[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Кредо
Страницы: 1, 2, 3, 4
Higf
По последней части согласен, по первым нет, но не вижу смысла спорить))
Provod
Я вообще пообещал не спорить на этот счёт, так что просто констатирую)
Джейн
Спорить, вероятно, на самом деле нет смысла, хотя мне кажется, что вся "нелогичность" кажется из-за того, что мотивацию персонажей оценивают с позиции современного человека и общества, или какого-то "супер-героя", который ничего не боится, ни в чем не сомневается и, наверно, не хочет жить, потому смело и безрассудно бросается в бой по поводу и без. К средневековым крестьянам все это никакого отношения не имеет.
Provod
Ммм... Да нет, дело не в супергеройстве. Просто ангел, или кто он там, на самом деле плевать хотел на людей и балуется, строя "общее благо" на частном горе.
Но поскольку в ооочень узких кругах я славен умением выходить из спора, то на этот раз я пойду окончательно, и больше в теме "Кредо" отписываться не буду. А то меня так и тянет что-нибудь такое сказать поперёк своего обещания))))
Caster
Люди во все времена одинаковы. Разговоры "А вот в наше время трава зеленее была" это больше проблема отцов и детей, а вот поведение толпы неизменно. Толпа подобна бешенному хищнику, а почуяв кровь, толпа перестает реагировать на раздражители. Я согласен, что разница в статусе могла служить причиной такого поведения, что и обозначил в своем посте, но считаю такую вероятность крайне мизерной. Дело в том, что я(Как-то нескромно звучит я да я, но простите) имею некоторое, пусть и опосредованное, но понимание того как можно "управлять" толпой. Это целая наука, которой учат по сто тридцать часов на одном специфическом предмете в неких специфических учебных заведениях. Так вот в данном случае, думается, объяснение другое. Толпа просто не доросла до критической массы, то есть по сути толпой не являлась, а представляла собой кучку народа. Ошибка автора в том, что он назвал несколько собравшихся вместе людей толпой. Вот и все. Во все времена было, есть и будет - как только количество людей на определенной территрии переваливает за критическую массу, лавину остановить одиночке не под силу, хоть сам Азраил перед толпой встанет, расправит крылья и возденет длань свою с мечом пылающим. Чтобы в тихой Латвии меня окончательно поняли предложу послушать сначала дома с mp3 плеера любую песенку, а потом сходить на концерт того же исполнителя с представительной аудиторией. Впечатления гарантированно будут разниться. Это что-то метафизическое, пока до конца не изученное.
Light
Мне кажется, для средневековой "толпы" проблема потусторонних сил стояла выше, чем проблема "залётного" дворянина. Тем более, если дело касалось детей. Этот момент, когда один всадник успокаивает словами толпу, я лично записал в минусы.
Джейн
Caster Значение слова "толпа" трактуется как Нестройное, неорганизованное скопление людей, сборище, чем те люди в действительности и являлись, вряд ли где-то можно найти точное определение сколько человек должно считаться толпой, а сколько нет. А в целом, не буду спорить на счет того, что
Цитата(Caster)
Толпа просто не доросла до критической массы
, что вместе с другими обсужденными выше факторами и поясняет поведение крестьян.

Light, в данном случае обсуждалось поведение людей в той сцене, где крестьяне пытались утопить Цианею.
constp
Цитата(Джейн)
вряд ли где-то можно найти точное определение сколько человек должно считаться толпой, а сколько нет

Обычно, толпой считается то количество людей, которое невозможно точно оценить количественно. Это типа: до хрена... :smile:
Джейн
почти как в анекдоте: когда будет ну их нафиг - это половина :)
Caster
оффтопный баян в тему
Пришли татаро-монголы на Русь, встали войском. Напротив них встали русские полки. С обоих сторон вышли предводители.
Татаро-монгол:
-Русские сдавайтесь, нас тьма.
Русский:
- А нас рать.
Light
Цитата(Джейн)
Light, в данном случае обсуждалось поведение людей в той сцене, где крестьяне пытались утопить Цианею.

Тогда два минуса.
Mist
Последний неоткомментированный рассказ top-10. Ну и, настроение так себе - надо чего-нибудь обпорецензировать.
disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: "- А как ты тестируешь производительность? - Никак, я в неё просто верю" (с башорга)
Краткое резюме v.2: Наша философия - это круче, чем песни "Руки вверх"!

Мнение в числах:
(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 4
Антураж: 3
Идея: 3+ (неплоха, но загублена реализацией)
Сюжет: 4-
Общее впечатление: 3+

Написано ровно, но не выверенно. Хватает неудачных формулировок, есть и орфографические ошибки, но в целом читается нормально.
Замечания по тексту
Цитата
Городские стены высились под свинцовым небом словно скалы, мост был опущен, и за ним, словно раскрытая пасть, полная ржавых зубов, темнела арка ворот.
Стартовая фраза - и сразу возникают подозрения, что у нас трудности с метафорами. Городские стены - словно скалы (может, тогда уж башни, а не стены?), "пасть, полная ржавых зубов" глаз тоже не радует.

Цитата
по дороге в город неспешно плетётся худая и бледная лошадь с восседающим в седле всадником
По-моему, "восседающий в седле" - необязательная информация о всаднике...

Цитата
Легко обвинять, скрываясь за спинами и стоя в толпе, легко обвинять в страхе быть обвиненными такими же завистниками, не так ли?[наш странник пытается предотвратить несправедливый суд, обращаясь к толпе]
С толпой ему крупно повезло. Сплошные интеллигенты были, и ни одного вожака. Вежливое "не так ли" в конце - тоже очень убедительно. Так и надо разговаривать с толпами фанатиков.

Цитата
Тавернщик, чья жажда золота была утолена...
Прямо-таки жажда. Маньяк, что ли. :/

Цитата
она спрятала лицо в ладонях и разрыдалась, заново переживая ужасы публичного унижения и несправедливых обвинений.
Длинновато, да и вообще неудачно сформулировано. "Публичное унижение" и "несправедливые обвинения" - сами по себе ещё не "ужас". Смотря какие.

Цитата
Во все века убийство было наиболее тяжелым грехом из всех, и всё же люди зная это, вступают в войны – одни чтобы смыть горечь греха сладостью победы, другие – добровольно взяв в руки мечи, дабы другие избежали этой необходимости и сберегли себя от греха.
Другие, дабы другие... Да, о грехе-то все они и думают, когда берутся за меч.

Цитата
- Это наше внутреннее дело! – заорал старик
И опять натовская военщина вмешивается в наши внутренние дела по всему миру... По-моему, лучше сменить формулировку во избежание лишних ассоциаций.

Цитата
Однако она понимала что эти люди жаждут крови, а не справедливости. Покуда дети не найдены, они будут искать ведьм. И пять свежеврытых столбов на площади тому доказательство.
Вечером, за кружкой эля, она сидела в таверне и обдумывала услышанное, поражаясь мерзости вменяемых подозреваемым деяний.Саму её осудили, лишь узрев богохульство в её словах и отсутствие смирения перед священной для всех кроме неё доктриной о том, что бог покинул людей разочаровавшись в своих творениях, и что он уничтожил бы их, если бы за них не заступилась Белая Богиня – земля, на которой нашло свой приют человечество. [and so on]
Эти религиозные экскурсы там были совершенно некстати.

Цитата
Ты правда веришь что никто из обвиняемых не совершал того в чем их обвиняют?
Обвиняемых-обвиняют... А наш адвокат рассчитывает на оправдательный приговор.

Цитата
Я в стражу служить пошел дабы денег накопить на свадьбу, да только попёрли меня со службы едва её обвинили. Я чувствую бессилие и у меня предчувствие, что если ничего не делать, то всё закончится бедой.
Какой чувствительный парень...

Цитата
Староста возвестил о начале пыток дабы добыть признание,
удар гонга возвестил о начале первого раунда... интересно, восемь "дабы" на текст - это много или мало?

Цитата
- С меня начните, - дерзко воскликнула Лилия. – Я вам такое расскажу, попадаете.
- Не губи себя, девочка, - сказал Динал. – Я прежде вас всех родился, я прежде вас и встречу костлявую.
Возникшая дискуссия о том, кому первым идти на пытки, меня малость покоробила. Психологически недостоверно.

Цитата
…Она вышла из клетки с гордо поднятой головой, и её глаза сияли непоколебимой верой.
Интересно, во что.

Цитата
Лилия давно уже охрипла от крика. Кузнец не мудрствуя, по повелению старосты сначала взялся за плеть, и уже через час спина и бёдра девушки представляли собой сплошь кровавые рубцы, с которых скатывались на землю капельки крови. Несколько раз она теряла сознание от боли, и тогда её окатывали водой из ведра и продолжали избиение. Затем кузнец взял молоток, клещи и деревянные клинышки и принялся за её руки. Лилию жгли калёным железом, ей рвали ногти и дробили пальцы, вбивая между ними клинья…
Лучше бы Буделу отдали, извергиЯ из описания процесса не понял - её вообще о чём-то спрашивали? (У нас там пропавшие дети были) Или просто так лупили?

Цитата
в тот же миг выпутавшийся из пут Фрон выхватил у одного из смотрящих на огонь беспечных стражников копьё и сильным ударом древка поверг того на землю.
Выпутавшийся из пут ))) Засмотревшийся на огонь стражник - просто как зевака на пожаре ))

Цитата
она полоснула наотмашь клинком по лицу старосты, и тот издал душераздирающий вопль – и спустя миг земля под ним разверзлась, выпустив белёсый туман в красноватых отблесках пламени.
- Жалкая старая душонка,  – раздался звучный и раскатистый голос. – Прогнившая насквозь... Ну да и услуга была пустяковой.
А вот это эффектно.

Цитата
Цианея же осталась стоять рядом, с медным ножом, с лезвия которого сорвалась капля крови. У неё был ошарашенный и напуганный вид.
И сразу же испортили впечатление плоским уточнением. Равновесие восстановлено.

Цитата
И один из стражников выкрикнув ругань, бросился в драку, а двое других не решились.
Не хватает запятых, ну и "выкрикнув ругань"... :/

А вот с логикой в тексте - намного хуже.
Цитата
...четверо иного мнения нежели чем моё. Страх за детей им закрывает глаза.
От страха за детей готовы сжечь первых попавшихся селян? Не уловил логики.

Цитата
- Когда бог создавал человека, был спор, - сказал Альмаут. – Милосердие говорило – создай, пусть человек будет склонен к состраданию. Истина сказала – не создавай, ибо человек будет лжив. Правда сказала – создай, ибо также он будет и справедлив. Мир сказал – не создавай, ибо он будет создавать раздоры.
- И что сделал бог?
- Низверг Истину на землю, - пожал плечами Альмаут. – А пока они ругались, создал человека и поставил всех перед фактом что он уже создан. Уж какой есть, двойственный, склонный ко лжи во спасение, сеющий раздоры разным пониманием истины, и справедливый в стремлении её установить. Нельзя судить людей за то, что они по разному смотрят на вещи и порой доходят до фанатизма, воюя с тем, чего не могут объяснить.

Какая красивая легенда :/ Человек ещё не создан, но Милосердие, Истина и другие высокие лица уже знают, каким он будет. бог (с маленькой буквы, хотя у нас тут вроде один Бог), вместо того, чтобы учесть замечания, взял и создал-таки именно ту фигню, которой и опасались. Ну и в последней фразе успешно сочетаем несочетаемое: если "нельзя судить за то, что по разному смотрят на вещи" верно, то за "доходят до фанатизма, воюя с тем, чего не могут объяснить", по-моему, судить очень даже можно.

Цитата
Мёртвому нечего бояться, и он знает то, что сокрыто – и потому церковь считает это прорицание запретным. Ибо порой правда ранит больнее железа.
Гм. А я думал, что церковь вообще колдовства не любит.

Цитата
- Что стоит спасение жизни по сравнению со спасением её смысла? Найдя детей, ты стала героиней, и благодарные селяне тебе даже коня подарили, при том хорошего, под цвет волос. Смысл жизни…
Т. е. он позволил пытать женщину и сжечь старика, чтобы девчонка стала героиней? Кому философию по пять копеек? По-моему, спасение жизни много чего стоит - без неё смысла в любом случае не будет. И уж точно необязательно спасать смысл жизни одного человека за счёт жизни другого.

Цитата
Она будет гордится памятью о Динале  – а о человеке судят лишь после его смерти...
Серьёзно? Мягкий знак в "гордиться", кстати, не помешал бы.

Цитата
Цианея, словно громом пораженная, уставилась на улыбающегося странника, что бродил по земле и искал тех, кому нужно было не спасение, но лишь утешение -  для того чтобы верить, и идти на встречу судьбе с высоко поднятой головой, без страха, без сожаления и горести.
Ох, люблю я фразы, в которых сливается воедино и описание, и объяснение, и ещё сотня танцующих слонов... По смыслу - ИМХО утешение здесь не годится никак. Те, кому нужно утешение, вряд ли сразу двинут навстречу (кстати, пишется вместе) судьбе с высоко поднятой головой.

Цитата
- Если поедем налево, приедем туда, где мор обрывает людские жизни. А направо – туда, где ярко светит солнце, где тепло и растут дивной красоты цветы. Куда бы ты поехала?
Вообще-то, одно другому не мешает. Цветы могут расти и в местах, где свирепствует мор. Тепло и солнце - тоже без проблем.

Цитата
...кто жил достойно и достойно умер – останется в памяти надолго, став семейной легендой.И хотя ты не можешь видеть будущего, если бы могла – ты бы увидела, что ещё многие жрецы церквей будут помнить его, и молиться об отвращении всякого греха, а многие люди скажут, что лучшей смерти чем та, что избрал себе старый Динал, они не желают.
В общем - убивайте хороших людей почаще.

Цитата
- Думаешь, ты можешь всех спасти? - Я верю в это, ведь у меня в руках теперь магия.
Какая именно? Умеет вызывать покойников?

В общем и целом: Сюжет простенький: наша пара заготовленных ружей (девчонка, предположительно умеющая вызывать мёртвых, и рассуждения о магии крови) незаметны, как рояль в кустах, а стражник в нужный момент берёт и "выпутывается из пут". Наводящий порядок в сельской местности ангел Азраэль, как по мне, там не слишком уместен - ему бы в целых королевствах работать, а здесь просто маловат масштаб.
Ну а самое страшное в рассказе - это когда автор пытается философствовать. Если вникать - возникает масса вопросов (некоторые из которых я привёл выше). И слащавые финальные рассуждения вроде
Цитата
Видишь, Гария перевязывает и исцеляет раны Лилии, а Гор ей помогает. Гария исцелит многих людей, и воспитает сына полным сострадания человеком.
в силе веры не убеждают ни разу.

В целом всё не так плохо, как может показаться по моей рецензии. В нынешней top-10 данный текст глаз не режет. Но могло быть намного лучше.
Aeirel
Мист, ты меня заставил ржать как игогошу. Ей же богу, всегда беда с такими рецензистами, они видят детали а не картину вцелом.
Цитата(Mist)
Человек ещё не создан, но Милосердие, Истина и другие высокие лица уже знают, каким он будет. бог (с маленькой буквы, хотя у нас тут вроде один Бог), вместо того, чтобы учесть замечания, взял и создал-таки именно ту фигню, которой и опасались.

прямо как автор сего крео, ага?) ну, тут на четыре страницы спор о том что такое толпа, 50 миль - это много? и так далее, а автор взял и сделал по своему.
Цитата(Mist)
А я думал, что церковь вообще колдовства не любит.

а я думал что там по тексту описано что церковь так же пользуется магией. Видимо ты читал не внимательно. Как и всё прочее.

Ещё один вопрос. Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки? Вы сейчас похожи на меня в треде "эльфийских саг", где я ляпнул про могло быть лучше. Правда там я добавил лекцию по металлургии а вы тут не добавили вообще нихера кроме своего "не верю". По сути дела тут надо не верить а знать, я где то выше пояснял пару моментов на этот счет.
Собственно это ещё одна причина по которой я ненавижу рассказы об ангелах. Те кто не владеет матчастью пишут сопливую херню. Те кто владеют пишут такое, что среднестатистическому человеку непонятно в силу отсутствия у того хотя бы элементарного представления о религии (а не о вере). Конфессионные различия, разнообразная ересь, истоки тех или иных обычаев, традиций и так далее, сходства и различия в вещах, одинаковых по сути и различных в названиях.
Короче, давайте ка сюда Кураева, господа критики и не позорьтесь.
Higf
Цитата(Aeirel)
"... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки?
Во многом с тобой согласен - но никто же не запрещает высказывать личное мнение)
constp
Цитата(Aeirel)
Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше"

Цитата(Higf)
Во многом с тобой согласен - но никто же не запрещает высказывать личное мнение)

Ну, тогда правильней будет сказать: "я бы сделал это не так". И еще не факт что получилось бы лучше.
Higf
Цитата(constp)
Ну, тогда правильней будет сказать: "я бы сделал это не так"
Вот знаешь, это тоже не вариант. Заявлять, как бы ты написал чужой рассказ на месте автора... Знаешь, тоже авторов не радует, звучит много хуже, первая реакция - возьми и напиши!
Кроме того, может быть, я бы про это вообще писать не стал по каким-либо причинам))))

Фраза "по моему мнению, было бы лучше" - мне кажется наиболее уместным вариантом.
Но Мист примерно это и написал это в самом начале поста.
Aeirel
Цитата(Higf)
Заявлять, как бы ты написал чужой рассказ на месте автора...

я как то перепилил концовку у одного креатива. На мой взгляд так действительно было бы лучше.
Цитата(constp)
"я бы сделал это не так". И еще не факт что получилось бы лучше.

если человек не разбирается в матчасти, получилось бы хуже. Стопудово.

я это к тому что:
1) как было упомянуто, после речи Азраила на тему того как всё будет, обычный читатель, как и Цианея, вполне может усомниться что так всё и будет. На то он и обычный человек.
2) ругань насчет толпы и "нелогичности" - это просто докапывание до столба в чистейшем виде. первое - дезорганизованная толпа в масштабах ДЕРЕВНИ (ну сколько там? двадцать человек то соберётся? из них половина женщины, а вторая пришла позырить на халявные сиськи а не драться, при том что религиозный фанатизм это одно, а вот прикрытие религией грязных мотивов, которые под облчающей речью заставляют людей испытывать стыд, это другое. В случае со старостой и оттяпыванием кусков земли у "колдунов" это просто отчетливее видно). Алсо насчет Хольта - обычные люди, которые не импульсивны, обычно дважды думают прежде чем что то делать, а пока есть надежда на справедливый суд, никто не будет устраивать бунты.
3) вопрос на пять баллов: кто знает одну из причин всемирного потопа, о которой в воскресной школе говорить очень не любят?
Provod
Aeirel , ты про нефилимов?
Higf
Aeirel
Треш, угар и содомия - выберите третье. Ты об этом?)
Aeirel
Provod в общем да. Но там есть пара нюансов как всегда, ведь нечто нефилимоподобное ещё долгое время встречалось на земле (образ тех же богатырей к примеру; или допустим, пресловутая теория что блондины вцелом выше других людей и претендуют на звание "высшей расы" <-арийцы, дооо; или библейский Голиаф, ну и вообще все здоровенные чуваки, одной лишь физической силой могущие отмудохать целый военный отряд). Но вцелом мысль о том что потоп затеяли только чтобы ликвидировать хайборийскую эру атлантов, титанов и прочих отпрысков вмешательства подбожьего в идею эволюции по дарвину не выдерживает критики - ибо человек, если он "высок" (в интернетах фраза "ты высок" означает что типа умный, правильный пацан и т.п., а вовсе не рост), как триста людей, например, то тащемта ему ничего не мешает хоть на бревне плавать и рыбой питаться, и нафиг ему ковчег не нужен. Тем более что в ковчег влезли практически полностью те, кому плавать не особо могётся, так что это скорее была миссия Ноя по спасению фауны (мне вот так же всегда было интересно, а что там с флорой натворили).

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Higf трэш угар и содомия - это истребление огнем и серой 12 городов порочных Фукусимы.
Mist
Цитата(Aeirel)
Мист, ты меня заставил ржать как игогошу.
(потирая руки) Тест дистанционного управления прошёл успешно. То ли ещё будет.

Цитата(Aeirel)
Ей же богу, всегда беда с такими рецензистами, они видят детали а не картину вцелом.
Я вижу и то, и другое. В моём отзыве есть и впечатления в целом, и отдельные замечания. Вообще, детали влияют на общую картину. Надеюсь, ты в курсе.

Цитата(Aeirel)
а я думал что там по тексту описано что церковь так же пользуется магией. Видимо ты читал не внимательно. Как и всё прочее.
Это где же?
Написано, что тамошние церковники балуются жертвоприношениями. Ещё по теме вижу
Цитата
- Поэтому и говорят что колдуны продают свои души?
- Не совсем. Священник тоже продает её – посвящая её служению своему божеству. [скорее всего, в переносном смысле]
...
Священник, словно очнувшись от бормотания молитв, обвел всех мутным взглядом.
- Это колдовство, - буркнул он. – Пособники колдунов пришли к нам дабы речами своими смутить честных людей и защитить нечестивцев. С нами бог! Не убоимся!
А где, всё-таки, сказано, что церковь пользуется магией?

Цитата(Aeirel)
По сути дела тут надо не верить а знать, я где то выше пояснял пару моментов на этот счет.
Глянул. Аллюзия с всадниками Апокалипсиса вызывает смутные сомнения: не тянет Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга".

Цитата(Aeirel)
Ещё один вопрос. Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки?
По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать. (нужна ли она кому-то - вопрос другой) Я так сказал именно потому, что уверен: идею рассказа можно было реализовать гораздо лучше. Хотя пояснить, как вижу альтернативную реализацию, действительно стоило. Навскидку: 1) Перенести действие в столицу - там легко замутить нормальную интригу вместо детской возни с селянами, да и масштаб побольше 2) Тема "вера против фанатизма" мне вполне нравится, но надо сделать что-то с этой псевдофилософией, да и влиять на людей ангелу стоит потоньше 3) Вместо приторного финального диалога дать Азраэлю уйти по-английски - предоставив оставшимся догадываться, кто это был. ИМХО, конечно.
Provod
А ещё интересно, кто не уместился к Ною в ковчег)) Плюс сколько лет он потратил на сбор фауны и сколько раз при этом совершил кргуосветное плавание)
Higf
Aeirel
Ну да, чего-то я сегодня туплю)) Надо высыпаться, видимо)
Aeirel
Цитата(Mist)
Вообще, детали влияют на общую картину. Надеюсь, ты в курсе.

а я надеюсь ты понял что если пишешь каменты во время чтения, то можешь сморозить глупость. и "ИМХО" эту глупость ни разу не покрывает.
Цитата(Mist)
Это где же?

*рука-лицо* цитирую:
Цитата
-...Это, однако, не мешает во многих странах причащаться метафорической крови бога, роль которой играет вино, ибо считается, что таким образом человек становится ближе к богу.

- Но разве нельзя обратиться к частице бога внутри себя, чтобы стать ближе к ней, а с ней и к нему самому?
(молитва)
- Можно. Это и называется Театургия, высшая магия, - сказал Альмаут. Он тяжело вздохнул. – А когда обращаешься к силам вне этой частицы, то это…

- … Гоэтея.

- Да. Высшая магия обеспечивает слияние воли адепта и силы, к которой он обращается, а низшая – повелевает этой силой через волю. Есть силы, которые в уплату требуют души.
(иными словами, молящийся об угодных богу делам получает искомое)

- Поэтому и говорят что колдуны продают свои души?

- Не совсем. Священник тоже продает её – посвящая её служению своему божеству. А злой колдун может продавать их – пользуясь кровью тех, чьими душами он платит за могущество.
(иными словами, каждый дает определенные обеты служения)


Тебе картинку уже не нарисовать? Чота ты туговато по моему воспринимаешь иносказательные фразы.
Цитата(Mist)
Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга".

А в будущее ты тоже смотреть не умеешь? Между тем у неё все качества для рыжего всадника имеются. Представь себе что будет если она овладеет магией в полном обьеме. И всё же данная фраза иллюстрирует тот факт что между строк ты понимать нихера не умеешь, а потому воспринимаешь всё прямолинейно, не видя связи.

Цитата(Mist)
По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать

эй, Мист, это не делегирование полномочий. Это оценка ЭКСПЕРТА. т.е. человека, который хоть дэцл разбирается в теме.
Цитата(Mist)
идею рассказа можно было реализовать гораздо лучше.

согласен, но не в переписывании уже написанного а в дополнении деталей. Лимит-с.

Кстати о городе. По моему ясно же что Азраил хотел срезать путь через город, но ему всё равно пришлось пилить по говнам в обход, потому он малость припозднился к раздаче(а заодно и успел освободить Цианею, как и запланировал Б-г). Дача денег стражнику - по моему вопросов вызывать вообще не должна. Разве принципиальность не должна поощряться, тем более что Азраил видел что голод скоро закончится, как только он разберётся с квестами в округе?
Далее, когда за дело берется политик (как ты и предлагаешь) обычно политик не видит людей, чьими судьбами он рулит, а потому разбор проблем "сверху" - это прерогатива Белого всадника. А он разбирается снизу. Имеющаяся в тексте упоминание чумы и экономических проблем - суть влияние всадника на вороном коне.
Цитата
...и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Так что таки шире надо глядеть, шире, друг мой.

Добавлено через 7 мин. 44 с.

Provod была версия что выжили диплодоки.
- смотрите! мы плавать умеем!
хренак с ковчега в лоб самочке из пращи, та бульбулькарасики.
-...надеюсь ты ещё и вегетативным способом размножаться умеешь.


Добавлено через 11 мин. 40 с.

кастеру: эксперт ты наш по управлению толпами, я давно хотел тут с тобой малость посраться на предмет несоответствия менталитета современных толпеней на Болотной площади, менталитета толпы на Ходынском поле, менталитета масс народных, пошедших за Пугачевым (там кто то упомянул казаков, так вот казаки вообще притеснений не любили, с крепостными, ссавшими лишний раз залупаться на барина сравнивать грешноЪ) и народных масс которые каждое лето собираются помахать мечами и смываются лишь только появится наряд полиции с демократизаторами. Так что выражаясь словами Лаврова - ХУЛИ ТЫ МНЕ ЛЕЧИШЬ?
Provod
Не пойму, почему они придумали один ковчег, а не несколько одновременных - дело шло бы быстрее, и потом быстрее шло бы расселение)
Ну и был ли у них дублирующий ковчег. А то один бэкап - как-то самонадеянно.

Хотя... О чём я. С моей точки зрения там всё далеко от правдоподобия.
Aeirel
Цитата(Provod)
С моей точки зрения там всё далеко от правдоподобия.

=) не, я представляю себе ковчег размерами как то типа вроде Allure of the Seas.
Но вообще говорить о правдоподобии в священном писании как и в фэнтэзи - моветон.
Ved-vampir
Цитата(Provod)
А то один бэкап - как-то самонадеянно.

Ничего, рыбы бы всё равно выжили, а также водные млекопитающие и ,возможно, ещё какие-нибудь рептилии, если бы нашли себе еды :cool:
Provod
Ved-vampir
Зато люди - нет) Забавно бы вышло)

Автор там уже косо смотрит на всех нас за оффтоп.
Aeirel
Provod дай угадаю, сидишь с автором за одним компом?)
Provod
Aeirel Не, просто сворачиваю флуд. Всё-таки человек, может, ждёт обсуждения рассказа, а мы тут про потоп уже полдня)
Пора и честь знать.

Хотя, с другой стороны, мне было интересно читать что угодно в теме обсуждения моего рассказа.
Aeirel
Provod дык а вроде бы обсуждаем по теме. К тому же оффтоп безжалостно вытирается бобом.

В продолжение темы хочу вынести тезис опубликованный в фильме "Догма" - это к вопросу о нефилимах. Согласно концепции фильма ангелы бесполы и имеют зависимость от своих крыльев. Вопрос на засыпку - как тогда могли появляться нефилимы в рамках данного тезиса?
Provod
Aeirel
Цитата
вегетативным способом

Higf
Provod
Aeirel
Кому как. Мне было досадно не раз за этот месяц. Заглядываю на форум - ага, в теме моего рассказа обновления. Интересно, что про него сказали? Захожу - а там кто-то обсуждает какие-то посторонние темы. Облом...

Хотя я сейчас грешен и сам этим самым занимаюсь)
Aeirel
Provod ::D:

А как же тогда "дети божьи" и "дочери человеческие" и прочая шняга в том же духе?
Кстати тема наследия каина в библии раскрыта крайне хреново и в основном косвенно.
Provod
Цитата
каина

На ком они с Авелем, гады, женились? Мне ещё никто толком не ответил внятно и не ударяясь в ересь)))))
Mist
Цитата(Aeirel)
а я надеюсь ты понял что если пишешь каменты во время чтения, то можешь сморозить глупость. и "ИМХО" эту глупость ни разу не покрывает.
Если я и делаю заметки по ходу чтения, я их обязательно перечитаю и подправлю в конце. А ИМХО - смягчает ))

Цитата(Aeirel)
Цитата(Mist)
По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать 
эй, Мист, это не делегирование полномочий. Это оценка ЭКСПЕРТА. т.е. человека, который хоть дэцл разбирается в теме.
Осталось выяснить, где выдают справку, удостоверяющую, что данный гражданин хоть дэцл разбирается в теме )). Эксперт - это в первую очередь тот, кого называют экспертом. Остальное надо проверять ))

Цитата(Aeirel)
Цитата(Mist)
не тянет Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга".
А в будущее ты тоже смотреть не умеешь? Между тем у неё все качества для рыжего всадника имеются. Представь себе что будет если она овладеет магией в полном обьеме.
Представь себе, что будет, если в ту деревушку высадится марсианский десант. Напредставлять можно много. Лично я говорю о рассказе, а не о своих фантазиях по мотивам. В конце рассказа Цианея явно далека от "овладения магией в полном объёме" и, вроде бы, собирается кого-то спасать (а не "взять мир с земли").

Цитата
- Но разве нельзя обратиться к частице бога внутри себя, чтобы стать ближе к ней, а с ней и к нему самому?
(молитва)
- Можно. Это и называется Театургия, высшая магия, - сказал Альмаут. Он тяжело вздохнул. – А когда обращаешься к силам вне этой частицы, то это…
Во-первых, мне неочевидно, что молитва - это именно обращение к частице Бога ВНУТРИ себя. Во-вторых, мне ещё менее очевидно, что тамошние церковники действительно умеют обращаться к Богу. Всё это лишь твои толкования. Весьма схоластические, как на мой вкус.
Aeirel
Цитата(Provod)
На ком они с Авелем, гады, женились? Мне ещё никто толком не ответил внятно и не ударяясь в ересь)))))

есть мнение, что таки на обезьянах (теория дарвина). Вторая теория гласит что т.к. у Адама и Евы были сыновья после всей этой шняги, то жен им "присылали" по бартеру из АДА!!! (см. апокрифическую шнягу о Лилит и всей этой херне). Дуализм как он есть
Provod
Хм, откуда они были в аду?

Многолюдно как-то для Начала Времён.
Aeirel
Provod а там всё просто было.
В начале бог склепал адама из подручных средств, но адаму нужна была пара. Альфа-версия женщины по имени Лилит, созданная согласно апокрифической легенде из огня, ему не понравилась. Апокрифически эта женщина куда то там смоталась и на время затихла. Затем бог решил что так как альфа-версия мужчины прошла тестирование, то можно попытаться склепать женщину уже из его материала - у нас это называется клонированием, но богу на это до лампочки, так как законы мутации опять же придумал он. И вот значит адам и ева загрузились в эдем и начали там кайфовать до грехопадения. Тут надо отметить один момент - Лилит яблочка не хавала, она предпочитала пэрсики. После того как адам и ева оказались на земле, они расплодились в виде бета-версии людей - каина и авеля. Поскольку в первоначальный геном было напихано кирпичей на все случаи жизни, Авель стал кроссафчегом и добрячком, наивненьким таким (есть мнение что он являлся первой блондинкой), а Каин был его полной противоположностью - завистливый такой тип вобщем. Каин замочил брата и свалил нах подальше (пинка на дорогу ему прописал лично бог). Далее, оставшись без детей, Адам и Ева наплодили ещё отпрысков, а в это время Каин - по апокрифической легенде - повстречал Лилит и нарожал дочерей. И вот тут вобщем то и начинается трэш, угар, инцест и дичайшая содомия во мраке ада, потому как Лилит жила предположительно в крайне радиоактивной зоне, ибо - апокрифически - она так же являлась матерью всяко-разной нечисти, а будучи огненной девой (я так и не понял, это намёк на то что она была женщиной-вамп, или что у неё была горячая пелотка был рыжий цвет волос - в будущем рыжих будут относить к ведьмам и жечь), она ещё и владела колдунством. Ну, кто то её там научил короче как это делается. И вот значит оттуда и повалили годные люди (они же дикари истинной веры не знавшие) и мутанты с когтями, рогами и прочей хренью.
А люди божьи (читай дети адама и евы) начали с ними скрещиваться. Допускаю что дабы разбавить геном кто то так же е@#л обезьян занялся изучением евгеники вследствии чего начал скрещивать потенциально удачные экземпляры - так вобщем то появились всякие атланты и т.п., ибо согласно евгеническим исследованиям нацистов, инцестуальная практика склонна закреплять геном в поколениях (причем и хорошие черты и не очень. Примеров дофига - "национальные" черты многих народов есть следствие инцестуальной практики в анально огороженных аулах, где новому геному взяться вобщем то и неоткуда, а так же эпидемии, выкашивающие накорню эти аулы - испанка например - поскольку родственные генотипы у людей обладали одним и тем же закрепленным фундаментальным багом в конструкции). Поэтому когда началась вся эта шняга с заповедями, богу пришлось пересмотреть некоторые настройки поумолчанию и повелеть людям ради их выживания "оставить сестру и мать другому" (иначе генофонд не разбавится и будет накапливаться мусор типа наследственных болезней и прочей хрени), а заодно - не воровать, не убивать, и так далее. Обо всей этой фигне можно трактат написать. Смысл в том что половина генома у человека идет от божественной сути, а вторая - от обезьяны. Сия теория имеет право на существование особенно в те моменты когда я смотрю в окно и вижу орагнутанов с сиськой "арсенала". Это какбе тезис, степень приближенности к правде которого неизвестна ввиду отсутствия документальных свидетельств, а пруфлинки из библии, многократно рихтованные неверным переводом, церковниками и прочими любителями тайного знания (что характерно тогда считалось что если человек узнает что он произошел от скотины, то он оскотинится. Как мы знаем, труд сделал из обезьяны человека, а потому в числе грехов есть лень - как способ вернуться на дерево с бананами).
Provod
Баг там кстати изначальный во всей этой истории с древом познания добра и зла. Как можно было требовать соблюдения запретов от существ, которые не знали, что несоблюдение запретов - это плохо, до тех самых пор, пока запрет не нарушили? Подстава чистой воды.

Дыр в сюжете больше, чем в расхожем детективе.
Aeirel
на самом деле если уж дело зашло о сабже, мне видится этакая молекула-дебаггер из четырех атомов.
1) Победитель (всадник на белом коне) - пока геномы не стали несовместимыми друг с другом (а таковые ви таки удивитесь, у нас на планете есть, примером может быть проверка на совместимость новобрачных, которую при желании делают в институте планирования семьи или где то там), нужно взять этот слоёный коктейль и перемешать. Делается это с помощью...
2) Война (рыжий всадник). Война - это когда где то скопилось слишком дохрена биоматериала и у кого то хватает яиц пойти на соседа с войной. Обычно в процессе этого дохнет много народа, а уцелевшие насилуют женщин побеждённого соседа - вследствии чего вносится "новая кровь" в устоявшееся болото. Это полезно, хоть и неприятно. Второе средство для регулировки этого варева
3) Глад (всадник на черном коне). Во времена голода люди, обычно зажравшиеся и отупевшие, дохнут, а вот предприимчивые, трудолюбивые, изворотливые, смекалистые, живучие и неприхотливые - выживают, чем и обеспечивают постоянную активность "выживальческого" генома. Далее у нас идет
4) Смерть (всадник на бледном коне). Чума выкашивает очень многих, но у кого то к ней образуется иммунитет. Таким образом обеспечивается устойчивость на иммунном уровне к разной заразе, причем чем больше разница в генах людей, тем меньше шансов что штамм, убивающий людей с генотипом А убьет человека с генотипом Б. Это раз. Во вторых, как таковая смертность - это эффективное средство естественного отбора. Наименее живучие индивиды дохнут сразу, остальные пытаются выжить. Кроме прочего всадник на бледном коне олицетворяет страх смерти у людей, а под страхом смерти они способны на многое. Ведь война и глад несут с собой смерть, и потому дана бледным всадником им власть над четвертой частью земли, и ад следует за ним (могу тиснуть пару картинок. Тифозные бараки, засыпанные хлоркой трупы, останки на колючей проволке, дымящие трубы крематориев и т.п. Ну чем не ад?).
Но это слишком пессимистическая картина.
Provod
Остаётся вопрос - зачем кому-то нужно человечество. Раз продолжают эксперименты - значит, зачем-то нужно?)))
Aeirel
Цитата(Provod)
Баг там кстати изначальный во всей этой истории с древом познания добра и зла. Как можно было требовать соблюдения запретов от существ, которые не знали, что несоблюдение запретов - это плохо, до тех самых пор, пока запрет не нарушили? Подстава чистой воды.

не совсем подстава. скорее всего эта часть нагло выдумана чтобы подкрепить легенду об эдеме.
Зато эта легенда произрастила верование в то, что бог хотел наказать Адама и Еву за нарушение запрета смертью, но за них вступилась Земля, из которой по сути они и были сделаны. И потому компромисс между Богом (отцом небесным) и Матушкой Землёй был в том что адам был обречен плодиться, размножаться, любопытствовать и вджобывать пахать как лошадь, а Ева - толкать его на авантюры.
Отсюда и землепоклонничество. Кстати в сабже это нашло своё отражение.

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Цитата(Provod)
Остаётся вопрос - зачем кому-то нужно человечество. Раз продолжают эксперименты - значит, зачем-то нужно?

вопрос идиотский. никто не продолжает эксперименты. Люди живут, развиваются, эволюционируют и варятся в этом генетическом котле. Когда нибудь они полетят к звездам, дабы поставить точку в вопросе - одним ли нам "повезло" вылезти из Эдема или кто то ещё успел.

изображение

(возможное будущее)
Provod
Aeirel , ну раз нас забросили, то и Апокалипсиса не будет, а это хорошо)
Перефразирую, чтоб ты не обзывался почём зря - значит, кому-то нужно было?
Provod
Подходящая картинка про зарождение жизни. Описание - в "Подробнее о работе"
Aeirel
Provod мужик ты так и не понял что я тебе тут талдычу. Вселенная конечно многомерна, но чтобы ты представил себе то о чем я говорю, представь, что каждый год - как слайд, фотография на прозрачной пленке. И вот представь себе что таких слайдов полно. И что лежат они стопкой, а ты смотришь сквозь них. плоскость, сжатая в точку, представляешь?
Так вот. Представь себе что ты одновременно видишь все битвы в Армагеддоне, что ты одновременно видишь взрывы атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки, катастрофу на ЧАЭС (угадай как будет полынь на тамошнем языке), как ты видишь катастрофу на химическом комбинате в Бхопале, резню в Нанкине, битву при Пашендейле, Сталинградскую битву, Освенцим, крестовые походы, извержения вулканов, эпидемии, катастрофы и всё-всё-всё - в один момент. Словно это происходит сейчас, и у тебя нет календаря чтобы рассортировать это по датам, нет точки отсчета. Будь ты Иоанном, ты бы или рехнулся, или записал всё как есть, ну а с позиции древнего, вид современного Иерусалима тебе бы показался таким, словно его сам Бог отстроил.
Это к вопросу о том почему в библии кое какие моменты ну ОЧЕНЬ странно описаны.
Теперь к вопросу о "кому это нужно". Это очень дурацкий вопрос, и я хотел бы чтобы ты спросил себя, хочешь ли ты себя чувствовать подопытным кроликом, или у тебя иного смысла в жизни нет? Ну да вне зависимости от того что ты ответишь. Мы сами себе выбираем судьбу. МЫ, а не за нас. Ферштейн? И не важно, есть бог или нет, жить надо так, словно он есть. Но и уметь отвечать за свои слова и действия, не списывая всё на бога, черта, апокалипсис или что то типа того. Представь на секундочку (это третья теория) что Бог не где то там, в космосе (Гагарин какбе доказал что наверху есть космос, а божественной длани там не видно), а здесь, на земле, внутри каждого из нас. Ибо как говорится, "по образу и подобию". Так что всё это нужно нам. И эксперименты с расшифровкой генома, клонированием и т.п. мы делаем потому что боимся смерти, и хотим жить в лучшем мире. Понимаешь?)


Добавлено через 57 с.

(картинка - говно)
Provod
Aeirel по первому пункту у меня другой взгляд на вещи.

По второму - нормальный вопрос, он, кстати, не имеет отношения к моему мировоззрению и интересует меня исключительно с точки зрения фантастического сюжета - зачем кому-то было создавать человечество, если предположить, что таковой факт имел место быть?

Насчёт картинки - глянь остальные у этого чувака. Меня лично впечатляет и техника, и фантазия. Эта у него с конкурса, на заданную тему и на скорую руку, кстати.

Aeirel
Цитата(Provod)
зачем кому-то было создавать человечество, если предположить, что таковой факт имел место быть?

для ответа на этот вопрос тебе не нужно мое мнение) ты сам найдешь ответ, если допустишь - хотя бы на миг - что ты - бог в твоем пустом выдуманном мире. И если ты подойдешь к делу ответственно - а не через жопу как многие - что ты сделаешь?

Цитата(Provod)
Меня лично впечатляет и техника, и фантазия. Эта у него с конкурса, на заданную тему и на скорую руку, кстати.

меня впечатлила "на скорую руку" картинка к "мертвой звезде". Это лишний раз доказывает что рассказ хорош, потому что плохой рассказ не вдохновит на творчество. А эта мазня меня не вдохновляет совершенно. Почему? Погляди как действительно выглядит Земля из космоса, только не на убогом компьютерном рендере, и поймешь о чем я.

Цитата(Provod)
по первому пункту у меня другой взгляд на вещи.

если честно, мне насрать какой у тебя там взгляд на вещи до тех пор пока ты его не озвучил. Сказанное лишь теория, отчасти обьясняющая некоторые нестыковки, и вполне укладывающаяся логически в картину мира; так же она примиряет отчасти религию и науку. Считай это попыткой обьяснить, и пока нет лучшего обьяснения, я буду считать так. Отчасти.
Provod
Aeirel , это не рендер. Рендер - это немного не туда. Понятно, что слово красивое, только не в ту степь.

Свой взгляд я озвучивать не планирую, а просто обозначаю, что он другой.

А твоё мнение меня интересовало опять же только с сюжетной точки зрения. Ясен пень, что оно так же далеко от истины, как и моё.


Aeirel
Цитата(Provod)
это не рендер.

я знаю что это не рендер. просто рисовавший это видел землю только на рендере.
Цитата(Provod)
А твоё мнение меня интересовало опять же только с сюжетной точки зрения. Ясен пень, что оно так же далеко от истины, как и моё.

=) чтобы так утверждать, ты должен был хоть раз видеть истину. Так что я полагаю, я к ней немножко ближе - учитывая что я не стыжусь озвучить своё мнение.
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.