[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: О роли женщины в обществе
Страницы: 1, 2
strongpoint
Вот тема о абортах сподвигла меня на выражение своих мыслей по этому поводу... Начну с истории случившейся с моим знакомым.

У него вполне типичная история, влюбился в девушку, повстречались некоторое время и поженились, (даже не по залёту, что редко нынче бывает) через месяц жена забеременела... и ещё через пол годика началась приблизительно такая история - приходит муж домой (а он строитель, это очень тяжёлая физическая работа) дома сидит жонушка, смотрит идиотский телесериал, еда ненаготовлена, одежда не постирана, дом не убран, на вопросы почему так следует гениальный ответ: "я беременая мне работать нельзя" Ну мой знакомый решил потерпеть, мол первая беременность, действительно трудно наверно, начал перебиватся, питатся самосжареной яичницей, ходить в неглаженой одежде с недостираными пятнами и спать в свинюшнике. Потерпел он так до родов и история продолжилась... но стала круче. Он ещё ночами перестал спать, ненаглядная начала требовать - "я с ребёнком весь день промучалась, ночью мне спать надо, давай, отец, занимайся" Заончилось это закономерно, он послал её далеко-далеко и развёлся. Оставив паразитку одну с месячным ребёнком. Теперь носит ей алименты, которые вручаются приблизительно с такими словами: "подавись сучка"

Вот интересно послушать вы как считаете правильно он поступил с разводом или нет?


Продолжу позже, когда соберу реакции на историю

Да, большая просьба, личные оскорбления меня, давать сразу в репу, не хочу чтоб темку админы прибили
Амелия
:smile: Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
Doll
Брак - это очень сложно дело.

Я замужем полгода и первые три месяца ходила в жестком шоке от того, как оно все поменялось. Как показали плаканья в жилетку всем знакомым замужним дамам, рано или поздно происходит тотальный срыв - все меняется, у обоих есть одни права, которые они качают (сразу или по очереди). У каждой пары в свой период.

Если решили пожениться, значит были к тому все основания. А вот то, что не сумели друг с другом договориться - виноваты оба. И оба в итоге в минусе.
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах. Он виноват в том, что не сумел объяснить.

strongpoint кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?
SanyOK aka Stalker
Ох неоднозначно это как-то всё... :( С одной стороны, можно понять жену: первая беременность (особенно на последних месяцах), первый же ребёнок, всё такое. С другой... Хм, я, конечно, в этом деле не так уж мегаподкован (хотя представление вполне имею), но чтобы вот так вот мужу, который обеспечивает семью, довольно тяжёлым физическим трудок, к тому же, сваливать "ночное дежурство"... Ну я, в общем, если честно, ен думаю, что она устаёт за день нянченья с ребёнком (к тому же, судя из истории, на домашнее хозяйство она как начала забивать, так и продолжила) сильнее него.
В общем, если так сразу, то я не могу одобрить решения мужа, но и жена ведёт себя довольно-таки по-свински, перегибая палку. Обоим трудно, оба должны были знать, на что идут. А то видал я такое на примере родственников уже...

Добавлено через 29 с.

Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
Через полгода после её начала, похоже:
Цитата
жена забеременела... и ещё через пол годика
Raena
ИМХО, в данном случае я больше согласна с мужем, ибо, если уж женщина, будучи замужней, не работает, живёт на зарплату мужа и при этом так же отказывается следить за домом без особо серьёзных причин, это свинство. Притом редкостное.
Хотя, это странно. Думаю, он должен был знать - на ком женится и, если девушка изначально не любит/не хочет готовить/стирать/убирать, то сомневаюсь, что в браке положение вещей изменится. о_О
strongpoint
Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
где-то с пятого\шестого. Проблема в том, что и до этого особого трудолюбия со стороны жены не было, а после начался полный ужас

Цитата(Doll)
Если решили пожениться, значит были к тому все основания

Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Цитата(Doll)
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах.
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Цитата(Doll)
кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?

Это будет ниже, тема как раз для подобных целей. У меня целый текст в голове есть о настоящем и ненастоящем феминизме, о течениях в феминизме и моему отношению к идеологии в целом. Могу сказать сразу что изначальный феминизм мне весьма симпатичен, но тот монстр что существеет сейчас под названием mainstream feminism это жуть...

Амелия
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Через полгода после её начала, похоже:

Кхм...Ну да...Вечером реакция и внимательность хромаит...

Ну, ваабщето я бы сказала, что на шестом месяце беременности вести себя так не слишком крамольно. У некоторых к этому времени начинаются например проблемы с отеками ног и прочей нехорошестью, сопровождающей беременность. Причем в каждом отдельном случае своя ситуация: девушка может, как конь(простите за сравнение) носиться вплоть до родов и это не будет для нее в тягость, в то же время некоторым физические нагрузки действительно становятся утомительными, поэтому судить лишь по периоду в три последних месяца, по-моему глупо.
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии. Лично мой дед ваабще нас к своей одежде не подпускает, даже не смотря на свой возраст гладит ее сам.

:confuse: Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо. В конце концов тут я с Doll согласна. Виноват он, что бездействовал. Ведь можно было на выходных дуэтом и квартиру убрать и ужин приготовить. Причем готовить то, можно не только блюда, которые приготовил-съел. Можно ж было как-то приготовить чего-нить с расчетом приготовил-поставил в холодильник-разогрел?

Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов. И в итоге у нас растет кто? Прально, практически безотцовщина. А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...
strongpoint
Цитата
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии.


Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Цитата
Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо.

Ничего сложного в приготовлении таких блюд нет, да и в супермаркете готовую жратву купить можно, но это не здоровое и не хорошее питание. Физический труд + плохое питание = прощай здоровье

Цитата
Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Цитата
А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)

Амелия
Цитата(strongpoint)
Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Ииии что? Простите со мной парень учится, на работу к 6ти ездит, домой возвращается к 11ти. Тоже строитель, еще и учиться успевает нормально. При этом живет с девушкой и даже не жужжит, что та иногда может устать. Тут все-таки смотря какое воспитание.

Цитата(strongpoint)
У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)


Цитата(strongpoint)
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)

Неа. Не 80. Меньше. Тут ты немного ошибся, нормальные мужики еще встречаются(как ни странно). У них, видимо, просьбы присмотреть за дитем нервного тика не вызывают.

А ваще ранние браки-ЗЛО. И спорить тут особо и нечего)
Doll
strongpoint
Цитата(strongpoint)
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Ну вот скажи мне тогда - твой знакомый тебе друг, нет? Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный? (бес сарказма) Если ты с самого начала видел порочную сущность этой женщины? (ну ничего личного, просто твоя категоричность... немного забавляет. без обид) А если не друг, то все ли ты знаешь?
Беременность - это не отмазка. Потому что отец может оставить ребенка, мать - нет. Материнский инстинкт - это жуткая вещь.

Цитата(Амелия)
В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов.

И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили, судя по кардинальным бытовым несогласиям.

Да, работающему мужчине нужен уютный дом. Разве это так сложно объяснить? Не воплями "Я тебя содержу, ты сама полная ничтожество, ты обязана это делать!" (я утрирую), а доходчиво и ласково. Просто накричать куда проще и естественней.

Цитата(strongpoint)
Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Любовь до гроба - хорошая штука =) Только детей в нее нельзя впутывать
strongpoint
Цитата(Doll)
Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный?

Я её люблю, как ты не понимаешь! Стандартный ответ на всё это. И обиды. Я вообще не понимаю как он мог это взять женой.... у неё кроме больших сисек я вообще достоинств не видел


Цитата(Doll)
И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили

Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе



Цитата
Неа. Не 80. Меньше.

там написано что шутка. Но на самом деле много

Цитата
Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже
Doll
strongpoint
Цитата(strongpoint)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже

Убейся об стенку! *вопль ущемленной домохозяйки*
Домашнее хозяйство может поглощать неограниченное количество времени. Кстати, тут на жену возложен поход по магазинам вроде бы.

Хотя, мужчина который может обеспечить жену квартирой, стриальной и посудомоечной машиной, мог бы наверное и домашнюю горничную завести через пару лет. ::D:
Амелия
Цитата(strongpoint)
Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе

Знакомый твой свинья, а не националист. Другого мнения у меня нет. Оставить ребенка просто потому что жена делала не так, как ему надо. А КАК надо оно даже не попыталось ей объяснить. Не мужик это. Фу, противно аж.
SanyOK aka Stalker
Амелия
Мне вот одно интересно: лучше бы ребёнок жил в семье, находящейся в состоянии перманентного конфликта, так? Я, к счастью, по своему опыту не знаю, каково это, но всё же с серьёзными семейными скандалами знаю не пононаслышке. Так что хз, что ещё хуже...
Нет, я не пытаюсь оправдать развод, как уже сказал, дело тёмное, и как минимум в какой-то степени не правы оба, но интересно твоё мнение по конкретному вопросу: что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Добавлено через 9 мин. 17 с.

Кстати, по этому поводу вспоминается одна моя подруга (кстати, Стронг с ней тоже знаком), которая где-то к 25 годам осталась с двумя маленькими детьми (одному меньше года, второму года 3 было, кажется), одна, без родственников, почти без друзей и без финансов в Москве (сама она из Владивостока). И что? А и ничего. Вполне себе жила, снимая квартиру, работая и прекрасно воспитывая двух детей. Да, жила далеко не богато, обращалась иногда за помощью к друзьям (но и сама им отвечала взаимностью при необходимости). Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.
Я, конечно, не хочу сказать, что все на такое должны быть способны, но это скорее пример того, что и в совсем уж экстренной ситуации (муж ушёл + двое детей + чужой город) не обделённая умом женщина выполне способна мало того, чтоб сводить концы с концами, так ещё и обеспечить достаточно полноценную жизнь себе и детям.
Амелия
Цитата(SanyOK aka Stalker)
что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья. А не муж с националистическими тараканами в голове, которого неправильно обстирали и он послал жену подальше. Девочка лет 20ти была, если я не ошибаюсь и вместе они не жили тоже, а может все-таки стоило попробовать объяснить, притереться друг к другу? Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж. Как ярая "феминистка" назову такого мужика козлом. Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить. Играться с детьми любят все, воспитывать единицы. Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком. Бросил ребенка один раз, может бросить и во второй, особенно если ему картошку не так сваришь не дай Бог.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.

Да, дети то, конечно счастливы...А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был? Знакомая твоя просто умница, и я не говорю, что женщина сама с детьми не проживет. Нормальная мать, никогда ребенка не бросит(в отличие от отца), она за ребенка глотку кому хочешь разорвет, сама не поест-накормит ребенка, НО спроси все-таки у детей хотелось бы им чтоб у них был папа или нет. Любому ребенку без отца, хотя бы раз в жизни хотелось, чтобы он был.
Starlite
Амелия порадовала ::D:
Ну, в общем, я могу прокомментировать только так: парень поступил как посчитал нужным, девушка тоже поступила как считала нужным. Хотя не, вру, парень некоторое время даже пытался пойти на какие-то уступки.
В итоге - все довольны, как получается. Девушка же спокойно могла поговорить, пообещать начать что-то делать, вернуть мужа?
Будем надеяться, что разум восторжествует в следующей серии.
SanyOK aka Stalker
Цитата
Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья.
Стоп. Никто не говорит про нормальную семью - я про два варианта спросил, и хотелось бы знать, какой из них ты считаешь лучше. Так-то понятно, что нужна нормальная, да вот только жизнь такая штука, увы, что далеко не всегда бывает так, как нужно.
Цитата
муж с националистическими тараканами в голове
Не совсем уверен, что в национализме дело, если честно... Ну да ладно, не об этом дискуссия...
Цитата
так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье
С чего ты взяла, что он не помнит, когда у его ребёнка день рождения? Хотя об этом ничего не известно.
Цитата
Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж
Ну я бы не сказал, что при первом. При первом - это если бы он от жены ушёл сразу, когда она во время беременности начала отказываться от ведения домашнего хозяйства, при чём полностью. Тут же всё-таки ситуация несколько запущена была. Хотя... Мог бы и подольше подождать и попытаться жене вправить мозг, тут согласен. Одно дело - бросить жену-дармоедку, другое - ребёнка, но всё же см. выше про вечное имение мозгов всех троих vs. неполная семья.
Цитата
Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком.
Если честно, я бы то же самое сказал о новом МЧ для этой девушки, и не потому, что она с грудным ребёнком на руках...
Цитата
А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был?
Хотели, конечно. В итоге, правда, их мама вышла замуж, в итоге в семье уже трое сыновей, и все всё так же очень даже счастливы. Рад за них.
Но если не брать этот факт - всё тот же вопрос о конфликте против отсутствия отца открыт. Потому как первый муж от неё ушёл довольно-таки некрасиво тоже, насколько я помню. Но не этот случай обсуждаем, впрочем...
eXeCuToR
Амелия, нормальная мать ребенка не бросит. Согласен. А нормальный отец, значит, бросит? Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
SanyOK aka Stalker, я могу ответить на твой вопрос. Для ребенка лучше семья без конфликтов, пусть и только с матерью или только с отцом. У меня есть поводы для того, чтобы судить. Сам испытал. Хотя, надо сказать, брошенным матерью или отцом себя не ощущаю, ибо постоянно с ними обоими вижусь. Неприятно конечно, что они живут раздельно и не общаются, но это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?)
SanyOK aka Stalker
Цитата
Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
Золотые слова.
Цитата
это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?
Вот-вот-вот, собственно, я об этом и говорил. Во-первых, ничто не запрещает отцу, негативно относящемуся к матери, всё ещё видеться с ребёнком и принимать участие в его воспитании. Во-вторых, если, например, мои родители не то, чтобы в плохих отношениях состоят, но всё-таки пришедшиеся аккурат на моё дошкольное детство периодические семейные ссоры очень заметно подпортили стабильность моей психики, то какой же фарш будет для ребёнка, в семье которого родители друг друга просто-таки презирают?
Кстати, я знаю ещё несколько человек, кто рос в неполных семьях. ВСЕ они, когда разговор на такую тему заходил, тоже говорили, что лучше, когда несовместимые в браке люди понимают это и вовремя расходятся, а не имеют без перерыва мозг себе и детям. Думаю, более веского аргумента в этом плане найти трудно.
Вейлор
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом. Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.
Стоило бы ему довести это дело до конца. Несчастный случай чтоли устроить...
SanyOK aka Stalker
Цитата
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.
Не надо содержать паразита, недостойного содержания.
eXeCuToR
Да. Женщина которая ничего не делает для внесения своей лепты в семью, а только висит на шее, ничем не лучше папаши, который сделал дитятко и умыл ручки по быстрому. Она даже хуже, потому что ухудшает атмосферу в семье и оказывает неправильное влияние на ребенка. Хотя, к счастью, с таким мне уже не приходилось сталкиваться. Но, знаю случаи.
Manticora
Неприятная ситуация.

Я в свое время мечтала о том, чтобы родители развелись, но они этого не сделали - до сих пор живут вместе и очень счастливы, хотя их отношения за годы мало поменялись. Мне кажется, при разводе конфликт очень часто не исчерпывается, а усугубляется - в приведенном случае уж точно (вспоминаем, с какими словами он отдает бывшей жене алименты, хотя молодец, что вообще отдает их :) ).

По ситуации в целом скажу, что юноша этот не представлял, что его ожидает, и считал, видимо, что семья - это дело женщины, а он будет только деньги домой приносить. Это не так. Семью создают двое. И то, что муж тяжело работает, можно уравновесить тем, что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья. Гарантированная.

Я считаю, что если ты создаешь семью для себя, любимого, то неважно кто ты - мужчина или женщина, твоя семья развалится, рано или поздно. По-моему, брак имеет смысл, если ты готов делится с другим всем, что у тебя есть - временем, силами, здоровьем, деньгами. Если ему стало жалко своего труда - простите, это не любовь. К тому же жене приходилось несладко - гормоны вполне могли ударить в голову таким образом, что девушка просто впала в ступор. У некоторых на трудности бывает именно такая реакция. Но я ее не оправдываю. Совсем ничего не делать для семьи очень странно - видно, не так уж она ее хотела. По-моему, оба не слишком сильно хотели утруждать себя семьей, поэтому и вышло то, что вышло.

У меня среди знакомых есть мужчины, чьи жены откровенно ленивы, не любят домашнюю работу и прочая. И ни один из них не бросил женщину с ребенком - это я к тому, что лень и бездействие женщины не оправдание. Если мужчина хочет, чтобы у него была семья, он либо тщательнее выбирает жену (не по ударившим в голову гормонам, а по расчету, смотрит, работящая ли и проч.), либо живет с той, кого выбрал. Я так понимаю, что там у каждого взыграл эгоизм.

И еще. Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости, то они, родители, совсем по-другому относятся к детям и не жалеют ни времени, ни труда на их воспитание. Если ребенок для тебя становится обузой, то в будущем тебе не стоит рассчитывать на любовь со стороны ребенка, к которому ты не хочешь встать ночью, а ведь он плачет, потому что беспомощен без тебя. Поэтому когда этот дядя станет старым, то пусть не удивляется, если сын сдаст его в дом престарелых - просто потому, что старик мешает молодому поколению жить, как некогда ребенок мешал своими ночными воплями отцу. Помимо обстирывания и обглаживания, готовки и ночных бдений над дитем, есть еще и отношение, и дети впитывают это отношение очень четко. А потом все возвращают.

В общем, как было сказано до меня: виноваты оба, оба были не готовы к браку, оба пребывали в иллюзиях относительно реального содержания брака, рожать ребенка этой паре было противопоказано. Надо было пожить хоть немного, притереться, привыкнуть. Если муж был сильно против контрацепции, то он должен был взять на себя ответственность за ребенка и часть домашней работы. В известных мне семьях мужья так и поступают, если женщины не справляются. Оба поступили безответственно, и продолжают так поступать - судя по словам мужа. В этой ситуации мне конкретно жаль ребенка - не повезло ему с рождения. Представляю, как он вырастет, мать будет ему промывать мозги, какой папаня нехороший, а папаня - песочить мать, в итоге хорошо, если у ребенка крыша останется на месте и никуда не уедет.
strongpoint
Цитата
Нормальная мать, никогда ребенка не бросит
Количество детей в приютах, а также количество абортов говорят о обратном

Цитата
а может все-таки стоило попробовать объяснить,

А может он всё-таки пробовал и терпел? Пока не дошёл до крайней точки. Он даже предлагал женщину нанинмать чтоб она занималась дом хозяйством. Так та пи-пи орала : "У нас и так денег мало" (что в общем факт) и "чужого человека в нашем доме не хочу"

Цитата
Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить.


У него и после развода пол зарплаты уходит на ребёнка, и поверь он был бы рад отсудить ребёнка и нанять няню на его воспитание економля на всём другом, пока не найдёт новую жену, но закон на стороне женщины.

Цитата(Вейлор)
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.

Сын, первенец... это большая потеря

Цитата(Вейлор)
Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.

Ну есть мама, да и новая девушка, надеюсь, вскоре станет женой. Право парню с его внешностью, манерами и характером найти жену не трудно

Цитата(Manticora)
что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья

Издеваешся? наши бабушки рожали детей куда больше, медецина была куда хуже, а жили дольше дедушек. Интересно получается....

Цитата(Manticora)
Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости

Если родители этого хотят они детей не любят... это эгоизм в чистом виде. Инвестиция блин...

Цитата(Manticora)
к которому ты не хочешь встать ночью

Опять же совет - потягайте бетон, а потом каждую ночь не высипайтесь. посмотрим на сколько же вас хватит
Manticora
Здоровье у всех разное. Женщины и сейчас живут дольше мужчин, потому что меньше пьют (в процентном соотношении). + У бабушек другая экология была. :) А дети мерли в больших количествах. И женщины тоже мерли родами ну просто ой как. И - да, я издеваюсь, потому что считаю, что снимать ответственность с мужчины не стоит. Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше. В конце концов тягать бетон - не единственно возможное занятие в жизни. :) И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает? Так она для того и не работает, чтобы родить ему ребенка. Но не спать каждую ночь тоже не может, как и он не может. Или Вы считаете, что женщина - сверхъестественное существо, которое может то, чего не может мужчина? Очень интересное мнение. :) Но по-моему, Вы меня не так поняли: я считаю, что виноваты оба. Если бы хотя бы один из них хотел семью и был готов к тому, чтобы трудиться во благо этой семьи, семья бы не распалась, но этому одному было бы вдвое тяжелее, чем если бы каждый из двоих взял на себя ответственность и трудился.

Хотя бы инвестиция, Стронг, если уж любви нет. Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят. Если не готов терпеть - не женись, замуж не выходи, с противоположным полом не общайся (в смысле интимно), чтобы детям потом не пришлось отвечать за твои промахи. А размахивать кулаками по свершившемуся факту немного странно: теперь надо думать, что делать дальше и как воспитать ребенка, который будет уважать обоих родителей. Имхо, если человек не уважает хотя бы одного из родителей, он не создаст потом нормальной семьи.
Боб
Стронг, а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может? Ведь он же наверное и работал раньше так же?

И, честно сказать, не верю я в людей, которые работают по 10 часов в день 7 дней в неделю. Такие бывают, но редко. Строить на них теории нельзя.

Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать. Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.

В общем, судить не берусь. Развелись, наверное, правильно.
SanyOK aka Stalker
Цитата
Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше.
Знаешь, звучит так, как будто новое место работы найти - это дело совершенно плёвое, да как 2 пальца об асфальт! Ага... В 20-то лет... Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон, что ситуацию ещё больше усугубляет.
Цитата
И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает?
Кто сказал "больше"? Ребёнок спит бОльшую часть суток, просыпаясь только, чтобы поесть, либо если с ним что не так (пелёнки поменять надо etc.). Жене так трудно поспать днём, когда спит ребёнок? Нет, я прекрасно понимаю, что это нелегко, но мой опыт общения с молодыми мамами показывает, что это весьма реально - если есть желание. Тут желания, похоже, не было.
Цитата
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают
ИМХО, любовь - штука слишком сложная, чтобы так вот заявлять. Я не знаю, сколько они встречались, прежде чем пожениться, но подозреваю, что не очень долго. Недостаточно долго, чтобы проверить чувства и друг друга. И вообще любовь - штука хрупкая, свинским отношением объекта внимания убивается на раз-два, увы, по себе знаю((
Цитата
Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.
Меня интересует, почему муж так тяжко работал, а она нет, если уж она не мечтала трудоголиком стать? Судя по истории, беременность status quo не изменила.
strongpoint
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон
Там причина проще, он из семьи потомственных строителей. Поколений так 6

Цитата(Боб)
Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать
если б она чем другим занималась это было бы понятнее, но никакой работы она и не искала, вообще перед свадьбой она рассказивала сказки что хочет много детей и заниматся их воспитанием

Цитата
а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может?

он с родителями жил

Цитата(Manticora)
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят
Бросают... слово интересное... бросают котят. С человеком прекращают сотрудничество. Это меня поражает в "феменистках" кричат о равных правах, но сами о себе как о недочеловеках говорят

Цитата(Manticora)
Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает

Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек. Работой это назвать уже нельзя. Вот в средние века, домохозяка реально пахала
SanyOK aka Stalker
Цитата
Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек.
Кстати, сразу для примера: моя прабабушка как раз-таки мою бабушку родила прямо в поле. Убирая урожай. Серпом. То есть онавместе с остальными товарищами по колхозу работала до начала схваток, а рожала, насколько помню с бабушкиных рассказов, одна, безо всякой медицинской помощи, перерезав пуповину всё тем же серпом. И потом через относительно небольшое время снова пошла работать.
Так что все обвинения мужчин по поводу того, что женщина при рождении ребёнка теряет почти на год трудоспособность считаю... Ну, скажем так, не совсем правдивыми. Понятное дело, что физические возможности у всех разные, но никто ж не гонит в поле пахать, а вот, по-моему, хоть немного следить за домом вполне можно. Было бы желание. Желания, увы, ни у кого в наше время нет - а жаль.
И да, это абсолютно не отменяет того факта, что муж должен по возможности максимально о беременной/родившей жене заботиться (вне этого периода, впрочем, тоже, но не об этом тема). Но в описанном в начале темы примере, ИМХО, имеем факт форменного разгильдяйства со стороны жены.
Doll
strongpoint
Я вот чего не понимаю. Ты взял очень некрасивый пример, где два недозрелых идиота (это все относится к раннему ребенку) испортили жизнь друг друга и сыну. Догадываюсь, что на этом ты собираешься строить теорию того, что женщины - существа паразитические, уже высказываешь., подкрепляя это вышеприведенным примером.
Обобщая на большинство и пальцем тыкая в "феминисток", которые пытаются строгость и логичность твоей теории подорвать. Такая экстраполяция неправомерна. Если попробуешь - тему сразу прикрою, предупреждаю.


Тут очень много ссылались на то, что, мол, раньше бабы пахали ого-го... Так и у мужчин была другая нагрузка, несоизмеримая с той, которая имеется сейчас. Твой приятель строитель, а много ли сейчас молодых людей занимаются физическим трудом? Работа лишает трудоспособности женщину именно в карьерном плане, между прочим стать финансово зависимой ради семьи - это достаточно тяжело для девушки с амбициями, а сейчас амбиции у девушек имхо даже зашкаливают. На этот раз я экстраполирую, а не оправдываю героиню.
И опять же. Та же моя бабушка училась, работала и растила двоих детей практически одна. На матери тоже было очень много нагрузки - совмещать воспитание погодок с учебой. В жизни, как говорится, всегда есть место подвигу. Только вот нужен ли он, этот подвиг?
strongpoint
Цитата(Doll)
Ты взял очень некрасивый пример,

Пример был нарочно взял крайний и яркий, и даже в таком ярком примере неправильного поведения женщины, куча народа на её стороне

Цитата(Doll)
где два недозрелых идиота
хотел бы я чтоб моя Нация на 100% состояла из таких людей как Тарас.... не говори о том о чём не знаешь

Цитата(Doll)
Догадываюсь, что на этом ты собираешься строить теорию того, что женщины - существа паразитические,
Неа, я собираюсь показивать проблемы в взаимотношении полов, а также социальные моменты современой цивилизации, я не случайно тему именно в вечевой создавал

Цитата(Doll)
Тут очень много ссылались на то, что, мол, раньше бабы пахали ого-го... Так и у мужчин была другая нагрузка, несоизмеримая с той, которая имеется сейчас.
Изменился тип работы, и да современная цивилизация позволяет работать меньше, но это долгий разговор и я его распишу ниже

Цитата(Doll)
Работа лишает трудоспособности женщину именно в карьерном плане, между прочим стать финансово зависимой ради семьи - это достаточно тяжело для девушки с амбициями, а сейчас амбиции у девушек имхо даже зашкаливают
В современной цивилизации, большинство професий спокойно можно продолжать дома. Многие домохозяйки очень неплохо зарабативают дома. И опять же это тема для дальнейшего разговора
eXeCuToR
Цитата
И - да, я издеваюсь, потому что считаю, что снимать ответственность с мужчины не стоит.


Хм... А кто говорит что надо снимать ответственность с мужчины? По-моему никто не спорит с тем, что мужчина тоже в ответе за ребенка. Говорится о том что не стоит всю вину за ошибку на него взгромождать и снимать всю отвественность с женщины. Надо просто думать головой и считаться со страниями других.

Цитата
Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше.


Ха!) Забавно) Так прямо взял и нашел?) Раз плюнуть) Люди годами работу ищут, а ты о таких коротких сроках говоришь?
Doll
strongpoint
Цитата(strongpoint)
хотел бы я чтоб моя Нация на 100% состояла из таких людей как Тарас.... не говори о том о чём не знаешь

Хорошо, он прекраснодушный идиот - такое раннее и неудачное отцовство это демонстрирует. Это факт. От факта никуда не денешься. Сам же говорил "он думал... у него гормоны...". Это в 12-14 лет оправдание, а не в 20.

Цитата(strongpoint)
В современной цивилизации, большинство професий спокойно можно продолжать дома. Многие домохозяйки очень неплохо зарабативают дома. И опять же это тема для дальнейшего разговора

Примеры, пожалуйста, мне интересно. У самой нет таких знакомых.

Цитата(strongpoint)
Неа, я собираюсь показивать проблемы в взаимотношении полов, а также социальные моменты современой цивилизации, я не случайно тему именно в вечевой создавал

*задумчиво*
проблемы во взаимотношении полов со временем не меняются. Никто не хочет уступать первым и признавать свою неправоту. Несмотря на все уверения в пылких чувствах в большинстве случаев в основе всего лежат чересчур эгоистические стремления.
Ну и недостаток мозгов. Вселенная-то конечна, а вот глупость человеческая - нет.
strongpoint
Цитата(Doll)
Примеры, пожалуйста, мне интересно. У самой нет таких знакомых.


вариант №1 - фриланс.
Програмистам, веб дизайнерам, журналистам, писателям переводчикам проблемы найти работу в интернете нет никакой.

Вариант №2 - рукоделие и искуство.
Художники, флористы и прочие такого рода вполне могут работать дома если есть способ продавать изделия. Одна моя знакомая (точнее знакомая знакомых, видел её только пару раз) специалистка по традиционой украинской вышивке. А это на самом деле весьма прибильное занятие и легко сочетается с аоспитанием детей

Вариант №3 - любая другая работа делающаяся на растоянии с выделением 2-3-ёх на работу на работе, остальное доверив телефону и интернету

Да многие профессии отпадают, например на заводе уже не поработаешь. Да и врачём\учителем нереально. Но это как раз причина почему я считаю всё это не женскими професиями, не потому что женщины не способны делать эту работу на уровне мужчин, а потому что это вредно для развития общества.

Цитата(Doll)
Хорошо, он прекраснодушный идиот - такое раннее и неудачное отцовство это демонстрирует. Это факт. От факта никуда не денешься. Сам же говорил "он думал... у него гормоны...". Это в 12-14 лет оправдание, а не в 20.

Да ошибка громадна... Но он романтик и идеалист. Для него сожительство без законного брака ужас, ровно как и вообще секс до брака. И он очень, на самом деле очень растроен что у него не будет как у его отца, одна женщина за всю жизнь. Вообще чтобы потерять такого мужика нужно быть идиоткой и сильно постаратся, та дура сорвала джек-пот, но этого не поняла.

Так ладно, нужно приступить к росписи истории феменизма и его разновидностей. А также о роли женщины в разные исторические периоды. Обсуждение темы показало что текст народу будет интересен
Боб
Все-таки люди, которые не в состоянии выполнить простейшие операции по дому для СЕБЯ вызывают странное чувство.
Честно признаться, я не бог весть какой кулинар. И да, стараюсь переложить всю эту готовку-глажку на женщин (пинайте меня, я ленифф :) ). Но когда не получается, мне и в голову не приходит изображать аццкие страдания по поводу необходимости ухаживать за собой самому. И особенно обвинять в чем-то других.
Ах, ну да - я не работаю на стройке от зари до зари. Но свои 12 - 14 часов на работе (или по дороге от/к ней) провожу, причем не в безделье.
Недовольство на тему "я пашу как вол, а она весь день сериалы смотрит" не принимаю. Тут просто неправильный выбор жены. Форма сисек и цвет лица - не все критерии, которыми стоит руководствоваться при выборе второй половины. В 20 лет это может и непонятно, отсюда и проблемы. Причем я не говорю, что жена плохая. Просто, может быть, ей тоже стоило выйти замуж не за рабочего с такими патриархальными взглядами на быт, а за кого-то другого.

P.S. Ребенок может и много спит, но отнюдь не большую часть суток (а день и ночь для него без разницы). Зато когда он не спит, с ним нужно постоянно заниматься: кормить, мыть, переодевать, успокаивать, гулять и т.д. и т.п. Это очень однообразная, изматывающая и не всегда приятная работа. Честно говоря, поражаюсь женщинам, которые при этом детей еще и ЛЮБЯТ. Логикой необъяснимо - это действительно на уровне инстинктов.

//Стронг, я убрал из твоего предыдущего поста два слова. Потому что к теме они отношения не имели, зато реакцию вызвали бы бурную и также не относящуюся к теме//
Амелия
Цитата(strongpoint)
Да многие профессии отпадают, например на заводе уже не поработаешь. Да и врачём\учителем нереально. Но это как раз причина почему я считаю всё это не женскими професиями, не потому что женщины не способны делать эту работу на уровне мужчин, а потому что это вредно для развития общества.

Знаете что, дяденька, а не пойти бы Вам с такими суждениями туда, куда Вы уже меня послали? Не женскими профессиями? И что теперь мне делать, если я практически выучилась на инженера-строителя? Послать к чертовой матери 4 года обучения, и идти учиться на "женские профессии"? Сидеть красить физиономию на парах, болтать о Доме 2 и слушать лекции по экономике(в лучшем случае). Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
И ваабще для чего тогда учиться, даже "женским" профессиям??? Чтобы сидеть дома, обстирывать, обглаживать мужа, который даж не подумает, что можно начать искать работу по проще, да при этом я еще и зарабатывать через интернет должна? Очень мило, Вы батенька шовинист(ну это к тому если все девушки здесь феминистки :wink: )

Цитата(strongpoint)
Да ошибка громадна... Но он романтик и идеалист. Для него сожительство без законного брака ужас, ровно как и вообще секс до брака. И он очень, на самом деле очень растроен что у него не будет как у его отца, одна женщина за всю жизнь. Вообще чтобы потерять такого мужика нужно быть идиоткой и сильно постаратся, та дура сорвала джек-пот, но этого не поняла.

Ой, конечно, Она-Дура, а Он-романтик. Романтиком в наше время как раз и называют идиотов. Он бы лучше думал где денег заработать меньшей кровью, а не строил замки из облаков: "А вот она будет мне готовить и за ребенком ухаживать и ля-ля-ля и т.д." А потом, когда видите ли жена оказалась не очень похожа на ту, которую оный романтик, пока таскал бетон, вылепил у себя в мозгу, он малодушно свалил, обозвав девушку тварью? О дааа, романтик до глубины души.

Цитата(Боб)
Форма сисек и цвет лица - не все критерии, которыми стоит руководствоваться при выборе второй половины. В 20 лет это может и непонятно, отсюда и проблемы. Причем я не говорю, что жена плохая. Просто, может быть, ей тоже стоило выйти замуж не за рабочего с такими патриархальными взглядами на быт, а за кого-то другого.

А тут по-моему немного другое. Скорее всего девочка, как и парень раньше жили с родителями. Она- попросту не настроилась на ведение хозяйства. То есть, если жила с родителями: там что-то делала она, что-то мама. Парня всю жизнь обихаживала мать, раз он не в состоянии одежду себе погладить и еду приготовить. А на девушку просто все сразу и свалилось. Ну можт сориентироваться не успела, а вторая половинка молчала в тряпку и все ждала, ждала, чего-то непонятного...То ли, что у девушки проснутся воспоминания о том, как бабка ее с 4х утра трудилась и рожала в поле, то ли, что у нее откроется дар прорицания и она узрит как о нем заботилась мать.
SanyOK aka Stalker
Цитата
Примеры, пожалуйста, мне интересно.
Кстати, уже упомянутая выше моя подруга именно так и работала: б0льшую часть времени сидела дома писала статьи для журнала, меньшую - ездила по городу. Вполне удавалось сводить концы с концами.
Цитата
но отнюдь не большую часть суток
В год-то всё ещё 14 часов спит, а после рождения - так и вовсе около 16, насколько я знаю. А то и больше. Понятное дело, что там отрезки сна по полтора-два часа, но можно же подстроиться и под такое, просыпаясь минут на 5-10, чтобы покормить/поменять подгузник.
Цитата
поражаюсь женщинам, которые при этом детей еще и ЛЮБЯТ
Уж извини за такие слова, но... Если честно, мне после этого твоего высказывания тебя откровенно жалко.
______________________________________
Чтобы не разводить флуд на эту тему - переживу. Боб.
______________________________________
Рад за тебя =Ъ

Цитата
Сидеть красить физиономию на парах, болтать о Доме 2 и слушать лекции по экономике
Кто заставляет выполнять первые 2 пункта?)) //оффтоп))//
Цитата
Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
Опять же: кто мешает применять их по назначению в "женских" профессиях?)) Хотя спарведливости ради скажу, что не согласен тут с категоричностью Стронга...
Цитата
Романтиком в наше время как раз и называют идиотов.
*аплодирует стоя*
Гениально! Все романтики - идиоты, с которыми невозможно жить, все не-романтики - козлы, которым от женщин нужен только секс! Браво! 5 баллов! :D
Цитата
А на девушку просто все сразу и свалилось. Ну можт сориентироваться не успела
Это она за ГОД не смогла войти в ритм? Мдя... Опять же, какого чёрта она тогда согласилась выходить замуж, если не была уверена, что справится с хозяйством? В конце-концов, наверно, то, что он работает целыми днями, а она сидит дома, должно же было навести, наверно, на мысли, что она тоже какую-то работу на благо семьи должна выполнять? Например, готовить мужу, хоть иногда делать уборку и т.п.? А то получается именно паразитизм, как минимум до определённого месяца беременности.
strongpoint
Цитата
Не женскими профессиями? И что теперь мне делать, если я практически выучилась на инженера-строителя?

Если я что-то в обществе считаю неправильным, это не значит, что я прямо сейчас призиваю всё резко менять. Да и мой моск подсказивает что как раз инженеру не нужно проводить громадное количество времени вне дома, телефон + интернет позволяют работать дома с короткыми выездами на работу

Цитата
И ваабще для чего тогда учиться, даже "женским" профессиям??? Чтобы сидеть дома, обстирывать, обглаживать мужа-националиста, который даж не подумает, что можно начать искать работу по проще, да при этом я еще и зарабатывать через интернет должна? Очень мило, Вы батенька шовинист

Да по очень простой причине, заниматся только домащним хозяйством, в наше время это почти ничегонедалание на самом деле, и совершенно нет большой необходимости в том чтобы женщина тратила часов 10 интенсивной работы на домащнее хозяйство, просто нет там больше такой работы, на 10 часов, нету и на 8 тоже нету!. Освободившееся время необходимо тратить на саморазвитие и пользу обществу. Более того если женщина будет заниматся лишь домашним хозяйством она отупеет от однообразного ничертанедалания. Если кто-то хочет мне возразить, то прошу расписать хотябы 8-мичасовой рабочий день домохозяйки современой

Коротко - во-первых ваши стратегии семейного бюджета
Цитата
Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
У человека всегда должно быть право выбора, пока оно не за счёт других. Так что не вижу реальной проблемы.
Вот если женщина рожает детей, но при этом плюёт на них предпочитая карьеру, то тут разговор несколько другой

Цитата
Она- попросту не настроилась на ведение хозяйства.

Слушай, перечитай внимательно что я писал выше. Она попросту нигде не училась, не работала и не планировала и рассказивала что её мечта нянчить много детей. Она настроилась на обычный паразитизм... вот мне недавно одна такая же, тут на зоне сказала что меня надо кастрировать за то что я хочу жену друга и партнёра, а не содержанку. Для неё мужчина это только тот кто исправно платит по прейскуранту за секс и другие услуги. Для меня нет ничего гаже в женщине чем когда она мужчину расматривает как свой кошелёк, а детей как средство привязи кошелька. К сожалению таких в наше время достаточно много.


Так, всё надо принятся за гору текста , тогда мои взгляды будут понятнее

Амелия
Цитата(strongpoint)
Да и мой моск подсказивает что как раз инженеру не нужно проводить громадное количество времени вне дома, телефон + интернет позволяют работать дома с короткыми выездами на работу

Как всегда, Вы батенька, думаете много, а знаете что-то мало. Попробуйте зайти в дом, который инженер проектировал, пользуясь телефоном и интернетом. Или точно так же в случае такой же работы прораба) Вы давно не были на стройке? Забываем как там работают да? А вы знаете, что проект делает не один человек? И кому простите нужен проектировщик, который сидит дома и нормальный обмен информацией с ним затруднен? Ответ достаточно прост: НИ-КО-МУ!



Цитата(strongpoint)
Она настроилась на обычный паразитизм... вот мне недавно одна такая же, тут на зоне сказала что меня надо кастрировать за то что я хочу жену друга и партнёра, а не содержанку. Для неё мужчина это только тот кто исправно платит по прейскуранту за секс и другие услуги. Для меня нет ничего гаже в женщине чем когда она мужчину расматривает как свой кошелёк, а детей как средство привязи кошелька. К сожалению таких в наше время достаточно много.

Ага, только мы то видели лишь твою версию бытия данной пары. Исходя из прежних твоих заявлений, я все-таки склоняюсь к мысли, что эта версия сииильно предвзятая, украшенная ужасностями жизни с этой "паразиткой" из уст нерадивого "романтика"-мужа. Версию самой девушки мы, кстати не слышали, поэтому поливать грязью человека, про которого ты слишком мало рассказал, причем рассказал только плохое, не вижу смысла. Ты говоришь о расчете женщин? А как же расчет мужчин? Взял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось, выкинул вместе с ребенком, прикрывшись тем, что хозяйка из нее плохая, а теперь нашел, по твоим словам, хорошую девушку. А в чем она лучше? Любит работу по дому? Гладит, стирает, готовит сама? Ну и где здесь не расчет? Про чувства и речи я что-то не слышала, только: она не делала того-то, она паразитка! А эта хорошая и не ленивая. Выбираете жену, аки кобылу работящую. И после этого женщины расчетливые....
Doll
strongpoint

Цитата(strongpoint)
вариант №1 - фриланс.Програмистам, веб дизайнерам, журналистам, писателям переводчикам проблемы найти работу в интернете нет никакой.

Цитата(strongpoint)
Вариант №2 - рукоделие и искуство.Художники, флористы и прочие такого рода вполне могут работать дома если есть способ продавать изделия. Одна моя знакомая (точнее знакомая знакомых, видел её только пару раз) специалистка по традиционой украинской вышивке. А это на самом деле весьма прибильное занятие и легко сочетается с аоспитанием детей
Вариант №3 - любая другая работа делающаяся на растоянии с выделением 2-3-ёх на работу на работе, остальное доверив телефону и интернету


Все эти работы замечательно подходят для мужчин, не правда ли? Представляете, как здорово - отец работает дома и постоянно общается с ребенком, м? И играет с ним, и рассказывает, и учит - идиллическая картинка, не так ли?
Двойной стандарт - если это может женщина, то почему не может мужчина? И не надо рассказывать про материнский инстинкт, многие мужчины куда более трепетно и заботливо относятся к детям, потому что радость деторождения им недоступна.

Почему-то среди моих знакомых есть как раз фрилансеры и художники мужчины. А вот женщины знакомые все бегают и бегают.
Кстати, большинству дома работать трудно, как раз потому, что вечно что-то отвлекает.



Цитата(strongpoint)
Она попросту нигде не училась, не работала и не планировала и рассказивала что её мечта нянчить много детей.

это уже ужасно... в 20 лет-то... думать много надо, прежде чем по пылкой влюбленности жениться.

SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Гениально! Все романтики - идиоты, с которыми невозможно жить, все не-романтики - козлы, которым от женщин нужен только секс! Браво! 5 баллов! :D

Помимо пышного романтизма в человека должны быть практичность и рационализм. А неромантики... скорее, они больше внимания уделяют бытовому аспекту, но натыкаются потом на то, что жить вместо вообще-то удобно, но как-то не хочется.
Никто не говорит, что романтизм - это плохо. Просто не надо ему позволять решать бытовые проблемы.
SanyOK aka Stalker
Цитата
если это может женщина, то почему не может мужчина?
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc., во всяком случае, если ты не супер-специалист экстра-класса (например, переводчик, способный за рабочий день перегнать тысяч 30 знаков довольно сложного специализированного текста на 2 языка, знаю пару таких монстров). Вывод, должен признать, делаю навскидку, но всё же у меня среди друзей нет никого, кто мог бы, работая только дома, содержать полную семью. Правда, есть такие, кто совмещает домашнюю работу, например, с неполной ставкой - кстати, та же Кайрэ, насколько я помню.
По поводу чёткого разделения на то, что муж содержит семью, а женщина ведёт хозяйство и воспитывает детей, кстати, не согласен. Во время беременности и где-то полгода после неё такое, возможно, и правильно - банально в силу сначала ограниченной трудоспособности матери, а потом необходимости кормить ребёнка, а вот когда уже дитятко подрощенное и материнским молоком не питается, ИМХО, можно вполне поменяться ролями, если оба родителя не против и осилят такой расклад.
Цитата
Помимо пышного романтизма в человека должны быть практичность и рационализм. ... Никто не говорит, что романтизм - это плохо. Просто не надо ему позволять решать бытовые проблемы.
Вот это уже хорошо сказано, тут соглашусь. К тому же, несколько странной вижу позицию по поводу того, что женщина в жизни должна быть только одна - это, ИМХО, и ведёт к таким вот необдуманным шагам по причине банальной неопытности в отношениях, как и к столь разрушительным последствиям для всех. Брак через несколько месяцев отношений - туда же. Надо хотя бы немного вместе пожить, что ли, чтобы не выяснилось в самый ответственный момент, что уживаться-то как раз в одной квартире не получается по тем или иным причинам... Ну и плюс опыт развития отношений, разрывов, возвращений, решения проблем и всего такого, по-моему, лучше получить ещё вне брака - а то это всё равно что учиться обращаться с оружием прямо в бою...
Manticora
Цитата
Ребёнок спит бОльшую часть суток

Ребенок спит только пока новорожденный, а потом он начинает лезть во все дырки... Еще и от ребенка зависит. Если в семье ситуация напряженная, ребенок будет все время орать - и днем и ночью. А спать урывками... это, конечно, можно, но это истощает нервную систему. Я к тому, что если бы у них были нормальные, спокойные взаимоотношения, к ребенку пришлось бы вставать гораздо реже, а это уже вполне можно и потерпеть мамочке и приспособиться. Но если она просила сделать это мужа - значит, сама уже не справлялась. А это, скорее всего значит, что он ей очень хорошо ел нервную систему своим "как должно вести себя женщине в браке". Еще может быть, что первый ребенок все-таки стресс, и это тоже поглощает много нервов и сил.

Насчет работы: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание. Обвинить другого всегда легче, чем взять ответственность на себя. Могу привести очень простой пример. Моя подруга была замужем вот за таким вот дядей, который считал, что жена обязана все делать по дому, а он - только деньги домой носить. После четырех лет брака словосочетание "готовить еду" начало вызывать у нее нервный тик, поэтому когда ей было предложено родить при таком муже ребенка, она тут же сбежала от него и долго жила одна. Сейчас она вышла замуж второй раз. И она вообще ничего не делала по дому первое время. При этом она не была ни беременной, ни только что родившей мамой. Правда, она работала, но по дому не делала вообще ничгео - совершенно. Скажете разгильдяйство? Возможно. Но как на это отреагировал ее второй муж? Он начал все делать сам и делал так очень долго, но ее ни в чем не упрекал. Прошло три года. Готовит теперь в основном она (он редко), хотя у нее маленький ребенок, убирается тоже в основном она, хотя полы до сих пор моет он. Стирка и глажка тоже на ней. Ей просто стало стыдно, и она, видя его спокойствие в отношении домашнего хозяйства, сама стала все это делать. Криков не было, ссор не было - развода не последовало. Он показал ей пример, она поняла, что вот именно так и надо жить и все наладилось. Вот так-то. Хотя он тоже много и тяжело работает и снимает квартиру.

Сталкер. Да, любовь сложная штука, если относиться к ней как к чувству, которое приходит и уходит. А если воспринимать ее как обязанность помогать другому во чтобы то ни стало (даже если тебе самому плохо), то многое становится легче. Кстати, когда любовь есть - даже в виде чувства - то женщина не будет сидеть и ничего не делать по дому, она будет стараться для мужа. Если она сидела без дела, то либо у нее была веская причина (нервы, нервы, нервы! проблемы со здоровьем, еще что-то), либо она не хотела этого брака. Неумение идти другому навстречу в семье заканчивается разводом - индивидуалисты живут одни.

И парню этому надо воспитывать в себе стойкость в испытаниях, а не переживать, иначе он рискует и вторую жену потерять. Вот заболеет она чем-нибудь, не сможет работать по дому - и он ее тоже бросит, да? Брак - это вам не цветочки нюхать.

Цитата
А кто говорит что надо снимать ответственность с мужчины? По-моему никто не спорит с тем, что мужчина тоже в ответе за ребенка. Говорится о том что не стоит всю вину за ошибку на него взгромождать и снимать всю отвественность с женщины.

Мужчина сам с себя снимает ответственность, когда говорит, отдавая алименты, то, что было вынесено в заглавном посте. Это обвинение в неудавшемся браке в адрес жены и неумение признавать свои ошибки. А то, что ошиблись оба, думаю, сомнений не вызывает? Брак без взаимного уважения долго не протянет. По опыту знаю, что если ошибаются двое, то отношения можно спасти только одним способом: каждый должен признать свои ошибки, попросить у другого прощения и попытаться впредь своих ошибок не повторять. Когда ссорятся двое, всегда виноваты оба, иначе бы ссоры не было.
Doll
Цитата(SanyOK aka Stalker)
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc.,

Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается.
Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Брак через несколько месяцев отношений - туда же

Да не, это не страшно. Я вот вышла замуж через полгода... Ну и нормально. Штамп поставили и все. Денег не тратили на пышные гулянья, никаких страшных обязательств (по типу крупной совместной собственности) нет. Жизнь друг другу разрушить не сможем. Да и не собираемся. а вот ребенка заводить - это серьезно. Это на всю жизнь.
SanyOK aka Stalker
Цитата
Ребенок спит только пока совсем новорожденный маленький, а потом он начинает лезть во все дырки
Ну, люди знающие говорят, что всё равно в год ещё 14 часов спит, это всё же больше половины времени. Ясное дело, что плюс-минус, но при желании всё равно подстроиться реально, ИМХО.
Цитата
Но если она просила сделать это мужа - значит, сама уже не справлялась.
Либо не хотела. Но, увы, у нас только с одной стороны картина, так что фиг знает.
Цитата
кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание.
Боюсь, у потомственного строителя при переходе на другое место работы могут начаться проблемы с предками. Хотя, по-моему, маразм все эти династии, при чём полный: я, например, по этой логике должен быть физиком, а ни в физике, ни в математике абсолютно не обладаю хоть какими-то выдающимися способностями...
Цитата
И она вообще ничего не делала по дому первое время. При этом она не была ни беременной, ни только что родившей мамой.
У неё была на это причина, которую вполне можно понять. В описанном в начале темы случае лично я такой причины не вижу - более того, напомню, там было заявление о желании сидеть дома и нянчить кучу детей, что вообще расходится с делом.
Цитата
А если воспринимать ее как обязанность помогать другому
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж... Это не любовь уже, а, пардон за бедность языка, херня какая-то. Но по-другому просто и не скажешь. Любовь - это не обязанность. Любовь - это когда ты безо всяких обязанностей хочешь делать объекту этой любви хорошо, жертвуя собой при необходимости. Точно так же, например, родители не должны воспитывать детей, чтобы те потом их содержали в старости - дети сами должны быть благодарны родителям за воспитание, и сами хотеть их содержать.
Цитата
Вот заболеет она чем-нибудь, не сможет работать по дому - и он ее тоже бросит, да
Сомневаюсь - там, опять же, будет достаточно веская и уважительная причина.

Добавлено через 3 мин. 51 с.

Цитата
Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается.
Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.
Нет, вот тут ты либо не поняла, либо передёргиваешь, либо всё сразу.
Женщина должна быть способна при необходимости содержать себя. И при этом воспринимать мужа не как человека, который приносит домой деньги, а как любимого человека. Муж, который, в свою очередь, любит жену, сам будет рад её содержать - как и жена, по-моему, будет рада готовить ему, к примеру. Немного косо выразился, но, думаю, идея понятна.
Цитата
Я вот вышла замуж через полгода... Ну и нормально.
Если так, то я за вас рад, честно. Надеюсь, и дальше всё хорошо будет. :)
Увы, правда, пример, приведённый в теме показывает, что далеко не всегда так получается... :(
Doll
SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж..

Знаешь, когда муж приходит уставший, злой и начинает рычать на тебя только потому, что больше не на ком сорвать злость, очень трудно продолжать испытвать нежные и возвышенные чувства. Хочется тоже выплеснуть злость и усталость. Как раз в этот момент ты понимаешь, что любовь - это еще иобязанность. Что ты не имеешь права поддаваться эмоциям. И если уж решили жить вместе, то надо терпеть.
С детьями также. От них бывает дикая усталость и раздражение. Но ты обязан(а) заботиться о них.
Да, такое состояние не всегда бывает, бывает и искренняя радость, умиление и счастье. Но далеко не всегда. Влюбленность проходит, на смену приходит что-то менее восторженное и более ответственное

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Увы, правда, пример, приведённый в теме показывает, что далеко не всегда так получается... :(

я сначала мужа воспитаю (а он меня :wink: ), а потом детей бум воспитывать :smile:
Боб
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Ну, люди знающие говорят


Тут в соседней теме выложили название этого полемического приема - Quousque... (Доколе...) :)
В полгода ребенок, конечно, еще никуда не "лезет", поскольку банально не умеет ходить, но зато орет будь здоров и в полгода и в месяц и сразу после рождения. И нужно еще учесть, что все дела вроде готовки-стирки-глажки нужно сделать, пока он спит. Иначе приходится делать одной рукой, а держать его в другой.
Бывают, конечно, и спокойные дети, которые действительно много спят, могут спокойно лежать в кровати и не орать при этом, но это как повезет. Вообще ни от чего не зависит - просто либо спокойный, либо нет.

Теоретикам советую ознакомиться с классикой:
А.П. Чехов. "Спать хочется"
http://ilibrary.ru/text/683/p.1/index.html
Фех
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?!

Канешь. Брачные и "гражданско-брачные" :kz: отношения требуют много жертв, обязуют, но многое и дают. Это называется взаимоотвественность из этого через время вырастает настоящее доверие.
Романтичная любовь под флагом раздолбайства и независимости возможна разве что среди подростков в шестнадцатилетнем разгуле, которые по жизни крестуется для траха и прогулок :)
В общим с какого-то момента темы типо "любите меня таким независимым ушлепком каким я вошел во взрослую жизнь" - с девушками не канают :brr:


P.S. За темой слежу плохо, но слово капсом привлекло.
P.P.S. Это я не как теоретик, а как практик! А вот про детей и не охота заикаться, очень уж мне еще непонятно без чада, какие чувства между отцом и сыном с точки зрения отца существуют.
SanyOK aka Stalker
Цитата
Тут в соседней теме выложили название этого полемического приема - Quousque...
ОК, дать ссылку, где я это прочитал?))
Цитата
Брачные и "гражданско-брачные"  отношения требуют много жертв, обязуют, но многое и дают.
Ненене, ты конкретно так путаешь тёплое с мягким. Любовь как чувство и отношения... Как отношения. :) Короче, полубессознательное чувство любви с сознательной ответственностью, появляющейся на уровне рассудка в результате. Это, ИМХО, соооовсем другое, но нормальной семьи не получится с одним из этих двух компонентов без второго.
Цитата
В общим с какого-то момента темы типо "любите меня таким независимым ушлепком каким я вошел во взрослую жизнь" - с девушками не канают
В печь таких изначально))
Цитата
но слово капсом привлекло.
Да ты прям как зомбяки в Left 4 Dead, которые на пищащую мигалку, примотанную к самопальной бомбе, прибежал! :kz:

UPD А, вспомнил ещё на тему обязанности! Любовь - это не когда "я иду на жертвы ради любимого человека, потому что я обязан, потому что есть ответственность" и всё такое, а когда "я иду на жертвы, потому что я ХОЧУ на них идти, и не могу по-другому". Во, сформулировал-таки. :)
strongpoint
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж... Это не любовь уже, а, пардон за бедность языка, херня какая-то. Но по-другому просто и не скажешь. Любовь - это не обязанность.

Нехороший подход.... На самом деле любовь это сложная работа. ....И горе и в радости и в богатстве и в бедности... не пустые это слова на самом деле

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - это когда ты безо всяких обязанностей хочешь делать объекту этой любви хорошо, жертвуя собой при необходимости.

И как это противоречит тому что выше? С каких пор безвозмездно давать легко? Нет ну вначале когда влюблёность не прошла легко, а дальше?

Цитата(Doll)
Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается. Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.

Чтобы не быть содержанкой не нужно быть паразитом, а где и как работать вопрос десятый

Цитата(SanyOK aka Stalker)
ь. К тому же, несколько странной вижу позицию по поводу того, что женщина в жизни должна быть только одна - это, ИМХО, и ведёт к таким вот необдуманным шагам по причине банальной неопытности в отношениях, как и к столь разрушительным последствиям для всех. Брак через несколько месяцев отношений - туда же. Надо хотя бы немного вместе пожить, что ли, чтобы не выяснилось в самый ответственный момент, что уживаться-то как раз в одной квартире не получается по тем или иным причинам...


Сказки современной цивилизации. На самом деле браки где люди пожили вместе менее прочны чем обратные, просто потому что изначально подход у людей такой тестовый: надоел(а), поменяю. А вторые браки заканчиваются разводом чаще чем первые. Да и к тому же если у мужчины да свадьбы много женщин было, шансы что он изменять будет возрастут в разы, сила привычки (женщин это тоже касается, но в маеньшей мере)

Цитата(Doll)
Все эти работы замечательно подходят для мужчин, не правда ли? Представляете, как здорово - отец работает дома и постоянно общается с ребенком, м? И играет с ним, и рассказывает, и учит - идиллическая картинка, не так ли? Двойной стандарт - если это может женщина, то почему не может мужчина? И не надо рассказывать про материнский инстинкт, многие мужчины куда более трепетно и заботливо относятся к детям, потому что радость деторождения им недоступна.

В принципе семья со сменой ролей рабочая, но всё же есть биологические особенности которые говорят что такле работать не будет. Более того если женщина за жизнь будет рожать 5-6 детей (а это я считаю биологической нормой) ей просто нереально поддерживать большинство карьер. Для меня ужасно слово ребёнок в данном констексте, считается что один ребёнок это норма.... Право слово даже позиция радикальных феменисток мне куда симпатичнее чем это непонятно что.

Цитата(Doll)
Почему-то среди моих знакомых есть как раз фрилансеры и художники мужчины. А вот женщины знакомые все бегают и бегают.

Современным мужчинам никто с детства не вдалбивает в голову что сидеть дома и иметь свободный график это плохо, а у женщин вбиваются комплексы - "не отстать от мужчин" , вот и бегают, как дуры, теряя женский облик

Цитата(Doll)
Кстати, большинству дома работать трудно, как раз потому, что вечно что-то отвлекает.

хмммм, может у меня проблемы с логикой, но дома стрессы на порядок ниже, никто тебя не дёргает, не вставляет в жёсткие рамки

Цитата(SanyOK aka Stalker)
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc

Кстати неправда, фриланс почти всегда приносит больше денег чем аналогичная работа на дядю, просто потому что ему не приходится этому дяде давать процент за посредничество.

Цитата(Manticora)
Правда, она работала, но по дому не делала вообще ничгео - совершенно. Скажете разгильдяйство?

Не скажу, потому как она таки работала и как я понимаю детей не было. Да и вообще я считаю единственной обязоностью которую женщина именно должна делать это воспитание детей. Всё остальное могут делать кто угодно, муж, бабушка, друзья, наёмный рабочий. Я вот скорее всего буду в семье готовить себе сам (ну заоодно и жене), просто потому что большинство современных женщин абсолютно не умеют вкусно готовить

Цитата(Manticora)
Моя подруга была замужем вот за таким вот дядей, который считал, что жена обязана все делать по дому, а он - только деньги домой носить. После четырех лет брака словосочетание "готовить еду" начало вызывать у нее нервный тик
А я вот не могу этого понять.... готовка еды на двух человек занимает МАКСИМУМ полтора часа в день (И это уже супер питание), это так сложно? Хотя я подозреваю тут другое, выть хочется не от готовки, а от отсутствия реальной работы, от деградации

Цитата(Амелия)
зял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось, выкинул вместе с ребенком, прикрывшись тем, что хозяйка из нее плохая, а теперь нашел, по твоим словам, хорошую девушку. А в чем она лучше? Любит работу по дому? Гладит, стирает, готовит сама? Ну и где здесь не расчет?

Чем она лучше... ну по пунктам - №1 да, она умеет и любит хорошо готовить и вообще заниматся домашним хозяйством. №2 она хороший програмист №3 В детстве она занималась несколькими видами спорта и соответсвенно нормаьлно физически развита. №4 политические и моральнро-єтические взгляды у неё просто великолепны Ну и №5 она не пользуется косметикой и дорогими шмотками, а телевизор свой выбросила на свалку ну и №6 она просто его любит, а не рассматривает как спонсора.

Вообще мужчина который рассматривает жену как хорошую такую симпотную мебель, а также стиральную, готовочную, уборочную, трахальную и деторождаюшую машину, мне противен пожалуй поболее шлюх. (впрочем, обычно, пара шовинст + шлюха типична, так что обоих не жаль)

Цитата
взял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось

Простите а как можно чему-то научить жену? Розгами ? :%): Взрослого самодостаточного человека не учат и не воспитивают, с ним налиживают сотрудничество.... или не налаживают

Он уговарил, убеждал, просил, кричал, предлагал компромисные варианты (свою маму приглашать два раза в неделю для уборки\стирки, нанять работницу) Всё безтолку. Вообще, как он мне говорил, последней точкой для него стало когда во время одного из скандалов он понял что реально хочет её ударить. Это стало сигналом что уже всё, никаких чувств не осталось, ничего хорошего от брака не будет. Может если б он её начал поколачивать (а он КМС по боксу) то она б приняла его точку зрения, но ИМХО развод куда лучше для обоих
Doll
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Чтобы не быть содержанкой не нужно быть паразитом, а где и как работать вопрос десятый

Это скользкая формулировка.

Цитата(strongpoint)
Сказки современной цивилизации. На самом деле браки где люди пожили вместе менее прочны чем обратные, просто потому что изначально подход у людей такой тестовый: надоел(а), поменяю. А вторые браки заканчиваются разводом чаще чем первые. Да и к тому же если у мужчины да свадьбы много женщин было, шансы что он изменять будет возрастут в разы, сила привычки (женщин это тоже касается, но в маеньшей мере)

Ну, есть такое понятие - нагуляться. Обусловленное психологией мужчины. Сила привычки играет куда меньшую роль.
А Это вариант не тестовый. Просто, когда все начинает раздражать (а такое у всех бывает), думаешь, что надоест - поменяю. Как правило стрессовый период проходит, люди не разбегаются.
Часто разбегаются как раз не жившие вместе люди - по бытовой несовместимости. Это статистика.
Браки и количество сексуальных партнеров никак не связаны, кстати.

Цитата(strongpoint)
олее того если женщина за жизнь будет рожать 5-6 детей (а это я считаю биологической нормой) ей просто нереально поддерживать большинство карьер. Для меня ужасно слово ребёнок в данном констексте, считается что один ребёнок это норма.... Право слово даже позиция радикальных феменисток мне куда симпатичнее чем это непонятно что.

5-6 - это, кстати, много. Это биологическая норма, но по норме жизнь женщины порядка 40-50 лет. Слово ребенок было употреблено в смысле "маленький ребенок", так как они наиболее проблемны в плане физических усилий.

Цитата(strongpoint)
Современным мужчинам никто с детства не вдалбивает в голову что сидеть дома и иметь свободный график это плохо, а у женщин вбиваются комплексы - "не отстать от мужчин" , вот и бегают, как дуры, теряя женский облик

Если для тебя идеал женщины - домашняя курица, то тебе будет трудно найти спутницу жизни. В современном обществе с современным уровнем медицины женщине не нужно рожать непрерывно, чтобы хоть какое-то потомство выжило. Можно озаботиться интеллектуальным и эстетическим совершенствованием.

Цитата(strongpoint)
хмммм, может у меня проблемы с логикой, но дома стрессы на порядок ниже, никто тебя не дёргает, не вставляет в жёсткие рамки

Ты сидел с маленьким ребенком? Если нет, то молчи.
Лично мне вот дома труднее сосредоточиться.

Цитата(strongpoint)
Кстати неправда, фриланс почти всегда приносит больше денег чем аналогичная работа на дядю, просто потому что ему не приходится этому дяде давать процент за посредничество.

Во-первых, фриланс допускают не все работы, а очень их малое число. А во-вторых, он не имеет стабильности.

Цитата(strongpoint)
Да и вообще я считаю единственной обязоностью которую женщина именно должна делать это воспитание детей.

Чушь собачья. Это обязанность родителей. Отец должен воспитывать детей наравне с матерью, особенно сыновей. А то ситуация ничем не отличается от матери-одиночки со спонсором.

Цитата(strongpoint)
А я вот не могу этого понять.... готовка еды на двух человек занимает МАКСИМУМ полтора часа в день

Ты часто готовишь? Или только когда есть настроение? Когда это надо делать постоянно, при том даже, что тебе абсолютно не хочется есть - это угнетает. Это превращается в ад.

Цитата(strongpoint)
у и №5 она не пользуется косметикой и дорогими шмотками,

Меня бы муж за это отругал. Женщина должна быть красивой.

Цитата(strongpoint)
Простите а как можно чему-то научить жену? Розгами ?Взрослого самодостаточного человека не учат и не воспитивают, с ним налиживают сотрудничество.... или не налаживают

Ошибаешься. Воспитание продолжается всю сознательную жизнь. Оно, конечно, не так заметно, как в первые годы жизни человека, но если рассмотреть большой временной промежуток - изменения налицо. Порой надо сгладить шероховатости, где-то избавить от вредных привычек... Особенно необходимо воспитание домашним мальчикам и девочкам, избалованным родителями.

P.S. Поболтала с мужем, так чтоб сделать свою точку зрения объективнее. Его мнение было лаконичным - "Настоящий мужик должен уметь себя поставить". :roll:
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.