Ответы на отзывыРазделил ответы на правки текстовые и там, где надо пояснять смысл. Внутри этого – по авторам. Если в ответе вам чего-то не обнаружено – или я пропустил, или посчитал, что ответа не требует, или, возможно, это заметил ранее кто-то другой, и я написал в ответе ему, так что просмотрите, если интересно))
Спасибо всем, кто отозвался, особенно – аргументировано.
Сугубо текстовая частьЯ делал правки во время конкурса, обдумывая замечания, и позже выложу ссылку на исправленную редакцию.
Mist Код
Отмечается чрезмерная слабость к слову "безумный"
Ага, аж два раза (и еще два раза "безумие" – на 40 000 знаков))))) Не согласен.
Код
Что подтверждало атаку
Спорно, но я оставил – это сознательно добавленный штришок к образу мышления героя, который, по крайней мере вначале, отличается логичным и даже несколько занудным мышлением.
Код
Его величество
Не вижу причин убирать.
Насчет ненужных уточнений отвечу оптом. Я не считаю слова о бороде магистра, столе или запахе трав лишними. Это мелкие детали, которые придает объем миру и наглядность – картинке. Конечно – не все их так воспринимают, но об этом я скажу позже.
Теперь о сплетающихся в кулак пальцах, непонятном знании, жмущихся тенях, сияющих камнях, пернатой спине, болезненно изогнувшейся змее, отраве банальности и всё в таком роде. Это не ошибка и не небрежность, это называется – небуквальные образы, такие же, как лермонтовское "звезда с звездою говорит" – он же голосов не слышал)). Такие образы передают ощущение. Мист, если интересно разобрать каждый и повысить эрудицию по данному вопросу – могу в привате пояснить. Это может быть полезно для повышения уровня критики по образам.
Да, я понимаю, что это воспринимается разными людьми по-разному, но правильнее и аргументированнее было бы сказать – мне не нравятся такие образы.
Вместе с тем были и полезные замечания, правки в текст по которым я внес.
Код
Хуже, что там же были секретные распоряжения.
«же» убрал.
Код
А если ему еще и придет в голову разгласить документы?
"предать огласке" действительно лучше.
Код
Агриба была небольшим пропыленным городком в долине на краю песков. Она находилось недалеко от планет, отколовшихся от королевства
Опечатку убрал. Логической ошибки тут нет, на
этой планете пока действительно только один город, молодая колония. Но я держал это во время написания в голове, а вот в тексте прямого отражения это не нашло, так что надо было или пояснить, или перестроить фразу так, чтобы вопроса не возникало. Я выбрал второе.
Код
хотя прославленный разбойник никогда не подавал повода.
Действительно, не давал.
Код
Силы уходили очень быстро, как будто обычно чародей проливал воду волшебства на землю, а сейчас – в раскаленный песок.
– перефразировал, не очень удачно отражает смысл, его поясню, когда перейду к логической части ответов.
constp Код
Покидать дом сейчас, когда Люси ждала ребенка, было нестерпимо тоскливо и чуточку тревожно
– я не вижу ошибки в этой конструкции. Да, глаголом было и сочетанием "сейчас было", злоупотреблять не стоит, но оно вполне применимо, на мой взгляд, и несет оттенок, которого нет по отдельность ни в "было", ни в "сейчас", ни в "является".
Код
Озарившись пониманием, Танар сменил тактику на маневры, стараясь, чтобы противник был ближе к прорехе в Глубине.
– перефразировал, не очень удачно, это доказывает факт, что твой перевод смысла неверен. Поясню в логической части.
Код
И еще, чтобы читатель понял, как все это красиво, надо приложить усилия.
– в каком-то смысле да, это совершенно сознательный и ключевой момент, о котором я готов говорить. В силу этого не принимаю и считаю необоснованной фразу о небрежности и отсутствии заботы о качестве, тем более, что ты ее действительно не обосновал. Я много занимался вопросом языка, и хотя тоже допускаю ошибки, то, что делаю – делаю сознательно. Впрочем, и об этом скажу подробно позже.
Provod "Глубина, глубина, я не твой..." Я долго думал об этой ассоциации на слово "Глубина", боялся ее и сомневался, включать ли, но в итоге решил оставить, ибо смысл совершенно иной.
Код
Вовремя – ибо скорость росла и становилась страшной, грозя любому живому существу захлебнуться глотком разреженного воздуха.
Согласен, перефразировал, в исправленной версии будет.
Про город и планеты, а также воду волшебства – отвечал Мисту.
Что Сириус – двойная звезда, знаю... Но там в этом тексте динамичное перечисление, такой калейдоскоп путешествия, и слишком много деталей сбило бы ритм абзаца.
Грольд Код
Рука задела рукоять... рыцари носят мечи!
Если честно, не вижу в этой фразе патетики. Хотя тоже поправил фразу, чтоб было понятно, что он просто забыл про меч, поскольку привык все делать волшебством. То есть общий смысл – "А!! У меня есть еще меч, а я забыл!" – но мне так не нравится))
Если же под патетикой имеешь в виду стиль вообще – в целом об этом я тоже напишу позже, в другом посте.
Смысловая частьСперва немного о мире в целом. Когда я думал над рассказом, у меня в голове витали космические образы. И тут подумал, что фэнтези в космосе было ("Звездные войны") но всегда наличествовали при этом либо технологии, либо уровень магии, ее заменяющий. И решил сделать иначе. Взять альтернативную историю, где на Земле есть магия. Почти классически фэнтезийная. И в какой-то момент на цивилизацию свалилась абилка межзвездных путешествий. В остальном они остались на том же уровне с точки зрения как технологии, так и магии. Оказалось, что колонизировать другую планету чуть ли не проще, чем переплыть через море.
Mist Курсивный кусок в середине был вставлен не с целью нагнетания атмосферы. Во-первых, он должен был показать важную для сюжета вещь. Можно сказать, ружье крупного калибра для финала. А именно – как люди считают кетсаль неразумными, но полезными для себя существами, так и кетсаль относятся к людям. Потому что разум одних спит в обычном пространстве и бодрствует в подпространстве, других – наоборот. Не совпадают по фазе.
Код
Все равно, где и когда искать, сколько оставаться в забытьи там, где жизнь спит, где нет полета и пирамид, где нам все равно. Кто-то должен коснуться перьев и заставить уйти сюда, малую цель дать кто-то должен. Мы несем тех, кто слаб и пуст, слеп и беспомощен, но нам как свет, как луч, привязывающий к звезде, нужны те, кого мы несем. Искры разума не горят – как жаль, что нет у них взглядов, нет мыслей, жаль, что не коснулись их искры разума.
Отношение кетсаль к людям.
Код
Но ведь не языком же?
Он мало смог рассказать, потому что мало что успел увидеть, его почти сразу ослепило.
Код
Т. е. если проливать воду на раскалённый песок, она расходуется быстрее?
Код
Всё-таки даже в битвах магов нужна видимая читателю логика и интрига. "Вдруг" – не есть гут.
По формулировке сказал выше, а по логике как раз эти две вещи связаны. И произошло это не случайно
Код
Черная мертвая звезда пила заклинания, больная ненасытной жаждой.
Озарившись пониманием, Танар сменил тактику на маневры, стараясь, чтобы противник был ближе к прорехе в Глубине. Еще ближе. И в то же время – не перейти черту, за которой ничто не поможет вернуться.
Смысл фраз про воду и песок, а также ненасытную жажду – дать понять, что черная дыра (мертвая звезда) не только искажает пространство-время своей гравитацией, но и высасывает магию. Соответственно Танар держался так, чтобы противник был к ней поближе, а он сам – подальше. Так что логично, что у оборотня осечка случилось у первого и логично, что Танар был к ней готов.
Конечно, я понимаю, что это некоторая натяжка с точки зрения физики и астрономии, поскольку они были друг от друга и от "горизонта событий" (научный термин) не в тысячах километров. С другой стороны – воздействие меняется согласно квадрату расстояния, а изменения магии никто в точности не изучил.
Также черная дыра (можете загуглить) мало изучена, и есть различные гипотезы, вплоть до того, что она ведет в другие вселенные. Так что отнюдь не с потолка взято то, что законы пространства здесь меняются, и эта пограничная зона между обычным пространством и подпространством – единственное место, где разумы и человека, и кетсаль бодрствуют. Соответственно люди погибали, потому что угасало сознание. Между Танаром и Рассветом образовалась ментальная связь, которая будет поддерживать сознание Танара в далеком прыжке. Вот и стреляет курсивное ружье.
Насчет решения проблем с магией – почему нет? A рамках выбранного жанра считаю вполне уместным при отсутствии внутренних противоречий.
Код
Как мало ему надо, чтобы испытать сочувствие...
Тут еще один интересный момент. Вначале Танар показан, как профи, которого посылают на работу, которую надо сделать – и домой. Он мыслит очень логично, спокоен, даже флегматичен (те же фразочки вроде "что подтверждало").
Потом...
Код
Танар начал терять счет прыжкам. Это было не очень приятно, повторять их слишком часто и много. Он шел по тающему следу, по вкусу серы – и не успевал, оказывался на месте чуть позже, чем нужно.
Код
Время для рыцаря теперь измерялось ходами партии в шетху. Десятый, четырнадцатый, двадцать первый... В этой круговерти терялись и выцветали воспоминания, и казалось, что он улетел давным-давно и странствует вечно, хотя, кажется, у Люси только еще выходит срок. Ему было страшно – может быть, изнанка Глубины уже губит рассудок?
Код
Преобразился и характер волшебника – прежде спокойный и рассудительный, теперь он горел лихорадочным возбуждением и ненавистью к человеку, который уже, казалось бы, вечность заставляет его длить бессмысленный, беспорядочный путь.
Чародею снилось, что он превратился в ледяного рыцаря, и обречен холодной статуей до скончания времен пересекать просторы межпланетной пустоты. Он старался реже спать.
Во время коротких остановок на обитаемых планетах Танар был раздражителен и избегал общения с людьми. За углом мерещилась Глубина, а в ней – чужой шепот. Он разговаривал с Рассветом, который немного успокаивал своим всегдашним спокойствием, пусть даже идущим от равнодушно-туповатой сонности всех кетсаль.
В общем, практически прямым текстом говорится, что с ним происходят изменения. Во-первых, часто нырять в подпространство не очень полезно для психики, во-вторых, долгая, бесполезная, непонятная погоня. Все это привело к тому, что к финальной схватке он находился в "состоянии измененного сознания", что влияло на восприятие.
И все это есть в тексте.
Caster Сюра там, в общем-то, нигде нет, кроме куска от кетсаля. Но там была попытка сюром и построением фраз имитировать нечеловеческое, чуждое мышление – насколько это возможно для человека. По поводу стиля и общего впечатления писал Мисту и подробнее напишу в другом посте.
LasarevDS Код
Автор "Хоррока-молнии" в восторге. Вот пример того, как из тщеславия персонаж мочит всех подряд и грабит корованы.
Сюда же замечание Миста насчет ненужности шетхи.
Дело не только в тщеславии. Собственно, одна из основных идей рассказа была – роль игры в жизни, целях, приоритетах и мотивах людей... то есть живых существ. Многие из авторских идей по этому поводу как раз главгад и высказывает. Азарт, борьба, победа... Для чего мы тут на Пролете соревнуемся?)))) Параллель с игрой (да, прототип – шахматы) должна усиливать идею.
Кстати, Эйрел это очень точно подметил, про уровни игры. Как и про внутренние изменения Танара.
Provod Код
Такое ощущение, что он излишне рисуется. Подписался бы "Красный", да и дело с концом.
Да! Он действительно рисуется. Он играет! По установленным собой правилам и не отступая от них – иначе игра теряет интерес. Это дополнение к сказанному выше.
Про то, что восхищение мыслями не вяжется с Танаром – ответил выше, про измененное сознание.
Ved-vampir Код
Как именно спасся главгерой в конце – тоже не очень ясно.
Сказал выше в ответе Мисту.
Код
Целью героя вроде как были некие бумаги, но кроме самого начала он о них вообще не вспоминает.
Ему надо было прекратить нападения Красного, и чтобы бумаги не были обнародованы. Во-первых, он от Красного узнал, что тот и не собирался этого делать, во-вторых, если бумаги были при оборотне, то сгинули в черной дыре – куда надежнее.
Код
Временные рамки также не понятны: путь тянется так уныло, что кажется, уже прошли годы, но, судя по финалу, не прошли. И игра эта: они по одному ходу в месяц делали, что ли? Вроде времени много проходит, а число ходов остаётся маленьким...
Да, ходы они обдумывают долго. Вы в шахматы по переписке играли? Я играл)) По два года партия))) Прошло несколько месяцев, чему противоречий в тексте не вижу.
Aeirel Насчет косяков с космосом. Что все тут вообще никак – не соглашусь. Про черные дыры я в курсе. Сириус и Бетельгейзе были взяты не случайно, я пересмотрел список относительно близких к земле звезд, чтоб не противоречило тезису про трудность далеких прыжков. Даже про дыхание вспомнил, хотя и на уровне "это магия"))) Но, впрочем, зная твои требования к достоверности – даже не буду спорить – точные расчеты соотношения длин прыжков, расстояния до горизонта событий и положения Полярной звезды я не вел, сдаюсь... Если честно, не считаю в данном рассказе это необходимым – по жанру, по стилю...
Про притянутость финала – там было ружье, написал в ответе Мисту.
Про уровни игры ты очень хорошо заметил, как и про внутренние изменения персонажа. Все верно.
Об эльфах. Там был карнавал.
Код
Рыцарь ордена в своем неброской серой одежде терялся легко. Он уже встречал двоих «собратьев», которые выглядели куда более величественно и внушительно. Один мог бы затмить белоснежным сиянием центральную резиденцию, если бы не красноватый оттенок светила. Другой щеголял целым набором семиконечных звезд и волшебной палочкой – разумеется, абсолютно ненужной, пальцы куда лучше.
Танар рассеянно улыбался упырям, костюмы которых явно отражали меру счастливого неведенья владельцев об оных; уступал дорогу гномам с прицепленными бородами...
В общем, после этого, мне кажется, очевидно, что эльфы были такие же карнавальные, костюмированные. То есть это показывает, что в данном мире есть
легенды об эльфах, равно как и об упырях и гномах. Сказки, как и у нас. Есть ли в этом мире настоящие гномы, орки и вампиры – я не решил. Решу, если буду еще писать по этому миру, в чем не уверен, он придумывался под рассказ. Но в рассказе точно ни одного эльфа не обнаружено)))
Red Alert Про эльфов ответил выше Эйрелу.
Код
Но то, что Красный – оборотень, выглядит немножко... притянуто, что ли. На мой взгляд, автору нужно было намекнуть, что такие случаи возможны. А то создается впечатление, что этот ход придуман уже после написания рассказа и втиснут туда для большей логичности.
Нет, это было задумано с самого начала. Намекнуть? Может быть, не уверен. Меня наличие оборотней в фэнтезюшном мире не удивило... намек там в тексте был – отсутствие следов кетсаля после схватки у Бетельгейзе. Лазарев вон написал, что после этого догадался)))
А вообще из отрицательных отзывов мне в том числе понравился отзыв Лайта. Честно, без всякой иронии. Он в каком-то смысле наиболее правильный для многих отрицательных, того же Мист-овского, без всякой иронии. Об этом я тоже скажу позже, но не в этом посте, иначе слишком большой пост получается, да и смысл требует отдельно.
______________________________
Добавлено через 2 мин. 49 с. Provod Спасибо) Это, правда, из пяти моих пролетовских попыток самая неудачная по месту в таблице)) Правда, если бы у меня не было принципа "не голосовать за себя" и я бы поставил хоть на второе место (а ниже я эту вещь не оцениваю, можно кидать камни) - то получал бы в читательском голосовании не 2,5, а 5,5 - как раз бы хватило для победы. Впрочем, даже если бы знал - надеюсь, не проголосовал бы.
Это сообщение отредактировал Higf - 6.6.2012, 15:10
Мертвая звезда, Обсуждение. Весна 2012
Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2012»
Ну, молодец! В следующий раз обязательно отправлю орка в космос на космическом ворге, чтобы тебе понравилось. Пусть мозг дорисовывает. 
