RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2010» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Звезды в небе, Обсуждение. Осень 2010.
   Сообщение № 1. 3.10.2010, 01:54, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1130
профиль

Репутация: 17
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2010»

«Звезды в небе»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Звезды в небе». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/Stars.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 4.10.2010, 16:11, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Прочла, признаюсь честно, не без некоторых усилий ибо страшно хотелось бросить сие скучнейшее произведение. Вердикт: ничто, ни присутствие мага, ни главная героиня, не дают основания причислить это к жанру фэнтези.

PM
   Сообщение № 3. 5.10.2010, 03:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Твои литературные пристрастия уже известны, можешь не продолжать. Кстати, а чья это жопа у тебя на аватарке, давно хотел спросить?
Не вижу причин, почему сказка о мире, в котором никто никого не убивает, не может считаться фэнтэзийной, тем более что жанр раскрывается в несколько непривычном для любителей вампиров, демонов, патетичных соплей, слэша и резни ракурсе.

PM
   Сообщение № 4. 5.10.2010, 16:47, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Нельзя говорить так, чтобы одновременно получалось красиво, умно и честно.

PM
   Сообщение № 5. 6.10.2010, 16:26, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
А рассказ бы следовало назвать - Повесть о настоящем чело..., пардон - эльфе.

PM
   Сообщение № 6. 6.10.2010, 17:03, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Понравилось. Весьма. Цельный, ровный, достойный публикации на бумаге экземпляр.
В плюсы: матчасть, язык, диалоги, композиция.
В минусы: ?
И еще я, кажется, знаю кто автор. Флайраннеры, слагтроверы, глиттердаст. :cool: Знакомая манера словообразования.

таиска
Мересьев все-таки немного о другом.

PM
   Сообщение № 7. 6.10.2010, 21:16, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Цитата(Aeirel)
Кстати, а чья это жопа у тебя на аватарке, давно хотел спросить?

Поверь, в жизни я гораздо страшнее...

PM
   Сообщение № 8. 8.10.2010, 16:34, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Хороший рассказ. Интересный мультяшный стиль.
На мой вкус, слишком технократический мир и рассказ ещё более технократический, чем мир. Но обижаться не хочется - осталось приятное впечатление.

Есть конечно недочёты. Первое же предложение, явно не на пользу, благоприятному впечатлению. Форматирование, запятые, "темпИратура"... Но по большей части всё хорошо.

8 из 10.
пояснение

-1 за недочёты - всё-таки набегает, по-моему,
-1 за некоторую "спёртость" - сюжет по большей части разворачивается(кхм) в узком помещении флайраннера. А для фэнтэзи просторы - весьма актуально. Длительное пребывание в одном месте, вызывает ощущение театральной сцены с декорациями. Это же выдумка, и для обманщика важно врать без остановки дальше, или уводить внимание - пока жертва не начала приглядываться, к одному отдельному вранью. ;-)

PM
   Сообщение № 9. 8.10.2010, 17:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Макс_Лаймон спасибо Макс, твоя проницательность достойна стать легендой. Рыбак рыбака видит... нутыпонел. Вообще минус тут только один: изначально рассказ был в 52 тысячи знаков, пришлось урезать до 40 тысяч, повыкидывав множество моментов. Это плохо, в оригинале было лучше. Но, ничего не попишешь, пока ты писал Мизерикорд, я резал, ужимал, перефразировал и старался сохранить хоть что то.

SergeyASh спеллчек не производился - времени не было. Другие сцены были в изобилии в полной версии, пришлось порезать ибо правила. Мир технократичен менее чем Арканум, ибо в аркануме магия и технология сражаются, а у меня - сосуществуют, но не так как у Асприна.
Это какбе не пояснения к тексту а мои жалкие оправдания за то что не смог доставить больше удовольствия из за лимита на количество знаков(.

PM
   Сообщение № 10. 9.10.2010, 16:40, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1154
профиль

Репутация: 112
Меня до сих пор удивляет способность авторов растянуть одно действие на целую главу, я так не умею. Особенно это часто практикуется сейчас, когда издательство, чтобы издать-таки рассказ, выдвигает требование по объему, например, три сотни с плюсом страниц, вот и приходится молодым авторам свои рассказы на сто страниц заполнять бесполезным, по большому счету, текстом до полного объема.
Здесь полёт растянулся на почти на весь рассказ. Описано отлично, можно сказать без преувеличения: "Профессионально". Читается очень легко и нигде не цепляешься за неровности текста или кривой язык. А вот о чём этот текст... "Увидеть звёзды и умереть". Не фонтан, по крайней мере, мир+описания+язык лично мне понравились гораздо больше, чем сюжет.

PM
   Сообщение № 11. 9.10.2010, 23:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Когда москву затянул дым, я очень хотел увидеть звезды.

PM
   Сообщение № 12. 10.10.2010, 15:20, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Красивый по содержанию рассказ. Очень атмосферно, и мне одним махом напомнило и романы Жюля Верна, и мир «Холодных берегов» Лукьяненко. На всякий случай – это просто ассоциации, а не обвинения в подражательстве или плагиате. Мне, наоборот, нравится, когда текст пробуждает много давних и приятных ассоциаций. Простенький вроде бы сюжет и идея – а впечатляет. Интересно, мир придуман специально для рассказа или раньше прорабатывался автором. Есть некоторые вещи, кажущиеся мне логически не совсем стыкующимися. Например, что в подобный полет могут взять никогда не летавшего студента, как бы того ни хотелось пилоту. Наверняка же есть порядок. Опять же написано, что маги повелевали огненными штормами... а вот капитально согреть один самолет не могут. Да, можно сказать, что это студент, и не самый сильный... Но ведь если бы другие могли с легкостью, то кто-то да взлетел бы за облака. Что-то еще по ходу думалось, но уже не помню. Наверняка при желании можно состыковать, но в рассказе этого нет. А еще он не вычитан. Проблемы со знаками препинания, близко повторяющиеся слова. Тут даже дело не только в том, что об это запинаешься, но еще и в том, что, подобрав более точные, более красивые обороты, можно было бы еще больше увлечь и погрузить в мир. А нахождение нужных слов – трудная задача и иногда непосильная ни для кого, кроме автора.
Итог – очень интересный рассказ, буду рассматривать как кандидат в свою тройку.

PM
   Сообщение № 13. 11.10.2010, 22:57, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Мир придумывался специально для рассказа.
Из за сокращения, эпизод где обьясняется причина по которой в полёт отправился именно главный герой, был выброшен (к сожалению), равно как и многие другие, которые раскрывали суть мира. Извиняюсь, регламент.
Поясню. Что ты выберешь для отогрева двигателя самолёта, паяльную лампу или огнемёт?


PM
   Сообщение № 14. 21.10.2010, 17:25, скромница пишет:
скромница ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 0
любопытный рассказ, но до победы этого мало

PM
   Сообщение № 15. 22.10.2010, 18:48, Lanthiriell пишет:
Lanthiriell ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
История интересная, но от бесконечного описания свойств воды (пара, льда) и конструкции флайраннера устаешь. На мой взгляд, куда интереснее было бы оставить в тексте эпизоды, "раскрывающие суть мира" (с). А техническую сторону вопроса убрать, по крайней мере в этом варианте рассказа.

Но в целом понравилось. Автору удачи! )))

PM
   Сообщение № 16. 24.10.2010, 08:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
спасибо, она мне понадобится. Я всё же позволю себе наплевать на мнения, что следует оставить а что убрать. Я написал что хотел и как хотел, и я этим доволен. Если правда не принимать во внимания вырезанные для лимита знаки без пробелов.

PM
   Сообщение № 17. 24.10.2010, 13:56, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Цитата(Aeirel)
Я написал что хотел и как хотел

Браво! :respect:

PM
   Сообщение № 18. 25.10.2010, 00:35, Ананастя пишет:
Ананастя ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 4
Немного скучновато написано, хотя задумка и сюжет прекрасны. Подшлифовать бы да динамичности добавить...

PM
   Сообщение № 19. 25.10.2010, 07:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Хайнлайн писал в своё время, что если шлифовать до идеальности любой рассказ, он будет отшлифованным, но бездушным.

PM
   Сообщение № 20. 25.10.2010, 09:57, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Подозреваю, это индивидуально. Кто-то пишет сразу начисто, кто-то делает набросок, а потом переделывает.
Это не значит, что не надо шлифовать вообще. Мастер знает, где надо остановиться, в этом его мастерство.
ИМХО.

PM
   Сообщение № 21. 25.10.2010, 12:28, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Возможно, что полная версия была более интересна и рассказ потерял интригу после вынужденной кастрации. С точки зрения "прекрасной" половины нашего сообщества описания технической стороны скучны, тогда как мальчишкам все нравится. От себя лично могу сказать, что меня немного смутило внутреннее оснащение флайраннера и его возможности, но не берусь спорить с автором, ибо ничего не смыслю в этом вопросе. С другой стороны
"С борта флайраннера летящей походкой, с развевающимися иссиня-черными волосами...."
у меня не такие длинные волосы как у героини (всего лишь до талии), но, когда я иду по улице с развевающимися волосами (что бывает не всегда), уши мои открыты взору окружающих и легко можно заметить, что я не эльф.

PM
   Сообщение № 22. 25.10.2010, 18:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Higf отлично сказано.


таиска кстати, начало рассказа вообще сильно покоцано, огрызок выглядит отстойненько. Править приходилось срочно. Например:

Цитата(таиска)
у меня не такие длинные волосы как у героини (всего лишь до талии), но, когда я иду по улице с развевающимися волосами (что бывает не всегда), уши мои открыты взору окружающих и легко можно заметить, что я не эльф.

даже когда ты зимой в шапке-ушанке? Ты лётный шлем когда нибудь видела?

По моему скромному мнению, прекрасная половина человеечества читает сопливую бредятину с преобладанием социалки и Охрененно Тяжелых Моральных Дилемм. Именно поэтому я очень редко встречаю девушек, которым нравится С. Лем, зато огромное множество из них читает всяческое юмористическое фэнтэзи, и огромное количество их пишет ублюдочное порночтиво по мотивам. Как я уже говорил, на целевую аудиторию мне плевать с высокой башни и то что ты не эльф видно невооруженным взглядом.
Не люблю людей, которые нихрена не знают, но всюду лезут со своим мнением. Особенно если это так называемая прекрасная половина человечества, которая сидит у всех в печенках еще со времен Адама.

PM
   Сообщение № 23. 25.10.2010, 19:22, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Цитата(Aeirel)
Особенно если это так называемая прекрасная половина человечества, которая сидит у всех в печенках еще со времен Адама.

Ах, ты, шалунишка...

PM
   Сообщение № 24. 10.11.2010, 18:41, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 2
Aeirel, хайнлайн может так считал. А русские классики крутили его мнение сам-знаешь-на-чем, так как переписывали произведения десятки раз. Толстой один только вид из своего окна описал разными стилями раз пиццот, и даже не говорил никому об этом (только после смерти его откопали эти описания).

Вообще, написано хорошо. Язык почти не напрягает, стиль правда рваный, видно, что текст кромсали, об этом говорят одинокие абзацы-объяснялки. Персонажи простые, но живые, а это редкость на конкурсе. Им веришь, и этому магу-ботанику, и смелой авиаторше, рвущейся в небо, несмотря ни на что. Опять же - безответная любовь, которая из-за повышенной эмоциональности юноши довольно сильно напрягает, но не огорчает, так как до конца остаётся без ответа, а это довольно необычно.

И да, это фэнтези, кто бы что бы тут не говорил.

Прокачанное, технофэнтези, с элементами паропанка.

Но это и минус. Слишком много технологий, терминов и прочей шелухи на миллиметр текста. Это и сбивает читателя, и критика - ни продраться, да и с фэнтези тяжело вяжется, непонятно что читаешь. И когда у мэтров таких вот непоняток типа Данихнова - в непонятках и заключается вся соль, то здесь это лишь отягащает чтение и сбивает темп.

Честно, я всё ждал, ждал, когда что-нибудь будет, какая-нибудь изюминка, хоть что-нибудь резкое необычное, неожиданное. Но полетали-полетали, приземлились, в принципе, и всё.

Выходит, что текст лишён конфликта. Как какая-нибудь драма типа "Мне бы в небо". Но когда нет конфликта, тут напрашивается другой жанр. Любовный роман что ли, или что-то типа дурацких Сумерек, соре за сравнение. Ведь рассказ должен что-то нести в себе, что-то интересное, захватывающее.

Автор достаточно силён, судя по написанному, чтобы создать нечто более стоящее.

А пока, исходя из личного впечатления, только 4 балла. Ну, не зацепило, совсем не зацепило. Звёзды, к звёздам... Я-то космическую тему люблю намного больше (и рассказов немало про одиночество в космосе, про приключения в космосе, и роман пишу соответствующий), чем фэнтези, но тема звёзд здесь затронута так поверхностно и банально, что не могу не скривиться.

Смотрели полнометражный фильм "Миссия серенити" (оригинальный сериал называется "Светлячок")? Так вот у вас, грубо говоря, раскрыта концовка этого фильма, последняя минута, где корабль, прорываясь сквозь бурю, вырывается и летит над белоснежными облаками под яркими лучами солнца. Очень эффектно. И знаете в чём отличие? У автора "Звёзд..." такой же, как и в фильме эффект, но эффект этот мимолётный. В фильме помимо прочего ещё масса чего интересного - космические приключения, битвы, интриги и манипуляции, много чего...
А здесь только этот полёт, длиной на 40025 знаков без пробелов :)

PM
   Сообщение № 25. 12.11.2010, 15:07, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Очень жаль, что Aeirel лишен возможности ответить, тем более скоро объявят победителя, не исключено, что это будет его рассказ. Может, Боб заменит свое наказание на условный срок?

PM
   Сообщение № 26. 14.11.2010, 21:33, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
Цитировать сообщение
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5136
профиль

Репутация: 477
Авторов вообще просили воздержаться от обсуждений своих рассказов, до объявления результатов.
А после объявления - 10 дней подождать, недолго.

PM
   Сообщение № 27. 21.11.2010, 16:04, Rainbow пишет:
Rainbow ( Offline )
Цитировать сообщение
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, эльфов - в топку!

Мне понравилось. Наверняка что-то здесь ещё можно было бы довести напильником (с мелкой насечкой), но в целом, я бы сказал, что это самый интересный фэнтези-рассказ на конкурсе. И единственный, в котором "многа букав" не испортили впечатления.

P.S. Эльфы не нужны!

P.P.S. Хотел поставить плюс аффтару, а заодно сказать в комментарии, что лучше, мол, меньше, да лучше, что рассказ должен быть коротким, как выстрел и ярким, как галогенная лампа, и т.д. и т.п., но обнаружил, что не имею права совершать это действие, поскольку не выполнил норматив в 125 постов.

Тем не менее, повесть должна быть повестью, роман -- романом, а рассказ -- рассказом. И не надо думать, что повесть или роман лучше, чем рассказ -- это разные жанры.
Сюжет, кстати, -- не самоцель, как и детализация. Я как-то читал, что драматическое произведение, к которым рассказ относится в полной мере, строится на конфликте, а поучиться можно у Антона Палыча.

PM
   Сообщение № 28. 23.11.2010, 01:09, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Поздравляю)

PM
   Сообщение № 29. 23.11.2010, 11:13, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1154
профиль

Репутация: 112
Поздравляю!
Чуть бы больше терпимости к окружающим... но, наверно, уже поздно что-то менять. В любом случае - на рассказах это не отражается :smile:

PM
   Сообщение № 30. 23.11.2010, 23:11, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
Цитировать сообщение
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5136
профиль

Репутация: 477
Мне тоже напомнило Лукьяненко. Хорошо и быстро читается.
Один из немногих рассказов этого конкурса, которые было интересно читать.
Больше походит на часть книги. Для одиночного рассказа получилось как-то оборвано на некой левой эльфийке (мне она воспринимается как второстепенный персонаж), имеющей отношение к главному герою, разве что в перспективе.

В общем же рассказ очень добротный по наполнению.

Когда голосовал поставил на второе место.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика