Э, мертвым предкам этого хочется меньше, но именно они сделали современность, обустроили, так сказать, условия. И не суть, кто строил светлое будущее, а кто старался для себя. Я к тому, что все народы почему-то в основном считают, что предкам таки обязаны.

goddo,

Понятна. Только это пережиток. Анахронизм
У китайцев есть такое культ предков - дикие люди

Ты не так понял.
Сами по себе моральные ориентиры, и связанные с ними терзания – полезная вещь. (Например, сомнения мужа, который сто раз подумает, менять ли старую жену на молодую «телку» - я одобряю . И (для симметрии) жену, которая не бросает разорившегося мужа-бизнесмена, а помогает ему пережить тяжелый период - тоже одобряю.)

Другой вопрос, что в реальной жизни человек не знает, получится ли некое «хорошо» из того, что он делает. Что кому-то будет плохо – легко предугадать, а вот положительный результат – под вопросом.
В рассказе, благодаря фантдопу, герой этой проблемы лишен.

Он видит и знает, что получилось хорошо. Даже отлично.
И отказывается от реального, а не гипотетического результата. Просто потому, что его надо делать жестокими методами.

Поэтому я и написала, что
А) героя понимаю
Б) об утерянных возможностях – сожалею и печалюсь

А это вопрос интересный.
Сильнее всех культ предков развит у народов отсталых. Потому, что
А) это помогает им сохраниться как народам, когда больше ничего нет
Б) модели поведения предков живы и полезны.

У народов, впитавших понятие «прогресс», на место уважения к предкам приходит некая… снисходительность, что ли? Дескать, люди были неплохие, но суеверные, малограмотные, бестолковые … То ли дело мы! Ух! Десять классов образования!
Полагаю, это не от того, что потомки такие уж козлы, а в силу факта, что прогресс сам по себе – отрицание прошлого. В том числе и опыта предков.
Исключением может быть Китай с его культом семьи и родителей. Но там этот культ активно поддерживался и поддерживается государством, ибо на него работает.

В любом случае, подозреваю, что у героев рассказа ничего не выгорит.
Потому что какие предки, такие и потомки будут. И в плане успешности тоже.

Скажешь это внукам

Дон Алькон



Ну а Вы бы что выбрали на месте персов?

Хотя, откровенно говоря, я бы на месте труженика разводного ключа и вантуза сначала полит.обстановку разведал, и только потом стал рыдать над трупами. Трупов и без его вмешательства хватало всегда, особенно в нашей истории. А может, их наоборот меньше таким макаром стало! Но откуда ему знать - он побежал руки сразу мыть. Хорошо жить хотят все, а вот платить за это... "Все в г..., а я - сантехник Потапов." Вот если бы он узнал что Россия играла роль в мировой истории, отведенную сейчас американцам и прочим бритам (негроторговля, колонии, истребление индейцев, нагибание братьев своих меньших по шарику) - тады ой. А так - не сантехник, а кисейная барышня. Даже в обморок упал для полноты образа.

Хотя, как модно писать в предисловиях статей, "позиция героев репортажа не отражает позицию редакции". Если рассказ вызвал столько обсуждений, наверное, это хороший рассказ, вне зависимости от позиции автора

Ох, чую слесарь Гаврилыч будет для боярина и воеводы дождь вызывать) учкудук три колодца

М-да... бюджетный Иван Васильевич..

прогноз погоды 2115

..."в то время как наши космические корабли бороздят просторы вселенной")

Ну, что ж, в чём-то патриотично, что хорошо, а где-то и перебор с... юмором. вот..

Я сначала даже испугалась

Эээ, не очень я понимаю споров по поводу этого рассказа. Ну, стебёт он попаданство. Ну, затянуто. И юмор на любителя.

Я, может, упустил чего, но если изменения в настоящем были заметны при минимальных изменениях в прошлом, то финальный взрыв не изменил бы ничего, Россия как получилась супердержавой с почти миллиардным населением, так ей и осталась бы. Это с моей точки зрения. Герои же ещё не совершили ничего глобального, только пару пушек склепали, а это уже привело к изменениям.

Ну, в общем, рассказ не по мне, но ничего такого сверхциничного я и близко тут не вижу.

А вот автору за то, что упомянул мой город - картинка:

Может, я ничего не понимаю в парадоксах времени, но мне кажется следующее.

Мнимальные изменения в прошлом, как сантиметр между глазницами в истории про золотого жука Эдгара По, за сотни прошедших лет выразились в большой разнице между будущими - реальным и возможным. А когда слесарь взорвал склад - этих изменений не случилось. А те, которые пошли в результате отбитого нападения, оказались единичными и рассосались за века. Энтропия побеждает

Штурман Может быть, временные парадоксы - такая штука, с которой не каждый автор/читатель совладает))

Provod , не исключено :)))

Provod,



да это я уже выше написал - временные парадоксы - всё это крайне ненаучно. Если так, по гамбургскому счёту - реальность одна и мир один. И все эти паралельные миры, завезные врата, полёты в прошлое и будущее - суть пустые выдумки.

Другое дело, что автор хотел сказать этим парадоксом. Если литературный приём, то это дело другое. К примеру, Уэллс с "Машиной времени" троллил социальное устройсвто будущего - где ворлоки это будущие рабочие типа. Выродившиеся.

А вот что хотел сказать автор если честно - как-то мне выбор не очень нравится. не буду повторяться, уже писал.

Штурман



ну если так ставить вопрос - то не знаю. Это всё равно если спрашивать - плывешь вот на корабле, он тонет. Кого первым спасть будешь - дочь или сына?

с одной стороны за державу, конечно, обидно. И тут выбор слесаря скажем так не самый патриотичный.
С другой - я никого не убивал лично или опосредованно. И надеюсь не придется. Хотя уверен, если меня загнать в угол, то тут уж не до сантиментов будет



ну не знаю. Что плохой рассказ сказать не могу, а вот что он вызвал у меyя некое свербление и несогласие - однозначно L)

Дон Алькон



Кто первым под руку подвернется?-)

И неотвеченный вопрос тоже своего рода ответ, нет? ;)

Удалил несколько сообщений, в которых не увидел слов "рассказ", "фэнтези", "конкурс", "сюжет" и т.п. Оффтопы, в общем.

Долго-долго ходил мимо этого рассказа, потому что уже по названию чувствовал, что не способен буду его оценить. Ну, как в воду глядел Я мало чего читал про попаданцев, ещё меньше - про русских попаданцев, но в моём понимании сферический в вакууме рассказ про русского попаданца должен выглядеть именно так.

Радует, что в рассказе присутствует идея. Да не простая, а русская идея. Только вот затертая она до дыр и выражена простенько как в среднем голливудском фильме. Ну и ассоциации с "Иваном Васильевичем..." играют не в пользу рассказа, на мой взгляд. Герои гротескные, неглубокие, от чего не воспринимаются серьезно. Еще сугубо мое личное мнение про такого рода произведения: в них "русскость" выпячивается как то слишком яростно. Кажется, что герои вот вот кинутся трепака отплясывать. С другой стороны, произведение явно комедийного жанра, поэтому какие могут быть претензии вобще Забавно, весело и со смыслом.

Чё? Гаврилыч, когда ты успела переквалифицироваться из толстого кота в слесаря?

Вообще откуда взялся слесарь? Древняя Русь же была.

Теперь понятно, зачем понадобился слесарь.
Боярина дерьмом? Однако...


Ну прям не слесарь, а мать его, Кулибин. Чёт не верю я в такого слесаря.


Слесарь-спасатель! Держите меня семеро!

Мда. Как-то на паре по истории в университете, историк достаточно жестко высказался на тему "История не знает сослагательного наклонения! Рассуждения "а что было бы, если бы" - бессмысленны и бесполезны".
И знаете, я с ним согласен.


Мда. Вообще-то у водки довольно противный вкус. И я сильно сомневаюсь, что человек, который пил максимум медовуху вот так сразу начнёт хлебать водяру. Тупой момент, недостоверный.

Дочитал. Написано сносно, вычитка отличная. Идея бредовая.
Рассказ не понравился.

Рикардо Дель Тави



Историк высказался об истории, а вы о литературе.

История и фантастика, наука и искусство - разные вещи. Может ваш преподаватель эту разницу понимает, но вы похоже нет, раз путаете горячее с твёрдым.

С исторической точки зрения все разговоры об альтернативной истории не имеют значения, события произошли вот таким образом, а не иным. А с литературной или общечеловеческой точки зрения - дело другое.

К примеру, ваш кот попал под машину.

Факт свершился, ровно таким же образом как любой другой факт, такой же как исторический. И изменить уже ничего нельзя. Это событие ближе к истории, как факт вашей личной истории и биографии, но это сухой факт.

Но как человеку, вам ваш кот дорог и вы хотели бы чтобы это событие не свершилось. А это уже может стать литературой. Или фантастическим рассказом. Или даже романом. "Дверь в лето", помните? И в таком случае это уже не сухой факт, а искусство.

Что хотел сказать автор рассказа, какую идею в этом рассказе он хотел донести до читателя - вот что имеет значение. А к истории, как науке о прошедших событиях, идея которую этот рассказ выражает, не имеет никакого отношения.



Идея отличная, вы просто её не поняли или автор плохо её разжевал. Но чего сложного?



Как-то так. Не слишком сложно догадаться, все на поверхности.

Айфрит


И вы тоже читали, но не поняли, что рассказ не про попаданцев. Вернее, и про них тоже - но в такой же степени, как "Мастер и Маргарита" - пособие по решению квартирного вопроса в условиях мегаполиса.

Рикардо Дель Тави


Поэтому и не понравился.

Да это всё разные вещи. Раз уж мы о литературе, то объясни мне вот что. Зачем автор выбрал две наиболее убогие и заезженные предпосылки (попаданцы и альтернативная история) и смешал это в одну кучу? Неужели нельзя было идею рассказа показать изящнее, без этих набивших оскомину шаблонов?

Тогда "Сказка сказок" - шедевр, по твоей логике.


Ну, для детского садика - да, отличная идея. Примерно такого же уровня глубины как "бить девочек нехорошо" и "алкоголь ведёт к деградации личности". Только я малость перерос уже этот уровень. Нет, если автор рассуждает на этом уровне "глубины", то...
Да и выражена эта идея настолько ненавязчиво, что с тем же успехом можно принять за идею рассказа "водка и смекалка спасают в критической ситуации".

Потому что рассказ весьма средний.

тэкс

если я ласково не придержу зверра за загривок, чую, сожрет кого-нидь сегодня

не хотела читать этот рассказ
потом не хотела комментить

потому что просто понравился

дааааа, Мангуст, дааааа

не ищу не вижу не обращаю внимания ни никакие политические смыслы, ибо это какой-то вздор про то, что "Когда русский убивает русского это плохо", как будто когда другие нации, то - хорошо

просто рассказ с точки зрения читабельности - безупречен, имхо

Куда уж мне :)
Знаете, мистер Кот, рассказ, может, и не про попаданцев. Но если я соглашусь с тем, что это не просто веселая байка с некоторой долей поучительности, то мне придётся крепко задуматься, почему, например, бизнесмена зовут Андрей Сахаров и почему автор выкупал в дерьме фина. И, боюсь, тогда рассказ вызовет у меня очень много претензий, весьма далеких от литературы.
Так что пусть он остаётся просто забавной историей про попаданцев, ок?
"Мастер и Маргарита" тут вообще не в тему, кстати.

Согласен. Технически выполнено на отлично.
А во всём остальном... Впрочем, об остальном уже сказал.

Добавлено через 4 мин. 51 с.

Я попрошу без рук!
Хотя, спинку почеши. Выше. Теперь левее. О-о-о-о, кайф!

Последний финалист в этом сезоне.
[attachmentid=20087]

И сразу же...
Поток...
Из портала...
Дождь-бога...
фуужс)

Собственно согласен с камментами.
Прочитал разок, и, если не считать кучи дыр и кучи... или литров? или килограммов? ... биологических отходов, было по фану.
Но сугубо если читать отключив мозг.

Автор попытался использовать драматическую дилему, но в итоге выбор сделал не правильный. Что ж... Сапер ошибается лишь раз. Участнику Пролета фантазии такая роскошь не позволяется.
Но это все фигня, рядом с кучей... или литрами? или килограммами?... той зловонной массы, что автор вылил на читателя. Как бы текст ни был шикарен, такого лично я не прощу. Фу, однозначно. Не делай так больше, автор.

Solace
Рикардо Дель Тави
Айфрит
зануды

хороший рассказ

чего там на кого из вас вылилось? зонтики таскайте!

герои - прописаны? прописаны. без особого погружения - атмосферность есть? есть

логика? настолько, насколько она уместна - в наличии? в наличии

читается легко? легко

меньше парьтесь смысловой нагрузкой потому что иногда идея просто обозначает трабл, а не выворачиват его наружу

bsv, дык я и не парился смысловой нагрузкой Ну, история как история - простоватая, но крепко сбитая. Читалась влёт - и пролетела насквозь, ничего внутри не зацепив. То есть мне не зашло, но если кому-то да, то ничего удивительного и возмутительного в этом не нахожу.
Но мистер Кот увидел в рассказе идею (которая, вполне возможно, там таки есть), и настоял, чтобы эту идею оценили и мы с мангустом.
А я не хочу ценить. Потому что если в качестве развлекательного чтива рассказ катит и оставляет после себя приятные в общем-то эмоции, то если вдаваться в моральный подтекст, тут всё очень спорно и не слишком-то приятно.
Вот как-то так

Сдается мне, если бы жюри в среднем было слегка постарше, "Пушки" в топе были бы еще повыше. Неожиданно крепкая вариация на тему янки. Читал с удовольствием. Может, потому что правильное место для этого выбрал - в компании нарушителей ПДД, мелких хулиганов и разводящихся супругов.

Единственное, что царапнуло - почему жука Андрей Сахаров то зовут? Слесаря уж тогда надо было Исаичем что ли вместо Гаврилыча :)

А еще лучше - Виссарионычем. ))

Дон Алькон, ну теперь-то, после "снятия масок" Вы порадуете нас достойной отповедью читательским претензиям.
Например, вот этим:

ПМСМ, вопрос нормальный... если нормально отвечать - про рассказ и про его героев. Что трудно, да.

Меня интересуют мотивы Дона: ему действительно так не нравится собственный рассказ? Или нравился, пока писАл, а через месяц перечитал и - буээ?
Или то был хитрый пиар?

Добросовестное оправдание голосования за себя

Боб,


не факт, не факт. Всё зависит от настроения и от того, кто читает.



вот оно как совпало L)



да это совпадение. Был у меня в друг когда-то по характеру похожий на, но с другой фамилией, потом был один знакомый Сахаров, правда тот Александр. Ну я поменял имя на Андрей, а что был такой ядерщик и забыл. Потом вспомнил, но он у меня так в текст под этим именем врос, что я и не стал переименовывать, да и времени не было этим заниматься.

Да и так вроде бы понятно, что тезка просто - и по профессии, и по характеру, и возрасту, и вообще L)

Mixtura,



А смысл? Я уже поспорил сам с собой, хватит L)



ну и пиар тоже, но, конечно, не один пиар.

Попробовать расколошматить свой рассказ - это у традиция такая, можешь глянуть мой предыдущий пролётовский.
Стать в позицию против того, что написал - способствует пониманию сути вещей. Не всегда, но иногда стоит попробовать.

А рассказ мне нравится, но я бы не сказал, что он такой уж выдающийся. Хороший, крепкий рассказ. Пока писал - меня вставляло, а сейчас уже дело прошлое, чего пилить опилки? Лучше написать другой.

Да и не рассказ это, а повесть. Дедлайнил я, рассказ стал повестью, потом затык.
Потом нарисовалась кульминация и концовка, и потом пришлось резать по живому.

Удивительно, что никто не заметил - что хвосты торчат. Значит, хорошо порезал L)

просто мне рассказ оч понравился, а минусы я ставить не умею

Бодрый рассказ. Прочитал с удовольствием. Спасибо, автор.

Итак, конкурс комментаторов

По убыванию полезности для автора:

Mixtura - 5 баллов



Eric - 3 балла

Рикардо Дель Тави - 3 балла

Provod - 2 балла

Shantel - 2 балла


Solace - 1 балл



Отдельное спасибо Блуднице ты не в списке, но лови плюс.

Также спасибо тем комментаторам, кто ворчал на рассказ, тем, кто защищал рассказ, ну и просто оставившим комментарий L)

Было интересно, спасибо.