Наполнение архива ролевых систем

В этой теме речь идет о наполнении материалами вот этого раздела нашего форума:
Игровые системы.

__________________________________________________________________
Боб:
Шаг 1
Давайте для начала напишем пару абзацев по каждой системе, которая хоть кого-то смогла заинтересовать.

GURPS
ЭВ - (готово)
Ars Magic/Искусство Волшебства (готово)
FUDGE - (готово)
Fallout PnP (готово)
FUZION
d20modern - готовится
CP2020
Fate
Nemezis
Fallout DS - готовится
Savage Worlds
Warhammer 40,000 Roleplay: Dark Heresy (готово)
WoD (готово)
Кобольды... (готово)
7th Sea
Call of Cthulhu (не путать с Call of Cthulhu d20 от WotC)
КтхулхуТех

Что именно требуется для "введения в систему":
Представте себе, что перед вами человек, который знает, кто такие вампиры, эльфы, космические корабли (или на что там ориентирована система), играл в компьютерные РПГ, возможно, даже аналогичные системе, играл в ролевые настолки, но не играл именно по описываемой системе.
Попробуйте ему рассказать, что к чему в этой системе в двух словах. Без подробностей, без банальностей - только суть. Ну и плюс дайте заход - с чего начать изучение системы, лучше всего, в виде пары ссылок на материалы системы с описанием, с какого именно места читать, в каком файле что находится.

Шаг 2

Очень бы неплохо по каждой системе иметь подборку материалов (если система открытая) либо ссылок на материалы (если она коммерческая), необходимых для игры. Сюда включаю следующие позиции:
1. Перечень имеющихся книг, если возможно, с прямыми ссылками в русском варианте (приоритетно) либо английском (если нет русского либо русский на уровне машинного перевода);
2. официальный сайт системы (либо указание, что он умер);
3. сайты с переводами на русский язык (для иностранных систем);
4. сайты, содержащие дополнения для системы;
5. фанатские сайты с обсуждениями и играми по системе.

Переношу в этот раздел все системы, по которым написаны "введения":
D&D
ЭВ
Ars Magic/Искусство Волшебства
FUDGE
Fallout PnP
Warhammer 40,000 Roleplay: Dark Heresy
WoD
Кобольды...

Отдельно

Есть идея написать небольшой обзор издателей наиболее популярных ролевых систем.
- http://www.wizards.com/ (ДнД, d20, Star Wars)
- http://www.sjgames.com/ (GURPS)
- http://www.white-wolf.com/ (WoD)
- http://www.fantasyflightgames.com/ (Вархаммер)

Но ведь есть немало ролевых систем со свободной лицензией.

Какие?

Какие?

Fallout: DS
Несколько варгеймов...

Точнее я вообще не знаю что такое свободная лицензия, но вроде как они в свободном доступе лежат...

Точнее я вообще не знаю что такое свободная лицензия

Открою тебе секрет - я тоже не знаю, что такое "свободная лицензия". Хотелось бы посмотреть на такое разрешение перезаливать себе на сайт рулбуки.

Открою тебе секрет - я тоже не знаю, что такое "свободная лицензия". Хотелось бы посмотреть на такое разрешение перезаливать себе на сайт рулбуки.

Допустимм эта.

FUDGE (Freeform, Universal Do-it-yourself Gaming Engine) — свободная, универсальная настраиваемая игровая система ролевых игр, разработанная и написаная Стеффаном О’Салливаном, автором нескольких приложений для GURPS. Идеально подходит, как для ознакомления с ролевыми играми, так и для опытных игроков.

(по моему мнению, похожа некоторыми принципами на Эру Водолея)

Эра водолея. - издательство мертво, поддержки первой части нет уж лет цать, да и о второй части можно забыть. То есть правообладатели удачно скончались. Ибо обладать нечем.

Авторы обещали, что во второй редакции будут тщательно переписаны и перебалансированы правила, введено множество новых правил, касающихся магии и экстрасенсорики, а так же дополнительные организации (помимо Института). На июнь 2007, по информации с официального сайта, текст книги уже был подготовлен к печати, велись переговоры с издательством. В конце лета 2008 года сайт прекратил своё существование, а на судьбе книжной публикации, похоже, можно поставить крест.

При особом желании можно сменить название и работать над так называемой третьей редакцией. Её нет, не будет, и придраться некому.

http://www.nemesis-system.com/
The game is available electronically for free.

По ссылке ещё можно саму систему найти и несколько игр на ней.

Фентези, супергерои, ужасы. Всяких будет.

Старые версии Ars Magica (Искусство волшебства) тоже были в легальном свободном доступе.
GURPS Lite - минимальный набор правил для новичков распространялся не только с официального сайта, а даже на дисках ряда журналов.

Хотя я всё равно сторонник создания коллекции ссылок. Сайт-то не резиновый.

Вторая редакция D&D тоже бесплатная.

Ну что, камрады, сделаем более-менее полную подборку, чего хотим видеть у нас в библиотеке и откуда стащить? Сайт, конечно, не резиновый, но уж чего-нибудь придумаем ради такого дела. Магнуса вон подожмем с его картинками (шутка).

Fuzion?

http://www.faterpg.com/ Fate

По моему не с этого надо начинать. Просто выкладывать системы смысла мало. Если системы "живые", нужно давать ссылку на официальный сайт, чтобы самую свежую версию можно было скачать. Если "мертвая", то сначала надо подумать, а нужна ли она кому-то.

Я считаю что много важнее сделать описание для каждой системы, чтобы пользователь мог сразу понять подходит она ему или нет, и для чего. А гуглем пользоваться многие умеют.

Хорошо сказал, правильно.

Собственно это был бы следующий вопрос.

Первый был такой. А свободные ролевые системы существуют?


Действительно, мало найти в гугле сайт или название системы. Нужно сделать её обзор, где описать её возможности, доступные расширения и сеттинги, количество сайтов поддержки и интерес к системе со стороны других ролевиков.

В принципе, на данном этапе достаточно будет иметь раздел, в котором каждой системе посвящена одна тема. Но это минимум. Дальше придётся каждой одобренной системе выделить собственный раздел, а может и больше.

Мертвые системы все равно нужны.
Вероятно именно у нас, здесь на зоне, найдется тот кто их возродит! :)
По некоторым системам, по которым сейчас идут игры на форуме - официальная поддержка от производителя уже прекращена.

Думаю далеко не все. Вот именно поэтому, в первую очередь, нужны описания. От тех кто их знает, водит, играет. Впечатления очевидцев, так сказать. Тогда возможно у людей появится интерес посмотреть эти системы. Просто выложить архив, ничего не даст.

Да и прекращение официальной поддержки не означает автоматически лицензию GPL или OCL-by.

Со ссылками есть проблема, что мрут они как мухи. Даже и от "официальных" производителей. Через два года пришлось бы снова искать и менять. Отсылать пользователей к гуглю в корне не верно (зачем гуглю дополнительная реклама? :-) )

Вот какой вопрос: хотим ли мы коллекцию всевозможных игроизмылений либо же нам нужны две-три системы, которые мы будем реально собирать, поддерживать и рекомендовать для игры у нас? (Понятно, что как дополнение к ДнД, GURPS и вампирам, про которые итак все ясно).

Или, формулируя чуть по-другому, по какой из систем "второго ряда" вы хоть когда-нибудь играли или же хотели бы поиграть? Т.е. речь идет о том, что интерес состоит не в простом коллекционировании (о, еще одну систему придумали), а именно в игре.

я б попиарил FATE. ИМХО, система очень хороша, особо для тех кто переходит от словесочницества... *задумался * Провести чтоль в школе по ней партию, но где время то брать?

Или, формулируя чуть по-другому, по какой из систем "второго ряда" вы хоть когда-нибудь играли или же хотели бы поиграть? Т.е. речь идет о том, что интерес состоит не в простом коллекционировании (о, еще одну систему придумали), а именно в игре.

Ну таких систем много, я бы вообще делил на три ступени:
1. Все знают. GURPS, DnD, ЭВ, FUDGE
2. Все слышали. Fallout PnP, FUZION, d20modern, CP2020, системы WhiteWolf'ов, Ars Magic
3. Что это такое? Fallout DS, Savage Worlds -собсно тут сложно привести примеры, ибо они тем и отличаются, что их никто не знает)

1-2, почему бы не поддерживать.
3 и некоторые 2 - просто коллекционировать. В чем сложность коллекционирования?

Давайте-ка не будем делить по непонятным критериям системы.
Беру список всего упомянутого выше (за вычетом ДнД, ГУРПС и ВоД):

ЭВ
Ars Magic/Искусство Волшебства
FUDGE
Fallout PnP
FUZION
d20modern
CP2020
Fate
Nemezis
Fallout DS
Savage Worlds

Ищу фанатов какой-либо из этих систем, способных во-первых, сделать более-менее грамотное описание (в двух словах), во-вторых, пнуть в правильном направлении, где взять правила и все, что нужно для игры, причем с пояснениями, в каком файле что, в-третьих, найти примеры форумных партий по системе.
Чьи фанаты быстрее найдутся, то и будем поддерживать :)

Fallout PnP

Сейчас партия "Fallout: Город Святых" на РПГЗоне идёт. Наш мастер явно шарит в ней. Правда, каких-либо расчётов там не видно. На первый взгляд - словеска, хотя броски за кадром делаем.

Эру водил лет пять, лет пять назад. В принципе разбираюсь, и продолжаю разбираться.
Для себя собираю весь материал по Эре что можно найти в сети. (У кого нибудь есть бэкап офсайта?)

Dr. Nick To
А можешь посмотреть, чего у нас не хватает по Эре?
Эра Водолея

New England
Вашему мастеру написал ПМ-ку. Если будет спрашивать у игроков что к чему, походатайствуй там за меня, плз :)

Библиотека по Эре практически пуста. Там можно сказать ничего и нет. Потому что за время существования системы она обросла сотнями новых умений, персонажей, легендарных героев, модификаций для фентези, фантастических или допустим мистических игр ( система это с лёгкостью позволяет). По Эре нехватает немного другого. Тут стоит не выкладывать информацию фалами, а сделать крупную онлайновую справку. В неё можно добалять персонажей, навыки, квесты расширяя вселенную Эры.

Это, кстати, другой вопрос который я хотел обсудить в той изначальной теме. Нужно расширить и упорядочить онлайновый справочный аппарат. (Смотрю постепенно все вопросы появятся сами. Нужно только обозначить их флажками )

Dr. Nick To
что то вроде РПГ вики?

По Эре нехватает немного другого. Тут стоит не выкладывать информацию фалами, а сделать крупную онлайновую справку. В неё можно добалять персонажей, навыки, квесты расширяя вселенную Эры.

А почему не файлами? Все равно информацию чтобы выложить нужно для начала иметь. Способ подачи пока что дело десятое раз уж у нас самой информации пока что не хватает.

А почему не файлами? Все равно информацию чтобы выложить нужно для начала иметь. Способ подачи пока что дело десятое раз уж у нас самой информации пока что не хватает.

Потому что файлами недостаточно наглядно, и плохо структурировано. выложенные файлы это не информация. Для того чтобы её получить нужно сперва открыть файлы.

Раскрытая справка позволит сразу разбраться в каком подразделе что, и как это использовать.
Раздел справки легко пополняется, нужно только создать новую тему или пост.

Если я правильно понял, основная идея состоит в том, чтобы жители форума не искали в гугле, вике и других местах, а могли прямо на зоне найти относительно централизованную базу информации.
Как мне кажется, эта информация бывает тоже разная:
- самая базовая - на уровне того, какие жанры можно водить по системе и что нужно для вождения по ней кроме ручки и бумаги.
Её хватает и на самой википедии, и различных ролевых виках. От нас нужно только стянуть, в случае надобности перевести на великий и могучий и выложить на сайт. Здесь проблем не вижу.
В чем может быть трудность - описать систему, не сравнивая её с другими довольно тяжело. А сравнивать - субъективно и повод для холиворов.
- дальше, для тех, кто всё же решился заниматься системой. Ссылка на основной рулбук, его перевод, самые простые модули для новичков.
Здесь, по-моему, проблема только с переводами - далеко не все системы есть на русском, а не все форумчане готовы читать на английском (или того хуже - немецком или других языках)
- и для продвинутых игроков и мастеров - хоумрулы, адаптации системы под другие сеттинги, найденные дырки в балансе и методы борьбы с ними, ссылки на эрраты и подобное. Здесь уже нужны мастера (или павергеймеры) досконально знающие системы.

Собственно, к чему это я? К тому, что ничего чрезвычайно сложного нету. И помочь форуму может каждый

А метод подачи информации - статьи на сайте, посты на форуме или своя вика - это уже, дело второе.

Меня тут насчет фолаута пнули в нужном направлении:
http://www.fallout-archives.com/html/files.php
Скачивать не пробовал (дома попробую), но по списку по Fallout: PnP там много чего есть.

Анри
Вижу тут второе направление, о чем стоит подумать.
Именно - для каждой системы (из тех, что мы с вами выберем) должен быть продуман "стартовый" набор, т.е. минимальный набор информации, освоив которую уже можно играть. Причем вся информация должна быть собрана в одном месте (файле).
+ такой набор должен быть отдельно для игрока и отдельно для мастера.

А метод подачи информации - статьи на сайте, посты на форуме или своя вика - это уже, дело второе.

Какая же нудная и неудобная эта вики по сравнению с хорошо структурированным форумом.

А так идея передана верно. Мало кто захочет тянуть всю лямку на себе, но написать статью или две, добавить вновь придуманного /переведённого персонажа может практически каждый.

И почему обязательно "стянуть"? Мне кажется пользователи показали за всё это время, что не прочь и сами придумать не меньше.

Но подобная, открытая справка с добавлением своего будет иметь смысл только для открытых систем. Эра запросто, ФУЗИОН и ГУРПС наверняка, а D&D вряд ли (уж слишком она коммерческая и закрытая в себе. ) Но можно открыто писать о самой d20 системе и открытых играх на её основе. А по D&D оставить справку по мирам, модулям, персонажам из тех что уже существуют и придуманы создателями игры. То есть обзорную, а не внутреннюю информацию.

d&d d20srd вполне открытая и бесплатная (Open Game License v 1.0a). Правда это почти 3.5. Да и переводов ее нету.

Ну да, но активная совсем другая. Старые версии можно попробовать использовать не ради механики, а как справку по сеттингам. Но если мы начнём углубляться достаточно сильно, переводя всё полностью, то люди придут. К тому же последние версии активно лицензируются и издаются.

Добавлено через 2 мин. 1 с.
А эта тема https://rpg-zone.ru/index.php?act=ST&f=6&t=5422&st=0#entry317649 совсем заглохла?

Анри

И помочь форуму может каждый

в свое время мое рвение быстро угасло, когда товарищ Горацио выдал мне на нос какой-то модуль по Седьмому морю. Из 40 страниц осилила полторы и забросила.

в общем, я к чему... к тому, что дело требует не только инициативы, но и времени, терпения и возможности делать свое дело качественно (потому что дилетантские статьи, кои на форуме, к сожалению, имеются, только отвращают возможный интерес).

Fallout DS - возьму на себя, но как время будет!

Могу написать обозрную статью по Миру Тьмы. Как ни странно, игры по нему - одни из моих первых, за исключением зоны, конечно же. Но только обзорку. На большее пока нехватает опыта

Хотелось бы знать, что бы народ хотел видеть освещенным в статье?

Представь себе, что перед тобой человек, который знает, кто такие вампиры, играл в компьютерные версии вампирских игрушек, играл в ролевые настолки, но не играл по WoD.
Попробуй ему рассказать, что к чему в этой системе в двух словах. Без подробностей, без банальностей - только суть.
Ну и плюс дай заход - с чего начать изучение системы.

Не забудь написать, что WoD представляет из себя математического уродца. А ее поломная механика лишь фикция, потому что система из списка тех, которую создатели убили еще при создании одной лишь фразой на первой странице: "Dramma gets First"; и никакие правила в ней не крепки перед необузданной волей "мастера" сторителлера.

Водилась по системе d20modern. На мой взгляд, стоящая к возрождению вещь. Так что могу написать несколько лестных (и не очень) слов в течении недели.

Ха, а кто-то говорил что желающих не будет

Водилась по системе d20modern. На мой взгляд, стоящая к возрождению вещь. Так что могу написать несколько лестных (и не очень) слов в течении недели.

Было бы очень неплохо. Повторяться, что именно для начала требуется не буду - см. предыдущий пост :)
И вынесу-ка я это пояснение в первое сообщение.

P.S. По Искусству волшебства никто не играл?

Просматривал русское издание. Сильно не играл. В то время было не с кем.

Камрады, информация в разделе не может даже близко претендовать на полноту, если там вообще ничего не будет про GURPS.
Возьмется кто сказать пару начальных слов про эту систему? Знаю ведь, что у нас полфорума от нее тащится :)

Machete
Чуть больше года назад, наверное, я выкладывал на форум собственный перевод основных положений этой системы.
Dark Heresy для Сумерек
Если вдруг пригодится, смело можно многое тырить оттуда :)

Starlite

А давай просто это "ужасно краткое" изложение перетащим в статьи? Это ведь большая часть того, что нужно знать игроку по системе?

P.S. Но это, конечно, не отменяет необходимость "введения"

Боб
Я-то не против XD Просто я бы настоятельно советовал чтобы кто-нибудь еще отредактировать этот текст, потому что мой русский - это что-то с чем-то =\ Я сам попробую, конечно, но проблемы с изложением мыслей у меня никуда скорее всего не делись, и статья получится едва читаемой.

Добавлено через 2 мин. 59 с.
Мда, не успел что-то возразить, как все уже выложили...
Ну вы это, напишите хоть, что автор перевода посыпает голову пеплом из-за своих языковых познаний и криво построенных предложений.

Обнаружил у нас в библиотеке (раскопки, блин) вот такую тему:
Вселенная battletech

Кто-нибудь в это играл?

Обнаружил у нас в библиотеке (раскопки, блин) вот такую тему: Вселенная battletech
Кто-нибудь в это играл?

Я. Я же и выкладывал.
Правильнее это назвать RPG MechWarrior 3ed.

Могу подкинуть еще и wargame на эту же тему.
BattleTech BMR
BattleTech MaximumTech
Ну и всякие сурсы, руководства и технические обзоры по этой вселенной. Много.

Goargh
Расскажи, что за система-то? Ту тему я прочитал, но мало что понял. Вернее, про мир более-менее понятно, а вот как они умудрились слепить из роботов РПГ - не очень.

Варгеймы меня интересуют в меньшей степени.

О, там есть не только роботы.))
Сам процесс генирации оформлен довольно занятно. Есть широкий выбор профессий. От секретного агента до техника специализирующегося на прыжковых двигателях межзвёздных кораблей (Jump Ship'ов).
Систематика завязана на всего два вида костей d6 и d10. В чём-то она родствена системам типа d20. Но лишь в чём-то.
По поводу того как удалось "из роботов слепить РПГ"... О там есть из чего лепить! )) Фишка в том, что варгейм и РПГ неразрывно связаны, и правила РПГ не отменяют правил варгейма. Вселенная BattlуTech очень и очень хорошо продумана и описана. Существуют просто горы литературы. Как непосредственно относящейся к играм, так и художественной.
Ну а вообще советую желающим ознакомиться хотябы с базовыми правилами. Начав не с самих правил, а с исторических и дополнительных материалов. Познавательно.
С удовольствием бы поводил партию, а еще лучше бы сам поводился по этой игруле.)

Камрады, мы уже довольно прилично продвинулись в системоописательстве, но все равно находимся в зачаточном состоянии :)

На сегодняшний день меня интересуют более всего три вопроса:
- Хоть кто-нибудь играл/водил по FUZION? Складывается впечатление, что все о ней слышали, но фанаты отсутствуют как класс.
- Что делать с GURPS? Очень бы неплохо иметь обзорчик системы для ползунков. Хотя бы разобраться с редакциями (их, как я понимаю, более-менее вменяемых две - 3-я и 4-я), основными книгами, доступными переводами и сайтами с информацией. Все это могу сделать и я, благо информации по системе вагон и маленькая тележка, но мне придется опять-таки изобретать велосипед. А большинство фанатов системы, наверняка, всю информацию могут выдать навскидку. Делитесь.
- Какие еще более-менее играбельные системы мы не вспомнили?

Ктулхутех можно добавить. Забавная помесь NGE и Лавкрафтианства.

Вот ссылочки, если что.
Core Rulebook
Dark Passions - описания культов
Vade Mecum - описание псиоников, мехов, вооружения

В том то и дело, что не играл, читал чужое описание и пролистал рулбук слегка. Усвоил лишь суть: будущее, постапокалипсис, пришельцы, Ктулху, культисты, Гигантские Человекообразные Боевые Роботы.

Фигово - если нет игравшего (а лучше - водившего), понять что-то в системе трудно.

Ну я надеюсь, что какой нибудь неприкаянный мастер соблазнится евангелионом или ктулхой и прочтя буки проведет игру. А потом описание в раздел сбацает :3

Было бы отлично.

По ссылке текст хороший, но это ИХ текст :) Стянуть статью (с разрешения) из нетематического журнала - это мы еще можем, а рекламировать конкурирующий ресурс - фиг вам.

Хорошо, буду писать, ты меня в личке пинай, чтобы дело быстрее шло. Раз в неделю - самое оно, лучше в конце недели. Я уже научилась генерить персонажа и рулбук почти наполовину осилила и более-менее в нем ориентируюсь. Я еще нашла очень большую коллекцию ссылок, хочу оттуда пару книг прочесть, но это займет время.

Какие еще более-менее играбельные системы мы не вспомнили?

Можно, в принципе, сделать не то маленькую статью, не то сборник ссылок на те компании и тех людей, которые разработкой различных ролевых игр занимаются. То есть дать ссылку на Wizard'ов, на Fantasy Flight Games, на White Wolves, на Стива Джексона, не знаю еще на кого..
Просто на том же сайте FFGames - лежат еще три или четыре ролевых системы, о которых на этом форуме наверняка никто не слышал даже.
Аналогично можно дать ссылки на какие-нибудь немного диковатые системы, типа Final Fantasy PnP, не охваченные нами в силу малой популярности. Просто упомянуть, что они есть, и, мол, если вы хотите о них почитать - пройдите по ссылке.

Просто упомянуть, что они есть, и, мол, если вы хотите о них почитать - пройдите по ссылке.

Честно говоря, ценность такого посыла для нас равна нулю, особенно если по ссылке будет англоязычный сайт.

А вот насчет обзорчика по издателям систем мысль хорошая. Кроме упомянутых четырех, кого еще туда всунуть?

ценность такого посыла для нас равна нулю

Почему же? На форуме может быть до фига анимелюбов, желающих провести игру по любимой вселенной, но не имеющих подходящей системы. Вот они и не высовываются.

Почему же?

Потому что статьи на самом деле пишутся не для тех, кто пойдет по ссылке, изучит англоязычные материалы на сайте и вернется чтобы поиграть. Такие люди, конечно, есть (не будем показывать пальцем). Но во-первых, их не так много, а во-вторых и главных, мы им со своими крохами информации просто не нужны.

Боб
А вот перечитывал твою историю ДНД... Может доработаем её до полноценного введения в систему? Всяко ж не с нуля начинать.

Боб А вот перечитывал твою историю ДНД... Может доработаем её до полноценного введения в систему? Всяко ж не с нуля начинать.

А что, собственно, дорабатывать? О системе там, по-моему, ни слова, только исторические раскопки.
Так что введение всяко должно быть отдельной статьей. Причем учитывая разницу редакций введений надо два: в 3,5 и в 4.

Английский текст, который удалось выгуглить, неполон, есть белые страницы. Существует полный текст? Например, можно ли выложить любую характерную фразу с 6 стр. intoduction (т.е. 12-й в pdf-е), чтобы поиском по ней отличить полный вариант от неполного.

Английский текст, который удалось выгуглить, неполон, есть белые страницы. Существует полный текст? Например, можно ли выложить любую характерную фразу с 6 стр. intoduction (т.е. 12-й в pdf-е), чтобы поиском по ней отличить полный вариант от неполного.

Где-то у меня было...

Ysesprafki
Кыш отсюда

Что-то не замечал на нашей зоне правил Original Dungeons & Dragons. Да и хотелось бы прочитать правила Basic Dungeons & Dragons ( если вообще в интернете возможно найти эти правила). Ну и Advanced Dungeons & Dragons 1 редакции. Пока я выложил только старую настольную ролевую игру еще 70 годов прошлого века Dungeon Delvers Game Rules, она на подобии D&D только с миньками, картами и проще во всем( ну и без мастера разумеется).