По совету Боба открываю тему Бои без правил, где каждый участник дискуссии может до посинения отстаивать свою точку зрения. Соболезнующие и сочувствующие болельщики приглашаются тоже.

Я вот считаю, что Fransua необходимо сжечь по следующим причинам:
- за мракобесие. пруф
- за богомерзкую анимированную аватарку.
- за ведьмовство, на что явно указывает ведьма на аватарке.

Желающие могут аргументированно оспорит мою позицию.

А тема считается закрытой, если того, кто её открыл, сожгли?

Ну почему же. Если того, кто открыл тему, сожгли, то тема подлежит разграблению.
Всё так же как и с имуществом средневековых ведьм.

А вдруг - это ведьмовство заразное? Будет тогда Ведьмак-Мангуст!

Тогда будете звать меня Мастер Мангуст.
[attachmentid=25838]

Ох,ё, как круто! Тогда согласен! ))))

Проснулся дух средневековья. Согласен быть сожженным, но только специалистами. В каждом деле нужно быть специалистом. Даже ругаясь, нужно уметь применить те фразы, который поразят врага наповал, а не выцветшие обветшалые приемы.

И на подборку дров надо беспристрастных. Чтоб выбирали средние не сухие и не мокрые. И чтобы погода была пасмурной - дождь пойдёт, а 2 раза не жгут )
Хотя у нас на форуме могут жечь сколько угодно, возрождать аки Феникса, а затем снова жечь )

Если не жгут, то это не форум, а болото.На болоте сыро, поэтому ничего не горит, кроме торфяника.
Но вот,что интересно: ведь торфяник- это произведение болота. Получается, что сырость, дойдя до своей крайности, рождает сухость. Чем не гениальная мысль ?


Торфяник
Торфяник — биологический объект, экосистема, включающий комплекс растений и их остатков, образующих в условиях повышенной влажности взаимозависимое сообщество. Высший тип существования живых организмов, аналогичный коралловым рифам, лесным массивам и городским мегаполисам.

И, как показывают находки в торфяных болотах, идеальный консервант! То есть - по аналогии, любую идею, которая забуксовала, или сырой рассказ - можно отправлять "в торфяное болото", а там она отлежится, и потом - как говорится, можно смело "возобновить редактирование".

[attachmentid=25840]

А говорят-то, что... )))

Откуда дровишки?

Добавлено через 4 мин. 25 с.
Готовлюсь к самосожжению, поскольку у обещавших помочь дрогнула рука(или две?)

Кстати - Дровишки для казни - по идее должен рубить профессиональный палач? Топором? Или мечом? (мечом дороже)

У Франсуа просто энергия зашкаливает. Поэтому его и раздирает от идей и прожектов.
По хорошему, ему можно позавидовать. Ведь, кто его окружает на всех сайтах?
Скучные унылые люди, уставшие от конкурсов, критиков и самих себя
Вот он и шурудит палкой в болоте. А на него только скрипят зубами и грозят кулаками )

Чтобы сжечь человека требуется весьма много хвороста. Не было разницы, кто его собирает. Кому приказали - тот и готовил древесину.
Вот небольшая выдержка из монографии по сожжению колдунов и ведьм:

Сожжение на костре“Жаровня” представляла собой эшафот со столбом в центре, к которому привязывали осужденного и обкладывали заранее завезенными дровами и хворостом. Перед сожжением еретиков и ведьм по договоренности сначала душили с помощью гарроты (веревочная петля с палкой) или повешения. Этот акт милосердия применялся, чтобы осужденные не отрекались от своих признаний и “добровольно” подтвердили их. Однако, если обвиняемые упорствовали и явно не раскаивались или перед казнью делали то, что не входило в планы инквизиции – проповедовали, сыпали проклятиями, кричали о своей невиновности – их сжигали живьем. (А в Италии и Испании сжигали только живьем). Это заставляло большинство осужденных сохранять молчание, чтобы избежать ужасной смерти на костре. Для особо злостных, в глазах инквизиции, осужденных костер разводили из сырого дерева, чтобы продлить казнь. Сырое дерево вместо сухого хвороста замедляло горение и делало смерть более длительной и болезненной.

После такого интересного изложения от от желающих провести самосожжение отбоя не будет, но нужно внести порядок в их ряды. Я бы сжигал победителя конкурса, поскольку он пробился к огню первым. Уступаю свою пальму первенства. Сначала нужно пробиться в финал конкурса, который начинается на днях с первым криком боевого петуха.

Добавлено через 7 мин. 14 с.

Спасибо за искренние слова. Но меня люди не окружают, а бегут от меня сломя голову.
Но слава богу - не у всех быстрые ноги и находятся отставшие, которые, испугано озираясь по сторонам, ища спасение, соглашаются выслушать меня. А ведь мечтателю больше и не надо. Был кремлевский мечтатель - Ленин, к нему ходоки ходили со всей России. А я домашний мечтатель, ко мне только почтальон иногда заходит и пару сумасшедших соседей.

Помните дикие кадры самосожжения монаха из Сайгона в 1963 году? Мотивом акции стал протест буддистского монаха по имени Th?ch Qu?ng ??c - против преследований буддистов режимом Нго Динь Зьема. Фотографии горящего Дыка были опубликованы в большом количестве иностранных газет, благодаря чему религиозная проблема приобрела актуальность для всего мирового сообщества. Комментируя одну из фотографий, президент США Джон Кеннеди сказал: «Никогда газетная фотография не вызывала столь сильного волнения по всему миру» Фото приводить не буду, там всё печально. Так что кому надо вспомнить - смотрите сами.

Из новостей:


Под Харьковом молодой парень совершил самосожжение
10.09.2018, 12:48
В Краснокутском районе Харьковской области 22-летний парень облил себя горючей жидкостью и поджег. Об этом сообщили в правоохранительных органах, пишет NewsRoom.

Как уточнили в полиции, утром 9 сентября в ожоговый центр харьковской неотложки привезли находившегося без сознания жителя села Комаровка. Медики диагностировали у пациента ожоги I-III степени и алкогольное опьянение.

Как установили полицейские, после смерти отца в мае 2018 г. парень злоупотреблял алкоголем и неоднократно пытался покончить с собой. В воскресенье около 4:00 он в собственном доме облил себя соляркой и поджег.
—————————————
Остается понять, что происходит в душе человека, решившегося на такое. Или это бесы его обуяли?


Один раз в жизни я совершил нечто подобное.
В знак протеста против камня в желчном пузыре, я приложил очень горячую грелку и пролежал (забыл о прослоечной ткани) на ней (умник) 6 часов, как советует рекомендация по разжижению камней, предварительно каждые 15 минут в течение 2 часов принимал внутрь оливковое масло). Достойный олуха результат - ожог 2 степени, пузырь размером с футбольный мяч.
Но сам себя и вылечил примером из той же книги, где взял лечение от камня. Автору спасибо за оба рецепта.
К доктору пошел уже,когда от ожога не осталось и следа, и только потому, а он мне по телефону сказал, что коллоидные рубцы будут навсегда украшать поле брани (правую сторону живота).
Там,где медицина бессильна, там воля всесильна!

[attachmentid=25843]


Не просто Мангуст, а...

Да, есть здоровенные мангусты. До 75 см длинной и весом до 5 кг.

Но остальные мангусты их недолюбливают и распускают слухи, что они тупые и что у них с потенцией проблемы.

А-а-а-а! Блин, только сейчас увидел ересь про бородавки и жаб
Сжечь! Сжечь к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита!

Вообще, народные обычаи рекомендуют утопление. Чтобы дрова не переводить в преддверии зимы...

Это Франсуа Тома Сойера начитался. Цитирую:

– Да, вот это похоже на дело. Только Боб Таннер сводил не так.

– Ну еще бы, конечно, не так: то-то у него и бородавок уйма, как ни у кого другого во всем городе; а если б он знал, как обращаться с гнилой водой, то ни одной не было бы. Я и сам свел, пропасть бородавок таким способом, Гек. Я ведь много вожусь с лягушками, оттого у меня всегда бородавки. А то еще я свожу их гороховым стручком.

Французы и войну проиграли первую доимпериалистическую в 1912 году, потому что лягушек ели и забородавились.
Жанна Д'Арк боролась с иноземцами антилягушатниками еще м 15 веке, поэтому и на костер пошла. Ведь истинная причина войны была: изъятие лягушек из употребления при татаро-монгольском нашествии. Об этом еще Циолковский писал в переписке с Платоном. Но стыдно говорить о методе казни перед вопиющими историческими фактами.
Шамбала не простит!

Это он ещё просто не видел фоток со своего собственного убийства.

Лучше прожить 120 лет простым избирателем, чем быть расстрелянным во время своего президентства!

Но второй вариант в принципе может привлечь количеством. Читал я один опус, где чел становился императором сотню раз. Каждый раз его убивали, сжигали, расщепляли. А он, бац, опять приезжал, когда все рыволюционеры морды уставали друг другу бить.

Когда ведьма падает в воду (предположим случайно), это будет "большой бултых" или "манелький бульк"?

Все зависит от количества выхлопных газов в воде.

Добавлено через 4 мин. 31 с.
Подумал и решил, что ведьме падать в воду не нужно, она только пальчиком скрюченным поманит и сразу посадит воду на него, как на вешалку. Сам был свидетелем.
И не раз.

Напоминаю - действие происходит не на минеральном источнике.

Вряд ли даже все ведьмы мира (на всех своих пальчиках, как вы говорите) смогут повертеть даже захудалое озерцо. Мухахахаахах ))))

Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. А в нашем случае наоборот.
И не подскажете ли мне минеральную водичку на выхлопных газах? Кажется нисановка или пежойка? Запамятовал.

Это заметно.
Вы через неделю-другую вычитайте ваше сообщение ) весело станет )
Привет вашему преподавателю химии. ))мухахаахахаха

Есть такой персонаж, как Семецкий, которого каждый автор фанфиков по миру СТАЛКЕР просто обязан раз пятьдесят убить в своей книге, а он всегда оживает

Спасибо, что вспомнили достойного человека, Вениамина Григорьевича. Наш педагог по химии был любимчик. Он детям за хорошую успеваемость из медных монет делал серебряные(химическая реакция, что-то с серебром было связано).Уже не знаю, как, но дети были в восторге. Успеваемость была как наверху в таблице Менделеева. Оставалось только положить монетку достоинством в одну копейку гербом вверх на прилавок, трудно отличить от десятикопеечной.


Добавлено через 3 мин. 49 с.

Жестокость воспитывается с детства, потом удивляются, почему столько жестокости в современном мире.
Я бы запретил подобные сюжеты развивать: дети воспитываются на них жестокими и безнравственными, беспощадными и подлыми. Что посеешь, то и пожнешь.

Fransua
Вы читали эти книги? Читали сцены убийств Семецкого?

А я то думал, что они изначально такие. И только воспитание приводит их в рамки человеческой морали. Причём не всех и не всегда.

Нашел в интернете:
Убийство Семецкого — одна из немногих традиций русского фэндома, стоящая в одном ряду с пьянством и перманентными срачами. Началась она ещё в середине девяностых, наибольший размах приобрела в конце их же, на данный момент официально считается старым мемом тусовки фантастов.

Для меня это что-то новое, я в те годы уже жил за рубежом. Так что не удивляйтесь.

Это, по моему, аналогия, выражения: "говорить на черное белое".

Fransua
Вся жестокость убийства Семецкого заключается в одной фразе, кочующей из книги в книгу . "Погиб Юра Семецкий". Всё.
Не могу понять, как можно начинать писать нравоучения из разряда "я бы запретил и т.д.", не зная предмета разговора?

Добавлено через 3 мин. 47 с.

Серебра в подобном опыте ни грамма нет. Есть цинк, каустическая сода и вода. Ваш преподаватель вам не всё показал. Если потом эту "серебряную" монетку подвергнуть температурному воздействия открытого источника огня, то она станет "золотой". Химия

Вы слишком близко приняли к сердцу мою реакцию на Семенецкого.
Я написал свой комментарий не ссылаясь на Семенецкого, а на те, слова, которые была названы:убийство и 50 раз.
Они вызвали у меня соответствующие ассоциации, разве не понятно.Что касается химии, то отдаю вам пальму первенства. Я от нее далек, несмотря НАТО, что моя теща была кандидат биохимических наук.

Добавлено через 2 мин. 18 с.

Теперь я вас понял. Убить Семенецкого в вашей транскрипции - это значить писать "воду".

Добавлено через 5 мин. 23 с.

ПО исследованиям ученых детям присущи от природы все пороки взрослого человека,но если их приглушить,то они не развиваются не каждый становится Чикатило(серийник), Дамером (каннибал) или Аль Капоне(преступник).

Глушить лучше в прыжке... Или сзади...

Трудно представить себе маму или бабушку, которые глушат плохие инстинкты детей в прыжке.
Вообще существование человека - это постоянное глушение дурных инстинктов. Как все-таки человек еще близок к животному.

Не все понимают смысл темы: Дать идею, которую захотят втоптать в грязь оппоненты. Здесь не нужно обмениваться мнениями, здесь нужно уничтожать соперника любыми доступными приемами.

Что-то не хочется мне ни кого втаптывать...

Нужно предъявить свою версию, мнение по какому-то поводу и бороться за него до конца.

А искусные оппоненты будут искать ахиллесову пяту в твоем мнении.
Умение отстаивать, аргументировать свое мнение — вот эта тема и своеобразная практическая школа для этого.
Это то, чего не хватает авторам в борьбе за свои творения. Здесь полигон: приходите и тренируйтесь.

Заявите хоть, что Земля стоит на 3 китах, но аргументируйте свое мнение. Заставьте оппонентов под грузом доказательств, умело подобранных, сдаться.
Набивайте здесь шишки, чтобы потом легче было.

Вот здесь бы многие темы оказались уместнее! А то, слишком сурьёз любит народ, хотя это конечно не любовь. А нечто иное...

Рождение ребенка для мужчины очень ответственная вещь, самая большая проблема для мужчины забеременеть.
Еще не изобретен способ.

Спасибо большое Соколу за обстоятельный разбор, который сделан с некоторой претенциозностью, но его можно принять.

Откройте рот пошире!


Я всегда с уважением отношусь к труду человека, а в данном случае, человека думающего, пытающегося вникнуть в суть проблемы или рассказа. А именно здесь тот случай. Умолчу уже о потраченном времени. Но желание ли разобраться в сути проблемы привлекло уважаемого мной человека сюда, в дебри спора? Никто по своей воле не идет в болото. А именно в него превратилось обсуждение простого рассказика. Если бы рассказ был живым существом, то ему было бы стыдно за то внимание, которое ему оказывается. О да! У рассказов тоже бывает совесть и ощущение скромности.
Но вернемся к разбору.
Увы, нет непогрешимых даже среди профессионалов своего дела.
С жанром - юмористическое фэнтези - Сокол попал в самую точку, мы с соавтором даже не задумались об этом.
А вот с возрастной классификацией вышла промашка.
По фразам рассказ явно не рассчитан ни на ясли, ни на садик, ни на первоклашек и второгодников третьеклассников.

Каждая фраза бъет не в бровь, а в глаз, когда в девятку, а когда только в круг.
Но это не тир для малолеток.
Сокол предъявляет претензии к уровню шуток и сатиры. Мол-нужно что-то особое! А что особое?

Вначале у нас образ петуха, который проснулся от ночных кошмаров. Взрослые, кто не лишен чувства юмора, посмеются, а дети? Может быть, но не каждый ребенок оценит глубину двойного смысла фразы.
И т д. В первом абзаце у нас маленькая картинка, с неплохим описанием жизни курятника и города, в котором он находится. Оцените.
И так далее по тексту.

Размножение веселой пары Вируса и Бактерии должно вызвать при некоторой стеснительности и гомерический хохот по представлению ВТОРОВ. тем, КТО НЕ ПОСМЕЯЛСЯ, САМИ СЕБЯ ОБОКРАЛИ. но Ведь ЛюДИ Лишают СЕБЯ в жизни многого.
Да, юмор и веселое настроение разбросаны авторами щедрой рукой по всему рассказу.
Отрицать это все равно что отрицать, что лед - это вода и пар одновременно. Но когда вода. А когда пар? При соответствующих местах и температуре.
Если впиваться с дрелью к каждой фразе, можно, как в картинах импрессиониста Писссаро, при приближении увидеть крупные мазки. Если отойти от картины на пару шагов? А Сокол же птица? Почему не оценить не только с птичьего полета, а и в близи?

Да и вырванные из контекста слова часто играют против авторов. С другой стороны описывая общую картину, мы теряем мелочи. Как же быть?
А все очень просто.
Нужно отнестись объективно и любовно не только к своему мнению, но и к тому, о чем это мнение.

Пропкурор обвиняет, адвокат защищает. Очень трудно оставаться свидетелем, непричастным ни к обвинению ни к защите.
Объективность присутствует, но она сюреалистична, ИМХО, свое особое мнение.
Насчет толерантности Сокол прав.
Авторы даже на пядь не думали обидеть своих героев при всей их полярности интересов и описания.

Рассказ - только повод. Считайте его длинным анекдотом.
Но. Нам хотелось показать, что дети - будущее человечества. А их нельзя терять. Нельзя благоустраивать на карьерах. Галочка, поставленная в протоколе, еще не значит забота о детях. А именно этой стороны рассказа, социальной никто не хочет в лоб замечать, да и уважаемый Сокол пропустил. Не знаю умышленно или случайно. Оно и понятно, внимание к концу рассеивается.

Обвинение в том, что резервация волшебников плохо развита, размыта справедливо. Но углубившись в этот социальный фактор рассказа можно было дров наломать, авторы не хотели анекдот превращать в социальную драму. Все, кому нужно поняли, о какой резервации идет речь. И точка.
Герой - вообще специфический. Это сам автор(авторы). Фокальный герой - автор под видом мальчика. Об этом можно было сразу догадаться.
О каком же специфическом возрасте тут идет речь? При всей простоте рассказа в нем заложен и скрытый смысл и еще многое другое. Каждому гурману свой кусок пирога. Но для этого нужно быть гурманом, а не бить себя в грудь и говорить, что ты изобличитель пустоты и слабенькой вещицы.
Никакого тут конфликта нет между мальчиком и тем, что происходит, поскольку, как я уже выразился герой это автор, ставший в образе малыша волшебником. Но это не было замечено ни остальными, ни Cоколом.
И не нужно меня упрекать в том, что наряд короля голый. Эзопов язык еще никто не отменял. А то, что у многих вектор мысли направлен напрямую, виноват не создатель рассказа, а тот, кто его воспринимает. Лобовая атака, на событиях, эмоциях, коллизиях-самый популярный путь к пониманию ответного чувства читающего здесь не ярко выражена. Поэтому я и сказал, что рассказ из жанра: для гурманов слова.
А разве не новшество - лечить чихом? О нет! Все забыли о традиции дворян прийти в гости почихать от табачка. Но история забывается уже в третьем поколении.
Задача авторов, повторюсь не в описании, ( как выразился Сокол — скупых) резервации, а в создании атмосферы смеха, веселости и дегустации ситуаций.
Пусть они неприхотливы, но вдумайтесь... вызывают приступ хохота.
Есть в рассказе и критика. Уже всем осточертело увлечение всякими школами волшебников, приелась тема, но неопытные писатели начинающие цепляются за эту тему.
КАкадемия - вот реакция соавторов на подобное чтиво. Разве сатира и критика не может присутствовать в рассказе? Разве это только привилегия и прерогатива послерассказовых обсуждений?

На примере того, как неугомонные Вирус и Бактерия пытаются размножаться — сатира на то, что многие люди не видят дальше своего носа.
Тут два момента.
Показаны на этих примерах тупые исполнители, которые могут дров наломать и еще то, что многие идут по трупам, чтобы достичь своих целей.
Можно было написать целую диссертацию о скрытых возможностях восприятия рассказа. Но это делать ни к чему. Просто хочется Соколу и другим, кто хочет взяться за глубокий разбор показать что нужно извлекать из озера пусть и по всему его периметру не только мелкую рыбешку, но и щук, сомов и другую живность. А для этого нужно умение и желание. А порой или того или другого не хватает.
А Сокол молодец! Он пытается поймать сома, но не всегда это ему удается. Но главное, что есть желание. А это уже многого стоит.
И желание не утопить автора с героями, а отдать им должное. А этой этики у многих еще не хватает. А знаете почему? Она не востребована, не в моде.