Маста, ты не против, что я эту тему создал? Если что, поудаляйте потом =)

я только за =)

Итак, мы все же идем нинзями или просто бойцами?

Можем проголосовать. Я за шпиенов - хотя мне дефендера придется переделывать совсем под это дело.

Да, нам нужен гном. Никому раса не подходит? ;-)

Тьфу, вы уже оффтоп создали. Ну, перенесу свой вопрос сюда:

Никто случайно не знает, как в билдере аугментировать имплемент (магический посох) с использованием Syberys Shard of the Mage?

На шмотку правой кнопкой - Customize Item, там менюшка будет всплывающая.

за реактив стелс? у кого-то из вариантных эльфов есть. или хочешь заставить его потратить фит на+2 расового стелса всем?

CTPAHHUK
Ага, спасибо.

Все, мой чаршит готов. Будем скрывать их друг от друга, или мне выложить на всеобщий суд?

Ну почему заставить. ;-) У нас все добровольно, по доброму так...

Если восторжествует идея стелса - выкладывать однозначно.

все-таки, если будем голосовать, то я за то, чтобы все взяли себе стелс тренированным (через бэк скажем или мультикласс) и ловкость вторичной. Если еще хорошенько вложиться фитами, то может пострадать боевая эффективность

А разве шард Сибериса это не Эбберрон?)


Ни в коем случае чарники не выкладывать. Серьезно)
Тема под флуд мне понравилась)

Честно говоря, понятия не имею. А это очень принципиально в данном случае?

Досада. А почему? Я, например, совершенно не уверен в своем билде...

Shooter__Andy
да не волнуйся так. в 4-ке сложно сделать совсем уж Тордека, особенно если хоть немного понимаешь в игре.

Ага, вот она и проблема.

Shooter__Andy
Твой драгонборн в моей игре вполне неплохо построен. Не думаю, что друида ты запорол. =)

Если брать в расчет что у нас Фаерун - да. В любом случае я сейчас доколупаю себе Чарбилдер и гляну на осколок сам, там скажу окончательно.


можешь выслать мне или Бирку в личку. Вместе поглядим

Не, он в Эберронском гайде описан, но не может ли это быть просто какой-то абстрактный камень с бонусами к статам?

Ну, смотрите, мастера-с:

а персонаж может быть абстрактным гуманоидом со статами и атаками -) Эти шарды, насколько я помню, являются кусками окаменевшей плоти трех перводраконов, создавших мир, поэтому они обладают силой. Хотя конечно, всяческих магических кристаллов, камне, бриллиантов и прочей бижутерии есть почти во всех сеттингах. =)

Я отношусь к идее стелса скептически. Выражусь точнее...

Стелс-отряд я представляю как сплоченую команду профессионалов, достаточно адекватных и сыгранных. Эти ребята выполняют миссии в духе "проникнуть и спереть", "найти и обезвредить" и тому подобные. Такой фентезийный отряд командос.

У нас же кучка наёмников, защищающих караван. Все очень разные. Один только шаман с друидом-растением чего стоят. Мой чар - тот ещё отморозок, по элайменту мог бы относится к хаосу-нейтралу (по тройке) если не к хаосу-злу. То есть типичная кучка разнородных наймитов, взятых скорее всего из-за славы крутых ребят (9 же уровень). Если делать их стелс-командой, то:
*Перерабатывать элайменты (по крайней мере мне)
*Перерабатывать историю, чтобы мы были уже сплоченым отрядом.

И при всём при этом остаётся вопрос здравого смысла. Я имею ввиду - "стелсеры на защите каравана".

Добавлю ещё два момента:
1/ Я бы с удовольствием вступил в ДнД игру, изначально разработанную под стелс. Кто-то в порту грозился создать такую?
2/ Мой чар берет стелс так или иначе, ибо вора у нас нет, а взваливать разведку на шаму или колдуна было бы извращением). Другой вопрос - что мне ещё придется взять из паверов/утилит, чтобы реализовать вашу навязчивую идею стелс-партии. Без обид, но в рамках данной игры я сичтаю её навязчивой.=/

Semilight7
а что, я тоже ивилом хочу идти. ну, таким, пофигистичным ивилом, но всеже не хорошим. Типо, вы все отреклись от природы, и если бы мне не было так лень, я бы вас всех убил. Но леееень.. как-то так.
У тебя сколько получаются стелс/персепт, если особо в них не вкладываться?

Я не могу выбрать другой столь же полезный аугмент, но с правильным отыгрышем, в отличие от расы.


Кстати, у меня тоже не самое приятное... существо получилось. Молоток, думаю, нам надо чаров наших связать, с остальными все не так очевидно, но тут просто прямо напрашивается.

Связать? Они же еще не натворили ничего, да и как они будут охранять связанными? Wait. Квенты связать? =) Это можно. Я своему еще историю особо не придумывал. Правда, стоит подождать одобрения мастеров по чарнику.

Semilight7
Я предложил Сиру протолкнуть свою идею в группу, потому что я, как мастер, ни разу не против. А там как вы все решите)
На сюжет выбор фитов все равно не влияет =)

Молоток
Ну тогда постучите по мне в аське, подумаем.

Оно будет когда мой чбилдер поднимется. Что-то он не хочет по-людски работать, хотя на особую кривизну рук не жаловался(

Итак, поскольку идея скрытной партии моя, еще раз за нее отвечу. ;-)

Первое - да, эта идея требует переработки партии в единую команду. Я с этого начинал.

Второе - думать, что наши классы для этого разнородны, неверно. Наоборот, у нас практически идеальный подбор для такой группировки. Хантер - обязателен. Друид - единственный контроллер с дексой. Шаман - единственный лидер с дексой. Файтер - дефендер с дексой(кажется, не единственный). И даже сорк, хотя и мог бы быть заменен на рога, тоже замечательно вписывается, если сделать его на декстре.

Третье - по сюжету мы охранники, да. Но сама завязка говорит о том, что все несколько глубже и сложнее, чем путешествие из точки А в точку Б. Мастер готов сюжет доработать в нужном ключе, готов и выслушать наши пожелания по этому поводу.

Кажется, осветил все моменты. Последнее - я не настаиваю на этой идее. Мне, в отличие от остальных, для нее персонажа нужно полностью переделывать.

контроль с дексой:
блэйдсингер
хантер (по книжке он контроллер -)
ванд визард
друид
сикер
лидеры с дексой:
скальд с луком
шаман
всемозможные лэйзи билды (обычно декса не нужно, но в сингл-стат билде как вторичную взять можно)
Танки с дексой:
файтер
берсерк
страйкеры с дексой - тысячи их -)

это не к тому, что ты что-то забыл, просто для себя прикинул варианты =)
я опять же говорю - да, я за то, чтобы вытащить стелс повыше ценой бэка/другого скилла/варианта билда, то вкладываться до уровня фиты/классы вещи конкретно на стесл меня не очень тянет. то, что мы караванщики, в принципе фигня, аз там уже шаман с друидом, то понятно, как туда набирали =))

Молоток
Названные тобой контроллеры - недоконтроллеры, кроме друида, и еще за блейдсингера не скажу, но по моему он относительно лажов. Ванд визард - можно, но популярнее-то другие.

По лидерам - да, скальд с луком - но по моему, это тоже вариация на лейзи билд.

Танки и дефендеры - вещи разные абсолютно. Но декстру имеет еще Harrier Battlemind в приоритете.

Про страйкеров умолчу, речь не о них. ;-)


Главное даже не оптимизация "стелс превыше всего", а менталитет. То есть мы должны сами считать себя стелсовой партией и соответствующим образом подходить к решению проблем. И да, еще раз - это потребует объединения всей команды в единое целое. Если вы не готовы на это - то и говорить не о чем. А то, что некоторые из героев отморозки - а кто сказал, что остальные белые и пушистые?

Меня вот что смущает со стелсом, так это то, что Вайлдены не получают бонусов к стелсу в лесу :)

вайлдены? +2 природа, +2 стелс, вроде же?

Не понял. У Wilden'ов +2 Stealth расовый. Или тебе больше нужно?

Добавлено через 25 с.
Опередили. ;-)

Фишка в том, что он не на природе :) Меня вот это смущает более всего. То есть в арктике, голых скалах, городе или темноте у них этому +2 взяться неоткуда, но в лесу или еще где - должено быть, имхо, даже больше :)

Ну, это днд.

Кажется я что-то упустил или давно не курил ролевые форумы)
растолкуете?

Лэйзи билды, это билды, в которых не нужно бросать атаку -) скажем, тот же варлорд, вечно грантующий баффающий, но не атакующий. На любителя игра, но тем не менее. Скальд к ним особо не относится, потому что у него хоть и есть одна базовая атака, но зато на нее куча всяческих эффектов.



Добавлено через 1 мин. 13 с.
если делать все же под стелс, то я буду вудэльфом, бонус +15 выходит если кое-что поменять. В общем, нужно ждать Лоримо и слушать его мнение -)

Да, тут ты прав. Он же за барда, а тому всегда попадать надо было.

Обновил чарничек:

Нафлудили, нафлудили... А ведь только один вечер меня не было

Что касается стелса - решайте. Но Молоток очень правильно заметил, что уже на парагоне стелс не работает в половине случаев. А вы уже начинаете с почти парагона.
Что касается экспы - то будут не только боевые энки. И они тоже стоят экспы и лута. Поэтому думайте на тему элайментов и рас.
Насчет Лори-Джулиана - надо же ж предупреждать. Искренне рад его видеть))) Если есть кто-то еще с Логова Дракона - отзовитесь сразу)
Чарники сейчас гляну.

Подумалось - а может, мне действительно берсерка сделать? Независимо от решения по стелсу. Тогда у нас партия будет почти вся примальная, только сорк приблудный, явно ради харизмы взятый. ;-)

Добавлено через 1 мин. 29 с.
Да, сорри всем, если какие-то комментарии по системе в эту ночь вас удивляли. Сам почитал - такая ересь иногда проскакивала. ;-) Надо больше спать!

Sire
Мы с приятелем вдвоем всех дубасим и поем?))))

Так, квенту отослал. Перейдем к цифири. Что в итоге-то решили?

Sire
Чем это тебе Джули не угодил? Нормальный, понимаешь, бастард из Зимнего Двора. Мог бы и позлее быть.

Julian

Так что слушаем. ;-)

Ну имхо у нас все-таки не пачка коммандос, чтоб подстраивать все под стелс и командную игру.
Так очень легко в угоду боевой эффективности убить нафиг ролеплей - в группе сыгранных спецназовцев диалогов минимум, т.к. они парни суровые и не любят трепать языком, плюс понимают друг друга с полуслова. Мое мнение - не стоит.

Окей, поскольку двое уже высказались отрицательно, забьем на идею скрытности и идем "типичной кучкой разнородных наймитов". Хотя мне эти разнородные кучки уже поднадоели немного, а так, чтобы команда сработалась в процессе путешествия - ни разу игра столько не длилась. ;-)

Тогда делаю файтера. И прошу пояснений по взаимодействию нескольких фич и фитов.

0) Staff - двуручное мили оружие, вроде все ясно
1) Staff fighting - посох становится двойным оружием, при этом primary end является stout(ну и defensive, но сейчас это неважно), а secondary - off-hand.
2) Tempest Technique - в кольчуге имеем +1 к атаке офф-хенд оружием, +1 к повреждению любым оружием, +2 к повреждению офф-хенд оружием
3) Goliath Greatweapon Prowess - в героике получаем +2 к повреждениям двуручным мили-оружием

Правильно я понимаю, что при сочетании всех этих вещей Dual Strike файтера будет проходить с +0/+3 от main weapon и +1/+2 от off-hand weapon? А для павера, в котором только одна атака, я сам выбираю одно из двух сочетаний?

Насколько я помню, да

Народ, жду квенты. Пока видел только у Джулиана и Энди.

Birk
Так моя квента подходит? Мне дальше продолжать?

А я тебе не ответил? Блин, закрутился))). Подходит, продолжай. В финале уже подправим все мелочи.

Ну, тогда дождусь Молотка, обсудим с ним еще пару моментов и вышлю. А сразу в тему нельзя? Не люблю я ЛС...

Shooter__Andy
я как бы тут, но в данный момент на работе и времени особо нет -) вечером, ок? или в личку спроси, может найду пару минут поглядеть

Молоток

Почти мой любимый чар. Правда тот был не бастардом, а младшим сыном, который не смог с первого захода избавиться от всех остальных наследников. Хотя старался, да)




По расчетам отвечу из дому, как и Молоток, воркаю в поте лица)

Ну там осложнялось все тем, что в партии был персонаж-папаша с новой пассией и еще много чего. Жаль, драма не раскрылась - когда "папе" сказали что он фейковый, он сделал покерфейс. Типа "ну и что, мне пох". Соответственно перейти от первой ступеньки - отрицания - к последующим не получилось.