О дураках и героях, Обсуждение. 2018 Весна

Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«О дураках и героях»

Текст рассказа: «О дураках и героях»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 1 

Завершено 2161 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 11 

Завершено 2161 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

От чего падёж? Да от тролля же!

Кажется, если от тролля, то "от кого".

А потому, как бы вам не хотелось приписать автору правоту, прав будет читатель.

Шёпотом: когда читатель – я, я тоже так думаю...

Кажется, если от тролля, то "от кого".

Показалось. Британские учёные доказали, что у тролля нет души. О неодушевлённом в русском языке принято говорить «что». Несмотря на то, что учёные британские, да...

Шёпотом: когда читатель – я, я тоже так думаю...

Тут все и авторы, и читатели. И прав все еще читатель. Он твое произведение уже не может исправить.

Британские учёные доказали, что у тролля нет души.

вот сейчас обидно было.

вот сейчас обидно было.

Иди сюда, мой хороший, мамочка тебя пожалеет.

Лютеция
Дело пахнет керосином. Но я иду)

Британские учёные доказали, что у тролля нет души.

Дело не в британских ученых и не в наличии души. РПЦ твердо стоит на той позиции, что матрешки и шахматные пешки не имеют души, тем не менее в русском языке они относятся к одушевленным существительным. Это проверяется совпадением падежных форм.

Вот Вам первая попавшаяся ссылка.
http://obrazovaka.ru/russkiy-yazyk/odushev...uschestvitelnye

Дело пахнет керосином

Не, керосином это не от меня))

Лютеция
Я знаю, это из подвала)

Сам заливал?

Ладно, давно пора было отозваться, да тут и так аншлаг, чего торопиться? Для начала - я откровенно понимаю претензии Дремы по поводу этого рассказа. Мб, кроме странной метафоры про короля, но остальное вполне имеет место быть. Я понимаю восторги товарищей-плюсовщиков, что и говорить, в рассказе есть вещи, которые способны увлечь. Мало юмора и мораль могла бы быть позаковыристей. Вкинуть бы чего по поводу короля в этой заварушке, что-то, кроме вялого упоминания. Рассказ на 4,51 из 9,95, но сейчас не об этом.
Я совершенно случайно обнаружил одного человека, который ввел невероятно жесткие условия отбора. Согласно статистике, которую я провел... ну, вот сейчас проведу... Итак, 2 плюса, 6 нулей(отсутствие оценки или "ноль" в отзыве) и 12 минусов. Не поверите, подумал, что кто-то довел Дрему, Саладорца, Эйрила и Мангуста и те покусали его, а на основе их ядов новая особь синтезировала свою отраву, гораздо более смертоносную. Учитывая отсутствие некоторых личностей из списка в отзывах - я был непротив. Однако, я начал читать отзывы. Благо, они были достаточно короткими.
Наверное, я не тот, кто должен вам говорить про обоснованность отзывов, мистер Devos, но все же скажу. Чаще всего, отзывы, вроде ваших, пишут люди, которые перемололи сотни рассказов, написали чуть меньшие количества сотен рецензий. Да, я помню, никто никому ничего не должен. Но все же, я был бы крайне вам признателен за чуть более длинные отзывы в случае выставления оценки.
Теперь все те же, но в другой локации. Вам не понравился юмор в юмористическом фентези? Т.е. не шутки конкретно, а именно наличие его, как явления? Серьезно? Ваше предложение убрать оруженосца и уборщика - вот это рили фэнтези хьюмор. Но я понимаю, в чем тут дело. Вы, по мере прочтения рассказа "О дураках и героях", придумали себе свой рассказ, с преферансом и профурсетками. Вам он страшно понравился - еще бы, свой рассказ, да еще и название клевое - и вы решили сравнить его с тем, что прислали на пролет. О, этот недоанекдот, порочащий имя вашего детища, он недостоин стоять в одном ряду с великими... Хотя вот эта шутка ничего такая... Ладно, ноль. И только из уважения к моему шедевру!!!
Да, у меня пригорает временами, часто даже не от подобного, случился день и вот кольцо всевластия меж булок все в огне... Но все же... Надо как-то аккуратнее минусить рассказы.
А, точно, автор! Пиши дальше. Только с тоном повествования надо пораньше определяться)

Забавный рассказ-середнячок со смыслом. Не более. То ли это так кажется после прочтения шикарного рассказа, которому и тролли нипочём.
Мальчишка-оруженосец вышел прикольным, уборщик тоже ничего. Но сюжета, как такового, нет: на первом плане диалог оруженосца с уборщиком, на заднем — бегают герой и тролль, и фон из горожан. Похоже на комедию в одну сцену.
Но автору спасибо, улыбнуло. Не плюс, не минус.
Удачи!

Понравилось в общем и целом. Разве что немного сжато объяснение в финале? Но и так всё понятно из контекста. "— Спасайте ваши душииии! — неслось над крышами.(...) — Да, — мальчик смотрел в пустоту. — Воздастся по заслугам."(с)

Что-то не пошло. Не люблю я откровенной клоунады. Мне бы чего потоньше. Даже мораль не спасла, она в этом рассказе как-то чужеродно смотрится. Расслоилась у меня в восприятии история: придурковатые герои отдельно, юный мститель отдельно.

И я категорически отказываюсь признавать убийцу - героем, хоть в малейшей степени.

Понравилось. Герои не кричат о том, что герои. Да и чистоты в геройстстве мало.
Понравилась идея про уборщика. Я бы с интересом прочитала какое-нибудь произведение про жизнь уборщиков, строителей и проч люд, который занимается восстановлением после геройско-злодейской битвы. А то намусорят, а убирать после них кто будет? Тут же такой простор для шуток и подобного.
Текст сам по себе слабоват. Много крутых моментов, но чего-то не хватает. Герои интересные все, сеттинг хорош, но что-то упущено, не могу сообразить - что.
Спасибо

Хорошо И написано хорошо, и настроение после прочтения хорошее . Даже консервная банка его не смогла испортить
Нормальный такой квартал, где уборщик шваброй прогоняет тролля так, будто он этим каждый день занимается (вполне возможно, что так и есть), где жители ценят тишину и спокойствие, предпочитая их всяким геройским поступкам во славу короля со стороны рыцарей.
За хорошим же юмором кроется история юного борца за справедливость. Способы, которыми он её добивается, вполне уместны для времени рыцарства.
Такое чувство, что рассказ писался на одном дыхании , буквально на коленке ))) И это не укор - хорошие вещи просто вылетают из-под руки, порой ещё даже не оформившись перед мысленным взором.
Спасибо, автор))) Понравилось)))

Вот ведь как получается...
Название говорит одно, а сюжет - другое.
На самом деле это трагифарс. Потому что есть дурка, гэги, ирония, но и жесткость, а в итоге и жестокая карьерная лестница от оруженосца до ого-го перца.
Оруженосец.
Циничный, под маской невинности. Логичный и последовательный. Продуманный и целеустремленный. Причины собственных действий обоснованны исключительно собственным "я" и претензиями к работодателям. Создается впечатление, что таковы уж суровые нравы и условия жизни фэнтезийного Средневековья. Но, нет. Уборщик - душка и миляга. Рыцарь, вообще, добряк и жизнелюб. Тролль - восхитительно толерантен. Вот на этом фоне и выросла тень карьериста оруженосца-аяпойдупотрупам. А теней, вообще-то, тут быть и не должно. Потому что все выпукло и внешне просто. А сбоит от оруженосца.
Разумеется, следуя названию рассказа, в голову залипло сразу две мелодии - Hay stoopid Элиса Купера и Hero в исполнении группы Nickelback. Так вот, в раздельности - оба трека хиты, а в куче - таки нет.
Мне кажется, чтобы рассказ стал хитом, нужно было делать оруженосца не таким откровенным падлой. Нет, понятно, что в жизни такие и достигают вершин...
Только тогда жанр рассказа должен быть иным.

в голову залипло сразу две мелодии - Hay stoopid Элиса Купера и Hero в исполнении группы Nickelback

Ну а по смыслу - OST The Boondock Saints - Blood Of Cu Chulainn

У меня в конце, когда умиротворенный уборщик решил напиться, именно это в голове заиграло. Да и рассказ в духе фильма. Об одном и том же, буквально.

Вы так все на малого напали. А парень-то совсем юнец. Подросток. Юношеский максимализм и все такое. Нет, не вижу его падлой. Честный, чистый, симпатичный парень. Герой, да.

gogachev
Прикольная композиция. Никогда их не слушал. Спасибо! Хотя я больше предпочитаю, если этно музыка, то более эпичное исполнение. Чтобы скрипки, так штук двадцать, альты и виолончели - тоже густо. Ну, чтобы уносило нахрен.
Мой выбор мелодий, в данном случае, чисто завязан на названии, не на ощущениях.
А "симпатичный" парень у меня как-то не выстраивается. Думаю, автор как раз и намекал, что от милых шалостей он скоро перейдет к более сложным интригам и проступкам. А судя по тому что они достаточно кровожадны и травматичны, можно сделать определенный и нелестный вывод.
И это не нападка. Стал бы тратиться на еще один пост, если бы хотел топить. Отнюдь. Рассказ хорош. Автор прекрасно владеет пером и умеет в нужных местах ставить меточки, даже клише в его исполнении выглядят достаточно не заезжено. Но текст для меня послужил указателем для дальнейших "подвигов" оруженосца.

Нет, не вижу его падлой. Честный, чистый, симпатичный парень.

Насчет "чистый" очень спорно - персонаж раз за разом вершит самосуд, и чем дальше, тем больше крови на его руках. С одной стороны, убивает он "сволочей и мразей", но с другой - у персонажа свои понятия о справедливости, и тех, кто в них не вписывается, он просто устраняет. А осудить и обвинить можно любого человека, дай только повод.

— О, Бренин, так вот ты где! Собирай снаряжение, мальчик.

Бренин Праведный, Правитель Светлых Городов

Так он все-таки королем стал? Хмм...
При первом прочтении я подумала, что ребенка назвали в честь одного из правителей прошлого, слова которого приводятся как цитата. Возможно, я стала заложником стереотипа - в Средневековье ведь была жесткая иерархическая система, и чтобы сын фермера (фермера? крестьянина, тогда уж) "дослужился" до короля - нонсенс. Но, если такое имело место быть в этом рассказе, то полностью согласна с:

И в эпитете "праведный" я вижу авторскую кривую ухмылочку

Хороший иронический рассказ. Забавно о печальном. Удручает фэнтезийный мир автора, если честно: дураков в нём большинство. Разве что Бренин за что-то ещё борется, но уж действительно: как далеко он зайдёт? Не перегнёт ли палку со своим право-имею-стайл? Так что юмор, мне кажется, здесь лишь прикрытие довольно-таки грустной истории, я бы даже назвал её "Герой среди дураков". В общем, в полуфинал текст вышел по делу. Не аукнулась бы его некоторая статичность на подходах к финалу, но, думаю, без этого обойдётся.

я бы даже назвал её "Герой среди дураков".

Не. Я бы назвала - "Сделай себя сам"!

Иногда общение с оптимистами такая очень тяжелая штука, особенно, когда они в тебя верят.
Это я не к рассказу, а на свою тяжкую судьбу жалуюсь.
Скажем так - пара мыслей, выбитых оптимистами.

Мне кажется всё просто, рассказ написан неплохо, ровно, местами смешно, местами интересные герои (уборщик), местами интересная канва, главный герой сомнителен, а дураки, ну слишком гипертрофированно дурацкие.
Но мне тут пытаются доказать, что герой интересен, что он борется за справедливость и вообще бедный нищасный юноша, которого никто не любит.

А я не понимаю. Может быть потому что мне мешает рыцарь и тролль, может потому что не верится, что человек умный, а мальчик должен быть умным, будет рассказывать первому попавшемуся уборщику о своих подвигах. А может, потому что мальчика я не вижу. Только большой тюк с железками, из которого острые предметы торчат. Может быть, потому что этот момент не кажется мне достоверным. Ну, кто сложит колющие предметы, чтобы они во все стороны торчали? Да и зачем мальчику тащить всё это, ведь рыцарь пока занят? Да и если тюк большой, а там железо, значит его так просто не утащишь, оно ведь тяжелое.
Так вот не будь, наверное, этих ненужных и недостоверных подробностей, я бы наверное, лучше поняла мальчика, как мальчика. Если бы не просто перечисление его "подвигов", но что-то говорящее об его уме. Допустим умение не только за дураком везде таскаться. но и рационализировать (мне и самой это гадкое слово не нравится) работу. Например, он мог догадаться использовать тележку))
Ну, что-то, что говорило бы не только о хладнокровии и беспринципности, но и об уме.
И полное его одобрение уборщиком...
Неужели автор считает, что только так? Людям совсем помочь нечем?

Пришло время признаваться: это моя нетленка
Автор, очень приятно, очень приятно, автор...

Спасибо большое всем отписавшимся. Обещаю, учту замечания, буду работать дальше.

Если честно, не ожидал, что рассказ вызовет такой резонанс, что тут будут такие интересные зарубы по поводу морали и всего такого. Это было круто.

Напомню - это мой дебют, как писателя. За свои 28 ничего, окромя школьных сочинений не писал, да и те, бывалоче на тройку

Хотел сначала ответить всем и каждому, детально, возможно поспорить... Но не буду. После драки кулаками не машут. Порочли, обсудили, каждый сделал свои выводы. Я действительно вам всем очень благодарен.

Еще хочется поделиться и прихвастнуть: вокруг меня сейчас происходит много прикольных событий, о которых с полгода назад я и подумать не мог: я поучаствовал на грелке, жду публикацию в журнале Дети Кукурузы, отправил свои произведения еще в пару журналов, в голове роятся мысли и идеи а черновики плотно исписаны. Короче, я пишу! Нонсенс, товарищи! И мне это очень нравится

Еще я хотел бы высказать отдельную благодарность Юрию Окуневу, который, пускай заочно, затащил меня в эту авантюру.

Юрий, спасибо! Ты мотивируешь людей на всякие полезные безумства.

Спасибо организаторам Пролета. Это был удивительный опыт. Не уверен насчет осени, но я еще вернусь - это обязательно!

gogachev
Так держать

Для пробы пера - отлично.

Главгер Симплиций Симплициус - что-то вроде этого и этакий Санче Панса, что-то среднее. С Рыцарем - ну не Дон Кихотом, но тоже что-то этакое. :)

Стиль соответствует жанру - юмористическому, тут многое позволено, хотя есть куда стремиться и что улучшать:

показалась фигура, очертаниями напоминавшая гриб.

вот это явно неудачное описание - см. Нору Галь "Слово живое", она крестовый поход объявила "фигурам" - и тут она права, факт. Советую прочитать - там так разжёвано, что лучше не напишешь.

А так, вполне. Приятный рассказ - юмор, меня развлёк - и главное, что размер соответствует содержанию - будь текст длиннее, эффект был бы не тот. А так в паре мест я улыбнулся, "это была часть плана", ну и вообще - прочитал до финала, т.е. текст развлёк.

Особенно рассказ править нет смысла - это уже готовый текст печатного уровня, его нужно лишь вычитать - чуть поправить стилистку - и вперёд, к издателям. :)

Удачи, автор - пишите ещё. :))