С разрешения князя Дункана Киркли заменяю его прекрасный пост на Огромную Бессмысленную Вопросительную Оранжевую надпись:

А ты уже отпостил? Нет? А что ты тут тогда торчишь?

1. Да.
2. У меня такая идея, что боги из других миров, изгнанные, или которые сами решили уйти, перешли в этот мир, чтобы начать всё с начала.
3. Тему с игровыми постами лучше не засорять. Или аська/джаббер/скайп или отдельная тема на этом форуме.
4. Дабы не было тормозов, предлагаю 1 день.
5. Да. Можно начислить ему символическое количество праны.
6. В смысле? Играем только по выходным или наоборот?

Второе. В выходные отдых %)


Почему?


В теме будет выкладываться карта в виде файла, который можно будет скачать и открыть в программе, И в виде обычной картинки, которую можно просто посмотреть. Если совсем всё с редактором плохо, то в пэинте указываешь что и куда, а я проставлю и залью.


Домены просто для литературных описаний предлагались. По рулбуку сказано, что решайте сами, что и как у вас в спорных моментах. ок, засчитаю твой вариант как обычные боги %)

1. Не вижу беды. Гексы - это удобнее, чем мерить экран линейкой.
2. Я не хочу играть пантеоном - это будет похоже на шизофрению. Тогда нормальными божествами или материальными сверхсущностями?
3. А вот я за societatis Divini. По крайней мере, в этом есть логика и возможность интересного отыгрыша.
4. Двух дней нам хватит.
5. Поддерживаю. Я сейчас, конечно, спасся от поездки на дачу, но не знаю, что будет дальше.
6. Не хочу играть по выходным.

Добавлено через 2 мин. 41 с.
Кстати, а почему флудилка называется именно так?

Мне так захотелось + оффтопы и флуды губительны для миров и приводят к их упадку =)


Ты и как божество можешь летописью заниматься. Я бы вообще рекомендовал не сильно конкретно на божество акцентироваться, т.к. описательный пост можно хоть и от лица крестьянина или божьей коровки написать.

Добавлено через 45 с.

Ох... Вот ради решения вопроса и просил в пункте ответить чётко и однозначно. Иначе будет дооолго решать.

Дайс? Сколько нас? Шестеро?

Я чую, что семеро, если те двое, что в конце набора тоже будут участвовать. ну с недельку пособираю тут инфу подожду постов, а после начнём. Заодно посмотрим кто вообще отметится в теме.


Местный. Хотя я бы предложил невидимыйзамок.ком, но не хочу загружать народ ходками туда.

Дункан Киркли
Я имею в виду, кинуть его и отдать право решать тому, кто выиграет. Раз уж мы все модеры на этом подфоруме))).

Это не демократично =Р

Зато эффективно. Никому же не нужен мир? Если бы он был нужен, то и решал бы он. А так права ДМ-а, если он будет нужен, сможем разыграть и игра провисать будет меньше.

Правила предполагают и рекомендуют коллективный метод решения, чем сейчас и заняты. ДМские же права даны исключительно для правки постов и т.д.

Окай, ладно.

Кстати, да, эксплуатировать этот мир кто-то будет?

Смотря, что нагенерим.

1. Если кто-то нарисует исходную карту за меня то Да
2. Абстракция, Зуулксиид не то что вам кажется он всегда другое
3. Всё вместе взято, Нужен только какой-то неитрал который будет служить для анонимных сообщений (Устроим ещё и Дипломатию (игра такая) но между богами)
4. 2 дня без предотписи
5. Ждём до недели, не думаю что игра требует мега отыгрыша, в крайнем случае он оставит чисто словесную заявку с броском, или будем считать что он копит энергию
6. Нет

З.ы. Я уже бог, просто свалил из своего мирка.

Да уж ясно. То ли, что же, Ыртабом подписываться? А тем можно и не одну сделать. Причём не шифровать. Стены, блин, божественного происхождения.

Предлагаю чтобы всё выглядело так:
Есть значится демиурги (или боги) которые решили развлечся совместным созданием мира (сольно создавать надоело) иногда ходят друг к другу в гости, иногда собираются вокруг стола с конструктором, живут банальной жизнью демиургов (наблюдают за своими личными мирами, торгуют ими, копят прану на новые финтифлюшки для своих мирков) и изредко собираются чтобы поиграть в настолочку
Вдохновением для идеи послужил сборник Петра Бормора Игры Демиургов

Ну и того как это можно отыгрывать ИРЛ

Не не, отыграть именно демиургов занимающихся созданием мира, а не кого-то кто отыгрывает демиургов.

Так, пока по текущим ответам бе учёта 2-х игроков (возможных, если таки тут ответят):
Пункт 1 и 5 - ДА! Даже если ещё двое ответят, то ничего их голоса не изменят.

Пункт 4 и 6 - под вопросом, тк. важны мнения не отписавшихся. Валиор, твой ответ какой в итоге? А то вопрос задал про выхи, а так чёткого ответа и не дал.

Пункты 2 и 3 - полный хаос, т.к. кто во что горазд получается. Но вроде бы пара решений о том, что стоит юзать PM и форум есть, да и все вроде бы не против юзинга "просто классических богов, как в книге".

Алсо, на днях сделаю карту.

А я так и не ответил? Чтобы партия не была совсем слоу, то я голосую за 1 день. По выходным я бы тоже играл. А как насчёт того, чтобы, скажем, удвоить броски на первой эпохе? Удесятерять, как в том треде, это лишнее, а удвоить можно, чтобы игра шла чуть веселее.

На первой эпохе можно будет долго бросать на создание мира. Вообще я ща жду товарищей, что в наборе отмечались <_< Да, в правилах написано 1" земли можно создавать за 3 очка кажется, так вот я предлагаю это заменить на 7 гексов, а то уж реально ппц долго будем с картой возиться

Возьму и соглашусь с Эрфаром. Его вариант по типу "Игр Демиургов" вполне приемлем.

Так, пока начал делать накидку на инициативу по принципу: "у кого меньше число на 1д100". И получилось оно так:

Т.е алукард, ян, я, Sibhreach, Велиор и эрфар.

Вопрос такой: размеры карты? Я предлагаю 40*30 при площади гекса в 2500 кв. км. При этом карта будет пустой, но на ней будет лишь один океан. По 7 гексов за ход можно будет формировать за трату соответствующих очков.

Пустая карта - это +100500. Но тогда города будут какими-то очень большими. Может, с эпохами масштабировать карту?

Добавлено через 58 с.
А можно в основной теме оставить пафосное вступление таким же? Оно меня радует))))

я тут прикинул: если юзать гексографер и играть так, чтобы в итоге получить прекрасный играбельный мир
если брать ширину гекса за 60 км (ну просто потому, что это среднее расстояние на телеге за день)
то при размерах карты 60*80 гексов и заполненности её сушей на примерно треть, принимая среднюю плотность населения 6 человекоподобных на квадратный километр...

общая площадь: 14 962 663 кв км
площадь суши: 4 890 920 кв км (для сравнения площадь европы 10 500 000 млн)
население: 29 345 522 человекоподобных

это все примерно к аналогу наших 17-18ых веков

————————-

Если использовать именно такие параметры потом получиться, как я считаю, весьма реалистичный мир с кучей сел и бесчисленным количеством деревень, в котором не нужно будет месяцами скакать от одного населенного пункта к другому... Мир будет подходить и для стратегий (а мне, честно говоря, очень нужен такой) и для ролевых игр (хотя это больше зависит от того, что мы в процессе игры сделаем)...

————————

По поводу первой эпохи и формирования территорий: если бурать в расчет количество игроков равное 5, а площадь суши в 80*60/3=1600 гексов, то для того чтоб достаточно сильно поменять мир (800 гексов) нужно:

800 / 6 (среднее количество очков за ход) / 3 (считаем, что лишь треть очков на терраформин) * 5 (игроков) * 7 (примерное количество ходов) = 70

действием "Формировать землю, 1”" изменять примерно 70 гексов... а лучше 61 (шестиугольник с радиусом в 5 гексов )
то же число для "Формировать климат, 1”"

————————

Но эт я все со своей математикой и мечтами о проработаном мире, где из пяти деревень (с десятью дворами в каждой) никак не могу собрать многотысячное войско... думаю не все разделяют моей любви к подобным заморочкам и уж тем более не все захотят так париться над несложной вообщем-то системой...

*Смотрит на пост Алукарда*
Где-то я это уже видел....

ну и вариант карты под вышеописанные парамметры

[attachmentid=14229]



Дублировал пост из порта (я как всегда слеп и не заметил ссылки на данный форум):

По поводу 6 вопросов:
1. да, но пнгшную выгружать каждый ход
2. считаю пускай каждый играет за то, что ему больше нравится, главное чтобы баланс остался сохраненным. Игрок А считает себя каким нить могущсетвеннейшим личем сбежавшим из другого мира - пускай им и будет, но сил у него столько же как у пантеона богов, которым считатет себя игрок Б
3. общение между божествами - личное дело божеств
4. 1 день
5. то он копит очки
6. на усмотрение большинства

Как вариант, но я просто такой масштаб гекса брал под современный мегаполис в плане роста именно до такой точки. Пометка города на карте просто означает, что он там есть + его окрестности (для начальных эпох города явно не будут такими титаническими).


Я подумаю))))

Добавлено через 4 мин. 31 с.

Норм, хотя мне и кажется, что 80*60 это слишком большая карта (иначе реально кол-во гексов, что можно намутить за ход должно быть большим). Эту зальёшь сюда архивом с картой в формате удобоваримом для редактора? По твом ответа - ок.

У нас тогда пока спорная ситуация касательно 4-ого вопроса, голоса разделились. Ждём-с ответа Элариона если он вообще ответит...



Добавлено через 5 мин. 20 с.
Переношу тоже пост с вопросами и комментами из темы с набором:

Я в игре буду брать 40*30, ибо 80*60 это мы ооочень долго будем её заполнять. Прелесть в общем-то в том, что карту потом можно будет расширить я думаю.


Я бы брал площадь одного геса равной площади современного мегаполиса, например Москва что будет примерно 2500 км^2. Итого при карте 80*60 будет = 12000000 км^2 но я бы таки предложил бы взять карту именно 40*30 и такой вариант с площадью (ну будет 6000000 вместо 12-и)...


Знаешь, придётся же таки не все гексы менять, я таки предлагаю играть что вода (океан\море) уже есть и народу надо будет делать лишь сушу, т.е. заполнять не всю карту. В теме я предложил человеку по 7 гексов давать менять на карте в 40*30 гексов.


Может обсудим в оффтопе подфорума игры, нет?))

По моему сугубо личному мнению площадь Москвы для гекса великовата. Если мы собираемся доводить игру до современного ТУ, то да, в противном случае... это неоправданно огромные площади...

Для гексографера: [attachmentid=14230]

Добавлено через 59 с.
про очень долго заполнять: я ж писал заполнять шестиугольником с радиусом в 5 гексов... получиться очень даже не долго - при пяти игроках на 7 ходов где-то...

Добавлено через 14 мин. 2 с.
и, рас уж это оффтоп, то подскажите как жеж удалять проклятые линии (реки там всякие) в гексографе? куда не тыкну, не могу избавиться от того, что нарисовал

Дык зачем так широко то? Надо в кол-ве гексов указывать. А если игрок захочет тонкую горную гряду протянуть? На мой взгляд тут вопрос чисто количественный.


Справа во вкладках заходишь в линии, там собственно будет пункт выбрать линию - выбираешь. После кликаешь на удалить линию (другая там кнопка).


Просто мне не совсем нравится описаный тобою вариант с кучей деревень и т.д. Карту размером с Европу (по масштабу) я бы принял. При условии, что один гекс это реально крупный город с какой-то прилегающей к нему инфраструктурой (да, можно и не современного ТУ)

щас сижу и пытаюсь тестить на игре с женой... ощущения:
1. вдвоем, конечно, тупняк полный... но это так, к слову...
2. нужно как то стимулировать формирование климата и терры - полкарты осталось незанятой, тк занялись расами к середине 1ой эпохи.
3. Надо думать над какими-то правилами о влиянии климата и топографии на население, что решилобы вторую проблему
4. жизненно необходимо что-то вроде древа технологий с разной стоимостью плюшек для разных технологий (продвинуть город/расу) тк получается, что сделать расу грамотной столько сложно как и магии, да и магам не обязательно быть грамотными

Насчёт жены: скрее всего, вы слишком хорошо друг друга понимаете и содействуете. Здесь явно будет менее продуктивно, но более интересно, ибо я, например, не собираюсь выключать бредогенератор.
Не уверен, но похоже, что система подразумевает высокую степень умолчания. В случае с наукой можно считать, что любые изобретения у городов/цивилизаций перенимются при первом мирном контакте. Также ничего не сказано об умолчании магии. Что это - тайное знание, способность организма, деформация мозга? Тут же таких размеров up to DM/your common sense, что мне становится немного страшно.
В принципе, это можно разрулить описаниями и правом первой ночи первого упоминания - сказал Вася Пупкин, что сила в иероглифах - значит, все контактирующие будут кастовать с иероглифов. Сможете описать грамотность без письменности - валяйте. Иллюзия всемогущества, нэ?
Насчёт климата - советую кидать кости и вспоминать географические закономерности, чтобы мир, в котором не пошурудили боги, был хоть немного логичен.

Когда все ответят? Ждём Эслариона и когда придём к соглашению о длине ожидания. Его голос, кажется, будет решающим.

Я жду до 13-ого. На выхах иду на ролекон, а после старт вне зависимости от того ответит Эсларон или нет. Если чесловек за неделю голоса не подаст, то зачем нам такой игрок?


А на карте какого размера вы играли?


А в чём трабл то быть магом и быть неграмотным? о_О К примеру, какие-нибудь шаманы где-то возможно не шибко грамотные, а ритуалы передаются от учителя к ученику. Наличие грамотности тут вообще никак не нужно.

1) Таки сколько мы гексов за ход заполняем? Моё предложение 7, но оно для небольшой карты типа 40*30
2) Можно юзать карту алукарда, она вроде бы норм, хотя и большая на мой взгляд.
3) Правила для климата и населеня, да очень сложная тема, ровно как и просто по флоре с фауной, т.к. это координально процесс может менять развитие той или иной цивилизации.

если

то можно заметить, что она 80*60. Следовательно либо 61 гекс за использование способности, либо пускай кто-нить перерисовывает карту =Р

Просто 61 гекс это таки очень брутально - считай целое плато сделать %) Тем более меня тут скорее смущает протяжённость островов, т.е. если народ где-то и засядет, то очень вероятно, что основные города будут очень далеко друг от друга находиться. С другой стороны это будут реально столицы, даже с поправкой на древний мир.

Добавлено через 28 с.
А для флоры с фауной может ввести некие свои расценки на эпохи? Хотя это лучше после тест гейма

Эм, господа, кто видел каркасон те знают что дорога между городами может занимать и одну клеткук, а вот города от двух-трёх до "неебическое колличество"

да нет, кстати, город как правило занимает даже не гекс, а намного меньше. А дорога между городами это ни разу не безжизненное пространство, тк почти вся свободная территория (как правило зависит от возможности земледелия) покрыта деревнями, но для игры то это вообщем то и не важно.

если принципиально не нравиться число в 61 гекс можно просто увеличить длительность 1ой эпохи на 5 ходов где-нить, тк 61 рассчитано на то, что она будет 7 ходов.

Далее: даже в третьей эпохе длительность хода 2-3 года, что позволяет довести армию просто до края света вообщем-то - не важно как далеко друг от друга города.

Плюс за счет того что город может клепать армию в ход, то для успешности стоит чпокать больше городов, что решит проблему недостаточно заполнения карты разумными

Так если никто не будет возражать после 10-ого хода, то играть можно пока кому-то не надоест. Просто 61 мне кажется много (оно не плохое, но просто адовое кол-во гексов за раз получается, тем более, что при таком раскладе это расчёт на ровно 10 ходов)


Ок, в целом логично. Меня успокоили)

Меня не устравиает большое количество, для прикидки А3 (думаю достаточный формат для рисования карты мира) это приблизительно 11*16 дюймов 528 праны на полное заполнение/редакутрру, то что тут предлагается (60*80 по 61) это 236, потому 30*20 по 7 кажется логичнее и ближе к правилам (514 праны)

И не забывайте если кто-то выкенет дабл 6 то он редактирывать может 244 гекса... я устану подсчитывать и редактировать такое количество

Я предлагал 30*40 %) Но тогда для ширины мира надо учитывать, что гекс он больше, чем алукард предложил

в принципе неважно сколько на сколько, просто я рассчитывал все под эти параметры, но таки можно пересчитать. опять же как варант можно вообще рассчитать размеры под 7 гексов за ход. завтра если время будет могу как раз насчитать и от скуки карту нарисовать под полученные данные. А можно вообще не париться ибо игра тестовая и для адекватности правила нужно сильно дополнять, что приводит нас к тому, что мир до конца адекватным не получиться и нефиг так париться )

но в общих чертах:
5 игроков * 7 ходов * 6 очков (в среднем) / 3 (треть очков на тераформинг) * 7 (гексов) = 470 гексов суши для изменения
470 * 1,5 = 735 суши всего
735 * 3 = 2205 карта всего
40 * 50 = 2000 вполне подходящий размер карты

но тут появляется важный момент... карта не намного меньше, а гексов менять нужно намного меньше... странная зависимость скажете вы... и в правду странная, ведь я затупил в расчетах в первый раз.
тогда:
5 * 7 * 6 / 3 * х = 800
получается что х = 12 гдето... лучше 14 или 15 для полного счастья...
что оставляет большую карту с предыдущими расчтеами, но снимает ваши претензии о 61 гексе...

вообщето 7 очков всреднем там ведь 2д6 = 2-12
(2+12)/2=7 с учётом кумулятивного бонуса и тп...
и всё же лучше ориентроватся на карту формата А3 куда вместить больше чем 20*30 гексов сложно. И кто вам сказал что у нас терфарминг займёт чётка 5/7/10 ходов? Я бы сказал он занимает столько времени сколько нужно игрокам

Добавлено через 1 мин. 29 с.
И ещё город НЕ ДОЛЖЕн занимать гекс ИМХО в одном гексе может быть хоть 5 крупных городов (смотреть европу) а может 0 целых фиг десятых (смотреть сибирь или вообще антарктику)

в одном гексе не будет 5 крупных городов, тк для кормления города нужна здоровенная сеть деревень и сел, но да, на десяток гексов может не оказаться города (может и больше чем на 10)

Гидропоника и существа-живые кристалы на фотосинтезе рулят при 1200 гексов на мир один гекс при мире похожем по размеру на землю составит 416666 км2 2,5 гекса = Европа, скажи мне сколько там городов?

По размеру на землю слишком большой и неуправляемый мир для фентези, размер с европу вполне подойдет

Компромиссный вариант. Делаем по принципу "тема-континент". Можно меньшие масштабы брать. Одна тема с 1200 гексов - Фаэрун, другая с 1500 - Кара-Тур....

Ранее изобретённое кем? Народами придумываемого мира? Дак их нет.
Или про упоминание Фаэруна? Всё равно ведь я пока в состоянии шока от знакомства с "Девушкой-гением". Так что я буду играть в эрудита.