Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/chto_vidit_voron/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Честно говоря, противоречивые ощущения.
Здесь чувствуется рука, написавшая не пару текстов, может быть мне не хватило окружения, но и на уровне ассоциаций я прочувствовал героя. Но связь между девушкой и птицей слишком тонко прочерчена, чтобы составить полноценный образ. Так же как и между спасением-верой-душой.
Он был одержим ведьмой, знал кто она, так почему же не верил? Потерял нить реальности? Насколько уловил, ворону нужна душа - подаренная, но не отнятая. Ведьма и заморочила героя, но вера причем? Короче, заблудился я на этом моменте.
Но в целом очень даже приличный, самобытный текст.

- Действительно, неплохо
Коротко, атмосферно - вживаешься, воспринимаешь мир и героя и его восприятие.
Вопсриятие героя особенно хорошо - "прочувствуется через ассоциации".

- А вопросы у меня почти те же, что и у предыдущего комментатора - насчет девушки-ворона.
Тонкая же, призрачная, сомневающаяся в собственной реальности связь - такой она и должна быть, такой она и бывает с такими образами, я бы даже сказал "психо-сущностями", "духами", если был бы уверен был что я говорю с автором об одном и том же =)
- Сомнения у меня вызывает - как раз образ ведьмы - насколько она реальна внутри объективной реальности художественного произведения? (не для героя)
Что за сделка? В чем вообще смысл этой сделки? - я его особо и не вижу.

Ведьма-ворона - явно несет в себе символику смерти, она же - проводник и своеобразный жнец.
И последний абзац: "Я добровольно отдаю себя во власть черной птицы. Я желаю заглянуть в ее глаза и узнать, что она видит... Потому что то, что вижу я - это бесконечная вереница миров, в которых отражаюсь я сам, и который отражаются во мне"
Явно является ключом к пониманию ее образа.

1. Если трактовать все как буквальное фэнтэзи - то это очереднай хуттота про мультиверс, про какие-то миры.

2. Другая, более интересная трактовка - военное время, в общем-то безрадостное кровавое и суровое. Среди солдат по каким-то причинам (часть их (вера в ведьм) за кадром, другая же часть - постоянно кружащие над полем боя вороны, размышления о них в первом абзаце) распространилось поверье о ведьме-вороне, своеобразный вид массового помешательства, идеа фикс, непроизвольное само и взаимо-внушение, породившее призрак - галлюцинацию. Для такой трактовки есть основания - призрачные касания во время боя явно носят характер тактильных галлюцинаций (+ мельтешащие на переферии вороны могли дать повод для формирования образа), совершенно разные описания ведьмы от разных людей, основанные на индивидуальных представлениях.
Думаю, что подобные феномены происходили и в реальности. Все рассказы о виденных множеством людей призраках, галлюцинации в море и в пустыне, заражающие множество людей. Этот призрак и повлиял на героя, заставив его сражаться без страха и верить в собственное бессмертие. А в итоге - погиб. Тогда последний абзац - предсмертное видение (отчасти - игра психики) перед столкновением с Неизведанным, в котором отразилась и идеа фикс - ведьма-ворона.

- Тьху я глупец, а автор едва не провел меня =)
- Один из ключей к пониманию - это ж начало (2 абзац): "Что видит умирающий воин, борясь с сонной пеленой и вглядываясь сквозь ресницы в темнеющее небо? Молится ли о чудесном спасении? Сожалеет ли о совершенных грехах? Всё еще надеется на победу? Помнит ли, за что сражался? Или просто прячет глаза за смятым забралом шлема?" - собственно, об этом и весь рассказ.
И я очень сильно склоняюсь к тому, что моя трактовка верна. Тогда рассказ - это даже и не фэнтэзи, ведь речь идет о вещах, очень реальных.

+ довод о призрачности вороны: - галлюцинации в пустыне, или на корабле, когда какой-нибудь объект вдали принимается за сушу, человек из гнезда кричит: "Земля" (все напряжены, все ждут этого - отличная почва), люди выбегают на палубу и видят - земля, кто-то говорит подробность своего видения (кажется там пальмы) - и они представляются в восприятии остальных.
- На той же почве возникло множество мифов, сказок, поверий.
- В мире же повествования должна (это за кадром) существовать укоренившаяся вера в ведьм и их сопряженность с животными, что и не удивительно. Она соединилась с поверьем о "знамениях" - о предвестнике победы. И, собственно - кучей воронов над полем боя.

Добавлено через 50 с.
Короче: Рассказ одобряю и рекомендую к прочтению.

Зачем это надо было? Чем был ценен этот воин? Структура у текста слабоватая: ГГ мечется, ищет, при этом весь текст внутри персонажа - ни причин войны, ни значимости Ворона-ведьмы - ничего этого нет, вместо этого - размышления, не дающие никакой конкретики - плохо. По сути, из более менее цельных сцен можно назвать сцену взятия шлюхи, но и она не является значимой, не нужной сюжетно, разве что последующее перечисление эпитетов любви... Кстати, насчет эпитетов и вообще текста - сплошная патетика, пафос - негоже.

Слабый текст

- Так именно что ничем и не ценен


- Это важно для текста?

Литературность: написано в принципе не плохо.
Мир: кроме того, что это условное средневековье больше ничего разглядеть не удалось.
Герои: главный герой не очень выразительный, остальные вообще фон...
Сюжет: довольно интригующий, но больше о нём нечего сказать.
Идея: если провести аналогию ворона - смерть, то идея становится понятной, кто ищет смерти тот её найдёт, но возможно, я что-то путаю.
Общее впечатление: не плохое, но видимо рассказ действительно коротковат, что бы как-то серьёзнее зацепить.

это - опытный автор, написавший рассказ быстро-быстро?
легко читается

Dimalisk
интересно, вкладывал ли автор столько всего, сколько ты попытался выяснить в комментах
мне показалось, что ведьма вполне себе существует в реальности рассказа

White_Knight
не уверена, что тут необходимо делать героя более выразительным, вряд ли это повлияет как-то на его метания: и душевные и сознания

+1

Не очень то сопереживаешь такому герою.

White_Knight
а, ну с этой позиции - да
просто я, например, вообще не каждому ГГ сопереживаю
некоторые вообще бывают неприятными
другое дело, что или они сами или их поступки или их размышления должны быть интересны для меня
вот тут его ощущения и метания с видением - достаточны для того чтобы вызвать мой интерес

Довольно поэтичный рассказ. Не рассказ, а миниатюра.

Напимнил "Ворон" Эдгара По, хотя там по-другому.

Но имниатюра интересная. И оригинальная. И аллегоричная. И необычная.

Автор, молодец!

Вот если бы к этой аллегорчиности ты добавил бы сюжет, чтобы на один а.л. то было бы только лучше.

А то бац, и все кончилось.

Но в целом, хорошо.

Полёт чёрной птицы над полем боя, её взгляд - откуда-то из глубины, чарующей, затягивающей - великолепен.
Философские интерлюдии сделали для меня рассказ - автор прекрасен)
...Но я ужасный читатель - рисуются свои образы и дальше чуть разочаровывает воронье перевоплощение и последующая развязка. Это не значит, что фишка плоха - просто для меня тоньше и глубже выглядела связь ворон-человек, если бы птица не была девушкой - пофик, что ведьмой... Ну, как-то так) Сорри за мысли - захотелось написать.

В целом - понравилось.

Глубокой идеи - не нашла.
Чрезвычайно порадовали язык и атмосфера - они, ПМСМ, и создают очарование рассказа. Остальное этому очарованию не мешает, что тоже немало.

Сюжет - коротко, но все по делу. Герои прорисованы настолько, насколько нужно. Описания - адекватные.

Единственное, что смутило - некоторая логическая неувязка.


И загадочная "вереница миров" - не приложилась у меня к общей картине.


P.S. Dimalisk:

(...) и шлюха станет нашей!

Марш сперматозоидов, однако!

Не вижу и следа упоминания ни острова Кипр, ни городов, на нем расположенных))

Мне рассказ понравился. Первый из прочитанных, по которому не появилось никаких замечаний. Короткий, мрачно-красивый, завершенный. Простой, но при этом с подтекстом, заставил головой подумать. Создает в голове яркую картинку. В общем, все как я люблю. Уверенный кандидат в личный топ. Автору спасибо)

Царапки:


Легко читаемый текст, опытная рука, оставшийся мне непонятным замысел (возможно, не хватило акцента).
В целом положительно.

Приятный рассказ с шикарной атмосферой. Чем-то она меня сильно зацепила. Даже скажу сейчас чем, только соберусь с мыслями. Так вот: бывает так, что тебе приснится кто-то, ты просыпаешься, а воспоминания о нём соскальзывают, как воронье перо. И ты встаешь с постели, куда-то идёшь, что-то делаешь... и все еще чувствуешь прикосновение перьев на щеке. А всё остальное ускользает от памяти. Тут автор, конечно, попал в меня стопроцентно. Теоретически, мне даже захочется перечитать этот рассказ в будущем просто так.

В плане сюжета у меня своё видение, хотя трактовка Dimalisk тоже заслуживает внимания и где-то даже пересекается с моей. По-моему, в рассказе показывается, как простая ведьма или дух (да хоть бы и коллективный миф или галлюцинация) становится богиней. Как получает веру, любовь, жизнь от солдат и становится всё сильнее и сильнее. И еще рассказ упоминает о том, как приятно быть поленом в таком костре, гореть ярко и весело. И наконец сгореть.

Мощно. Это серьёзная работа.


Из т.н. "матчасти":

Мне показалось странным, что герою выдали дешевый меч из плохой стали... и латные перчатки. Зачем переводить доспехи на такой расходный материал, как ополченец? Или он мог снять их с трупа в предыдущем сражении? Это вообще неважно, в общем, просто интересно.

Пункты.
1. Впечатление от рассказа хорошее. Чистый, вычитанный текст. (По крайней мере, в глаза ничего не бросилось.)
2. Логика. Ок.
3. Вкусности. В наличии. Скупыми мазками автор рисует вполне законченную картину. Есть пара интересных метафор. Вот это понравилось:
Характерно так, по-солдатски.
4. Идея. Не заметил.

Последнее предложение, это вообще о чем? Миры, отражения. Автор, зачем эта псевдофилосовская хрень в концовке? Пытаешься казаться умным?

В целом рассказ приятный, но какой-то пустой и бессмысленный. Концовка разочаровала.

Чёрный ворон, чё ты вьесся над моею головой?
ты добычи не добьесся, чёрный ворон, я не твой!

Рассказ потрясающий, прочитался на одном дыхании.
Настолько понравился, что я даже не могу ничего выделить по пунктам.
За ворона личный респект - имеется за мной некая слабость к этим птицам. И к ведьмам.

И пара комментариев:

Это первое упоминание "её", поэтому непонятно, как птица могла встать спиной к спине с человеком.

нагромождение оборотов, и мне кажется, предложение звучало бы лучше, если бы автор поменял их местами.

в данном вопрос не специалист, но вроде бы, не сняв шлем, невозможно определить ни наличие крови, ни серьезность повреждений головы.

Если бы голова у героя была пробита, то кровь бы потекла. Если кровь потекла, то для этого щупать доспех не нужно было бы. Она бы потекла по голове внутри шлема. А вот насколько испортили доспех - это герой вполне мог попробовть узнать.

Дон Алькон
мм.. совсем необязательно кровь потечет прям из-под шлема при травме
насчет того, что ощупать доспех и понять, поврежден ли он - это да, согласна

Дон Алькон
bsv
Меня именно про кровь смутило. там же вроде как подшлемник должен быть или хотя бы каль, который кровь будет впитывать (на глаза она может и не потечь), а за шиворот хрен залезешь. Если только попробовать струйки почувствовать, но как разберешь, не пот ли это?

Совсем необязательно, если это гематома или царапина от удара. Но если шлем проломили, то потечет. Ещё как.

Но тут, в общем, есть некая несообразность инфромации и ситуации. Наверное автор хотел что-то выразить, но сделал это не так. БЫвает

Спасибо автору за достойный рассказ.

+1
Жаль, что рассказ не в финале, потому что совершенно точно голосовала бы за него, и не на третьем месте. Потому что ворон, потому что ведьма, потому что автор ужасно красив. К прочтённому хочется возвращаться.


неа) Для меня - один из лучших моментов рассказа...

Да, ворон душевен, а судьи... Предамся молчанию вместе с автором...

(с) Блудница

Вот не стыдно мне за свой рассказ) Пусть в топ и не попал, были огрехи. Но всё равно не стыдно)

Добавлено через 1 мин. 13 с.
goddo
Shantel
kenn
спасибо, мне очень приятно)

Добавлено через 2 мин. 26 с.
И всем, кто ранее прочел и оставил отзыв, тоже огромное СПАСИБО!)

Прости за коммент. От своих слов не отказываюсь, но все же прости.

Блудница, тогда повторяю вопрос:
Есть в предложении какая-то смысловая нагрузка? Или это просто образ? Или красивости ради?
Можешь ты понятно донести до меня смысл этого предложения?
Я правда не понял.

volchek
Ой, та ладно) Я тоже некоторым бяки писала))


Добавлено через 3 мин. 17 с.
Рикардо Дель Тави
короче, это моя лень и поспешность.
Я сторонница идеи, что душа после смерти уносится в недра космоса, так сказать. И ентим жужасным предложением хотела показать, что в глазах ворона герой увидел свое отражение и отражение космического пейзажа, а-ля галактики и тп. Но так как персонаж человек средневековый и не шибко образованный, то слова вселенная и галактика он не знает, но может воспринять их как миры.
Согласна, я лажанулась с финалом. Я об этом еще когда писала подумала, но, мать ее, лень... лень!
Лень было переосмысливать((

Мда. И правда жаль. Если бы дожала, у меня ни одной претензии бы не осталось. То есть и концовка стала бы понятной, и идея у рассказа появилась бы (если именно это идея рассказа).

вапсчето, это только элемент.
Что до изначальной идеи, то тут Dimalisk оказался близок. Хотя он списал больше на галюны , а я писала о явлении вроде болотных огней (к примеру), которое сопутствует войне.

К вопросу о реальности ведьмы: она реальна настолько, насколько в нее верят. Как те же огни, как та же религия.

Надеюсь, никому не испортила впечатления своими пояснениями)))

Блудница, рассказ - неплохой. А главное - есть идея, некоторым конкурсным рассказам этого не хватает. Мне тоже чего-то в твоём рассказе не хватило, поэтому он не стал для меня фаворитом. Но ты всё равно молодец. Успехов!

White_Knight
У каждого свои вкусы))
Спасиб))

- Э... а так в чем противоречие?
Галюны тоже зависят от того, насколько в них верят =) Насчет религии - чего только стоят средневековые одержимости бесами, или общение с духами во всяческих формах - от архаичного и могучего шаманизма до идиотского спиритизма 19-21 веков. (Тут - очень тонкая игра психе, и галюны - лишь часть ея)
Все эти явления - одного поля ягоды, как и болотные огни (хотя последние бывают и настоящими, газы там всякие, светлячки).



- Вот это-то мне и не понравилось в рассказе,
слишком наивна эта о мечта об освобождении, о бессмертии, о полете в недра космоса,
издревле люди только и мечтают об этом,
мечтают о неразрушаемой своей сути, о некоей постоянной сущности в круговороте непостоянства (а она, пожалуй и так неразрушаема, но - иначе)
И во все времена люди были склонны связывать свои мистические переживания (к коим, безусловно, относятся и массовые (индивидуальные) идеи и видения, и - полеты во внутренний космос в тех или иных состояниях. Вон тибетцы так вообще целый Бардо Тхедол написали на таком основании) - как свидетельство своего бессмертия и истинного полета к центру мира - в космосъ. И откровения, и видения пророков, и все-все-все анимистические идеи.
С другой стороны - анимистические идеи, порой, не только детские мечтания человечества, идеи реинкарнации (конечно же, не в буквальной их трактовке), буддийской шуньяты, единства природы всех вещей, мировой души - мне по крайней мере кажутся мудрыми и заслуживающими размышления более, чем что бы то ни было.
А вот полеты в космос - плохо.

И не только средневековые)) Насколько я знаю, это продолжается и по сей день.


да когда-то приснилось уж в очень реалистичном сне, с тех пор и приобщилась)))
Ну и здесь скорее не реинкарнация, а воссоединение)

Это первый текст, что я прочел на конкурсе. И хорошо, потому как рассказ неплохой, и читанные далее не слишком славные рассказы воспринимались уже не так болезненно.
Текст запомнился, остались приятные впечатления. Блудница, спасибо.

say
и тебе спасибо)
Приятно, что о рассказе не забывают)

- Конечно =) Только сейчас это называется истерическим припадком


(Реинкарнация тут и впрямь ни при чем, ну я ее просто вскользь упомянул)
А слово воссоединение - тут очень к месту,
и смерть в каком-то смысле и есть воссоединение, но, мне кажется -
неправильно мыслить ее и таковой. Это и так и не так. Вся совокупность процессов существует и во время жизни.
С другой стороны воссоединение - очень интересное слова для человека вообще,
все стремятся к воссоединению, к утраченной целостности Эдема (Что есть Эдем? Материнская утроба?)
к постоянству. Мечты о постоянстве.

В психиатрии - да) Но и церковники не дремлют, проводя (возможно) ненужные экзорцизмы и тем самым подпитывая веру паствы.

Тут можно до бесконечности дискутировать. Однако верно одно - когда помрем, тогда и узнаем)

а ведь не поспоришь!

Блудница, пиши есчо, пиши и пиши, не копи в себе, двигайся дальше

А вот как раз это очень спорно ;P
Вы говорите так, словно будет что узнавать и будет чему узнавать,
это же просто неузнаваемо =)

Мне очень-очень не хочется думать, что после смерти вообще ничего не будет. Что исчезну - и все, и как не было меня. Я от таких мыслей просто рассудком навернусь.

Блудница
тогда тебе надо придумать теорию, как это:
http://apocalypse.aires.spb.ru/images/stor...vazhno/mosk.jpg
состоящие из 87 млрд нейронов, являясь альфой и омегой всего, что ты видишь-слышишь-понимаешь, умерев, сгнив, иссохнув исчезнув - сохранит "что-то"

Если откажешься от иллюзии самости,
если перестанешь переоценивать собственную сущность,
если увидишь вокруг себя весь мир и себя в мире,"
и увидишь совокупность процессов
то...
познаешь - а что - уж сама познавай, я ничего не знаю ;P

обычно мне говорят, что я себя недооцениваю
да, вот это было бы хорошо. Сложно себя не центрировать. Вообще сложно выйти за рамки привычного среднестатистического мировоззрения.

bsv
меня вполне устраивает теория воссоединения с космическим нечто))

С третьей стороны, я бы не отказалась остаться на Земле в собственном молодом теле и понаблюдать за развитием мира пару тысчонок лет)) Мне до жути интересно, что же будет дальше. Что еще люди напридумывают. До чего мы дорастем или, наоборот, деградируем.
И посему умирать вообще не хочется)

- а в это правильное желание

Я говорил не о самооценке,
а об оценке собственной сущности как таковой
Это разные вещи.


А я думаю, что мы и сейчас с ним едины в такой форме как существуем.


О, кто б не хотел такого =)
Правда, думаю, что это как раз не правильное желание =)))

Я поняла. Просто шутканула))

Почему?)


Добавлено через 3 мин. 49 с.
в каком-то смысле да.

Значит, есть желание стать страшно симпатичным привидением? Есть рецепт: построить замок, отравить мужа...))))

А, может, построить замок, убивать девственниц, купаться в их крови? И стать страшно симпатичным вампиром?)))

Добавлено через 1 мин. 38 с.
К тому же бытует мнение, что призраки привязаны к месту "происшествия". А я бы попутешествовать не отказалась))