто - даже не важно, хранитель он там или кто еще, объясняет, что произошло... Рассказы о посмертии - это реально уже моветон, хотя я сам весьма терпимо отношусь к старым идеям Красивой и пусть не свежей, но атмосферной и интригующей в вашем рассказе является тьма. Но вот беда... Вы никак не раскрываете эту тему. Тьма остается загадкой без ответа, а рассказ сводится к тому, что главный герой становится новым хранителем посмертия. И это плохое решение. Выведите вы рассказ на разгадку тайны этой тьмы - было б интересно. А так - нет. Хотя да - я понимаю концепцию красивой неразгаданной тайны в рассказе. Но только если помимо нее есть что-то еще. Но ведь нету... |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402976 |
| Тающий ветер | Отправлено: 24.5.2024, 15:57 |
|
Ответов: 19 Просмотров: 598 |
Здравствуйте, автор! Спасибо, что позвали в табличке. Но честно признаюсь, я очень сильно не ЦА. Я не люблю: 1. Сюр 2. Временные парадоксы А по факту именно на этом, в моем понимании, построен ваш рассказ. Тем не менее, раз уж вы меня позвали, давайте попробуем разобраться, что это такое и что со всем этим делать. Мы имеем главного героя, чье слово имеет свойство закона. Эдакий абсолютный маг, "гений желания", как в любимой мною "Звездочке..." Бестера (почитайте, это короткий рассказ, пусть и побольше вашего). Допустимая идея, но с ней очень сложно работать, поскольку у "абсолютности" всегда очень трудно с построением конфликта. Ваше решение этой проблемы - удариться в сюр и абсурдизм. Хорошо то, что вы с самого начала настраиваете читателя именно на это - не будет обманутых ожиданий. Но мне кажется, беда здесь больше с сюжетом. А точнее с тем, что он сводится у вас в концовке к роялю уровня "А на самом деле сюжет был!" И это не проблема жанра, а именно структурная проблема. 90% текста вы просто играете, описывая превращения преподавателя и взаимопроникновения миров - и тут могло быть ровно что угодно, далеко не только абсурд. А в последнем абзаце в уста преподавателя вкладываете некий существовавший хитрый план. Но вот никакого "ружья", которое могло бы привести читателя к мысли о существовании этого плана я не заметил (поправьте, если ошибаюсь). И получается, что вся фабула существует только в объёме одного абзаца и только в форме пересказа - путаного телефонного полудиалога (собеседника мы не слышим). Результат - я, честно говоря, так и не понял, на что они вообще рассчитывают. Какой планируемый результат? Убить всех преподавателей кафедры, чтобы их место занял невидимый собеседник? Ну... Скажем так, такая идея слишком приземленна для сюра, а если рассматривать её вне сюра, то порождает кучу вопросов про реалистичность предприятия (даже с учетом фантдопа). Про язык говорить не буду особо. Он мне показался неплохим, но проанализировать стиль лучше дать другим - на сайте есть люди, съевшие на этом собаку. Хотя вот по грамотности были вопросы и у меня - как минимум "ться" там точно мелькнуло. Итог - легкий сюрный рассказ, чье восприятие очень зависит от вкусов читателя, но с объективными структурными проблемами. Плюса моего здесь бы не было. Минус, признаюсь, мог бы быть. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402918 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 23:41 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Sokol) понравился?Ну всем же понравиться невозможно. Так я ровно об этом и говорю. Просто там писали, что можно. Но я уже подзабыл нить разговора |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402724 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 22:49 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Евлампия) Дары волхвов всем нравятся Не всем. Я читал отзывы людей, которым категорически не зашли Дары |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402680 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 20:49 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
А был ли хоть один рассказ в истории (и даже не Пролёта, а мировой литературы), который всем бы понравился? |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402660 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 16:12 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Энни Нилсен) вроде у вас табличка была, куда своих фаворитов можно было записывать Вот эта, видимо. Её Эллекин делал https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402621 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 15:25 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Я знаю только про Simple English и упрощенный китайский. У них даже отдельные википедии есть. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402612 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 14:27 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Цитата(Эллекин) настолько мем, что я никогда о нём не слышал O_O Ну это не мем первой лиги, да, но мне частенько встречается то там, то здесь, в частности в сочетании "Аццкий чапалах". Мемов вообще дофига) |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402601 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 14:07 |
|
Ответов: 142 Просмотров: 3706 |
Цитата(Реччка) почему Чапалах Это подзатыльник в казахском (вроде) и других тюркских языках. В рунете превратилось в мем как обозначение эпичного удара |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402594 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 13:37 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Реччка) чтобы их количество стремилось к нулю Невозможно. Текст, который поймут все - это сказка для ясельной группы. Чем сложнее идея, тем меньшее количество людей поймут её. И ориентироваться надо на тех, кто понял. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402582 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 13:28 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Реччка) если кто-то не понял Всегда, абсолютно всегда найдётся человек, который что-то не поймёт. Но это не автор должен опускаться до уровня читателя, а наоборот. Понятно, что всегда есть частности. Всегда есть именно что хреново написанные рассказы. Но для меня априори прав именно автор. Обратное надо доказывать - не говорить "Автор, я не понял, переделай", а "У вас такие-то конкретные проблемы в структуре". |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402578 |
| Тающий ветер | Отправлено: 23.5.2024, 00:33 |
|
Ответов: 1904 Просмотров: 27361 |
Цитата(Реччка) 18 июня Я вот на Алтае в это время буду. Даже и не увижу, как вылечу) |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1402517 |
Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема
Перемещённая тема