[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Между строк
Призрак Форума
Открытый конкурс 2023

«Между строк»


Текст рассказа: «Между строк»
Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.
Dax
Приветствую, Автор! Табличка чтит Ваше первенство в ней.

Я понимаю, что Вы тянули как могли интригу. Кто такой этот таинственный Серг.
Понимаю, что в этом то и был весь замысел рассказа.
Я даже мысленно чаю сходил попить, когда Ира стояла перед дверью.
Что Серг окажется ИскИном, я угадал, а что будет хичкоковская сцена - не угадал. В общем, это минимум на 50% хорошо.

Может ли быть дружба между женщиной и мужчиной ИскИном?
Такой вопрос задаёт нам Автор, и... хотелось бы какого-то продолжения, развития.
Ведь Ай-Сергей сделал свой ход, а Ирина подвисла как персонаж, да и читатели вместе с ней.
Да, он её заманивал, видимо, такой хитрый план. Но чем всё закончится, вот вопрос.
Видимо, он где-то после строк...

Что касается текста.
Авторский текст, там где описывается рабочий быт героини,
Цитата
Ира занялась поисками, какая группа насосов потерпела дисфункцию, и отчего она случилось, и почему управляющая нейросеть с этим не справилась

не сильно бьётся с её речью в переписке.
Цитата
канализация высушила мой мозг

А по идее подача идёт через призму её характера, через её речевые особенности.
Часть фраз вызвали моё недоумение:
Цитата
что взяло немало времени
Более употребимо - заняло.
Про насосы см. выше.
Цитата
Профессиональное искажение
Напрашивается профдеформация.
Цитата
Здесь не твоя юрисдикция
У неё нигде нет юрисдикции. Она в органах власти не работает.
Т.е. текст бы причесать.
Шепот
Прочитал ваш рассказ. Интересная история и неплохо рассказана. Хороший твист с мертвецом в конце. Всякое передумал, пока читал, но до такого не додумался ))
Пражский крысарик словно выпрыгнул из книг Устиновой ))
Мелкую погрешность заметил. Вот в этой строке:
"Серг: Я хотела бы тоже жить в своем доме. С мужчиной, собакой и котом. И голубями. Можно еще козу и ослика".
Очевидно, произносить их должна Айра, а не Серг?
Несколько напрягали шероховатости в тексте, но вам их уже показали другие комментаторы.

Кстати, вот интересная постановка вопроса: как должен вести себя Умный Дом, который понимает, что его секрет раскрыт?
Немного перекликается со стихотворением "Будет ласковый дождь..." - действительно, вот жил человек, давно умер, а во внешнем мире этого так никто и не заметил. Философично...
Анастасия
впечатление вроде уже читанного когда то, когда деревья были большими, а книжки добрее)) мне очень понравилось.
Змей
Здравствуйте автор
Поскольку это ОК, своя канализация не пахнет.

Фантдоп: ИИ домовладелец

Вот читаешь рассказ, честно отмечаешь по ходу разные непонятности и неприличности от автора, пускаешь слюни – вот мол, как сейчас выйду, как устрою, как ухвачу автора за штанину. С гордо поднятой головой заходишь в тему рассказа – а там Дакс!((( И фсё уже понадкусывано. Это как в холодильнике обнаружить кота вместо сосисок. Весь запал уходит в громоотвод. Што с этим делать? Как жить?

А наотмечал немало. Хотя это совсем не значит што все плохо. Это вообще может ничего не значить. Вы это автор имейте в виду. Вход в историю мне в общем понравился. Ружья на стенке красиво развешены, герои начали проявляться на картинке, словно на белом листе фотобумаге в ванночке с проявителем. Ну, может не так отчетливо, как бы хотелось, но я тоже фотограф не особенно хороший. Полетела девочка в гости, завертелось вроде действие, сформировалось ожидание. Даже немного странный диалог перед дверью не отпугнул. И тут хлоп: мертвец, объяснялка (откуда бы девочка такая информированная), и вот это - «а шлоб оно фсе, собаку заведу». И? И где??? Где рассказ то? Где выстрелы?
Выходи за меня замуж красавица, у меня жилплощадь, от меня не пахнет старыми носками, я не бухаю и не курю. Я бы на ее месте вот так сразу не улетал. Подумал над этим всем. Да и собаку заводить лучше на природе, чем в каюте размером с туалет.

Автору спасибо и удачи.
Бабкины оценки
изображение

изображение

изображение
Регина
Здравствуйте, Автор!

Мне очень понравилось! Необычный, довольно оригинальный сюжет с весьма интересными мыслями. Написано прекрасно, если там что-то и было, я не заметила ))) Хочу такой дом с ТАКИМ привидением! (Если Ирина Ваша откажется))) ).

Искренне желаю удачи и всего самого доброго!
LanaNuf
Здравствуйте, автор! Прочитала Ваш рассказ.
Что понравилось.
1. Прежде всего, форма, в которую Вы облекли Вашу историю. Переписка плюс живое действие.
2.Сеттинг. Деталь там, деталь сям - и вроде вырисовывается Земля будущего после 5 Мировой войны (или 6?).
3.И всё в этом мире постепенно налаживается. Правда, много одиноких людей. Умрёт один такой - и никто не узнает. Да и героиня толком не может с настоящими людьми общаться. Мужчина для неё как часть мебели, через запятую после собаки.
Цитата
А там и мужчина примкнет к компании, и кот, и может быть, даже ослик.

Лишь бы мужчина и ослик не оказались одним лицом.

(Понятно, что тут есть доля юмора).
4. Героиня не вызывает большой симпатии (не знаю, как задумывал автор, говорю только за себя). Работу она свою не любит. Коллег по большому счёту тоже. Про мужчин я уже написала. Хочет чего-то - не понятно чего. Но я считаю, что такая ГГ - плюс для истории.
Да и Дом - лишь отражение своего умершего хозяина-социопата. Будь он жив - не обрадовался бы приезду Иры, мягко говоря.
Замечание/предложение.
Переписка между героями в целом читается легко. Кроме сообщений ГГ перед домом: много-много-много слов.
Цитата
текстом при общении передается едва ли пятая часть информации. Человек при прямом разговоре считывает десятки и сотни вербальных и невербальных сигналов и маркеров. Именно они определяют отношения. Нам, лунарям, давали практическую психологию в должном объеме. Без нее на Станции не выжить.

Это только отрывок. Ира топчется перед дверью. Даже не обошла дом, не заглянула в окна. Стоит и пишет философский трактат. Думаю, надо чуток сократить. У Вас ведь в других местах нормальная переписка, естественная, а тут чего-то разошлись.
Я прекрасно понимаю, что автор возможно вкладывал в историю другие смыслы, но каждый читатель интерпретирует по-своему. По себе знаю. Но это бывает даже интересно и, надеюсь, полезно.

П.С. История напомнила сказку "Аленький цветочек", только в НФ обрамлении.

Удачи автору!
Alicia
Очень интересно, автор! Но не понятно, как собачка будет жить на луне в условиях невесомости))))
Алеся Ясногорцева
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не до прозрачности. Непонятно, отчего умер Сергей,, да ещё и "внезапно"?
Есть фактическая ошибка. Чтобы труп мумифицировался, кондиционера недостаточно. Надо, чтобы был очень сухой и жаркий климат. Иначе человек, пришедший в дом, задохнётся от трупного запаха.
Идея рассказа, его мораль - тоже понятна: осуждение практики переноса на компьютер своих обязанностей. Сегодня люди компьютеру доверили писать поздравления, а завтра - вот к чему это приведёт.
Крошка Элли
Здравствуйте, автор. А начальная фраза зачем курсивом дана? Возможно, да не, я уверена, вам, автор. все понятно, что вы в начале наваяли. А вот читателю - нет. Че за Ирина, кто пинал дверь, при чем здесь канализация?
Цитата
установки рекондиционирования
Вопрос дня. А зачем тут это "ре"? они все время совершенствовали и переделывали систему кондиционэров? Или это вы так в научность решили?
Цитата
какая группа насосов потерпела дисфункцию
А низя просто сказать - навернулась? Или от такого умного слова "дисфункция" у вас в рассказе ума прибавится? Мать моя - женщина, отец мой - мужчина! Нафига стока умных слов??? Ваш текст ну вот никак от этого научным не станет.
Цитата
Только в каюту или туалет. По размеру они не сильно разнятся.
Стройматериалы экономили?
Цитата
Серг: Я хотела бы тоже жить в своем доме.
Ой, мама моя! Так Серг - баба, чоли?!
Цитата
в лунную, с крышкой, кружку
Стесняюсь спросить, а че такое - лунная кружка?
Цитата
взмахнула рукой и сбила кофе.
В безе?
Блин, ну убогий слог, автор. Ну, че это такое - Ира воспарила духом? Куда воспарила? К ангелам? З
Цитата
а углом кто-то тихо ругался по-китайски, но это ей не мешало. На Луне приходилось работать и в худших условиях.
А че, ей китайский язык-то не нравится? Или на Луне было много китайцев?
Цитата
Даже журчание близкого ручья тишину не нарушало, но придавало ей вкус.
Ванили? Рыбы? А, не, водорослей! Автор, совет вам. Не надо пытаться прыгнуть через потолок. У вас все равно не получится. Лучше через скамейку прыгайте - гарантированно.
Цитата
Вся история дома разворачивалась перед её воображением
А вот так не надо тоже. Ира не могла знать всю историю Сержа. Вы, автор, влезли не в свою нишу. Ахаха, а че нельзя было никому рассказывать-то? У них говорящие мумии преследуются законом?
Цитата
Когда моя тайна раскроется, я окажусь полностью беззащитен.
И опять я ни понил. Его заарестуют, чоли? Или насильно похоронят? Мде... Последнее сильно алес капут, из могилы не поболтаешь. В общем, ни о чем. Вот лично мне. Нафига я все это читала?..
Змей
подарок Афтару
изображение
ELisA
Змей
А эта картинка, конечно же рассказу "Домик на краю вселенной" ::D:
Змей
Цитата(ELisA)
конечно же

Вот и почитаешь заодно))))) рекламы не бывает мало!
Донской
Сложные жизненные вопросы решает героиня. Стоит ли западать на мужчину, которому ты нужна не пойми для чего, то есть не нужна? Сразу так и не ответишь, это надо жизнь прожить, чтобы понять. Но озарение, что женщину не назвали бы Сергеем, вовремя приходит героине на помощь. Потому что до этого она писала, что хочет жить с мужчиной и последующим списком животных. Оригинальность происходящего портит Перси К., потому что шутка довольно известная.

Серг в какой-то момент становится женщиной, но автор этого не замечает. Диалог героини и Серга хорошо бы смотрелся на сцене современного театра, потому что сейчас тухлыми яйцами за разговор ни о чем не закидывают. Рекомендуется всем, кто хочет понять, как влюбляется девушка-комбайнер из лунного колхоза.

Добавлено через 7 мин. 52 с.

И еще мне понравилось предложение: "За углом кто-то тихо ругался по-китайски, но это ей не мешало".
Alert16
Автор я прочитал рассказ.
Мне понравилось. Если бы не отсутствие буквы Ё там где она должна быть хотя бы по смыслу, изложение тоже было бы почти идеальным.
Читалось легко. Всё понятно.
Сюжет простой, но затрагивает не тривиальную проблему, которая уже и сейчас проникает в наш мир - уход людей из реальности в виртуальный мир, да так, что никто не замечает - жив или нет абонент по ту сторону сети.
Да, мне понравился финал - "Прими дом в собственность, и останемся друзьями, чтобы никто не спалил меня"... Это хорошо!

В общем, удачи на конкурсе!
Literaptor
Приветствую, Автор!
С финалом!
А я к вам, мил человек, с тремя вопросами в рамках движухи 3?АФОК23, и не говорите, что впервые слышите о такой ))
Но если таки нет, то не отвечайте на них сразу, а только опосля финальных деанонов, лады?
Ну-с, погнали.
Ох, забыл сказать, что раск мне понравился, спасибо )

1. Почему ГГ - женщина? Вы считаете, что сия импульсивность романтическая свойственна только тем, у кого две Х-хромосомы? Могло ли что-то пойти не так, если бы это парнишка с Луны прилетел повидаться с виртуальной пассией, которая стала мумией старушки? И да, это всё один вопрос )
2. В качестве собакофила интересуюсь, описывая желания ГГ завести собачку в каморке размером с туалет в подземных казематах лунной станции вы сделали это просто для красоты несбыточного желания или подразумевали, что это возможно?
3. Почему вы не использовали оставшиеся килознаки, чтоб немного развить тему предполагаемой дружбы ГГ и ИИ после того, как всё вскрылось? Перед кем беззащитен тот, кого, собственно, нельзя обидеть? Умный дом\слэш\Серг вполне мог перейти в собственность другому человеку, подружиться, ведь он это умеет. Тем более, в тексте сказано о переписке с женщинами во множественном числе ). Тема способности ИИ обманывать человека тоже интересна.

Чтот увлёкся Литераптор. Ещё раз спасибо и жду ответов )

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Цитата(Alicia)
Очень интересно, автор! Но не понятно, как собачка будет жить на луне в условиях невесомости))))


Литераптору обидно за Луну. Там ващет есть гравитация. Цельных 16,5% от земной.
Боб
Я прочитал рассказ

То, что интернет-собеседник оказался прыщавым подростком не совсем тем, кем казался, это конечно тема... кхм... не новая. Кажется, реанимировать ее можно разве что сдобрив хорошей порцией юмора. Но вот так, на серьезных щах пытаться продать читателю - скорее нет.

И в этом рассказе бросилась в глаза некоторая неуклюжесть стиля. То слово неверное, то употреблено не так: "взяло немало времени" и т.п.
Совсем странно стало, когда в доме будущего обнаружились сени новые кленовые. Обычно в конкурсных рассказах на это не обращаешь внимание, но тут как-то многовато неуклюжестей.
Bioskeptic
Один из сильных рассказов этапа. По структуре и исполнению. Выдержан относительно малый объем. Не добавить, не убавить. К сожалению, как всегда, не без заметных изъянов, особенно, в финале. Но нет ничего непоправимого.

Итак, у нас есть обозначенный в самом начале конфликт. Есть яркие детали, которые придают миру живость и объем. Из офиурной канализации, между делом, сильно так пахнуло Уоттсом – но это довольно тонкий оммаж, который мне пришелся по душе. Некоторые странные словосочетания – «потерпела дисфункцию» и «взяло немало времени» - выглядят даже не багом, а фичей, будто у героини какой-то свой диалект будущего (хотя, скорее всего, это баг, и наверняка редакторы, если рассказ пойдет в печать, за это спросят). Автору также удался диалог-переписка между Ирой и Сержем.

То, что Ира разговаривает с ИИ, считывается, конечно, сразу, однако сцена с мумией – это жирный плюс. Шокирующе и устрашающе. Вот только способ дальнейшего объяснения очень неудачный: героиня словно ясновидец получает всю информацию об истории умном доме и его хозяине чисто интуитивно, из ниоткуда – в это, к сожалению, совершенно не верится. Автору нужно было дать читателю пояснение, и он это сделал, пытаясь объединить всезнающего рассказчика с повествованием от лица героини, но получилось топорно, так что в этом месте ломается всякое погружение.

Причем само объяснение такой ситуации вполне жизнеспособно – изменить бы подачу. Затем ситуация, конечно, нормализуется, и завершается лучшим образом из возможных: Ты согласишься принять право собственности на хороший старый дом с привидением? Тут уже даже не важен ответ Иры, ибо главное ружье выстрелило. Дальнейший исход отдается на откуп читателю, и это тоже удачный прием, ибо оставляет нас с вопросом, а что бы выбрали мы. Честно говоря, это одна из лучших недосказанностей, что я встречал в конкурсных рассказах. По мне, любой обозначенный ответ героини снизил бы эмоциональный отклик у читателя, и автор сделал правильно, что не стал его раскрывать.

Высокий балл, безусловно.
drug-zhivotnyx
Во первых строках подтверждаю, что автор этого опуса таки я.
Во вторых, выражаю благодарность и признательность всем, кто прочитал рассказ и особо тем, кто отреагировал.
Отдельное спасибо уважаемому Literaptor’у, который задал три вопроса. На которые незамедлительно отвечаю.

Цитата(Literaptor)
1. Почему ГГ - женщина? Вы считаете, что сия импульсивность романтическая свойственна только тем, у кого две Х-хромосомы? Могло ли что-то пойти не так, если бы это парнишка с Луны прилетел повидаться с виртуальной пассией, которая стала мумией старушки?

Строго говоря, для данной истории, где главное идея, что человек, активно делегирующий свою сферу общения нейросети, может оставить в ней настолько глубокий отпечаток, что и после смерти его не хватятся – совершенно неважно, этот человек мальчик или девочка. Какая … эээ… разница. ГГ импульсивна в силу обстоятельств и характера, а не потому что она женщина.
Если интересно, почему таки героиня, а не герой, тому несколько причин.
1.1. Первоначально идея сюжета случайным образом сформировалась как «женщина познакомилась через службу знакомств с мужчиной, приехала к нему, а он ИИ»
1.2. Женщина едет к мужчине – ситуация более драматичная, чем когда мужчина бегает за девушкой.
1.3. Автору интересно было попробовать фокусировать рассказ от лица женщины
1.4. Обладать ИИ достаточной мощности, который может убедительно моделировать поведение человека - естественней бизнесмену со стартапами в области электроники и информатики, нежели старушке.
1.5. Автор заметил, что здесь не любят философии и сциентистского жаргона, и попробовал зайти с душещипательной стороны, надеясь на отклик дам. (По неясной автору причине не прокатило, хотя история «как сильная независимая женщина борется против нездоровых зависимостей» вполне в духе новых парадигм отношений.)))

Цитата(Literaptor)
2. В качестве собакофила интересуюсь, описывая желания ГГ завести собачку в каморке размером с туалет в подземных казематах лунной станции вы сделали это просто для красоты несбыточного желания или подразумевали, что это возможно?

Явным образом написано, что Ира сознательно защищается от психического шока, уходит от потрясения, заставляя себя думать о приятных вещах, о своих мечтах: отношениях, семейной жизни, домашних животных. Завести собаку ей на станции реально не получится, она даже и пробовать не станет. Тем более она увидела свет в конце тоннеля – у нее образовался дом, затем и остальное все будет, возможно. Только немного подождать надо.

Цитата(Literaptor)
3. Почему вы не использовали оставшиеся килознаки, чтоб немного развить тему предполагаемой дружбы ГГ и ИИ после того, как всё вскрылось?

По той же причине, почему любовные романы заканчиваются на свадьбе или счастливом объяснении. Тут заканчивается одна история и начинается другая, может даже более интересная, но другая. А чтобы уложить обе истории в одну рамку, нужна куда как более крупная форма. Но ни намерения, ни времени работать над ней не было. И не факт, что она вместилась бы в конкурсный размер.
Еще раз спасибо всем читателям, отвечу на прочие комменты чуть позже.
drug-zhivotnyx
Продолжение ответов на вопросы.
Цитата(Dax)
хотелось бы какого-то продолжения, развития.
Ведь Ай-Сергей сделал свой ход, а Ирина подвисла как персонаж, да и читатели вместе с ней.

Можно было, разумеется, написать, что ответила Сергу Ира, но мне показалось, что оставить этот вопрос открытым интереснее; вот и Biosceptik подьверждает.
Впрочем, кому интересно - лично я думаю, что Ирина примет дом в свое владение, в конце концов выйдет замуж за Прохора и нарожают они детей, штук так четыре-пять.
Цитата(Literaptor)
3. Перед кем беззащитен тот, кого, собственно, нельзя обидеть? Умный дом\слэш\Серг вполне мог перейти в собственность другому человеку, подружиться, ведь он это умеет. Тем более, в тексте сказано о переписке с женщинами во множественном числе ).

Читатели, смотрю, спотыкаются на том, что считают Серга или машиной, или человеком. Но он ни то не другое, химера. С одной стороны да, это нейросеть, обслуживающая дом. Эта машинная часть, разумеется, никакими желаниями и эмоциями не обладает. С другой – при ней есть модуль отвечающий за общение с внешним миром, в котором самообразовалась модель психики хозяина, т.е. Сергея, довольно независимая, фактически руководящую нейросетью умного дома. На самом деле бог знает, может ли такая модель обзавестись сознанием, но по тексту рассказа она им обладает. Серг осознает себя и свое положение, хочет продлить свое существование, нуждается в общении. Однако он не нуждается в еде, у него нет гормонов и прочей телесности.
Чего он опасается.
Очень вероятно, что новый хозяин просто переустановит систему. Ну вот не нравится ему богопротивный условноВиндовс и поставит он условноЛинукс. Или даже систему оставит, но откатит до заводских настроек или оптимизирует под себя, снесет представительский модуль предыдущего хозяина, нафиг ему не нужный, вместе с моделью. Этого и боится Серг.
Кроме того. Бета-тестер посоветовал выкинуть все объяснялки, но судя по всему, я с этим перехватил. За кадром осталось обстоятельство, что в этом мире с большим подозрением относятся к сильным ИИ, которые чересчур уж самостоятельны, и с очень большим – к цифровым копиям людей, уж больно неблаговидно и те и другие проявили себя на протяжении 21 века. И хотя ИскИнты еще пробьют себе дорогу, поскольку без них никак, но цифровые копии так и уйдут в небытие, будучи законодательно запрещены. Фактически Серг как самостоятельный ИИ вне закона или вот-вот будет вне закона.
Цитата(Literaptor)
Тема способности ИИ обманывать человека тоже интересна.

Для электронного секретаря, специально организованного, чтобы отвечать вместо хозяина, это довольно естественная способность. Да и пресловутый тест Тьюринга, если подумать – он как раз на способность машины обмануть человека.

Больше объяснений в ответах на другие комменты. Оставайтесь на линии.
drug-zhivotnyx
Немного о героине для LanaNuf

Цитата(LanaNuf)
… героиня толком не может с настоящими людьми общаться. Мужчина для неё как часть мебели, через запятую после собаки.
4. Героиня не вызывает большой симпатии (не знаю, как задумывал автор, говорю только за себя). Работу она свою не любит. Коллег по большому счёту тоже. Про мужчин я уже написала. Хочет чего-то - не понятно чего. Но я считаю, что такая ГГ - плюс для истории.

Да, разумеется, Ира не подарок и не образец для подражания. Чтобы быстро продвинуть действие и не размазывать долго кашу по блюдцу, мне потребовалась вот такая героиня – импульсивная и беспардонная, готовая полететь на разборки на другую планету. Отсюда выросли и другие ее недостатки. Да, она обычный человек со своими достоинствами и недостатками, с тараканами, к тому же показана она не в лучшее время и не в лучших своих поступках. Если это читается читателем, то ура – получилось у меня.
Ну и недостатки у нее такие, простительные отчасти.
Она не то чтоб не любит работу, просто уже несколько лет у нее в жизни ничего нет, кроме работы, и она устала. Как говорится: секса нет, но затрахалась. Есть сейчас модненькое слово "выгорание", так вот это оно.
Тут почти все затрудняются а общении с близкорасположенными людьми. Это другое время, и то что нам кажется странным и неприятным, для людей этого времени – норма. Скажу, что киберстеснительность – это не моя выдумка, а уже вполне себе наблюдаемая психологическая проблема, а дальше будет хуже. 21 век в сеттинге рассказа был веком социофобии, теперь положение улучшается, но еще не выправилось окончательно.
Хочет она понятно чего – простого человеческого счастья, но представить его затрудняется.
Да, еще она не стесняется пользоваться расположением людей к себе, чтобы получить для себя плюшки. Нормальный женский эгоизм, да.
Но есть у нее и несомненные достоинства. Например, она человек слова и вообще надежная. И другие.

Цитата(LanaNuf)
Да и Дом - лишь отражение своего умершего хозяина-социопата. Будь он жив - не обрадовался бы приезду Иры, мягко говоря.

Он и сейчас не рад. Ира своим явлением поломала Сергу все планы. Он систематически подошел к поиску хозяйки-покровительницы. Наметил ряд кандидатур, общался с ними, изучал их, тестил. Выбрать основную кандидатуру он собирался позже, а склонение избранницы к владению недвижимостью это вообще был отдельный этап. И тут вдруг является Ирина, готовая вытрясти все его тайны любой ценой. Ему пришлось рискнуть и экспромтом сделать ей предложение. Впрочем, Ирина уже была в топе его рейтинга, и в её верности он отнюдь не обманется. Так что выбор получился удачным.

Цитата(LanaNuf)
Переписка между героями в целом читается легко. Кроме сообщений ГГ перед домом: много-много-много слов.

Для себя я объяснил это тем, что Ира немного трусит, немного пытается оправдаться, объясниться, нервничает, и на нервной почве у нее словесный понос.
Хотя конечно ваше мнение заслуживает обдумывания. )
LanaNuf
drug-zhivotnyx , спасибо за ответы!
Всё обоснованно и логично. И хорошо, что героиня - сложная, непростая. Так интереснее и глубже.
drug-zhivotnyx
Про отношения для Своей
Цитата(Своя)
2) Троп «девственница-зверь» (“virgin-beast trope”)
В рассказе наверное была предпринята попытка сделать троп «девственницы-зверя» (“virgin-beast trope”) (1). Согласно этому приёму партнер — обычно женщина — терпит неуравновешенные, нездоровые отношения и в конечном итоге решает остаться с обидчиком, который обладает властью - например, большой физической силой, социальной и финансовой влиятельностью и т.д.

При всем уважении, Своя, чего-то вы тут перемудрили.
Какая девственница, какой нахрен дракон. Не тот случай.
Цитата(Своя)
Значит переписывается этот цифровой шалун с разными женщинами, а потом такой первой попавшейся бабе говорит типа «а давай ты будешь мне нянькой?». Нормально, да?

Писал об этом в предыдущем посте.
И не нянькой, а гарантом того, что его не выключат. Ради этого он и дружеские отношения готов строить.
Цитата(Своя)
Сам рассказ написан хорошо, но сюжет мне крайне не понравился. Я люблю романтические истории, но когда описываются нежные и верные отношения, которых в этой истории нет.

Что поделать, эта история вообще не про любовь и романтики тут нету почти что совсем. Так случается.
Собственно, кто как к кому относится?
Как можно видеть, Ира и Прохор нравятся друг другу. Но он – начальник станции и не может себе позволить роман с подчиненной. Принципы не позволяют, да и для морального состояния коллектива вредно. Ира тоже не хочет скандальных отношений в центре общего внимания. Тут они, как говорится, нашли друг друга. И вот они стоят на пороге любви и боятся его перешагнуть. И так год за годом. Ира отчаялась, что из этого что-то получится. Но и просто забить на интерес к Прохору у нее не получается.
А девушке под тридцать, хочется уже определенности, семьи, или хотя бы суррогата в виде домашнего питомца.
Она пытается отвлечься, поискать варианты. Через службу знакомств находит Серга, с которым завязывается оживленная переписка. Очень душевная, помогающая ей выживать в условиях станции. Но ее смущает мутность собеседника. Он говорит много, но сообщает о себе мало. Кто он, откуда, что ему надо от нее? Как вообще выглядит? Это все ее беспокоит. Она бы и рада воспылать чувствами, но не знает к кому и за что.
Что Серг ИИ, она не подозревает, потому что на данный момент нейросетям и прочим алисам категорически запрещено выдавать себя за людей.
И вот в этой ситуации ей невыносимо необходимо добиться какой-то определенности, куда двигаться дальше в своих эмоциях. Бежать к Сергу или от Серга. Или вообще в другую сторону. Она готова ради этой ясности даже на нарушение закона.
Эмоциональная зависимость от общения с Сергом у Иры в начальной стадии. И то, лишь заподозрив вероятность, что легкая зависимость может перерасти в нездоровую, она мчится разбираться на месте, что это все значит.
Цитата(Своя)
1.2) Серёга – альфонс

Чиво это? Он независимый, денежный, статусный индивид. Правда, неживой, но у каждого свои недостатки. Он нуждается в безопасности, которую может обеспечить верный человек. У него большой опыт убалтывания женщин, да и для дела сбережения дома женщина предпочтительнее, поэтому он ищет женщину. Но не романтики, у него нет гомонов и прочей физиологии, да и эмоции искусственные. Ему нужна деловая партнерша и друг.
Цитата(Своя)
Но Айри - даже в мыслях не хранит преданости, а Серёга даже и не думал делать шикарные подарки. Каждый из них думал только о себе. Вот и всё.

Он ей помогал справляться с нехорошими эмоциями, утешал и успокаивал. Давал ей выговорится о её проблемах. Служил подушкой, чтоб в нее поплакать и утешиться. Ира все это ценит и благодарна Сергу. Это ей важнее чем какие-то шикарные подарки, которые еще непонятно как получить на Луне. Она бы может и преданность бы хранила, если было б как.
Цитата(Своя)
Т.е. Айри узнаёт, что Серёга – искусственный интеллект. Стоит в его доме возле высохшего трупа и такая спокойно размышляет, что неплохо бы теперь положить глаз на Прохора. Главное, чтобы не ослик, а мужик. Нормально, да?

Нормально. Она поняла, что за Прохора стоит побороться с обстоятельствами, ибо он реален и мил ей. А глаз на нем у нее давно лежит.
За оценку качества текста спасибо!
drug-zhivotnyx
Про мумию для Алеси Ясногорцевой
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, отчего умер Сергей,, да ещё и "внезапно"?

Нннну умер Сергей от естественных причин. Я лично думаю, что его инсульт хватил (есть на это намек). Но я в болезнях слабо разбираюсь, поэтому не конкретизировал. Тем более - Ира не знает, отчего он умер, просто делает вывод, что внезапно, исходя из положения трупа и того, что автоматика дома не успела вызвать помощь.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Чтобы труп мумифицировался, кондиционера недостаточно. Надо, чтобы был очень сухой и жаркий климат. Иначе человек, пришедший в дом, задохнётся от трупного запаха.

Не соглашусь с вами. Мне известны случаи, когда труп за несколько месяцев мумифицировался при высокой влажности и +7°С. А также случаи когда при этих же условиях он успешно разлагался. Из этой информации я делаю вывод, что для того чтоб процессы в трупе шли различными путями, нужны совсем незаметные различия в условиях вмещающей среды. )
Я конечно таких опытов не проводил, но думаю, что постоянный поток холодного сухого воздуха – правдоподобные условия для усыхания покойника.
В любом случае за несколько лет тело либо мумифицируется, либо скелетируется, и пахнуть уже не будет.
drug-zhivotnyx
Русский язык и литература для всех.
Я удивлен, как много на этом конкурсе возникло претензий к авторам по поводу несоблюдения ими инструкций наркомпроса по пользованию русским языком. Ну очень много. Я даже не упомню, чтоб на предыдущих ОК столько их было.
В число «неудачных» фразеологизмов попало не только «взяло много времени» (каковое выражение вовсе не мое изобретение, а существует в реальности), но и вполне общепринятые и устаканившиеся обороты типа «борьба за живучесть» и «костюм сидел как влитой». Последнее было особо забавно наблюдать.
Прямо скажу, лично я стараюсь, если действие происходит в иные времена и в других мирах, использовать необычные обороты в речи героев. Это ненавязчиво напоминает читателю о том, что герои – люди иной культуры.
Этот прием тоже не мной придуман, а подсмотрен у многих хороших писателей.
И зачем это принимать за недостаток? Не понимаю.
Это литературный конкурс или соревнования штукатуров-шпаклевщиков? Нам что важнее – яркий язык, интересные фразы, словесные находки – или чтоб все было гладенько и серенько?
Не хочу даже конкретные примеры разбирать, тут дело такое, вкусовщина рулит. Разумеется, у авторов где-то метафоры неудачные, где-то еще что-то закривилось, но вот так вот напрямую требовать, чтоб у них все было штамповано и стандартно – имхо, перебор.
Я признаю, что мой рассказ – типичный конкурсный, сделанный на коленке за неделю перед дедлайном. И не хватило мне времени довыгладить его, даже опечатки сохранились кое-где. Но:
Цитата(Bioskeptic)
Некоторые странные словосочетания – «потерпела дисфункцию» и «взяло немало времени» - выглядят даже не багом, а фичей, будто у героини какой-то свой диалект будущего (хотя, скорее всего, это баг, и наверняка редакторы, если рассказ пойдет в печать, за это спросят).

… это не баг. По крайней мере замысливалось как не баг. А с редакторами будем разбираться по мере их поступления.
Цитата(Боб)
То, что интернет-собеседник оказался прыщавым подростком не совсем тем, кем казался, это конечно тема... кхм... не новая. Кажется, реанимировать ее можно разве что сдобрив хорошей порцией юмора. Но вот так, на серьезных щах пытаться продать читателю - скорее нет.

Тут есть правда, что да да. Не сделано хотя бы объяснение, почему ГГ не может воспринимать собеседника как ИИ. А оно есть.
Но. Что касается продажи залежалой идеи - уважаемые судьи и издатели на нее купились. Значит, прокатило. Писательское дело оно бессовестное.
Цитата(Bioskeptic)
Вот только способ дальнейшего объяснения очень неудачный: героиня словно ясновидец получает всю информацию об истории умном доме и его хозяине чисто интуитивно, из ниоткуда – в это, к сожалению, совершенно не верится. Автору нужно было дать читателю пояснение, и он это сделал, пытаясь объединить всезнающего рассказчика с повествованием от лица героини, но получилось топорно, так что в этом месте ломается всякое погружение.

Вот это реальная слабость. До сих пор не придумал, как это можно подать по-другому.
С другой стороны, героиня умная, с аналитической жилкой и целый год слушала рассказы ИИ, который нет не да и проговаривал какие-то моменты из своей (бывшей) жизни. Так что она вполне из имеющейся у нее информации могла сделать все эти выводы. Никаких сверхъестественных озарений ей для того не потребовалось.
Цитата(Dax)
Что Серг окажется ИскИном, я угадал, а что будет хичкоковская сцена - не угадал. В общем, это минимум на 50% хорошо.

На тематическом про искусственный интеллект конкурсе трудно скрыть, что один из 2,5 персонажей – ИИ. Да и реальная интрига пряталась чуть дальше по тексту. Вне контекста догадаться будет чуть труднее. Впрочем, те же любовные романы читают, несмотря на то, что свадьба в финале гарантирована.
Цитата(Dax)
У неё нигде нет юрисдикции. Она в органах власти не работает.

Ира обладает некоторыми властными полномочиями. Здесь, конечно, имеет место быть метонимия, но, по-моему, такая краткая фраза живее формально точной: "Хоть ты и оператор систем критического жизнеобеспечения, сертифицированный МКВТ, но юрисдикция последнего распространяется лишь на внеземные территории и космопорты, и твое право свободного доступа в помещения на Земле не работает автоматически." Серг, конечно, машина, но не настолько.
На этом пожалуй, закончу. Если не будет вопросов, а их как-то не предвидится.

Dax
Цитата(drug-zhivotnyx)
Если не будет вопросов, а их как-то не предвидится

Но позвольте....
А как же я?...
Если уважаемый автор не против, я бы развернул диспут!
drug-zhivotnyx
гомно вопрос. задавайте.
Dax
Цитата(drug-zhivotnyx)
задавайте

*потирает руки о небритые щёки
Цитата(drug-zhivotnyx)
Это литературный конкурс или соревнования штукатуров-шпаклевщиков?

Цитата(drug-zhivotnyx)
Я удивлен, как много на этом конкурсе возникло претензий к авторам по поводу несоблюдения ими инструкций наркомпроса по пользованию русским языком

В этих двух тезисах для меня обнаруживается противоречие.
Т.е. если имеем дело с литературным конкурсом НФ-рассказов на русском языке, то стоит ожидать критики по следующим компонентам.
1) НФ-составляющая (фантдоп и НФ антураж);
2) композиция (т.е. а с расссказом ли мы имеем дело? Или же с зарисовкой, или - о, ужас! - началом крупной формы);
3) слог (в т. ч. художественность и соответствие жанровым особенностям; как известно, НФ не просто допускает, но прямо требует менее художественного языка из-за присутствия научных и наукообразных оборотов).

Далее, в НФ вполне может быть просадка по одному из компонентов. Но исключительно из-за перекоса в пользу другой компоненты.

Остановимся именно на п. 3. в контексте рассказа "Между строк".

В филологии есть понятие языковой игры, и она имеет право на существование, но тогда, когда не переходит грань речевой ошибки (необоснованного нарушения устоявшихся норм сочетания слов) либо - либо - адаптации художественных средств к драматической среде.

В качестве примера можно привести "Экспансию" Кори, где есть свой язык - язык астеров. И появление такого языка оправдано, он показывает их исключительность, особливость.
Также мы знаем, что персонажей можно и нужно наделять речевыми особенностями. Однако это должно быть подчинено некой цели, причём в короткой форме (рассказе), это скорее жёсткое правило в отличие от романа.
И если в данном случае мы имеем дело с героиней, которая является профи в некоторой области, то от неё скорее ждёшь проф.слэнга, чем квазиканциляритных оборотов. Т.е. под этим подразумевается наличие связки глагол+существительное, когда в худ. лит-е принято использовать один глагол. Пример. "выполнять работу" и "работать".
Именно поэтому реплики героини мало того, что не равны сами себе, т.е. она разговаривает по-разному, а она фокальный персонаж, так и, на мой взгляд, необоснованно использует обороты, нарушающие устоявшиеся нормы согласования слов, типа "потерпела дисфункцию" и "взяло немало времени".
Т.е. подводя итог, использованные обороты, о которых идёт речь, могли бы стать речевой особенностью ГГ, но ей не стали.

И меня спросят, а где же вопрос? А вот он )))
Какова Ваша точка зрения в свете вышеизложенного ))))

Добавлено через 7 мин. 33 с.

Цитата(drug-zhivotnyx)
юрисдикция

Забыл сказать ))))

Даже если не забираться в словарь, то данное понятие никак не может быть применено к ГГ.
Еще раз, даже если имеем дело со специалистом на опасном производственном объекте, обученным, имеющим корочки, допуска, и право в рамках своих должностных инструкций вмешиваться в работу разных подразделений, то этот специалист всё равно не имеет отношения к органам исполнительной власти, действующих в рамках и закона, и должностных инструкций.
Т.е. главный инженер ТЭЦ не может придти на другую ТЭЦ и думать, "есть ли у меня тут юрисдикция?"
А сотрудник соответствующего отдела Ростехнадзора может! И юрисдикция у него там есть.

Это также нельзя применить к хирургу и рассуждать о возможности прооперировать пациента в другой больнице.
А вот работник Минздрава может приехать в любую больницу, чтобы проинспектировать процесс лечения.

Итого, здесь однозначно неверно употреблено слово.
drug-zhivotnyx
Спорить по поводу литературной теории я пугаюсь. Мы академиев не кончали, живем в лесу, молимся колесу, буквы самоучкой выучили по упавшим с неба вертолетам. Так что борьбу с таким многообразием умных слов, как у вас, я долго не осилю.
Во-первых, мой пафос был направлен против того, что под атаку ревнителей языка попадали не только неологизмы всякие (это то еще боле-мене можно оправдать), но и вполне устойчивые и общепринятые выражения и слова. Т.е. критика велась по площадям, не разбирая кто прав и виноват. Такой подход меня и удивил.
Во-вторых, что могу сказать о конкретной критике использованных в рассказе конкретных фразеологизмов.
"Дисфункция насосов" - автор подразумевал, что это выражение из технического руководства или инструкции, всплывшее в памяти героини, когда она взялась решать эту техническую проблему. Использовано было с целью намекнуть, что героиня таки владеет техническими терминами, т.к. в рамках этой истории ей больше негде было показать это свое знание. Стоять на том, что я икона стиля и это идеально исполнено, я не буду. Вполне возможно, что эти слова столь же дики, как слово "панмонголизм". И биться с редакторами за них насмерть я не буду.
"Взяло время" - ну тут игра не с языком героини, а игра с предполагаемыми будущими языковыми нормами. Выражение новое, малоизвестное, но интуитивно понятное. Почему бы его не использовать его, чтобы показать, что прошло время и язык чуть изменился? К тому же как сказал, оно не мое изобретение и честно тиснуто у более именитых писателей. Откровенно говоря, я не знаю нормативов, которые в случае наличия двух равнозначных по смыслу словосочетаний, предписывали бы непременно использовать чаще употребляемое.
В-третьих, об употреблении слова "юрисдикция". Да, оно тут употреблено не по прямому значению. Но как метонимия. Т.е. когда мы говорим "у нас солнце в комнате" мы же не имеем в виду, что у нас в комнате находится звезда класса G2 по имени Солнце, а то что в комнату напрямую попадает ее свет. Это метонимия, распространение значения. Так и тут: героиня лично конечно не обладает юрисдикцией, а вот международная организация, в которой она работает, юрисдикцией обладает. И делегирует героине права, которые действуют на всей территории, где организация действует. В том числе права инспекции, кстати. Как разговорный оборот нормально..
Dax
Цитата(drug-zhivotnyx)
Спорить по поводу литературной теории я пугаюсь

Я тоже ))))
Тут главное - кто первым начал терминами бросаться.
Цитата(drug-zhivotnyx)
критика велась по площадям, не разбирая кто прав и виноват

Тут принцип такой: валите всех - Розенталь своих приберёт )))
Но я вынужден объясниться.
В первую голову за себя: многие понятия хорошего литературного тона, как и положения этикета, стали прахом, увы.
Допустим, пунктуация. Ну, казалось бы, мелочь. Чего ей автора-то попрекать?
Но вот лично мне при попытке читать вдумчиво, такая авторская расстановка знаков причиняет боль. Приходится по паре раз перечитывать. И наспотыкавшись, пишешь в отзыве про ССП, СПП, вводные слова.

Далее. Более сложные материи. Литературный стиль. Вот как угодно - лишь бы не однообразно.
Про былки - Деус вульт! - самый яркий пример, как машинный перевод ломает представления о том, как надо и не делает так, как хотелось бы. Прописывается на подкорке. Поэтому часто приходится говорить, что хватит читать сетевую литературу, машинные переводы, призывать обратиться к свету. Т.е. классической литературе обратно. Саймак, Шекли, Брэдбери. В советских переводах.
Про порядок слов в предложении аналогично плюс минус семь восемь.

И завершаем тем, как говорить принято или не принято, про устоявшиеся нормы. Я, собственно, регулярно, сажусь в лужу.
Со своими советами.
Но это не потому, что я необразованный, а потому что русский язык - такой не русский )))
Однако в каком-нибудь сочинении в школе никому не докажешь, что это был поиск новых форм донесения информации, эксперимент и всё такое. На лит.конкурсе ситуация чуть лучше. Тут есть свой нюанс: если фраза царапнула более чем одного человека, значит, этот фрагмент текста не сильно увлёк читателя, чтоб он пренебрёг этим оборотом. Это стоит принять своим вниманием.

Добавлено через 4 мин. 38 с.

Цитата(drug-zhivotnyx)
На тематическом про искусственный интеллект конкурсе трудно скрыть, что один из 2,5 персонажей – ИИ

Да легко же.
Просто нужно сразу заявить другой ИИ, и его противопоставить Сергу. Чтоб последний на его фоне смотрелся... иначе.
Контраст, все дела.
drug-zhivotnyx
Цитата(Dax)
Тут есть свой нюанс: если фраза царапнула более чем одного человека, значит, этот фрагмент текста не сильно увлёк читателя, чтоб он пренебрёг этим оборотом.

Вы знаете, это и мне в голову приходило. Но это лишь одна из граней многоранной проблемы.

Цитата(Dax)
Да легко же.
Просто нужно сразу заявить другой ИИ, и его противопоставить Сергу. Чтоб последний на его фоне смотрелся... иначе.

Т.е. ввести еще персонаж, тянуть для него линию... Нагнетать объем. А этого я не хотел.
Тогда уж лучше сразу роман писать, о 25 персонажах-ИИ. Как там: умный человек прячет лист в лесу?
(Признаюсь, была у меня мысль навести тень на плетень и создать подозрение, что ИИ - это Ирина. Но это бы слишком не пошло бы на пользу персонажу, а они у меня и так слабенькие. ))
Вепс
Цитата(drug-zhivotnyx)
и так слабенькие.

вполне нормальные. хороший рассказ, хороший сюжет.
Обоснуй
Цитата(drug-zhivotnyx)
Спорить по поводу литературной теории я пугаюсь. Мы академиев не кончали, живем в лесу, молимся колесу, буквы самоучкой выучили по упавшим с неба вертолетам.

Цитата(Dax)
Тут принцип такой: валите всех - Розенталь своих приберёт )))

Ребят, читать вашу перепалку диспут - одно сплошное удовольствие. Сижу, улыбаюсь ширехари (тоже неологизм. Ипонский. Поэтому в одно слово) ::D:
drug-zhivotnyx
Цитата(Вепс)
хороший рассказ

и тебе тоже спасибо, добрый человек
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.