Звезды в небе, Обсуждение. Осень 2010.

Вейлор

Больше походит на часть книги. Для одиночного рассказа получилось как-то оборвано на некой левой эльфийке

После такого действительно понимаешь, что пишешь полную хрень.
Рассказ-победитель даже не рассказ, а так, часть книги. Без пояснений автора вообще не понятен смысл написанного. Некоторые моменты автор сам прямым текстом говорит, что выкинул, и поэтому цепочка действий героев читателю не ясна. (Причем технические подробности остались без сокращений, видимо, святая святых). Самое смешное, это отрыв, с которым он лидирует.

Когда голосовал поставил на второе место

А уж что вы поставили на седьмое место.... На мой взгляд, сравняв все остальные двадцать два рассказа просто с дерьмом.

Рассказ-победитель даже не рассказ, а так, часть книги. Без пояснений автора вообще не понятен смысл написанного.

Всё понятно, но то что в конце, это не похоже на окончание. На окончание главы как-то похоже.

Но понимаю, что уместить туда ещё, допустим дальнейшие приключения главного героя, даже путём выкидывания "технических подробностей", которые описывают мир, было естественно проблемным.

А уж что вы поставили на седьмое место

У того рассказа есть свои плюсы.

С ума сойти. Первое место на конкурсе заняло произведение, автор которого обчитался Лукьяненко и перефапал на некую богиню, перегрузил произведение техническими деталями, в которых наврал аки сивый мерин, позабыл включить спеллчек - как в редакторе, так и в голове: начать текст с маленькой буквы - это умудриться надо. Рассказ ни о чем и ни о ком. Сплав "Джек-из-тени" с дешевой паропанковской атрибутикой. Поздравляю, вот ваш герой.
P.S. И причем рассказ победил еще с таким отрывом, что поневоле возникает вопрос: а читало ли жюри вообще остальные произведения? Или оценку выставили так, по знакомству - в смысле, по флажкам, про которые писалось в обсуждении - в котором, кстати, принимал участие автор, что не есть комильфо?

Почему сам не написал лучше. Или я что-то пропустил?

Не знаю что тебя удивило в голосовании. Я комментарии читал в основном мельком, и уже после того как расставил свои варианты. Они не повлияли никак на меня.

возникает вопрос: а читало ли жюри вообще остальные произведения?

Спорить не о чем - конечно, читали. И раз решили так проголосовать, значит на это имелись причины.
Edelweiss
у Вас тоже была возможность проголосовать, которой Вы не воспользовались, впрочем, как и многие из авторов.

Да ладно, я бы не победителя юлил. Полно других высоких мест, которые ну никак не должны были так высоко оказаться.

По-моему лучше этого рассказа на конкурсе действительно ничего нет. Это даже со скидкой на всю одиозность автора)
Все остальное - бу-бу-бу.
Поздравления.
Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри.

Полно других высоких мест, которые ну никак не должны были так высоко оказаться.

С этого места поподробней можно? Кого Вы считаете недостойным?

Присоединяюсь к предыдущему вопросу с поправкой: кто достоин?

Да ладно, не будем тут холиварить. После драки кулаками не машут. Поясню позицию: я ни на кого не обижен, но получившийся список совершенно не показывает качество работ в убывающем порядке. Скорее так - я не совсем согласен с получившимся порядком (который нарушен не профессиональными мнениями жюри, а кем-то неадекватным, что я отметил ещё в случае с "Смелость защищать"), но повлиять на это не имею возможности - никому теперь ничего не докажешь - поэтому всё, молчок.

Вейлор

Всё понятно, но то что в конце, это не похоже на окончание.

Да нет, не все. Вот сам Айриль например пишет:

Из за сокращения, эпизод где обьясняется причина по которой в полёт отправился именно главный герой, был выброшен (к сожалению), равно как и многие другие, которые раскрывали суть мира. Извиняюсь, регламент

На мой взгляд, рассказ не должен оставлять у читателя подобных вопросов.


"У того рассказа есть свои плюсы" ("Честь превыше всего")

Да, конечно. Слава королю Тиору второму, сыну короля Тиора второго!


таиска

Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

Макс_Лаймон
"Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри"

А можно еще эту мысль пояснить? Я обратила внимание, что здесь голосуют за рассказы с учетом предыдущих заслуг их авторов. И это как-то неэтично по отношению к новичкам.

Хватит плакать.

Если бы я сомневалась в компетентности жюри, я бы ни за что не участвовала.

Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

Можно голосовать за себя, правилами не запрещено.

Я обратила внимание, что здесь голосуют за рассказы с учетом предыдущих заслуг их авторов

Совершенно безосновательная претензия.

Рассказ, как рассказ. Можно причислить к романтике. Интриги как таковой - нет. Язык повествования - хороший, но, вот правописание немного страдает от того, что автор не до конца вычитал текст.
В любом случае поздравляю автора с победой.

Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

ну, я и проголосовал. Мне действительно понравилось.

Спасибо за то что дождались когда я выберусь сюда опять. Товарищи, я тут кое у кого кровоточащий ангст слышу, или меня глючит?
Я - новичок на этом конкурсе. Участвую второй раз, появляюсь от случая к случаю. Уверен, половина форума меня ненавидит. Так что не надо ля-ля на тему пристрастности суда? Я думаю что если в таких условиях у меня отрыв 71 против 49, то дело не в пристрастности.

И таки да, я написал романтический рассказ. В жанре фэнтэзи. И горжусь им. Кто имеет возражения - см. рис 1.

Пойду ка я завтра нажрусь как свинья... А как закончу, напишу еще что нибудь. Как подарок читателям, которые читают, а не строят из себя чукучу.

Он таки прав. В смысле, за половину форума не ручаюсь, но меня этот тролль изрядно раздражает %)
Мои поздравления, Aeirel. Не всё в рассказе понравилось, но (ИМХО, разумеется) рассказ действительно хорош. Из того, что я успел прочитать, я бы тоже поставил его на первое место.
Сожалею, что из-за некоторых обстоятельств не смог прочитать все рассказы, а потому участия в голосование не принял.

Добавлено через 5 мин. 41 с.
П.С. не думаю, что кто-то запретит выложить рассказ в цельном виде(без обрезания) в отдельной темке в храме искусств.

разумеется. Вот произведу "предпечатную подготовку" и выложу. Спешить некуда, можно выловить ошибки, принять к сведенью кое какие резонно возникшие вопросы к телеге и выложить. Боб вроде не против.
Еще раз спасибо. Сил жить дальше после сегодняшнего у меня прибавилось.

Мммм... Я тут перечитывал чистовик прежде чем отправить Бобу, и подумал вот о чем. Да, в полной версии были такие милые сердцу любителей фэнтэзи вещи как:
1) ограбление банка (махач на стволах, стульях и магии, удалено по причине описанной ниже)
2) поцелуи до, и романтические сцены после посадки, когда героев "штопали" (сильно побились, с двадцати метров рухнуть с горящим двигателем - это нон пенис канина эст. Выкинуто по причине ниже)
3) Более полное раскрытие причины сути эльфийки (конкретно что герой подозревает что тут дело не чисто уже после того как та упомянула что летала на флайбомбере, более ста лет назад) и обстоятельства при которых она обзавелась кибернетическими улучшениями.) (так же удалено по причине ниже)
4) предыстория появления персонажей на аэродроме вначале (эпизод с разборкой двигателя и пояснением его устройства, Райт накосячил со свечами зажигания и вынужден мухлевать магией, что бы его не спалили, тоже выкинуто по причине ниже)
5) тематика преступности в мире (а как вы хотели, коммунизм, мир да любовь?)

Но. Я подумал что рассказ победил даже при том что всего этого там не было. И решил оставить как есть, дописав лишь два эпизода, кое где подшлифовав напильником и чуток подрихтовал концовку. А войну, мордобои, преступников и прочие милые сердцу читателя вещи, оставим за кадром, ибо речь не о них.

Очень скучный и очень неинтересный рассказ со скучными и неинтересныим героями и такой же скучной и неинтересной идеей. Главный минус в том, что действие беспощадно завалено скучными техническими деталями и скучныим диалогами, зачастую посвящёнными этим же самым скучным техническим деталям. Интересно было примерно 1/5 рассказа. Впервые в жизни я порадовался, что лимит рассказов Пролёта - 40000 знаков. Б-же, мне страшно представить, что было в полной версии.

New England =) спасибо за рецензию. В следующий раз добавлю Троцкого что бы не было так невыносимо скучно. Да, и описание технических деталей заменю на "IT'S MAGIC!". Да, и в следующий раз идея будет в мордобое, сексе, наркотиках и политкорректности. Если тебе и после всего этого будет скучно, чувак, это будет значить что это не скука. Это апатия. А апатия - это признак серьёзных нарушений в психике.

В следующий раз добавлю Троцкого что бы не было так невыносимо скучно. Да, и описание технических деталей заменю на "IT'S MAGIC!". Да, и в следующий раз идея будет в мордобое, сексе, наркотиках и политкорректности.

Ловлю на слове, чувак. С нетерпением жду!

собственно, друг мой, если тебе всего этого хочется - почитай комикс "трансметрополитен". Я не уверен что смогу это переплюнуть. К тому же я принципиально не пишу разную порнографию... хотя меня уже пол года уламывают, задрали уже.
Вот скажи мне - я спрашиваю из интереса - про что тебе интересно читать? Что должно быть в нашей прозаической литературе такого, что бы у тебя встал и задымился было желание и интерес это читать?

Слушай, угомонись. В твоём рассказе есть попытка создать свой мир + неплохой язык. Из-за того, что многие рассказы лишены хотя бы такого уровня описания - он выделяется, так как именно этого многим авторам, а соответственно конкурсу не хватает, именно за это голосовали, но если разобрать твой рассказ по полочкам - это будут только два плюса среди множества минусов:

- нелогичность в виде студента за обогревом двигателя. Если есть сильные стихийные маги, в мире давно бы догадались сделать самолёт специально под них (в любом случае шансов выжить с сильным магом больше, чем с пареньком), если у студента хватает сил на обогрев самолёта (флайраннера...), то что тогда говорить о "высшем" маге?

- Зачем было рисковать и подниматься "эльфийке" выше облаков со студентом, если она летела специально опробовать самолёт, который для этого, по идее, и будет предназначен. В чём смысл риска?

- Как она могла рискнуть жизнью студента, и без его согласия поднимать самолёт на критическую высоту? Да никакие сказки о звёздах не заставят юнца сохранить хладнокровие, и не облить эту дуру трёхэтажным матом, где единственными литературными словами будут: "Чокнутая сука! верни меня на землю!"

- Нахрена описывать устройство плеера? Показать технологичность мира? Не вышло. Кусок текста абсолютно лишний.

Ещё раз говорю - успокойся. Рассказы не идеальны. Мир не идеален. Ты не идеален.
<--- сними стресс.

- нелогичность в виде студента за обогревом двигателя. Если есть сильные стихийные маги, в мире давно бы догадались сделать самолёт специально под них (в любом случае шансов выжить с сильным магом больше, чем с пареньком), если у студента хватает сил на обогрев самолёта (флайраннера...), то что тогда говорить о "высшем" маге?

пример сильного мага - магистр. Который в силу догматизма отрицал необходимость подниматься выше облаков. Если после прочтения рассказа это, равно как и то что прорывы в мире часто совершают именно молодые люди, которым не нравится следование догме, было неясно - значит я со своей задачей не справился. Хотя по моему вышесказанное очевидно.

- Зачем было рисковать и подниматься "эльфийке" выше облаков со студентом, если она летела специально опробовать самолёт, который для этого, по идее, и будет предназначен. В чём смысл риска?

при налёте на грозовой фронт нередко бьются даже современные самолёты - это как минимум.

- Как она могла рискнуть жизнью студента, и без его согласия поднимать самолёт на критическую высоту? Да никакие сказки о звёздах не заставят юнца сохранить хладнокровие, и не облить эту дуру трёхэтажным матом, где единственными литературными словами будут: "Чокнутая сука! верни меня на землю!"

Ну, если бы ТЫ был на месте героя, ты бы так и сделал, я не сомневаюсь. Поэтому ты будешь обречен делать вид что ты мудрый гуру, в то время как кто то полетит однажды в другую звездную систему.

- Нахрена описывать устройство плеера? Показать технологичность мира? Не вышло. Кусок текста абсолютно лишний.

об этом не тебе судить. Ты, я думаю, довольствовался бы обьяснением "итс мэджик". Я думаю ты бы и Жюля Верна упрекнул в том что он зачем то описывает свои вундервафли в то время как тебе охота почитать экшн.

Ещё раз говорю - успокойся. Рассказы не идеальны. Мир не идеален. Ты не идеален.

ты тоже не идеален. Критика высосана из нутыпонел чего.

Рассказ отличный. Техномагия в равных долях. Атмосфера и атрибуты - на уровне. Ликбез мага во время полета - выше всяких похвал. Приличная подкованность в устройстве и действии механизмов. Мир - осязаем. Чувствуется биение сердца ГГ.

Добавлено через 14 мин. 32 с.
Позволю себе обратить внимание автора на некоторые ляпчики, без которых или с исправлением которых рассказ заблистает. Итак, перечень того, что сбоит (Имхо):
1."Раззявив рты" - режет ухо. Разинув.
2."...и не на одну из лун..." - довольно бессмысленный каламбур препода живущего в мире в котором еще не поднимались выше 2000метров.
3."Они плюются" - некорректный ответ на прямой вопрос требующий более научного что-ли ответа.
4. "...пышно расцвело сельское хозяйство..." - неправильная подача. СХ всегда пышно цветет. Жрать хотца всегда и всем. Война-ли, мир-ли. Опустошенные войной территории не в счет, ибо тогда начинают осваиваться и обрабатываться иные площадя.
5. "бумажный кулек" - режет ухо. Пакет. Упаковка.
6. Предложение "...пальцы ощутили холод вилки..." лучше переделать в контрастном ключе, типа "язык ощутил жар картошки". Так лучше.
7. Почему в столовой он не узнал её имя. Для этого были все предпосылки.
8."...топливо я и без тебя залила..." - а что это дело магов?
9. Конец лета. А у студентов экзамены. неправильно как-то.
10. Лететь 6 часов? На одномоторном самолете? На непереработанной нефти? С перегрузом? Гм.
11. "Щека показалась холодной и бледной" - это как?
12. Узнавать её имя во время полета - нонсенс. Маг впервые в воздухе, и вряд-ли ему сейчас до имен.
13. Кстати, какой груз в самолете?
14. Тонкая рука указала вниз. Тонкая рука указала куда-то вправо. Да уж не толстая.
15. Не воремя да и ни к чему ему сушить одежду. Он то как возле топки, то как в ьане. бессмысленная трата маг.запаса. Кстати о запасе магии - ни слова. он же не бездонный?

Это все деталюшечки. Шероховатости и зазубринки. Из подобного мохно сочинить цикл. Сколько было чудных открытий, а! И ГГ может везде сунуться, помочь, совершить пару-тройку подвигов, познакомиться с новым ликбезатором, узнать да нам дать знать что-то новое и дополнительно провозгласить а своей жизни в мире пара и магии. Мир - реальный для меня. мМир - где я бы уж нашел себе место. Мир - в котором хочется жить.

1. вполне себе оборот
2. это не каламбур а сарказм
3. есть дэцл
4. согласен
5. как называется пакет, свернутый из прямоугольного листа бумаги? кулёк. Бумажный
6. ухо ощутило холод вилки... мда, ты прав.
7. пункт 12 также взаимосвязан. в столовой не успел, поэтому в самолёте.
8. вдвоём насос качать сподручнее.
9. согласен, надо было пояснить что на осенне-зимний сезон они уезжают на юг)
10. и 13. груз - топливо. в основном.
11. так же как "картошка фри показалась горячей и хрустящей".
14. по моему это ты придрался
15. согласен, о запасе магии не упомянуто, хотя следовало бы. вообще запас магии почти неисчерпаемый, но вот способности мага направлять магию - ограничены примерно как способность пожарника удерживать брандспойт.
Алсо, я тут подумал, сейчас очень дофига рассказов развелось где неприменно есть какая то магическая академия... я вот не знаю, хорошо это или плохо

огромное спасибо за камент! насчет цикла - я подумаю

Aeirel Не принимай близко. Я лишь указал на те неувязочки от которых у меня сбоил текст. Ни в коей мере не опротестовую художественные посылы. Настроение и уровень подачи меня вполне устроили. Я уже говорил, что если в тексте на чем-то спотыкаешься, для меня это повод что-либо поменять. И обрати внимание что предложения мои были не "дотошные выявления ляпов", а "способ дать рассказу заблистать".
Когда почти подряд идут почти одинаковые фразы насчет тонкой руки выполняющей почти одинаковые действия - считаю, что это нужно заменить. Вариантов множество.
Касательно иных шероховатостей - они не влияют на общий посыл, а лишь тормозят восприятие (Имхо).
Так что не волнуйся.
Я сам критику люблю. На свой рассказ правда критики получил мало, в основном фигня на постном масле, но выводы сделал.

Ну что тут сказать. По сравнению с "Задержкой" - лютый вин, но даже если не сравнивать - рассказ все равно хорош.
Граммар-наци сегодня помолчит и предоставит слово Мокрому Осеннему Лису.

Во-первых, герои. Живые, говорящие абсолютно разговорным языком, - саркастично-едкий магистр, простоватый, по-юношески стеснительный главный герой, и девушка по имени Пятнадцать (наиболее яркий, на мой взгляд, образ).
Порадовало лиса еще вот что - когда обнаружились острые уши героини, полез проверять, была ли она в начале в шапке. Была) Все предусмотрено))
Появились сначала некоторые сомнения в том, что для сюжета необходимо, чтоб героиня была эльфийкой, но потом я взвесил доводы за и против и понял, что таки необходимо, да.

Во-вторых, мир. Еще не технократия, но все к тому идет - люди перестали верить в звезды и не хотят даже попытаться их увидеть. А вот эльфийка - не перестала, и умудрилась за собой юношу-студента утащить наверх, чтобы убедился - есть они там, есть.
В этот раз матчасть ничуть не занудна, воспринимается легко и на ура. Лис особенно отметить объяснения Пятнадцать в духе - "а вот эта вот фигня делает то-то..."
Или, может, лиса в детстве самолетики прикалывали больше, чем пистолетики >__< Короче, тут все скорее популярно, нежели научно, и это большой плюс.

В-третьих, сюжет. Хорошее начало (устройство летательных аппаратов объяснено через ответ студента преподавателю, этапять), бодренькое развитие, не исключающее романтическую линию (кстати, а почему не сделал героям что-нибудь большее, нежели объятие в кабине, в попытках дотянуться до приборной панели? Лис просто из любопытства), полет к звездам (странно - вроде не очень долгое действие, а заняло половину текста, считай, - и при этом не нудно) и завершение. Довольно неожиданное, но все-таки благополучное.
Единственное, что показалось немного провисающим - как-то очень резко ГГ выбирают для сопровождения пилота. Понятно, что она его для себя отметить успела, и что магистр вряд ли станет с ней спорить в ее просьбе выдать одного конкретного студента, к тому же, лучшего... Но все равно впечатление, что это происходит слишком быстро.

Кажется, все.

Единственное, что показалось немного провисающим - как-то очень резко ГГ выбирают для сопровождения пилота. Понятно, что она его для себя отметить успела, и что магистр вряд ли станет с ней спорить в ее просьбе выдать одного конкретного студента, к тому же, лучшего...

я где то уже упоминал что из за регламента пришлось вырезать пару эпизодов. В одном из них это обьяснялось.