RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2010» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Звезды в небе, Обсуждение. Осень 2010.
   Сообщение № 1. 3.10.2010, 01:54, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7051
профиль

Репутация: 786
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2010»

«Звезды в небе»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Звезды в небе». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/Stars.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 2. 4.10.2010, 16:11, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Прочла, признаюсь честно, не без некоторых усилий ибо страшно хотелось бросить сие скучнейшее произведение. Вердикт: ничто, ни присутствие мага, ни главная героиня, не дают основания причислить это к жанру фэнтези.

   Сообщение № 3. 5.10.2010, 03:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Твои литературные пристрастия уже известны, можешь не продолжать. Кстати, а чья это жопа у тебя на аватарке, давно хотел спросить?
Не вижу причин, почему сказка о мире, в котором никто никого не убивает, не может считаться фэнтэзийной, тем более что жанр раскрывается в несколько непривычном для любителей вампиров, демонов, патетичных соплей, слэша и резни ракурсе.

   Сообщение № 4. 5.10.2010, 16:47, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Нельзя говорить так, чтобы одновременно получалось красиво, умно и честно.

   Сообщение № 5. 6.10.2010, 16:26, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
А рассказ бы следовало назвать - Повесть о настоящем чело..., пардон - эльфе.

   Сообщение № 6. 6.10.2010, 17:03, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Понравилось. Весьма. Цельный, ровный, достойный публикации на бумаге экземпляр.
В плюсы: матчасть, язык, диалоги, композиция.
В минусы: ?
И еще я, кажется, знаю кто автор. Флайраннеры, слагтроверы, глиттердаст. :cool: Знакомая манера словообразования.

таиска
Мересьев все-таки немного о другом.

   Сообщение № 7. 6.10.2010, 21:16, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(Aeirel)
Кстати, а чья это жопа у тебя на аватарке, давно хотел спросить?

Поверь, в жизни я гораздо страшнее...

   Сообщение № 8. 8.10.2010, 16:34, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
Хороший рассказ. Интересный мультяшный стиль.
На мой вкус, слишком технократический мир и рассказ ещё более технократический, чем мир. Но обижаться не хочется - осталось приятное впечатление.

Есть конечно недочёты. Первое же предложение, явно не на пользу, благоприятному впечатлению. Форматирование, запятые, "темпИратура"... Но по большей части всё хорошо.

8 из 10.
пояснение

-1 за недочёты - всё-таки набегает, по-моему,
-1 за некоторую "спёртость" - сюжет по большей части разворачивается(кхм) в узком помещении флайраннера. А для фэнтэзи просторы - весьма актуально. Длительное пребывание в одном месте, вызывает ощущение театральной сцены с декорациями. Это же выдумка, и для обманщика важно врать без остановки дальше, или уводить внимание - пока жертва не начала приглядываться, к одному отдельному вранью. ;-)

   Сообщение № 9. 8.10.2010, 17:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Макс_Лаймон спасибо Макс, твоя проницательность достойна стать легендой. Рыбак рыбака видит... нутыпонел. Вообще минус тут только один: изначально рассказ был в 52 тысячи знаков, пришлось урезать до 40 тысяч, повыкидывав множество моментов. Это плохо, в оригинале было лучше. Но, ничего не попишешь, пока ты писал Мизерикорд, я резал, ужимал, перефразировал и старался сохранить хоть что то.

SergeyASh спеллчек не производился - времени не было. Другие сцены были в изобилии в полной версии, пришлось порезать ибо правила. Мир технократичен менее чем Арканум, ибо в аркануме магия и технология сражаются, а у меня - сосуществуют, но не так как у Асприна.
Это какбе не пояснения к тексту а мои жалкие оправдания за то что не смог доставить больше удовольствия из за лимита на количество знаков(.

   Сообщение № 10. 9.10.2010, 16:40, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Меня до сих пор удивляет способность авторов растянуть одно действие на целую главу, я так не умею. Особенно это часто практикуется сейчас, когда издательство, чтобы издать-таки рассказ, выдвигает требование по объему, например, три сотни с плюсом страниц, вот и приходится молодым авторам свои рассказы на сто страниц заполнять бесполезным, по большому счету, текстом до полного объема.
Здесь полёт растянулся на почти на весь рассказ. Описано отлично, можно сказать без преувеличения: "Профессионально". Читается очень легко и нигде не цепляешься за неровности текста или кривой язык. А вот о чём этот текст... "Увидеть звёзды и умереть". Не фонтан, по крайней мере, мир+описания+язык лично мне понравились гораздо больше, чем сюжет.

   Сообщение № 11. 9.10.2010, 23:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Когда москву затянул дым, я очень хотел увидеть звезды.

   Сообщение № 12. 10.10.2010, 15:20, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Красивый по содержанию рассказ. Очень атмосферно, и мне одним махом напомнило и романы Жюля Верна, и мир «Холодных берегов» Лукьяненко. На всякий случай – это просто ассоциации, а не обвинения в подражательстве или плагиате. Мне, наоборот, нравится, когда текст пробуждает много давних и приятных ассоциаций. Простенький вроде бы сюжет и идея – а впечатляет. Интересно, мир придуман специально для рассказа или раньше прорабатывался автором. Есть некоторые вещи, кажущиеся мне логически не совсем стыкующимися. Например, что в подобный полет могут взять никогда не летавшего студента, как бы того ни хотелось пилоту. Наверняка же есть порядок. Опять же написано, что маги повелевали огненными штормами... а вот капитально согреть один самолет не могут. Да, можно сказать, что это студент, и не самый сильный... Но ведь если бы другие могли с легкостью, то кто-то да взлетел бы за облака. Что-то еще по ходу думалось, но уже не помню. Наверняка при желании можно состыковать, но в рассказе этого нет. А еще он не вычитан. Проблемы со знаками препинания, близко повторяющиеся слова. Тут даже дело не только в том, что об это запинаешься, но еще и в том, что, подобрав более точные, более красивые обороты, можно было бы еще больше увлечь и погрузить в мир. А нахождение нужных слов – трудная задача и иногда непосильная ни для кого, кроме автора.
Итог – очень интересный рассказ, буду рассматривать как кандидат в свою тройку.

   Сообщение № 13. 11.10.2010, 22:57, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Мир придумывался специально для рассказа.
Из за сокращения, эпизод где обьясняется причина по которой в полёт отправился именно главный герой, был выброшен (к сожалению), равно как и многие другие, которые раскрывали суть мира. Извиняюсь, регламент.
Поясню. Что ты выберешь для отогрева двигателя самолёта, паяльную лампу или огнемёт?


   Сообщение № 14. 21.10.2010, 17:25, скромница пишет:
скромница ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 0
любопытный рассказ, но до победы этого мало

   Сообщение № 15. 22.10.2010, 18:48, Lanthiriell пишет:
Lanthiriell ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
История интересная, но от бесконечного описания свойств воды (пара, льда) и конструкции флайраннера устаешь. На мой взгляд, куда интереснее было бы оставить в тексте эпизоды, "раскрывающие суть мира" (с). А техническую сторону вопроса убрать, по крайней мере в этом варианте рассказа.

Но в целом понравилось. Автору удачи! )))

   Сообщение № 16. 24.10.2010, 08:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
спасибо, она мне понадобится. Я всё же позволю себе наплевать на мнения, что следует оставить а что убрать. Я написал что хотел и как хотел, и я этим доволен. Если правда не принимать во внимания вырезанные для лимита знаки без пробелов.

   Сообщение № 17. 24.10.2010, 13:56, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(Aeirel)
Я написал что хотел и как хотел

Браво! :respect:

   Сообщение № 18. 25.10.2010, 00:35, Ананастя пишет:
Ананастя ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 4
Немного скучновато написано, хотя задумка и сюжет прекрасны. Подшлифовать бы да динамичности добавить...

   Сообщение № 19. 25.10.2010, 07:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Хайнлайн писал в своё время, что если шлифовать до идеальности любой рассказ, он будет отшлифованным, но бездушным.

   Сообщение № 20. 25.10.2010, 09:57, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Подозреваю, это индивидуально. Кто-то пишет сразу начисто, кто-то делает набросок, а потом переделывает.
Это не значит, что не надо шлифовать вообще. Мастер знает, где надо остановиться, в этом его мастерство.
ИМХО.

   Сообщение № 21. 25.10.2010, 12:28, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Возможно, что полная версия была более интересна и рассказ потерял интригу после вынужденной кастрации. С точки зрения "прекрасной" половины нашего сообщества описания технической стороны скучны, тогда как мальчишкам все нравится. От себя лично могу сказать, что меня немного смутило внутреннее оснащение флайраннера и его возможности, но не берусь спорить с автором, ибо ничего не смыслю в этом вопросе. С другой стороны
"С борта флайраннера летящей походкой, с развевающимися иссиня-черными волосами...."
у меня не такие длинные волосы как у героини (всего лишь до талии), но, когда я иду по улице с развевающимися волосами (что бывает не всегда), уши мои открыты взору окружающих и легко можно заметить, что я не эльф.

   Сообщение № 22. 25.10.2010, 18:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Higf отлично сказано.


таиска кстати, начало рассказа вообще сильно покоцано, огрызок выглядит отстойненько. Править приходилось срочно. Например:

Цитата(таиска)
у меня не такие длинные волосы как у героини (всего лишь до талии), но, когда я иду по улице с развевающимися волосами (что бывает не всегда), уши мои открыты взору окружающих и легко можно заметить, что я не эльф.

даже когда ты зимой в шапке-ушанке? Ты лётный шлем когда нибудь видела?

По моему скромному мнению, прекрасная половина человеечества читает сопливую бредятину с преобладанием социалки и Охрененно Тяжелых Моральных Дилемм. Именно поэтому я очень редко встречаю девушек, которым нравится С. Лем, зато огромное множество из них читает всяческое юмористическое фэнтэзи, и огромное количество их пишет ублюдочное порночтиво по мотивам. Как я уже говорил, на целевую аудиторию мне плевать с высокой башни и то что ты не эльф видно невооруженным взглядом.
Не люблю людей, которые нихрена не знают, но всюду лезут со своим мнением. Особенно если это так называемая прекрасная половина человечества, которая сидит у всех в печенках еще со времен Адама.

   Сообщение № 23. 25.10.2010, 19:22, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(Aeirel)
Особенно если это так называемая прекрасная половина человечества, которая сидит у всех в печенках еще со времен Адама.

Ах, ты, шалунишка...

   Сообщение № 24. 10.11.2010, 18:41, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 3
Aeirel, хайнлайн может так считал. А русские классики крутили его мнение сам-знаешь-на-чем, так как переписывали произведения десятки раз. Толстой один только вид из своего окна описал разными стилями раз пиццот, и даже не говорил никому об этом (только после смерти его откопали эти описания).

Вообще, написано хорошо. Язык почти не напрягает, стиль правда рваный, видно, что текст кромсали, об этом говорят одинокие абзацы-объяснялки. Персонажи простые, но живые, а это редкость на конкурсе. Им веришь, и этому магу-ботанику, и смелой авиаторше, рвущейся в небо, несмотря ни на что. Опять же - безответная любовь, которая из-за повышенной эмоциональности юноши довольно сильно напрягает, но не огорчает, так как до конца остаётся без ответа, а это довольно необычно.

И да, это фэнтези, кто бы что бы тут не говорил.

Прокачанное, технофэнтези, с элементами паропанка.

Но это и минус. Слишком много технологий, терминов и прочей шелухи на миллиметр текста. Это и сбивает читателя, и критика - ни продраться, да и с фэнтези тяжело вяжется, непонятно что читаешь. И когда у мэтров таких вот непоняток типа Данихнова - в непонятках и заключается вся соль, то здесь это лишь отягащает чтение и сбивает темп.

Честно, я всё ждал, ждал, когда что-нибудь будет, какая-нибудь изюминка, хоть что-нибудь резкое необычное, неожиданное. Но полетали-полетали, приземлились, в принципе, и всё.

Выходит, что текст лишён конфликта. Как какая-нибудь драма типа "Мне бы в небо". Но когда нет конфликта, тут напрашивается другой жанр. Любовный роман что ли, или что-то типа дурацких Сумерек, соре за сравнение. Ведь рассказ должен что-то нести в себе, что-то интересное, захватывающее.

Автор достаточно силён, судя по написанному, чтобы создать нечто более стоящее.

А пока, исходя из личного впечатления, только 4 балла. Ну, не зацепило, совсем не зацепило. Звёзды, к звёздам... Я-то космическую тему люблю намного больше (и рассказов немало про одиночество в космосе, про приключения в космосе, и роман пишу соответствующий), чем фэнтези, но тема звёзд здесь затронута так поверхностно и банально, что не могу не скривиться.

Смотрели полнометражный фильм "Миссия серенити" (оригинальный сериал называется "Светлячок")? Так вот у вас, грубо говоря, раскрыта концовка этого фильма, последняя минута, где корабль, прорываясь сквозь бурю, вырывается и летит над белоснежными облаками под яркими лучами солнца. Очень эффектно. И знаете в чём отличие? У автора "Звёзд..." такой же, как и в фильме эффект, но эффект этот мимолётный. В фильме помимо прочего ещё масса чего интересного - космические приключения, битвы, интриги и манипуляции, много чего...
А здесь только этот полёт, длиной на 40025 знаков без пробелов :)

   Сообщение № 25. 12.11.2010, 15:07, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Очень жаль, что Aeirel лишен возможности ответить, тем более скоро объявят победителя, не исключено, что это будет его рассказ. Может, Боб заменит свое наказание на условный срок?

   Сообщение № 26. 14.11.2010, 21:33, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Авторов вообще просили воздержаться от обсуждений своих рассказов, до объявления результатов.
А после объявления - 10 дней подождать, недолго.

   Сообщение № 27. 21.11.2010, 16:04, Rainbow пишет:
Rainbow ( Offline )
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 35
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, эльфов - в топку!

Мне понравилось. Наверняка что-то здесь ещё можно было бы довести напильником (с мелкой насечкой), но в целом, я бы сказал, что это самый интересный фэнтези-рассказ на конкурсе. И единственный, в котором "многа букав" не испортили впечатления.

P.S. Эльфы не нужны!

P.P.S. Хотел поставить плюс аффтару, а заодно сказать в комментарии, что лучше, мол, меньше, да лучше, что рассказ должен быть коротким, как выстрел и ярким, как галогенная лампа, и т.д. и т.п., но обнаружил, что не имею права совершать это действие, поскольку не выполнил норматив в 125 постов.

Тем не менее, повесть должна быть повестью, роман -- романом, а рассказ -- рассказом. И не надо думать, что повесть или роман лучше, чем рассказ -- это разные жанры.
Сюжет, кстати, -- не самоцель, как и детализация. Я как-то читал, что драматическое произведение, к которым рассказ относится в полной мере, строится на конфликте, а поучиться можно у Антона Палыча.

   Сообщение № 28. 23.11.2010, 01:09, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Поздравляю)

   Сообщение № 29. 23.11.2010, 11:13, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Поздравляю!
Чуть бы больше терпимости к окружающим... но, наверно, уже поздно что-то менять. В любом случае - на рассказах это не отражается :smile:

   Сообщение № 30. 23.11.2010, 23:11, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Мне тоже напомнило Лукьяненко. Хорошо и быстро читается.
Один из немногих рассказов этого конкурса, которые было интересно читать.
Больше походит на часть книги. Для одиночного рассказа получилось как-то оборвано на некой левой эльфийке (мне она воспринимается как второстепенный персонаж), имеющей отношение к главному герою, разве что в перспективе.

В общем же рассказ очень добротный по наполнению.

Когда голосовал поставил на второе место.

   Сообщение № 31. 23.11.2010, 23:27, Edelweiss пишет:
Edelweiss ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 118
профиль

Репутация: 2
Вейлор


Цитата
Больше походит на часть книги. Для одиночного рассказа получилось как-то оборвано на некой левой эльфийке


После такого действительно понимаешь, что пишешь полную хрень.
Рассказ-победитель даже не рассказ, а так, часть книги. Без пояснений автора вообще не понятен смысл написанного. Некоторые моменты автор сам прямым текстом говорит, что выкинул, и поэтому цепочка действий героев читателю не ясна. (Причем технические подробности остались без сокращений, видимо, святая святых). Самое смешное, это отрыв, с которым он лидирует.

Цитата
Когда голосовал поставил на второе место


А уж что вы поставили на седьмое место.... На мой взгляд, сравняв все остальные двадцать два рассказа просто с дерьмом.

   Сообщение № 32. 23.11.2010, 23:42, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Цитата(Edelweiss)
Рассказ-победитель даже не рассказ, а так, часть книги. Без пояснений автора вообще не понятен смысл написанного.

Всё понятно, но то что в конце, это не похоже на окончание. На окончание главы как-то похоже.

Но понимаю, что уместить туда ещё, допустим дальнейшие приключения главного героя, даже путём выкидывания "технических подробностей", которые описывают мир, было естественно проблемным.

Цитата(Edelweiss)
А уж что вы поставили на седьмое место

У того рассказа есть свои плюсы.

   Сообщение № 33. 24.11.2010, 00:37, Mighty_Nighty пишет:
Mighty_Nighty ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
С ума сойти. Первое место на конкурсе заняло произведение, автор которого обчитался Лукьяненко и перефапал на некую богиню, перегрузил произведение техническими деталями, в которых наврал аки сивый мерин, позабыл включить спеллчек - как в редакторе, так и в голове: начать текст с маленькой буквы - это умудриться надо. Рассказ ни о чем и ни о ком. Сплав "Джек-из-тени" с дешевой паропанковской атрибутикой. Поздравляю, вот ваш герой.
P.S. И причем рассказ победил еще с таким отрывом, что поневоле возникает вопрос: а читало ли жюри вообще остальные произведения? Или оценку выставили так, по знакомству - в смысле, по флажкам, про которые писалось в обсуждении - в котором, кстати, принимал участие автор, что не есть комильфо?

   Сообщение № 34. 24.11.2010, 00:49, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Почему сам не написал лучше. Или я что-то пропустил?

Не знаю что тебя удивило в голосовании. Я комментарии читал в основном мельком, и уже после того как расставил свои варианты. Они не повлияли никак на меня.

   Сообщение № 35. 24.11.2010, 08:02, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(Mighty_Nighty)
возникает вопрос: а читало ли жюри вообще остальные произведения?

Спорить не о чем - конечно, читали. И раз решили так проголосовать, значит на это имелись причины.
Edelweiss
у Вас тоже была возможность проголосовать, которой Вы не воспользовались, впрочем, как и многие из авторов.


   Сообщение № 36. 24.11.2010, 09:04, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 3
Да ладно, я бы не победителя юлил. Полно других высоких мест, которые ну никак не должны были так высоко оказаться.

   Сообщение № 37. 24.11.2010, 10:38, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
По-моему лучше этого рассказа на конкурсе действительно ничего нет. Это даже со скидкой на всю одиозность автора)
Все остальное - бу-бу-бу.
Поздравления.
Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри.

   Сообщение № 38. 24.11.2010, 11:16, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(VASEX)
Полно других высоких мест, которые ну никак не должны были так высоко оказаться.

С этого места поподробней можно? Кого Вы считаете недостойным?

   Сообщение № 39. 24.11.2010, 15:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18623
профиль

Репутация: 1524
Присоединяюсь к предыдущему вопросу с поправкой: кто достоин?

   Сообщение № 40. 24.11.2010, 17:22, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 3
Да ладно, не будем тут холиварить. После драки кулаками не машут. Поясню позицию: я ни на кого не обижен, но получившийся список совершенно не показывает качество работ в убывающем порядке. Скорее так - я не совсем согласен с получившимся порядком (который нарушен не профессиональными мнениями жюри, а кем-то неадекватным, что я отметил ещё в случае с "Смелость защищать"), но повлиять на это не имею возможности - никому теперь ничего не докажешь - поэтому всё, молчок.


   Сообщение № 41. 24.11.2010, 21:06, Edelweiss пишет:
Edelweiss ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 118
профиль

Репутация: 2
Вейлор

Цитата
Всё понятно, но то что в конце, это не похоже на окончание.


Да нет, не все. Вот сам Айриль например пишет:

Цитата
Из за сокращения, эпизод где обьясняется причина по которой в полёт отправился именно главный герой, был выброшен (к сожалению), равно как и многие другие, которые раскрывали суть мира. Извиняюсь, регламент


На мой взгляд, рассказ не должен оставлять у читателя подобных вопросов.


"У того рассказа есть свои плюсы" ("Честь превыше всего")

Да, конечно. Слава королю Тиору второму, сыну короля Тиора второго!


таиска

Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

Макс_Лаймон
"Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри"

А можно еще эту мысль пояснить? Я обратила внимание, что здесь голосуют за рассказы с учетом предыдущих заслуг их авторов. И это как-то неэтично по отношению к новичкам.

   Сообщение № 42. 24.11.2010, 21:15, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Хватит плакать.

   Сообщение № 43. 24.11.2010, 21:52, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Если бы я сомневалась в компетентности жюри, я бы ни за что не участвовала.
Цитата(Light)
Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

Можно голосовать за себя, правилами не запрещено.

   Сообщение № 44. 24.11.2010, 22:49, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18623
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Edelweiss)
Я обратила внимание, что здесь голосуют за рассказы с учетом предыдущих заслуг их авторов


Совершенно безосновательная претензия.

   Сообщение № 45. 25.11.2010, 13:43, Jaii Natto пишет:
Jaii Natto ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 110
профиль

Репутация: 14
Рассказ, как рассказ. Можно причислить к романтике. Интриги как таковой - нет. Язык повествования - хороший, но, вот правописание немного страдает от того, что автор не до конца вычитал текст.
В любом случае поздравляю автора с победой.

   Сообщение № 46. 27.11.2010, 00:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(таиска)
Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

ну, я и проголосовал. Мне действительно понравилось.

Спасибо за то что дождались когда я выберусь сюда опять. Товарищи, я тут кое у кого кровоточащий ангст слышу, или меня глючит?
Я - новичок на этом конкурсе. Участвую второй раз, появляюсь от случая к случаю. Уверен, половина форума меня ненавидит. Так что не надо ля-ля на тему пристрастности суда? Я думаю что если в таких условиях у меня отрыв 71 против 49, то дело не в пристрастности.

И таки да, я написал романтический рассказ. В жанре фэнтэзи. И горжусь им. Кто имеет возражения - см. рис 1.

Пойду ка я завтра нажрусь как свинья... А как закончу, напишу еще что нибудь. Как подарок читателям, которые читают, а не строят из себя чукучу.

   Сообщение № 47. 27.11.2010, 15:01, ТИГРОПАНДА пишет:
ТИГРОПАНДА ( Offline )
самовыкопавшийся пандозавр

*
Обормоборотень
Сообщений: 16855
профиль

Репутация: 465
Он таки прав. В смысле, за половину форума не ручаюсь, но меня этот тролль изрядно раздражает %)
Мои поздравления, Aeirel. Не всё в рассказе понравилось, но (ИМХО, разумеется) рассказ действительно хорош. Из того, что я успел прочитать, я бы тоже поставил его на первое место.
Сожалею, что из-за некоторых обстоятельств не смог прочитать все рассказы, а потому участия в голосование не принял.

Добавлено через 5 мин. 41 с.

П.С. не думаю, что кто-то запретит выложить рассказ в цельном виде(без обрезания) в отдельной темке в храме искусств.

   Сообщение № 48. 27.11.2010, 20:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
разумеется. Вот произведу "предпечатную подготовку" и выложу. Спешить некуда, можно выловить ошибки, принять к сведенью кое какие резонно возникшие вопросы к телеге и выложить. Боб вроде не против.
Еще раз спасибо. Сил жить дальше после сегодняшнего у меня прибавилось.

   Сообщение № 49. 3.12.2010, 17:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Мммм... Я тут перечитывал чистовик прежде чем отправить Бобу, и подумал вот о чем. Да, в полной версии были такие милые сердцу любителей фэнтэзи вещи как:
1) ограбление банка (махач на стволах, стульях и магии, удалено по причине описанной ниже)
2) поцелуи до, и романтические сцены после посадки, когда героев "штопали" (сильно побились, с двадцати метров рухнуть с горящим двигателем - это нон пенис канина эст. Выкинуто по причине ниже)
3) Более полное раскрытие причины сути эльфийки (конкретно что герой подозревает что тут дело не чисто уже после того как та упомянула что летала на флайбомбере, более ста лет назад) и обстоятельства при которых она обзавелась кибернетическими улучшениями.) (так же удалено по причине ниже)
4) предыстория появления персонажей на аэродроме вначале (эпизод с разборкой двигателя и пояснением его устройства, Райт накосячил со свечами зажигания и вынужден мухлевать магией, что бы его не спалили, тоже выкинуто по причине ниже)
5) тематика преступности в мире (а как вы хотели, коммунизм, мир да любовь?)

Но. Я подумал что рассказ победил даже при том что всего этого там не было. И решил оставить как есть, дописав лишь два эпизода, кое где подшлифовав напильником и чуток подрихтовал концовку. А войну, мордобои, преступников и прочие милые сердцу читателя вещи, оставим за кадром, ибо речь не о них.

   Сообщение № 50. 16.12.2010, 20:28, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Очень скучный и очень неинтересный рассказ со скучными и неинтересныим героями и такой же скучной и неинтересной идеей. Главный минус в том, что действие беспощадно завалено скучными техническими деталями и скучныим диалогами, зачастую посвящёнными этим же самым скучным техническим деталям. Интересно было примерно 1/5 рассказа. Впервые в жизни я порадовался, что лимит рассказов Пролёта - 40000 знаков. Б-же, мне страшно представить, что было в полной версии.

   Сообщение № 51. 20.12.2010, 18:04, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
New England =) спасибо за рецензию. В следующий раз добавлю Троцкого что бы не было так невыносимо скучно. Да, и описание технических деталей заменю на "IT'S MAGIC!". Да, и в следующий раз идея будет в мордобое, сексе, наркотиках и политкорректности. Если тебе и после всего этого будет скучно, чувак, это будет значить что это не скука. Это апатия. А апатия - это признак серьёзных нарушений в психике.

   Сообщение № 52. 20.12.2010, 18:14, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Цитата(Aeirel)
В следующий раз добавлю Троцкого что бы не было так невыносимо скучно. Да, и описание технических деталей заменю на "IT'S MAGIC!". Да, и в следующий раз идея будет в мордобое, сексе, наркотиках и политкорректности.

Ловлю на слове, чувак. С нетерпением жду! :wink:

   Сообщение № 53. 20.12.2010, 23:25, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
собственно, друг мой, если тебе всего этого хочется - почитай комикс "трансметрополитен". Я не уверен что смогу это переплюнуть. К тому же я принципиально не пишу разную порнографию... хотя меня уже пол года уламывают, задрали уже.
Вот скажи мне - я спрашиваю из интереса - про что тебе интересно читать? Что должно быть в нашей прозаической литературе такого, что бы у тебя встал и задымился было желание и интерес это читать?

   Сообщение № 54. 25.12.2010, 16:25, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Слушай, угомонись. В твоём рассказе есть попытка создать свой мир + неплохой язык. Из-за того, что многие рассказы лишены хотя бы такого уровня описания - он выделяется, так как именно этого многим авторам, а соответственно конкурсу не хватает, именно за это голосовали, но если разобрать твой рассказ по полочкам - это будут только два плюса среди множества минусов:

- нелогичность в виде студента за обогревом двигателя. Если есть сильные стихийные маги, в мире давно бы догадались сделать самолёт специально под них (в любом случае шансов выжить с сильным магом больше, чем с пареньком), если у студента хватает сил на обогрев самолёта (флайраннера...), то что тогда говорить о "высшем" маге?

- Зачем было рисковать и подниматься "эльфийке" выше облаков со студентом, если она летела специально опробовать самолёт, который для этого, по идее, и будет предназначен. В чём смысл риска?

- Как она могла рискнуть жизнью студента, и без его согласия поднимать самолёт на критическую высоту? Да никакие сказки о звёздах не заставят юнца сохранить хладнокровие, и не облить эту дуру трёхэтажным матом, где единственными литературными словами будут: "Чокнутая сука! верни меня на землю!"

- Нахрена описывать устройство плеера? Показать технологичность мира? Не вышло. Кусок текста абсолютно лишний.

Ещё раз говорю - успокойся. Рассказы не идеальны. Мир не идеален. Ты не идеален.
:stena: <--- сними стресс.

   Сообщение № 55. 26.12.2010, 02:00, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Light)
- нелогичность в виде студента за обогревом двигателя. Если есть сильные стихийные маги, в мире давно бы догадались сделать самолёт специально под них (в любом случае шансов выжить с сильным магом больше, чем с пареньком), если у студента хватает сил на обогрев самолёта (флайраннера...), то что тогда говорить о "высшем" маге?

пример сильного мага - магистр. Который в силу догматизма отрицал необходимость подниматься выше облаков. Если после прочтения рассказа это, равно как и то что прорывы в мире часто совершают именно молодые люди, которым не нравится следование догме, было неясно - значит я со своей задачей не справился. Хотя по моему вышесказанное очевидно.

Цитата(Light)
- Зачем было рисковать и подниматься "эльфийке" выше облаков со студентом, если она летела специально опробовать самолёт, который для этого, по идее, и будет предназначен. В чём смысл риска?

при налёте на грозовой фронт нередко бьются даже современные самолёты - это как минимум.

Цитата(Light)
- Как она могла рискнуть жизнью студента, и без его согласия поднимать самолёт на критическую высоту? Да никакие сказки о звёздах не заставят юнца сохранить хладнокровие, и не облить эту дуру трёхэтажным матом, где единственными литературными словами будут: "Чокнутая сука! верни меня на землю!"

Ну, если бы ТЫ был на месте героя, ты бы так и сделал, я не сомневаюсь. Поэтому ты будешь обречен делать вид что ты мудрый гуру, в то время как кто то полетит однажды в другую звездную систему.

Цитата(Light)
- Нахрена описывать устройство плеера? Показать технологичность мира? Не вышло. Кусок текста абсолютно лишний.

об этом не тебе судить. Ты, я думаю, довольствовался бы обьяснением "итс мэджик". Я думаю ты бы и Жюля Верна упрекнул в том что он зачем то описывает свои вундервафли в то время как тебе охота почитать экшн.

Цитата(Light)
Ещё раз говорю - успокойся. Рассказы не идеальны. Мир не идеален. Ты не идеален.

ты тоже не идеален. Критика высосана из нутыпонел чего.

   Сообщение № 56. 26.5.2011, 18:44, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Рассказ отличный. Техномагия в равных долях. Атмосфера и атрибуты - на уровне. Ликбез мага во время полета - выше всяких похвал. Приличная подкованность в устройстве и действии механизмов. Мир - осязаем. Чувствуется биение сердца ГГ.

Добавлено через 14 мин. 32 с.

Позволю себе обратить внимание автора на некоторые ляпчики, без которых или с исправлением которых рассказ заблистает. Итак, перечень того, что сбоит (Имхо):
1."Раззявив рты" - режет ухо. Разинув.
2."...и не на одну из лун..." - довольно бессмысленный каламбур препода живущего в мире в котором еще не поднимались выше 2000метров.
3."Они плюются" - некорректный ответ на прямой вопрос требующий более научного что-ли ответа.
4. "...пышно расцвело сельское хозяйство..." - неправильная подача. СХ всегда пышно цветет. Жрать хотца всегда и всем. Война-ли, мир-ли. Опустошенные войной территории не в счет, ибо тогда начинают осваиваться и обрабатываться иные площадя.
5. "бумажный кулек" - режет ухо. Пакет. Упаковка.
6. Предложение "...пальцы ощутили холод вилки..." лучше переделать в контрастном ключе, типа "язык ощутил жар картошки". Так лучше.
7. Почему в столовой он не узнал её имя. Для этого были все предпосылки.
8."...топливо я и без тебя залила..." - а что это дело магов?
9. Конец лета. А у студентов экзамены. неправильно как-то.
10. Лететь 6 часов? На одномоторном самолете? На непереработанной нефти? С перегрузом? Гм.
11. "Щека показалась холодной и бледной" - это как?
12. Узнавать её имя во время полета - нонсенс. Маг впервые в воздухе, и вряд-ли ему сейчас до имен.
13. Кстати, какой груз в самолете?
14. Тонкая рука указала вниз. Тонкая рука указала куда-то вправо. Да уж не толстая.
15. Не воремя да и ни к чему ему сушить одежду. Он то как возле топки, то как в ьане. бессмысленная трата маг.запаса. Кстати о запасе магии - ни слова. он же не бездонный?

Это все деталюшечки. Шероховатости и зазубринки. Из подобного мохно сочинить цикл. Сколько было чудных открытий, а! И ГГ может везде сунуться, помочь, совершить пару-тройку подвигов, познакомиться с новым ликбезатором, узнать да нам дать знать что-то новое и дополнительно провозгласить а своей жизни в мире пара и магии. Мир - реальный для меня. мМир - где я бы уж нашел себе место. Мир - в котором хочется жить.

   Сообщение № 57. 27.5.2011, 06:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
1. вполне себе оборот
2. это не каламбур а сарказм
3. есть дэцл
4. согласен
5. как называется пакет, свернутый из прямоугольного листа бумаги? кулёк. Бумажный
6. ухо ощутило холод вилки... мда, ты прав.
7. пункт 12 также взаимосвязан. в столовой не успел, поэтому в самолёте.
8. вдвоём насос качать сподручнее.
9. согласен, надо было пояснить что на осенне-зимний сезон они уезжают на юг)
10. и 13. груз - топливо. в основном.
11. так же как "картошка фри показалась горячей и хрустящей".
14. по моему это ты придрался
15. согласен, о запасе магии не упомянуто, хотя следовало бы. вообще запас магии почти неисчерпаемый, но вот способности мага направлять магию - ограничены примерно как способность пожарника удерживать брандспойт.
Алсо, я тут подумал, сейчас очень дофига рассказов развелось где неприменно есть какая то магическая академия... я вот не знаю, хорошо это или плохо

огромное спасибо за камент! насчет цикла - я подумаю

   Сообщение № 58. 27.5.2011, 12:00, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Aeirel Не принимай близко. Я лишь указал на те неувязочки от которых у меня сбоил текст. Ни в коей мере не опротестовую художественные посылы. Настроение и уровень подачи меня вполне устроили. Я уже говорил, что если в тексте на чем-то спотыкаешься, для меня это повод что-либо поменять. И обрати внимание что предложения мои были не "дотошные выявления ляпов", а "способ дать рассказу заблистать".
Когда почти подряд идут почти одинаковые фразы насчет тонкой руки выполняющей почти одинаковые действия - считаю, что это нужно заменить. Вариантов множество.
Касательно иных шероховатостей - они не влияют на общий посыл, а лишь тормозят восприятие (Имхо).
Так что не волнуйся.
Я сам критику люблю. На свой рассказ правда критики получил мало, в основном фигня на постном масле, но выводы сделал.

   Сообщение № 59. 10.10.2011, 22:30, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Ну что тут сказать. По сравнению с "Задержкой" - лютый вин, но даже если не сравнивать - рассказ все равно хорош.
Граммар-наци сегодня помолчит и предоставит слово Мокрому Осеннему Лису.

Во-первых, герои. Живые, говорящие абсолютно разговорным языком, - саркастично-едкий магистр, простоватый, по-юношески стеснительный главный герой, и девушка по имени Пятнадцать (наиболее яркий, на мой взгляд, образ).
Порадовало лиса еще вот что - когда обнаружились острые уши героини, полез проверять, была ли она в начале в шапке. Была) Все предусмотрено))
Появились сначала некоторые сомнения в том, что для сюжета необходимо, чтоб героиня была эльфийкой, но потом я взвесил доводы за и против и понял, что таки необходимо, да.

Во-вторых, мир. Еще не технократия, но все к тому идет - люди перестали верить в звезды и не хотят даже попытаться их увидеть. А вот эльфийка - не перестала, и умудрилась за собой юношу-студента утащить наверх, чтобы убедился - есть они там, есть.
В этот раз матчасть ничуть не занудна, воспринимается легко и на ура. Лис особенно отметить объяснения Пятнадцать в духе - "а вот эта вот фигня делает то-то..."
Или, может, лиса в детстве самолетики прикалывали больше, чем пистолетики >__< Короче, тут все скорее популярно, нежели научно, и это большой плюс.

В-третьих, сюжет. Хорошее начало (устройство летательных аппаратов объяснено через ответ студента преподавателю, этапять), бодренькое развитие, не исключающее романтическую линию (кстати, а почему не сделал героям что-нибудь большее, нежели объятие в кабине, в попытках дотянуться до приборной панели? Лис просто из любопытства), полет к звездам (странно - вроде не очень долгое действие, а заняло половину текста, считай, - и при этом не нудно) и завершение. Довольно неожиданное, но все-таки благополучное.
Единственное, что показалось немного провисающим - как-то очень резко ГГ выбирают для сопровождения пилота. Понятно, что она его для себя отметить успела, и что магистр вряд ли станет с ней спорить в ее просьбе выдать одного конкретного студента, к тому же, лучшего... Но все равно впечатление, что это происходит слишком быстро.

Кажется, все.

   Сообщение № 60. 11.10.2011, 02:59, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Салхи)
Единственное, что показалось немного провисающим - как-то очень резко ГГ выбирают для сопровождения пилота. Понятно, что она его для себя отметить успела, и что магистр вряд ли станет с ней спорить в ее просьбе выдать одного конкретного студента, к тому же, лучшего...

я где то уже упоминал что из за регламента пришлось вырезать пару эпизодов. В одном из них это обьяснялось.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2010» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика