Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Звезды в небе». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/Stars.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Прочла, признаюсь честно, не без некоторых усилий ибо страшно хотелось бросить сие скучнейшее произведение. Вердикт: ничто, ни присутствие мага, ни главная героиня, не дают основания причислить это к жанру фэнтези.

Твои литературные пристрастия уже известны, можешь не продолжать. Кстати, а чья это жопа у тебя на аватарке, давно хотел спросить?
Не вижу причин, почему сказка о мире, в котором никто никого не убивает, не может считаться фэнтэзийной, тем более что жанр раскрывается в несколько непривычном для любителей вампиров, демонов, патетичных соплей, слэша и резни ракурсе.

Нельзя говорить так, чтобы одновременно получалось красиво, умно и честно.

А рассказ бы следовало назвать - Повесть о настоящем чело..., пардон - эльфе.

Понравилось. Весьма. Цельный, ровный, достойный публикации на бумаге экземпляр.
В плюсы: матчасть, язык, диалоги, композиция.
В минусы: ?
И еще я, кажется, знаю кто автор. Флайраннеры, слагтроверы, глиттердаст. Знакомая манера словообразования.

таиска
Мересьев все-таки немного о другом.

Поверь, в жизни я гораздо страшнее...

Хороший рассказ. Интересный мультяшный стиль.
На мой вкус, слишком технократический мир и рассказ ещё более технократический, чем мир. Но обижаться не хочется - осталось приятное впечатление.

Есть конечно недочёты. Первое же предложение, явно не на пользу, благоприятному впечатлению. Форматирование, запятые, "темпИратура"... Но по большей части всё хорошо.

8 из 10.

Макс_Лаймон спасибо Макс, твоя проницательность достойна стать легендой. Рыбак рыбака видит... нутыпонел. Вообще минус тут только один: изначально рассказ был в 52 тысячи знаков, пришлось урезать до 40 тысяч, повыкидывав множество моментов. Это плохо, в оригинале было лучше. Но, ничего не попишешь, пока ты писал Мизерикорд, я резал, ужимал, перефразировал и старался сохранить хоть что то.

SergeyASh спеллчек не производился - времени не было. Другие сцены были в изобилии в полной версии, пришлось порезать ибо правила. Мир технократичен менее чем Арканум, ибо в аркануме магия и технология сражаются, а у меня - сосуществуют, но не так как у Асприна.
Это какбе не пояснения к тексту а мои жалкие оправдания за то что не смог доставить больше удовольствия из за лимита на количество знаков(.

Меня до сих пор удивляет способность авторов растянуть одно действие на целую главу, я так не умею. Особенно это часто практикуется сейчас, когда издательство, чтобы издать-таки рассказ, выдвигает требование по объему, например, три сотни с плюсом страниц, вот и приходится молодым авторам свои рассказы на сто страниц заполнять бесполезным, по большому счету, текстом до полного объема.
Здесь полёт растянулся на почти на весь рассказ. Описано отлично, можно сказать без преувеличения: "Профессионально". Читается очень легко и нигде не цепляешься за неровности текста или кривой язык. А вот о чём этот текст... "Увидеть звёзды и умереть". Не фонтан, по крайней мере, мир+описания+язык лично мне понравились гораздо больше, чем сюжет.

Когда москву затянул дым, я очень хотел увидеть звезды.

Красивый по содержанию рассказ. Очень атмосферно, и мне одним махом напомнило и романы Жюля Верна, и мир «Холодных берегов» Лукьяненко. На всякий случай – это просто ассоциации, а не обвинения в подражательстве или плагиате. Мне, наоборот, нравится, когда текст пробуждает много давних и приятных ассоциаций. Простенький вроде бы сюжет и идея – а впечатляет. Интересно, мир придуман специально для рассказа или раньше прорабатывался автором. Есть некоторые вещи, кажущиеся мне логически не совсем стыкующимися. Например, что в подобный полет могут взять никогда не летавшего студента, как бы того ни хотелось пилоту. Наверняка же есть порядок. Опять же написано, что маги повелевали огненными штормами... а вот капитально согреть один самолет не могут. Да, можно сказать, что это студент, и не самый сильный... Но ведь если бы другие могли с легкостью, то кто-то да взлетел бы за облака. Что-то еще по ходу думалось, но уже не помню. Наверняка при желании можно состыковать, но в рассказе этого нет. А еще он не вычитан. Проблемы со знаками препинания, близко повторяющиеся слова. Тут даже дело не только в том, что об это запинаешься, но еще и в том, что, подобрав более точные, более красивые обороты, можно было бы еще больше увлечь и погрузить в мир. А нахождение нужных слов – трудная задача и иногда непосильная ни для кого, кроме автора.
Итог – очень интересный рассказ, буду рассматривать как кандидат в свою тройку.

Мир придумывался специально для рассказа.
Из за сокращения, эпизод где обьясняется причина по которой в полёт отправился именно главный герой, был выброшен (к сожалению), равно как и многие другие, которые раскрывали суть мира. Извиняюсь, регламент.
Поясню. Что ты выберешь для отогрева двигателя самолёта, паяльную лампу или огнемёт?

любопытный рассказ, но до победы этого мало

История интересная, но от бесконечного описания свойств воды (пара, льда) и конструкции флайраннера устаешь. На мой взгляд, куда интереснее было бы оставить в тексте эпизоды, "раскрывающие суть мира" (с). А техническую сторону вопроса убрать, по крайней мере в этом варианте рассказа.

Но в целом понравилось. Автору удачи! )))

спасибо, она мне понадобится. Я всё же позволю себе наплевать на мнения, что следует оставить а что убрать. Я написал что хотел и как хотел, и я этим доволен. Если правда не принимать во внимания вырезанные для лимита знаки без пробелов.

Браво!

Немного скучновато написано, хотя задумка и сюжет прекрасны. Подшлифовать бы да динамичности добавить...

Хайнлайн писал в своё время, что если шлифовать до идеальности любой рассказ, он будет отшлифованным, но бездушным.

Подозреваю, это индивидуально. Кто-то пишет сразу начисто, кто-то делает набросок, а потом переделывает.
Это не значит, что не надо шлифовать вообще. Мастер знает, где надо остановиться, в этом его мастерство.
ИМХО.

Возможно, что полная версия была более интересна и рассказ потерял интригу после вынужденной кастрации. С точки зрения "прекрасной" половины нашего сообщества описания технической стороны скучны, тогда как мальчишкам все нравится. От себя лично могу сказать, что меня немного смутило внутреннее оснащение флайраннера и его возможности, но не берусь спорить с автором, ибо ничего не смыслю в этом вопросе. С другой стороны
"С борта флайраннера летящей походкой, с развевающимися иссиня-черными волосами...."
у меня не такие длинные волосы как у героини (всего лишь до талии), но, когда я иду по улице с развевающимися волосами (что бывает не всегда), уши мои открыты взору окружающих и легко можно заметить, что я не эльф.

Higf отлично сказано.


таиска кстати, начало рассказа вообще сильно покоцано, огрызок выглядит отстойненько. Править приходилось срочно. Например:


даже когда ты зимой в шапке-ушанке? Ты лётный шлем когда нибудь видела?

По моему скромному мнению, прекрасная половина человеечества читает сопливую бредятину с преобладанием социалки и Охрененно Тяжелых Моральных Дилемм. Именно поэтому я очень редко встречаю девушек, которым нравится С. Лем, зато огромное множество из них читает всяческое юмористическое фэнтэзи, и огромное количество их пишет ублюдочное порночтиво по мотивам. Как я уже говорил, на целевую аудиторию мне плевать с высокой башни и то что ты не эльф видно невооруженным взглядом.
Не люблю людей, которые нихрена не знают, но всюду лезут со своим мнением. Особенно если это так называемая прекрасная половина человечества, которая сидит у всех в печенках еще со времен Адама.

Ах, ты, шалунишка...

Aeirel, хайнлайн может так считал. А русские классики крутили его мнение сам-знаешь-на-чем, так как переписывали произведения десятки раз. Толстой один только вид из своего окна описал разными стилями раз пиццот, и даже не говорил никому об этом (только после смерти его откопали эти описания).

Вообще, написано хорошо. Язык почти не напрягает, стиль правда рваный, видно, что текст кромсали, об этом говорят одинокие абзацы-объяснялки. Персонажи простые, но живые, а это редкость на конкурсе. Им веришь, и этому магу-ботанику, и смелой авиаторше, рвущейся в небо, несмотря ни на что. Опять же - безответная любовь, которая из-за повышенной эмоциональности юноши довольно сильно напрягает, но не огорчает, так как до конца остаётся без ответа, а это довольно необычно.

И да, это фэнтези, кто бы что бы тут не говорил.

Прокачанное, технофэнтези, с элементами паропанка.

Но это и минус. Слишком много технологий, терминов и прочей шелухи на миллиметр текста. Это и сбивает читателя, и критика - ни продраться, да и с фэнтези тяжело вяжется, непонятно что читаешь. И когда у мэтров таких вот непоняток типа Данихнова - в непонятках и заключается вся соль, то здесь это лишь отягащает чтение и сбивает темп.

Честно, я всё ждал, ждал, когда что-нибудь будет, какая-нибудь изюминка, хоть что-нибудь резкое необычное, неожиданное. Но полетали-полетали, приземлились, в принципе, и всё.

Выходит, что текст лишён конфликта. Как какая-нибудь драма типа "Мне бы в небо". Но когда нет конфликта, тут напрашивается другой жанр. Любовный роман что ли, или что-то типа дурацких Сумерек, соре за сравнение. Ведь рассказ должен что-то нести в себе, что-то интересное, захватывающее.

Автор достаточно силён, судя по написанному, чтобы создать нечто более стоящее.

А пока, исходя из личного впечатления, только 4 балла. Ну, не зацепило, совсем не зацепило. Звёзды, к звёздам... Я-то космическую тему люблю намного больше (и рассказов немало про одиночество в космосе, про приключения в космосе, и роман пишу соответствующий), чем фэнтези, но тема звёзд здесь затронута так поверхностно и банально, что не могу не скривиться.

Смотрели полнометражный фильм "Миссия серенити" (оригинальный сериал называется "Светлячок")? Так вот у вас, грубо говоря, раскрыта концовка этого фильма, последняя минута, где корабль, прорываясь сквозь бурю, вырывается и летит над белоснежными облаками под яркими лучами солнца. Очень эффектно. И знаете в чём отличие? У автора "Звёзд..." такой же, как и в фильме эффект, но эффект этот мимолётный. В фильме помимо прочего ещё масса чего интересного - космические приключения, битвы, интриги и манипуляции, много чего...
А здесь только этот полёт, длиной на 40025 знаков без пробелов :)

Очень жаль, что Aeirel лишен возможности ответить, тем более скоро объявят победителя, не исключено, что это будет его рассказ. Может, Боб заменит свое наказание на условный срок?

Авторов вообще просили воздержаться от обсуждений своих рассказов, до объявления результатов.
А после объявления - 10 дней подождать, недолго.

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, эльфов - в топку!

Мне понравилось. Наверняка что-то здесь ещё можно было бы довести напильником (с мелкой насечкой), но в целом, я бы сказал, что это самый интересный фэнтези-рассказ на конкурсе. И единственный, в котором "многа букав" не испортили впечатления.

P.S. Эльфы не нужны!

P.P.S. Хотел поставить плюс аффтару, а заодно сказать в комментарии, что лучше, мол, меньше, да лучше, что рассказ должен быть коротким, как выстрел и ярким, как галогенная лампа, и т.д. и т.п., но обнаружил, что не имею права совершать это действие, поскольку не выполнил норматив в 125 постов.

Тем не менее, повесть должна быть повестью, роман -- романом, а рассказ -- рассказом. И не надо думать, что повесть или роман лучше, чем рассказ -- это разные жанры.
Сюжет, кстати, -- не самоцель, как и детализация. Я как-то читал, что драматическое произведение, к которым рассказ относится в полной мере, строится на конфликте, а поучиться можно у Антона Палыча.

Поздравляю)

Поздравляю!
Чуть бы больше терпимости к окружающим... но, наверно, уже поздно что-то менять. В любом случае - на рассказах это не отражается

Мне тоже напомнило Лукьяненко. Хорошо и быстро читается.
Один из немногих рассказов этого конкурса, которые было интересно читать.
Больше походит на часть книги. Для одиночного рассказа получилось как-то оборвано на некой левой эльфийке (мне она воспринимается как второстепенный персонаж), имеющей отношение к главному герою, разве что в перспективе.

В общем же рассказ очень добротный по наполнению.

Когда голосовал поставил на второе место.

Вейлор




После такого действительно понимаешь, что пишешь полную хрень.
Рассказ-победитель даже не рассказ, а так, часть книги. Без пояснений автора вообще не понятен смысл написанного. Некоторые моменты автор сам прямым текстом говорит, что выкинул, и поэтому цепочка действий героев читателю не ясна. (Причем технические подробности остались без сокращений, видимо, святая святых). Самое смешное, это отрыв, с которым он лидирует.



А уж что вы поставили на седьмое место.... На мой взгляд, сравняв все остальные двадцать два рассказа просто с дерьмом.

Всё понятно, но то что в конце, это не похоже на окончание. На окончание главы как-то похоже.

Но понимаю, что уместить туда ещё, допустим дальнейшие приключения главного героя, даже путём выкидывания "технических подробностей", которые описывают мир, было естественно проблемным.


У того рассказа есть свои плюсы.

С ума сойти. Первое место на конкурсе заняло произведение, автор которого обчитался Лукьяненко и перефапал на некую богиню, перегрузил произведение техническими деталями, в которых наврал аки сивый мерин, позабыл включить спеллчек - как в редакторе, так и в голове: начать текст с маленькой буквы - это умудриться надо. Рассказ ни о чем и ни о ком. Сплав "Джек-из-тени" с дешевой паропанковской атрибутикой. Поздравляю, вот ваш герой.
P.S. И причем рассказ победил еще с таким отрывом, что поневоле возникает вопрос: а читало ли жюри вообще остальные произведения? Или оценку выставили так, по знакомству - в смысле, по флажкам, про которые писалось в обсуждении - в котором, кстати, принимал участие автор, что не есть комильфо?

Почему сам не написал лучше. Или я что-то пропустил?

Не знаю что тебя удивило в голосовании. Я комментарии читал в основном мельком, и уже после того как расставил свои варианты. Они не повлияли никак на меня.

Спорить не о чем - конечно, читали. И раз решили так проголосовать, значит на это имелись причины.
Edelweiss
у Вас тоже была возможность проголосовать, которой Вы не воспользовались, впрочем, как и многие из авторов.

Да ладно, я бы не победителя юлил. Полно других высоких мест, которые ну никак не должны были так высоко оказаться.

По-моему лучше этого рассказа на конкурсе действительно ничего нет. Это даже со скидкой на всю одиозность автора)
Все остальное - бу-бу-бу.
Поздравления.
Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри.

С этого места поподробней можно? Кого Вы считаете недостойным?

Присоединяюсь к предыдущему вопросу с поправкой: кто достоин?

Да ладно, не будем тут холиварить. После драки кулаками не машут. Поясню позицию: я ни на кого не обижен, но получившийся список совершенно не показывает качество работ в убывающем порядке. Скорее так - я не совсем согласен с получившимся порядком (который нарушен не профессиональными мнениями жюри, а кем-то неадекватным, что я отметил ещё в случае с "Смелость защищать"), но повлиять на это не имею возможности - никому теперь ничего не докажешь - поэтому всё, молчок.

Вейлор



Да нет, не все. Вот сам Айриль например пишет:



На мой взгляд, рассказ не должен оставлять у читателя подобных вопросов.


"У того рассказа есть свои плюсы" ("Честь превыше всего")

Да, конечно. Слава королю Тиору второму, сыну короля Тиора второго!


таиска

Чтобы голосовать за конкурентов, они должны очень нравиться.

Макс_Лаймон
"Тем более, что "Звезды в небе" идеально вписываются в ряд предыдущих победителей "Пролета", в общий вкусовой настрой жюри"

А можно еще эту мысль пояснить? Я обратила внимание, что здесь голосуют за рассказы с учетом предыдущих заслуг их авторов. И это как-то неэтично по отношению к новичкам.

Хватит плакать.

Если бы я сомневалась в компетентности жюри, я бы ни за что не участвовала.

Можно голосовать за себя, правилами не запрещено.

Совершенно безосновательная претензия.

Рассказ, как рассказ. Можно причислить к романтике. Интриги как таковой - нет. Язык повествования - хороший, но, вот правописание немного страдает от того, что автор не до конца вычитал текст.
В любом случае поздравляю автора с победой.

ну, я и проголосовал. Мне действительно понравилось.

Спасибо за то что дождались когда я выберусь сюда опять. Товарищи, я тут кое у кого кровоточащий ангст слышу, или меня глючит?
Я - новичок на этом конкурсе. Участвую второй раз, появляюсь от случая к случаю. Уверен, половина форума меня ненавидит. Так что не надо ля-ля на тему пристрастности суда? Я думаю что если в таких условиях у меня отрыв 71 против 49, то дело не в пристрастности.

И таки да, я написал романтический рассказ. В жанре фэнтэзи. И горжусь им. Кто имеет возражения - см. рис 1.

Пойду ка я завтра нажрусь как свинья... А как закончу, напишу еще что нибудь. Как подарок читателям, которые читают, а не строят из себя чукучу.

Он таки прав. В смысле, за половину форума не ручаюсь, но меня этот тролль изрядно раздражает %)
Мои поздравления, Aeirel. Не всё в рассказе понравилось, но (ИМХО, разумеется) рассказ действительно хорош. Из того, что я успел прочитать, я бы тоже поставил его на первое место.
Сожалею, что из-за некоторых обстоятельств не смог прочитать все рассказы, а потому участия в голосование не принял.

Добавлено через 5 мин. 41 с.
П.С. не думаю, что кто-то запретит выложить рассказ в цельном виде(без обрезания) в отдельной темке в храме искусств.

разумеется. Вот произведу "предпечатную подготовку" и выложу. Спешить некуда, можно выловить ошибки, принять к сведенью кое какие резонно возникшие вопросы к телеге и выложить. Боб вроде не против.
Еще раз спасибо. Сил жить дальше после сегодняшнего у меня прибавилось.

Мммм... Я тут перечитывал чистовик прежде чем отправить Бобу, и подумал вот о чем. Да, в полной версии были такие милые сердцу любителей фэнтэзи вещи как:
1) ограбление банка (махач на стволах, стульях и магии, удалено по причине описанной ниже)
2) поцелуи до, и романтические сцены после посадки, когда героев "штопали" (сильно побились, с двадцати метров рухнуть с горящим двигателем - это нон пенис канина эст. Выкинуто по причине ниже)
3) Более полное раскрытие причины сути эльфийки (конкретно что герой подозревает что тут дело не чисто уже после того как та упомянула что летала на флайбомбере, более ста лет назад) и обстоятельства при которых она обзавелась кибернетическими улучшениями.) (так же удалено по причине ниже)
4) предыстория появления персонажей на аэродроме вначале (эпизод с разборкой двигателя и пояснением его устройства, Райт накосячил со свечами зажигания и вынужден мухлевать магией, что бы его не спалили, тоже выкинуто по причине ниже)
5) тематика преступности в мире (а как вы хотели, коммунизм, мир да любовь?)

Но. Я подумал что рассказ победил даже при том что всего этого там не было. И решил оставить как есть, дописав лишь два эпизода, кое где подшлифовав напильником и чуток подрихтовал концовку. А войну, мордобои, преступников и прочие милые сердцу читателя вещи, оставим за кадром, ибо речь не о них.

Очень скучный и очень неинтересный рассказ со скучными и неинтересныим героями и такой же скучной и неинтересной идеей. Главный минус в том, что действие беспощадно завалено скучными техническими деталями и скучныим диалогами, зачастую посвящёнными этим же самым скучным техническим деталям. Интересно было примерно 1/5 рассказа. Впервые в жизни я порадовался, что лимит рассказов Пролёта - 40000 знаков. Б-же, мне страшно представить, что было в полной версии.