Вождение за денюжку

Наткнулся на такие толки в рунете, решил обсудить и на нашем форуме.

Знаю, что есть и команды, которые платят и мастера, которые водят за деньги.

Задумался.
А ведь и реально у игроков сбитых в постоянные команды, с малой текучкой кадров и большим опытом:
- все кто водят уже редко могут удивить своих игроков.
- зачастую бывает что во всей компании водит 1-2 человека и они изматываются.
- люди с определенного возраста, уже не могут тратить часы на неделе готовясь к следующей игре, так как все работают\учатся\занимаются другими заморочками

Кому-то хочется получить качественную игру, без стопа посреди компейна. Не хочется тратить время на опоздания участников их разгильдяйство и т.д. Деньги в этом случае могут стать стимулом для развития организации игры в правильном русле. При чем и со стороны мастера и со стороны игроков.

Вот я лично затрахался водить по полной программе.
а) Устал и испытываю творческий кризис
б) Уже больше полугода почти только я и вожу (хорошо хоть Снев прикрыл несколько раз)
в) Расслабился и тут Снев кинул стоп с простой формулировкой "не хочу" - прикиньте какой облом (как раз случай стопа посреди компейна)
г) Новый состав не радует ответственностью (zho к тебе это не относитится) и профессионализмом, а старый состав погряз в семейных отношениях, службах и прочих неприятностях реала
д) Одна неудачная шутка и игра превращается в пьянку (ладно против этого я не всегда против )

В играх в реале есть такая фишечка:
"Сначала подружились, потом поиграли." (Ну, из личного опыта) Выливается это в то, что пока соберется нормальная компания, может пройти ой как не мало времени.
Я конечно понимаю, что со своими, если есть постоянная команда, играть мазово - но кто-то отвалился в армию, кто-то еще куда-то и т.д.
В целях получения игрового наркотика в мазу бы делать "Сначала поиграли, потом подружились"

В общем ваши мнения товарищи. Ваш опыт в таких вопросах (сам не разу не пользовался и не предоставлял такие услуги, но общался лично с целой компанией, правда года 3 назад).

Что это? Начало новой славной Эры РИ или ее закат.

Прошу прощения за некоторую сумбурность, если что кому не понятно поясню :)

Сразу скажу в тарифах сегодняшних не очень рублю :)

Вот старое обсуждение этой темы чуть в более широком ключе.
Сочла за нужное отметить.

Doll
Да, но наше обсуждение заслуживает отдельной темы.

Уже появились голоса, но нет комментов :(

Я последний вариант выбрал.

Пока ещё не проголосовал. Но моё скромное мнение - если цена приемлема, а мастер хороший, то заплатить можно. То есть, если скажем, что подобное хобби не ударит по бюджету, то на него можно и потратиться. Ведь на мастеров ложится самая большая нагрузка и ответственность, как до игры, так и во время неё. Нужно тратить немало времени на подготовку и всё такое. И, как было отмечено выше, при таком раскладе очень скоро можно нехило задолбаться. А так, если мастер будет иметь с игр не только море фана и большое человеческое "Спасибо", но и немного материальных средств, то и у него появится дополнительный стимул. Да и с игроками тоже будет ясне - сразу отсеятся те, кому это не нужно.

Разумеется, деньги должны быть стимулом, а не целью.

ЗЫ. Но это всё относится к опытным мастерам, у которых уже десятки игр за плечами, и на которых нежалко тратить деньги. К мастеру, который только недавно начал водить и уже требует за это деньги (пусть даже совсем небольшие) вряд ли кто-то пойдёт.
ЗЗЫ. Сам в ролевые игры в реале не играл.

Выбрала второй пункт, хоть немного не согласна с такой формулировкой. Просто знаю у нас в городе клуб, который объединяет настольщиков и организует хоть ту же ночь игр. Они берут иногда входную плату, которая идет например на аренду зала. В общем я думаю платить можно, но не за вождение, в, например, за грамотную организацию.

Проголосовал за 3.
На самом деле выбираю нечто среднее арифметическое между 2 и 3. Но лично ко мне применим 1 вариант.
Пояснялка:
Да, вкладывать деньги в хобби это вполне нормально! Но вложить их и получить в итоге какое-нибудь унылое г*вно - согласитесь перспектива отнюдь не радужная. Я предпочитаю знать за что плачу. Я материалист! Я хочу, что бы "мой хобби товар" можно было потрогать, взвесить, ушатать им кого-нибудь...
Так что, вот лично я, платить за вождение вряд ли бы стал. Но это не значит, что кто-то другой так же не станет этого делать, если оно действительно того стоит. Ведь, в конце концов, взимание платы за билет на концерт, в театр, в кино... - мера общеприменимая и приемлимая.

Я думаю что такое возможно. Да у того мастера у которого ты хочешь водиться, ты знаешь как он водит и что водит он хорошо, тебе нравится как он водит. Сыграть действительно хорошую компанию - хоть раз можно себе позволить. И да - проверено, когда в хобби появляется материальная сторона, то это стимул к дисциплине.

Подумал о критериях, которые я бы задал платному мастеру. Да очень просто: знание системы, какого-нибудь сеттинга официального ну и по началу - только оффмодули.
Само собой я думаю, что если человек делает на таких вещах деньги, то у него должна быть своя библиотека, ну хотя б в пдф.

А то недавно договариваемся с одним новым челом поводиться (не не, без денег). Он собирается водить нас по ВтМ и говорит: ну скачай мне токо рулбук, скачай чарлисты, - ну что я должен подумать о таком ДМе, который рулбук сам не знает где взять :) А на родные английские версии еще кривится, мол русский перевод нужен. (Ну ппц просто)

__________________
Есть так же практика у народа обязательного взноса. Деньги собираются со всех, кроме как раз мастера. Тратятся на алкоголь, сигареты, пиццы и т.д.

В нашей компании, если кто пришел пустой - его ждет кара похода в магазин и мытья посуды :)

Проголосовал за третий вариант.
Опыт игры и вождения в реале очень-очень небольшой, а потому не уверен, что за такую игру стоит платить деньги - конкретно за вождение. Но, не имею ничего против того, чтобы кто-то водил за эту самую денежку - никто же не заставляет играть у таких мастеров :)
Согласен с Оли насчет оплаты за организацию. Не задумываясь заплатил бы цену похода в кино, если бы кто-нибудь снял бы помещение и организовал бы ночь игр, например.
Опять же, согласился бы скинуться на продукты на ночь вождения и согласился бы избавить мастера от такого скидывания.

Голосовал за 3й вариант.
За деньги игроков, мастер предоставляет им многочасовое(ну как правило) приключение, погружение в вымышленный мир и возможность влиять на события этого мира( или нет, но это не важно). Это требует затрат времени и сил, и очень неплохо что эти затраты хотя бы частично возмещаются денюжкой.

Если мастер хороший, если он знает что делает и делает это хорошо, то я считаю вполне оправданным ему заплатить.
А что вы хотели? За удовольствие надо платить.
Мы же платим за книги, за кино, за театр и музыку, за проезд в транспорте и за мойку машин. Ведение и организация ролевой игры это может быть такой же услугой и вполне логично, платной услугой.

Самый простой пример - приглашение за бабос деда мороза и снегурочки.

Я поняла, что совершенно не хочу водиться за деньги. Бартер - эт да, это как-то более душевно и совершенно естестсвенно.

Ну ка - ну ка, а что ты дашь в замен ?)

Фех
Сразу поясню, что сейчас я как игрок, наверное, никого не устрою со своим бесплатным приложением

Раньше, во-первых, я сама водила, организовывала площадку периодически, игроки и мастера были накормлены-напоены. Провести кап. уборку после сессии - это тоже норм. Все-таки водить - это тоже фан, и если он не несет неприятных последствий типа разгромленной квартиры, опустошенного холодильника, то почему бы и нет? Причем, я считаю это не оплатой, а благодарностью. Деньги в качестве благодарности - это верный способ испортить отношения.

Организация игрового пространства требует усилий и материальных затрат, и в идеале этим должны заниматься все участвующие. Если надо снять помещение, заплатить за еду, скинуться на покупку рулбука - без проблем, но вот платить за само вождение - мне кажется это неприемлемым.

Тут проводили параллели с другими развлечениями, так вот, платный мастер - это на мой взгляд тоже самое, что экскорт-услуги. И с той, и с другой стороны.

Тут проводили параллели с другими развлечениями, так вот, платный мастер - это на мой взгляд тоже самое, что экскорт-услуги. И с той, и с другой стороны.

Ну да. Эскорт в мир приключений. Проводник.
Начинающим компаниям вообще это неоценимый опыт даст. Люди нанимающие с пол-годика опытного мастера пару раз в месяц сэкономят кучу времени на понимании того как это вообще надо устраивать, и как вообще надо водить (быстрее собственного мастера воспитают).
Потому что все ролевые компании примерно одинаково начинаются: со школы, путем собственных проб и ошибок, с кучей неоправданных экспериментов. Не у всех хватает энтузиазма постоянно спотыкаться.

Деньги в качестве благодарности - это верный способ испортить отношения.

В играх в реале есть такая фишечка: "Сначала подружились, потом поиграли." (Ну, из личного опыта) Выливается это в то, что пока соберется нормальная компания, может пройти ой как не мало времени. Я конечно понимаю, что со своими, если есть постоянная команда, играть мазово - но кто-то отвалился в армию, кто-то еще куда-то и т.д. В целях получения игрового наркотика в мазу бы делать "Сначала поиграли, потом подружились"

О чем я и говорю. Что со своими играть-то как не крути - мазовее. Со своими конечно прямой оплаты не будет.
Но не вечно же ждать пока все будут свободны и кто-то созреет поводить (может быть даже не раз-два, а достаточно долго). Есть ведь контингент людей вроде меня, которые водятся\водят еженедельно.

Организация игрового пространства требует усилий и материальных затрат, и в идеале этим должны заниматься все участвующие. Если надо снять помещение, заплатить за еду, скинуться на покупку рулбука - без проблем, но вот платить за само вождение - мне кажется это неприемлемым.

Ага, ага.
Я и говорю оплата - это МОТИВАТОР не только для мастера отнестись серьезно, но и для игроков. Потому что здравого смысла не всем хватает.
Потому что раз#%&баев, я прошу прощения, хватает с обеих сторон. Откровенных пассажиров, которые вообще не напрягаются ни в уборке, ни в закупке, ни в (самое страшное) вообще в изучении игрового материала.

Ну и наконец: не удержался спер с РПГ мира не токо тему для обсуждения, но и картинку с человеком подозрительно похожим на Хэви, которую выложил там некий Arseny :)

картинку с человеком подозрительно похожим на Хэви

в моем случае это будет "за сигареты"

Фех

Начинающим компаниям вообще это неоценимый опыт даст. Люди нанимающие с пол-годика опытного мастера пару раз в месяц сэкономят кучу времени на понимании того как это вообще надо устраивать, и как вообще надо водить (быстрее собственного мастера воспитают).

А воспитают ли? Отношение к чужому наемному мастеру будет совершенно другое.

Потому что все ролевые компании примерно одинаково начинаются: со школы, путем собственных проб и ошибок, с кучей неоправданных экспериментов.

как правило, в этих экспериментах участвуют все. И зачастую именно эти разнообразные опыты дают понимание, чего стоит хорошо водить.

О чем я и говорю. Что со своими играть-то как не крути - мазовее. Со своими конечно прямой оплаты не будет.
Но не вечно же ждать пока все будут свободны и кто-то созреет поводить (может быть даже не раз-два, а достаточно долго). Есть ведь контингент людей вроде меня, которые водятся\водят еженедельно.

с чужими играть всегда "покупать кота в мешке", если без рекомендаций. Если с рекомендациями, то уже частично свой. Если втягивается в процесс, то тоже свой. Собрать стабильную компанию играющихся - тяжело, вне зависимости от оплаты. Абонементы в фитнес-клуб тоже за денюжку покупаются и на них забивается. Более того, если человек заплатил деньги, то он будет меньше мотивирован въезжать в игровой процесс, он превратится в бОльшего потребителя.
К тому же вопрос суммы - для кого-то из нас 200 рублей - полнедели жить, а кому-то - мелочь на расходы.
Я к тому, что платный "всегда готов" это не решение проблемы безответственности.

Не понимаю что тут обсуждать. Если есть мастер нашел парочку придурков, которые согласны платить ему настолько хорош, что ему согласны платить, то почему бы и нет. А не хотите водиться за деньги - не водитесь.

как правило, в этих экспериментах участвуют все. И зачастую именно эти разнообразные опыты дают понимание, чего стоит хорошо водить.

Ни за что не соглашусь, что самообучение лучше обучения.

Более того, если человек заплатил деньги, то он будет меньше мотивирован въезжать в игровой процесс

Не согласен

он превратится в бОльшего потребителя.

Согласен

Хотя это одно предложение :)
Ты бесплатный спектакль смотришь внимательнее?
Ты больше думаешь о пунктуальности когда идешь домой фильм с мужем посмотреть или у вас билеты в кино?
Я бОльшего потребителя рассматриваю как менее отвлеченного потребителя который на игре водится\водит :)
Еще раз, подчеркиваю, я сам любитель на игре позаниматься еще всякими другими вещами и мы не водимся как роботы нон-стоп, часто просто тусим и общаемся. Но когда народу хочется поводиться, а он не может настроиться - это заколебало :)

К тому же вопрос суммы - для кого-то из нас 200 рублей - полнедели жить, а кому-то - мелочь на расходы.

Ну я ж говорю в тарифах не шарю.
Это-то в любом деле так. Кто-то покупает себе невротную армию для варгейма тыщ на 200 в нормальной покраске, а кто-то укладывается в десять раз дешевле или вообще на турник идет

Я к тому, что платный "всегда готов" это не решение проблемы безответственности.

Ну уж так прям уверенно? По моему опыту, как раз всегда люди ответственнее относятся к тому что им не на халяву падает.

У нас был не один случай в команде когда игра срывалась из-за того что мастер (не из числа команда, а типо легионер, гость) забил ради пьянки, рванул к своей основной команде, проспал, приехал пьяный и т.д. И если другу и товарищу ты такое простишь, то типу который с вами чисто водится и то недолго - да ну нафиг.
Ну, а почему такие НЕдруганы оказываются за нашими столами я уже объяснял.

__________________
Кукла ну ты ж не наркоманка Ри в реале, тебе форума хватает и не в ребенке дело :)




P.S. Тимурлен ты понимаешь, что ты хоть и заштрихованно, но оскорбил людей отвечающих 2-3. Почти все они выглядят прохаваннее тебя и имеют большое уважение на зоне. Если так и собираешься продолжать, то лучше обходи Оружейку стороной пока из тебя самого тут придурка не сделали.

Фех

Ни за что не соглашусь, что самообучение лучше обучения.

Я о том, что самообучение в данном случае показательней. Что я имею в виду (ситуация): куча новичков приглашает мастера поводить за деньги. Гипотетически мастер добросовестный, качественный и дружелюбный. Будет ли один из них решать водить, видя какое количество усилий он затрачивает? Будут ли другие готовы принять низкокачественное вождение?
Когда ты водишь - ты обучаешь игроков? Или только показываешь уровень? Может, тогда имеет смысл о, прости господи,платных мастер-классах?

Ты бесплатный спектакль смотришь внимательнее?
Ты больше думаешь о пунктуальности когда идешь домой фильм с мужем посмотреть или у вас билеты в кино?

Я интересный спектакль смотрю внимательнее
Пример не совсем уместен поясню почему. Игра - это обычно достаточное большое количество регулярных сессий. Кстати, мастер как оплачивается, абонемент или за сессию? Если второе - то они будут постоянно откладываться, переносится, пока все смогут. И в чем тогда выгода? А абонемент - ну простимулирует до какой-то степени.

Это-то в любом деле так. Кто-то покупает себе невротную армию для варгейма тыщ на 200 в нормальной покраске, а кто-то укладывается в десять раз дешевле или вообще на турник идет

Пойдет расслоение - кто-то водится забесплатно, а кто-то у самого модного мастера за большие деньги, к которому на игру в очередь на два месяца встают.

Ну уж так прям уверенно? По моему опыту, как раз всегда люди ответственнее относятся к тому что им не на халяву падает.

Даже твой пример иллюстрирует.
Есть три причины, по которым студент не пришел на экзамен: запил, забил и забыл.
Мастер водит за деньги (то есть, это типа приработка), но он также может прийти пьяным/невыспавшимся/не в духе. Игроки тоже могут прийти в состоянии нестояния. Такое отношение деньги не исправят.

Кукла ну ты ж не наркоманка Ри в реале, тебе форума хватает и не в ребенке дело :)

У меня наркотическая привязанность только к еде и сну


Тема слишком общая. Мне кажется, разумнее было бы обсуждать конкретную финансово-правовую схему

Считаю, что асболютно неприемло. Игроков вожу ради своего удовольствия и плату брать за такое не собираюсь. Хотя конечно, если кто-то и готов, то он может платить. Возможно даже, гдето такое и уже происходит, но для меня неприемлимо абсолютно, ни как для игрока, ни как для мастера. Игры держаться чуть более чем полностью на мастерском энтузиазме и хорошей компании, а если нет ни того ни другого, а движется игра исключительно деньгами (а энтузиазм и хорошая компания не вечны - согласитесь), то... don' t comment's. Дружно смотрим на компьютерные онлайновые ролевки и то, во что они превращаются из-за жжады наживы. Пример по-моему показательный. Если нет ни энтузиазма ни мира между игроками, то игру уже ничто не спасет и деньги тут не помогут. Во всяком случае высказываю свое мнение по форумным ролевкам, хотя и реальную игру вряд ли удержать кошельки игроков, если у мастера не будет энтузиазма ,а у игроков - хотя бы видимо нормальных отношений

Doll
Ты уж извини, но думаю доводы мы оба привели. А то в бесконечную палемику скатимся.
В общем я голосую за вариант 2 (Да только сейчас).

Ролеплэй для меня это прежде всего дружеская тусовка.

Но я чувствую, что уже созрел, для экспериментов. И хочу действительно постоянного проф уровня пусть хоть и за деньги.

Кстати Кукла. В защиту тех кто не против именно платить мастеру: учитывай что некоторые люди из небольших городов. Представь себе игроков которые может быть всю жизнь хотят настоящего стола, но просто не с кем. Тогда понятно почему люди готовы давать денег.

А вообще я приятно удивлен, что зона так голосует. Чувствуется, что народ не однобоко настроенный и весьма рассудителен. Мне кажется в этом вопросе в ролевой среде сложилось некое нехорошее клише, это голосование доказывает обратное по крайней мере в этой части рунета :)

Фех

В защиту тех кто не против именно платить мастеру: учитывай что некоторые люди из небольших городов.

Я из такого

Но я чувствую, что уже созрел, для экспериментов. И хочу действительно постоянного проф уровня пусть хоть и за ден

Будет интересно услышать твое мнение "за" в качестве пользователя.

Ты уж извини, но думаю доводы мы оба привели. А то в бесконечную палемику скатимся.

Разница в наших позициях - в отношении к самим РИ. Для меня это дело более интимное

Я из такого

Тем не менее ты помнится отказалась как-то раз при случае поводиться - а значит дефицита в ролевой среде не испытываешь либо же, как я подозреваю, не болеешь :)

Разница в наших позициях - в отношении к самим РИ. Для меня это дело более интимное

С голыми коленками любое дело становится более интимным

P.S. Тимурлен ты понимаешь, что ты хоть и заштрихованно, но оскорбил людей отвечающих 2-3.

В прошлом посте я имел ввиду, что за деньги можно водиться либо если мастер того стоит, либо если игроки басбесы и им деньги девать некуда. Знаю одного весьма посредственного мастера, который однажды объявил, что за его игры теперь надо платить. И несмотря на его "славу" по всему городу, он нашел где-то людей согласных тратить деньги на то, на что другие даже время не хотели тратить.
Словами:

Не понимаю что тут обсуждать. Если есть мастер нашел парочку придурков, которые согласны платить ему настолько хорош, что ему согласны платить, то почему бы и нет. А не хотите водиться за деньги - не водитесь.

Я как раз и имел ввиду, что это дело каждого. Если у кого-то есть хороший мастер и лишние деньги (или просто много лишних денег) то это его дело как этим распоряжаться.

Сам я, кстати, отметил второрй вариант.

А вот кстати, почему именно мастерам? Игроков тоже нормальных порой днем с огнем не сыщешь. И им тоже надо готовиться не мало. Давайте игрокам тоже платить? :)

И им тоже надо готовиться не мало. Давайте игрокам тоже платить?

Курам на смех рассуждения в подобном направлении.
Подготовительные работы, производимые мастером и игроком несоизмеримы.
Поставщик услуг именно мастер.
Ваш Интернет провайдер вам платит? То-то же. А ведь, по сути, вы тоже принимаете участие в развитии сети.
_____________
Ровненько как идём. Ноздря в ноздрю.)

Насчет небольших городов очень точно подмечено. Угу, ни знаю ни одного мастера в Костроме. Не факт, конечно, что их нет, но уверен, что желающих играть в разы больше, чем умеющих водить. Конечно, мастеров везде меньше, чем игроков, но я говорю о таком соотношении, когда мастеров просто не хватает. А если бы это было работой? Есть подозрения, что это могло бы поправить ситуацию.
Реально, если бы кто надумал создать клуб, снять под это дело помещение и водить... В общем, я бы согласился платить за вход адекватную денежку.


Добавлено через 7 мин. 3 с.
Goargh,
думаю, Оли просто шутила в тему. Не похож её пост на попытку спорить. Да и правильный он по сути своей, но написан в шутливом тоне. Вполне могу ошибаться в своей оценке, но не думаю, что ошибся.

Но у на же тут не балаган!

Oly
Ты что анархистка?! :)

Реально, если бы кто надумал создать клуб, снять под это дело помещение и водить... В общем, я бы согласился платить за вход адекватную денежку.

Согласись такое заведение должно быть круглосуточным, с лицензией на продажу спиртного и в доступном месте иначе у него даже нет шансов стать популярным.
А это значит что бабла на попытку открытие такого бизнеса уже надо немало.
Я вот думал на эту тему как открытие обычной питейне\жральни с одним залом для ролевиков, с последующим замещением общих залов на ролевые с раскруткой. Очень надеюсь что Гарцующий Дредноут идет по этой стезе.

Фех, хуже. Подумываю не податься ли в комунисты ;)
Не, ну правда. Если мастер не получает удовольствия от игры, особенно с заинтересованными ответственными игроками, знающих сеттинг и систему, то это, пардон, рука. У кого-то хобби рассказывать истории, у кого-то играть. Мастер может оказаться таким же потребителем, как и игроки и я такое тоже видела. Там игрокам стоило действительно доплачивать за терпение.

Если мастер не получает удовольствия от игры, особенно с заинтересованными ответственными игроками, знающих сеттинг и систему, то это, пардон, рука.

Это ты, пардон, передергиваешь.
Кукла укусила тебя в шею и ты тоже Куколизировалась.
Нафиг частные ситуации мы не сможем их рассмотреть все :)

Фех, хуже. Подумываю не податься ли в комунисты ;)

Может быть сначала в социалисты? :) Эх, затусим!

Хватит оффтопить уже :)

Вот ненадо, меня еще никто не кусал. На меня только дышали, и ты, между прочем, тоже ;)

Это я к тому что второй пункт все же несколько однобоко освещает ситуацию, а игра это развлечение не только для игроков. А вот организация комфортных условий для проведения игр действительно может стать хорошей профессией.

Если парень спец по фентези героике, отлично владеет DnD и пол города об этом знает - вот что освещает второй пункт.
Если парень спец по реалистик сурвайвлу, опытный походник в жизни, а поэтому и не использует никакой системы - и инет пестрит хорошими отзывами о нем - вот что освещает второй пункт.

При чем тут развлечение не только для игроков?
Что вы сочиняете.
Кайф получают все, никакого там через силу вождения не подразумевается.

Оли просто шутила в тему.

В каждой шутке, как известно, есть доля шутки. ))
Не исключено что кто-то может принять подобную точку зрения как серьёзную. Даже знаю прецеденты.
Всё я прекрасно понимаю. Просто уточняю. Тем более, я же не пру рогами на амбразуру. Вполне миролюбиво так комментирую.

Фех
Харош на меня наезжать! То коленки мои разбитые ему играть мешают, то еще что Лишь бы Куклу во всем обвинить!


Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос - каким образом происходит воспитание мастера во время игры?
(чтоб не совсем оффтоп)

Doll
И не отвечу.
Потому что все это индивидуально.
У более опытного если навыка teaching нет, то может и не поможет это...

Это вопрос из разряда как старый электрик молодого учит, как это происходит у сантехников, у художников. Да в любой технической профессии будет общее сходство (для системщиков) воспитательного процесса. Как и в любой гуманитарной (для сторителлеров).

Если парень захочет сам мастерить ему в сто раз лучше будет покурить пару раз с уже опытным ведущим на балконе, чем вычитывать подряд все мастерские главы в существующих рулбуках.
А про стиль переживать не стоит, у того кому дано он и так и так свой появится. А тот кому не дано, тот будет пытаться делать как ему сказали или как в книжке прочел, а так как РИ состоят из нестандартных ситуаций, реагировать надо гибко, не заученными приемами.

Goargh
Так я понял, что ты не ругаешься. Я в общем-то и не "разнимал" вас, а просто высказался :)
Да я уже понял, что Оли не совсем шутит. Хотя, и не думаю, что говорит на полном серьёзе. У меня есть подозрения, что у Оли включился вреднический модуль :Ъ
Это был оффтоп, но я не за ним сюда зашел.
Фех
согласен, без спиртного и пирожков сложно будет существовать такому заведению. По крайней мере, прибыль будет совсем не большая.
Эммм, хотел было начать расписывать свои мысли и идеи по этому поводу, но вдруг понял, что это как-то совсем не сюда %)

каким образом происходит воспитание мастера во время игры?

а каким образом это происходит даже у нас на форуме?
Не знаю мастеров, которые не начинали игроками. Люди, играют у мастера, смотрят, подмечают, задают вопросы. В один прекрасный(или не очень) день, у них рождается мысль: "Я бы тоже хотел попробовать поводить". Далее следуют более конкретные вопросы, чтение литературы и пробы пера.

К сожалению не существует курсов мастеров ролевых игр, мы пытались их создать, но идея погибла на стадии идеи. Поэтому и учатся только на живом примере либо на собственном энтузиазме(что все равно приводит к сравнению себя и других мастеров). Учитывая пункт 2 голосования, будет меньше унылых партий с мастерами халтурщиками и будет больше партий вообще.
Один хороший мастер может изменить ситуацию в ролевом комьюнити небольшого города, даже если ему придется за это заплатить.

Не знаю мастеров, которые не начинали игроками.

теперь знаешь =)


а по существу: От платного мастера прямая дорога к резиновой женщине (ц) это я сказал.. это мои слова

Фех, прикинь за сколько денег ты бы согласился водить незнакомых тебе игроков за сессию. Потом раздели эту сумму на 4 и подумай, готов ли платить такую сумму в качестве игрока. Если бьется, то почему бы и нет? Прикидывать надо честно.

Сам вопрос для меня вообще не стоит. Конечно, третий пункт.

Это вы про игры в реале, да? А как же тогда принцип специализированных форумов, где за денежку можно нанять ДМа на поиграться при условии, что для игры будет сделан отдельный закрытый подфорум и ДМ обязуется не пропадать?) Оплата там в wmz и т.д.))

А никак, я такого не встречал, фантазировать в другой теме можно.

Это развитие темы, т.к. направленность одна и та же =) В обоих вариантах ДМ выступает как наёмный работник оказывающий те или иные услуги.
ЗЫ. А я вождение за деньги не встречал. Хотя и слышал анекдотические истории, как "знакомый знакомых" ™ водил глупых студенток за денежку (замечу, что порой и просто по телефону). И стриг кажется в районе 600рэ за "сеанс" в 3-6 часов.

Что же до темя на прямую, то на своём опыте как-то не платил ДМам (по крайней мере напрямую). Скинуться на еду/бухло можно ещё (хотя принимает на хате порой и не ДМ вовсе). В теории заплатить наверное можно было бы, но как-то привык, что люди с обоих сторон (игроки и ДМ) собираются по обоюдному согласию, чтобы фан получить и речи о деньгах там как-то и не идёт вовсе. Но это в компанейском плане. Если же рассматривать ДМство как своеобразную работу или оказание услуг, где человек работает с народом, который может ему фана совсем не доставляет, то да плата тут наверное актуальна. Вопрос в подходах... Тем не менее проголосовал за первый вариант))

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 5.12.2010, 21:52

Все говорят, что скинуться на жратву - это нормально.

Я вожусь еженедельно уже лет наверное 6. Опыт с большим достаточно количеством партнеров говорит о том что это может и нормально, только люди то ли не хотят так делать зачастую, то ли не готовы.

В общем я так думаю, что некоторые отвечают "1" потому что просто тратиться на свое хобби в виду некоторого стечения обстоятельств (нет бабла) считают роскошью.

или оказание услуг, где человек работает с народом, который может ему фана совсем не доставляет, то да плата тут наверное актуальна.

Как-то жестко слишком и однобоко. Нет, такое конечно возможно, но никому не нужно.
Наличие фана не фига не 100% = отсутствию денег. Зато вот уверен что дружба скорее всего не завяжется. Так я и так дружу только с теми с кем постоянно гамаю.

Опыт с большим достаточно количеством партнеров говорит о том что это может и нормально, только люди то ли не хотят так делать зачастую, то ли не готовы.

Ну тут уже как ты сказал влияют обстоятельства (те же нет бабла). Нужно верить, что люди таки добрые и всегда готовы помочь и накормить)))

В общем я так думаю, что некоторые отвечают "1" потому что просто тратиться на свое хобби в виду некоторого стечения обстоятельств (нет бабла) считают роскошью.

Знаешь, я вот плаваньем лет 8 занимался и скажу, что не жалею, что за бассеин платил, как и за занятия с тренером. Что же до РИ, то возможно я к ним не совсем серьёзно отношусь %)

Наличие фана не фига не 100% = отсутствию денег.

Не не спорю. Завиист от потребностей и принципов ДМа =)

Зато вот уверен что дружба скорее всего не завяжется. Так я и так дружу только с теми с кем постоянно гамаю.

Ну, ты с ними часто видимшся и часто общаешься на играх (может даже волей не волей), так что я не удивлен. Хотя я допускаю, что при частом вождении одной и той же компании за деньги дружба тоже возможно. Это как у пациентов и врачей лечащих порой =)

Что же до РИ, то возможно я к ним не совсем серьёзно отношусь %)

В кино\боулинг\бильярд\пейнтбол\театр ходил? Деньги платил? Чем РИ отлично? =)

В кино\боулинг\бильярд\пейнтбол\театр ходил? Деньги платил? Чем РИ отлично? =)

Я бы сказал, что РИ скорее напоминает сеанс у психоаналитика :) Ну или, если ближе к нашей действительности - занятия иностранным языком в маленькой группе.

О как интересно. =) А на чем основаны такие ассоциации?

Очевидное отличие - кол-во участников, а значит большая приватность.

А еще на том, что кино\театр\концерт изначально и массово воспринимаются как привычно платные, а платное вождение для большинства человеков\игроков\мастеров находится на уровне слухов. Не привычно почти для всех платить за то, что большинству других достаётся бесплатно.
Как-то так.

Гм, ща некоторые в кино не ходят, а фильмы качают, а в театры ходят исключительно по пригласительным и контрамаркам (с боулингами и бильярдами сложнее да)))- это как вариант. Но можно и платить, спору нет. Что же платы за РИ, то вот Тигропанда мысль интересную подкинул, что народу не хочется платить за то, что можно получить на халяву, но в теории всё можно на халяву получить то %) Я думаю, что тут дело в другом. Играючи в мелких приватных группах регулярно народ знакомится и т.д. Через н-цать "сеансов" там уже все свои и часть времени на сессии уходит на первичную дружескую болтовню перед игрою. А после и приходит на ум, что типа все же тут друзья такие, так зачем платить или деньги с друзей требовать, когда всем так круто и весело? %) Будь это незнакомые бородатые дядьки, то тут лучше наверное им и заплатить, а то кубиками закидают xD Я это к тому, что вопрос подходов - кто-то халявит всю жизнь и, к примеру, ездит исключительно зайцем в общественном транспорте, а кто-то платит за билет и ему плевать, что контролёры на этом маршруте и не появляются...

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 6.12.2010, 17:32

Очевидное отличие - кол-во участников, а значит большая приватность.

Ну участников то вобщем одинаковое количество - 4-6 человек в среднем, что обычное число для любых компанейских посиделок, на вроде боулинга, покера, мафии, дегустации рома и т.д. =)

Ну участников то вобщем одинаковое количество - 4-6 человек в среднем, что обычное число для любых компанейских посиделок, на вроде боулинга, покера, мафии, дегустации рома и т.д. =)

Деньги-то платить ты же не участникам посиделок в боулинге собираешься, а заведению.

Ассоциация была именно по

кол-во участников

Услуга получается очень уж индивидуальной, т.е., скорее всего, дорогой.
В отличие от массовых кинотетатров-боулингов.

Услуга получается очень уж индивидуальной, т.е., скорее всего, дорогой.

Крайне маловероятна дороговизна услуги, а если очень дорогая будет, то крайне необосновано.
Возьмем з\п в 30000 рублей, к примеру.
рабочих дней в месяц 23 (ну вот на примере этого декабря), следовательно в рабочий день, человек убивший 5 лет на образование (к примеру), 30000\23 получит ~1300 рублей без вычета налогов, поделим на 4х получим порядка 300р с "лица". Рабочий день длится 8 часов + примерно часик на обед, хорошая игровая сессия продлится столько же.
300р - это много? А это число весьма обоснованное, мастер тоже гробил годы, изучая системы, делаю модули\сетинги и бла-бла-бла.
Короче мое имхо, что мастеру со стажем 5 лет можно платить 300р с рыла, если больше стаж и он прям мега чел, то уж до 500 реально дойти, что раз в неделю вообще не проблема, многие выкуривают за неделю больше денег.

p.s. Если кто-то скажет что в инсте можно было пропинать болт 5 лет, так и мастер тоже мог болт пинать "изучая" системы.

p.p.s. Так не хотел оставлять тут комментов! Ненавижу вас всех

Снев экономист :)

Подчеркиваю, что я лично готов платить человеку, который прежде всего доступен, если это кульный ДМ, но нерегулярный - да ну такого нафиг :)

Я автоматчик :)

Плату можно брать за что угодно. Есть люди, которые за деньги в онлайновых РПГах персонажей прокачивают до серьезного (или максимального) уровня. Если вы готовы платить за это, заплатите и мастеру.

Вопрос, конечно, очень неоднозначный. Проблемы тут могут возникать разные.

1. Без денег мастер водит для своего удовольствия, за деньги - это уже работа.
С одной стороны, мастер-за-деньги не бросит партию на полпути со словами: "все мне надоели." С другой стороны, совершенно обратная ситуация, когда мастер не получает удовольствия от игры и выкладывается ровно на столько, чтоб ему заплатили. Тогда как мастеру, водящему бесплатно, и самому интересно, и других заинтересовать пытается.

2. Когда мастер не в духе (может, любимый хомячок сдох), и он пытается развлечься, заманив как можно больше игроков в смертельные ловушки (речь не идет о параное, где в этом вся фишка). С платным мастерам, конечно, такие штуки не пройдут. Обратная ситуация - заплативший игрок ожидает, чтобы выполнялись все его заявки. Допустим, выполняет он абсолютно тупое действие, приведшее к смерти перса, и возмущается: "Я ему (мастеру) деньги плачу, а он Rocks fall everyone die устраивает. От игроков тоже уважение требуется, мастер все же - не воспитатель детсада.

рабочих дней в месяц 23 (ну вот на примере этого декабря), следовательно в рабочий день, человек убивший 5 лет на образование (к примеру), 30000\23 получит ~1300 рублей без вычета налогов, поделим на 4х получим порядка 300р с "лица". Рабочий день длится 8 часов + примерно часик на обед, хорошая игровая сессия продлится столько же.

Ещё бы найти в достатке этих самых лиц, которые готовы играть 8 часов по будням.

В принципе, я не против оплаты услуг мастера. Давайте называть это орг. взносом, так будет точнее.
Я не отрицаю идеи платных игроков (даже видел таких, но не в РПГ).
Проблемы в специфике отрасли:
1. Игры идут по выходным или вечерами. То есть, час работы мастера будет крайне дорог ввиду того, что в месяц этих часов будет мало. Выход один: вождение для мастера станет подработкой при другом основном заработке. А заработок с ведения игр будет достаточно мал, чтобы им можно было пренебречь.
2. Рынок платных игр всегда будет испытывать давление со стороны игр бесплатных.

Увы, но гарантированно качественная игра, пусть и за деньги, так и останется мечтой, похоже.
Лично я готов был бы платить:
за сеанс игры за столом на целый день по 300р.
за форумную игру со скоростью 1 длинный пост в день (+ несколько коротких) 600р. в месяц
за игру по icq или scype длиной 2 часа в день 600р. в месяц
за полёвку в зависимости от кучи-кучи факторов
Но всё это только мастеру, у которого уже играл и остался очень доволен, либо рекомендованному знакомыми.

Ещё бы найти в достатке этих самых лиц, которые готовы играть 8 часов по будням.

1300 подели на 8, и получи почасовую оплату мастера, я привел в пример 8 часов, потому что мы где-то по столько играли по субботам.

за сеанс игры за столом на целый день по 300р.

24 часа? это можно ёбу дать от такого )))

Вопрос, конечно, очень неоднозначный. Проблемы тут могут возникать разные.

А по мне, так при оплате игры, наоборот косяков должно быть меньше. Это как в игре в карты на деньги... Играешь на интерес - творишь всякую херню без проблем (мизера, all-in'ы (ну это кто во что играет)), а как только ты чувствуешь что деньги твои куда-то из твоего кармана могут уйти - начинаешь относится серьезнее, даже символичная плата уже заставит чуть больше задуматься.

за форумную игру со скоростью 1 длинный пост в день (+ несколько коротких) 600р. в месяц

Ща тя начнут наперебой звать к себе играть

Если вы готовы платить за это, заплатите и мастеру.

Я не готов платить за прокачку чаров, но готов платить мастеру, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ???

1300 подели на 8, и получи почасовую оплату мастера, я привел в пример 8 часов, потому что мы где-то по столько играли по субботам.

А я про то и говорю, что не сможет мастер заниматься только играми. У него это будет субботнее хобби, и не более того. А потому и от денег он, скорее всего, откажется.

24 часа? это можно ёбу дать от такого )))

24 часа - это сутки. А день - существенно поменьше :)

Ща тя начнут наперебой звать к себе играть

А на этом форуме есть мастера, у которых я с удовольствием играл и игра хотя бы не сдохла?

А по мне, так при оплате игры, наоборот косяков должно быть меньше. Это как в игре в карты на деньги... Играешь на интерес - творишь всякую херню без проблем (мизера, all-in'ы (ну это кто во что играет)), а как только ты чувствуешь что деньги твои куда-то из твоего кармана могут уйти - начинаешь относится серьезнее, даже символичная плата уже заставит чуть больше задуматься.

Кстати на форуме, с которого началась данная тема, выдвинули такое наблюдение, что мастер тратит куда больше ресурсов для игры. Самое ценное - время на игру, тратят в равной степени и игроки и мастер, но при этом мастер тратит еще время на подготовку к каждой сессии, организацию сего мероприятия. А учитывая, что не которые мастера к эту подходят более чем серьезно (всякий там раздаточный материал и итемы для игры), то мастер оказывается по общим трудозатратам куда в большем минусе, чем игроки.
В итоге оплата мастера может служить не сколько покупкой качественной услуги вождения, сколько компенсацией труда мастера и более серьезного отношения к игре всех участников.

Прошу личные разборки перенести в личку. Тему почистил.

Кстати, раз уж вспомнил. Насчет расчетов Снева - если 8 часов в день водить 5 дней в неделю, когда же готовиться к играм? Или гуру подготовка совсем не нужна?

Плюс не забываем об отпусках и болезнях. Сдается мне, мастеру никто их оплачивать не будет, соответственно доход уменьшится.

Ну и всегда надо рассчитывать, что полной загрузки не будет. Вряд ли даже самый известный мастер сумеет стабильно собрать партию 5 дней в неделю.

если 8 часов в день водить 5 дней в неделю, когда же готовиться к играм?

Я лично не знаю мастеров, которые водят каждый день, и группу игроков, которые играют каждый день, так что этот расчет был лишь чтобы показать рациональную плату за мастерский час.

Сдается мне, мастеру никто их оплачивать не будет, соответственно доход уменьшится.

Помоему суть темы не Вождение как способ заработать, а кто как относится к Вождению за денюжку? Или я что-то упустил? :)

Вряд ли даже самый известный мастер сумеет стабильно собрать партию 5 дней в неделю.

Я что-то упустил в сути темы? :))

Помоему суть темы не Вождение как способ заработать, а кто как относится к Вождению за денюжку?

Фех так хитро***о сформулировал тему, что понимать можно по-разному: приемлемо для кого, игроков или мастера? :)

Я, собственно, указал на моменты, из-за которых мастерский час будет стоить выше, даже если принять цифру 30 тыс. как приемлемую. Чтобы ее достичь, навскидку, надо брать, по меньшей мере, вдвое больше, т.е. 600.

Снев привел цифру примерной стоимости игры за день, это не означает, что все равно нужно теперь обязательно водить 5 дней в неделю или достигать совокупного профита от вождения в 30к. =)

Снев привел цифру примерной стоимости игры за день, это не означает, что все равно нужно теперь обязательно водить 5 дней в неделю или достигать совокупного профита от вождения в 30к.

Он эту цифру не "привел", а рассчитал, исходя из 30 тыс. в месяц. Если будем отталкиваться от какой-то другой цифры, расчет и его итог тоже будут другими.

надо брать, по меньшей мере, вдвое больше, т.е. 600.

Почему в 2, а не в 1.8 например? :)

Он эту цифру не "привел", а рассчитал, исходя из 30 тыс. в месяц.

Исходя из 30к я расчитал з\п в день, почему мастер работающий 3 дня в неделю не может ее использовать?

Цитата(Боб) надо брать, по меньшей мере, вдвое больше, т.е. 600.

Почему в 2, а не в 1.8 например? :)

2 от фонаря. На самом деле больше. Хотя бы исходя из того, что 1 час вождения = 1 час подготовки. Может, гуру и меньше надо готовиться, я не знаю. Но тогда можно добавить кое-что за все остальное чуток.

Исходя из 30к я расчитал з\п в день, почему мастер работающий 3 дня в неделю не может ее использовать?

Может. Но заработает он 18 тыс в месяц, что чуть-чуть поболе з/п курьера или уборщицы.

Но заработает он 18 тыс в месяц, что чуть-чуть поболе з/п курьера или уборщицы.

Опять же тема, сколько готовы платить. Если мастеру платить так,чтобы он за 1-2 вождения в неделю получал по 30-40к, так это должен быть такой мастер чтоб игроки прям кончали (уж простите за мою лексику) от игры у него.

Хотя бы исходя из того, что 1 час вождения = 1 час подготовки

Это крайне маловероятно. Можно готовится 4 часа, а игроки повернут все так что диалогами\действиями будут играть подготовленный материал сессии две-три.

Опять же тема, сколько готовы платить.

В этой сделке две стороны. И обе должны быть довольны, иначе ничего не получится.

В этой сделке две стороны. И обе должны быть довольны, иначе ничего не получится.

Я хотел было дать рациональный ответ, но мы купили 3 бутылки виски и полторы уже нет...
Мне кажется тут как с кино, ты видел трейлер\слышал отзывы сходил посмотрел, в итоге г или не г...
Но в след. раз ты все равно сходишь в кино. Мастер - он как любимый актер, крутой фильм, ништяк сыграл, о боже мой нахрена он полез в эту роль, что за ... сюжет? блин как же круто тут сыграл, вау, опять г?...
Короче никто не бывает идеален, ты платешь за возможность получить с вероятностью больше 50% ништяк, но закон больших чисел никто не отменял, г. тоже должно случится.

p.s. Если я сказал что-то абсолютно не воспринимаемое, то удаляйте к хренам )

Или гуру подготовка совсем не нужна?

Можно циклить старые модули с новыми людьми например.
Я один и тот же модуль по фоллу своей разработки водил раз 5 или 6 наверное, собственно настолько его хорошо знаю, что могу без подготовки 1-2 сессии поводить всегда и везде. А если игроки пойдут по уже разыгранным линиям развития событий то и больше.

Серьезный бой, если игра идет по сложной системе, может занять вообще всю сессию.

Ну и кроме того ели у мастера есть скилл владения литературой по системе которую он водит, он может очень круто экономить время используя всякие тимплейты, готовые энкаунтеры (как в дехе например) и т.д.

Если мастеру платить так,чтобы он за 1-2 вождения в неделю получал по 30-40к, так это должен быть такой мастер чтоб игроки прям кончали (уж простите за мою лексику) от игры у него.

Ооо :)
Это Ярослав :)))))))
По его расказам девушки ему дают после вождения
Ссори за оффтоп :)
____

Боб уж шибко зацепился за вождение как вид заработка :)
Да и еще несколько человек говорили, что за деньги это работа.
Да если водить по 5 раз в неделю - фиг кто хоть месяц выдержит.
Передозировка, ролетоксикация и смена хобби - вот что ждет такого бедолагу :)

Боб, а зачем вообще ты пытаешься приравнять совокупный заработок к тем же 30к? В виду специфики самого процесса "работа мастером" это ближе к аналогии частного преподавателя (у которого ты берешь урок раз-два в неделю), чем на классическую работу 5\2.

При этом логично, что получение знаний стоит дороже (т.к. это непосредственно влияет на возможность увеличения собственной профессиональной ценности), но вобщем то если преподаватель не ставит процесс преподавания на поток, то он и получает з\п отнюдь не стандартную для работы 5\2.

В итоге я хочу сказать что не все виды заработка могут быть расценены как основные, и вот "мастерение" определенно не из них. Вообще РПГ-индустрия (а именно ее творческое отделение) мало для кого становится основной работой.

В итоге я хочу сказать что не все виды заработка могут быть расценены как основные, и вот "мастерение" определенно не из них. Вообще РПГ-индустрия (а именно ее творческое отделение) мало для кого становится основной работой.

Потому что следующий вопрос, которым мы продолжим логическую цепочку здесь -- если мастерение как значимый источник дохода рассматривать нельзя, то за каким чортом вообще пытаться привносить в игру товарно-денежные отношения?

Потому что следующий вопрос, которым мы продолжим логическую цепочку здесь -- если мастерение как значимый источник дохода рассматривать нельзя, то за каким чортом вообще пытаться привносить в игру товарно-денежные отношения?

Вождение как источник дохода - нет, но рассматривать оплату как бонус к хобби очень даже можно. ИМХО "мастер за денюжку" очень напоминает "профессионального тамаду", что тоже лет 20 назад воспринималось как нонсенс.

В Незалежной вон уже можно себе профессионального собутыльника на дом вызвать, за пригоршню гривен.
А вы тут говорите. То толкать охочему народу свои фантазии на тему "Властелина Колец" или "Звёздных Воинов", а то умение органично вписаться в любую пьянку, профессионально травить анекдоты, развёрнуто ответить на вопрос "ты меня уважаешь?" и задушевно распевать "Чёрный Ворон". Это вам не это!

Отнекропостил, показалась тема интересной:
Голосовал за 3-й вариант.
Если организация на уровне, если все удобно и приятно, то конечно можно и отдать денюжку, не жалко.
К тому же это простимулирует многих мастеров и даже тех, кто задумывается стать мастером. Появится потребность спросить или поделиться опытом, чтобы все было на уровне. Соответственно будет повышаться уровень знания систем и не только...

Тейблтоп РПГ предполагает игру с друзьями, с друзей брать деньги за совместное хобби? Бредятина. От Гигакса уже динамо-машину можно запитывать.

Тейблтоп РПГ предполагает игру с друзьями

Не, это wat предполагает :) Почему бы тем же друзьям не поиграть у НЕ друга мастера? Или вообще всем брать и НЕ дружить, а только гамать. Правда я думаю так долго не получится, если состав не будет меняться с определенной частотой.

Как я уже где-то выше писал - иногда товарищество и дружба участников так все поганит. Все таки плэй, который собирает людей только ради плэя - это всегда в плюс игре. Профессионально чтоли...

В Москве схема вождения за деньги уже реализована и ни где-то, как-то у себя на кухне.
Узнал только вчера. Т.е. открыт новый ролевой клуб, среди всего прочего там и такие услуги предоставляют.
Соответсвенно по наличию предложения - мастер если такой находится - владельцы клуба организовывают предварительную запись, расписание игровых сессий и т.д., т.п.
Помнится когда я создавал тему - не до конца осознавал, что это не фантастика.

Фех
Речь случайно не о клубе "Тридевятое"?

Верно.
Я в последние 3 года мало появлялся в местах скопления ролевиков, может и еще где-то есть я просто не знаю.

Вот статья одного из мастеров клуба о вождении за деньги. На тот случай, если тебе или кому-то другому интересно мнение мастера, который уже водит за деньги.

http://2d20.ru/2014/03/igra-za-dengi/

В принципе, он говорит много правильных вещей, и я с ним согласен. С другой стороны, сам бы я не стал водить за деньги, ибо днище раковое.

Для человека с твоим опытом и сознательностью это могло бы свободно стать дополнительным заработком, хоть и небольшим.

С моим странным графиком, это пока только геммороем может стать. :)
Статью прочитал с интересом. Автор представитель как раз того актива, который сейчас толкает настольное-ролевое движение в мск и, так сказать, правит балом. Слегка закусывает, что мы из разных "лагерей", но и в обособленной тусовке гурпсовиков начинается эпоха ренессанса.
Я по-любому приму участие в этой схеме - как игрок, для начала.
Потому что я слишком долго водил закрытый круг людей и вот с 11го года всего пару раз садился за стол, где вообще никого не знаешь\знаешь плохо. Так что без разведки актуальных нынче тем водить так очкую

В СПб сейчас полно антикафе, где водят D&D. Я где-то 4 насчитал