Оффтопик, вопросы, вопросы...

Флудить ТУТ!

Как я вижу, мое предложение о перерыве на праздник отклонено имеющим контрольный пакет vladimirex`ом - в таком случае, все кто не занят натягиванием дедовско-морозовской экипировки прошу обратно к "столу"

Я запрещал кому то веселиться?     У меня у самого возможно будет первый более менее нормальный НГ за 4 года. И на этот раз не в инете! Хотя с утра наверное ломка даст о себе знать.....  

Всех с наступившим Новым Годом!

vladimirex
Сейчас выложу свой отыгрышъ, ежели что не так - исправлю моментом

Господа полководцы, Zmey, Terros Ravnos, El_GRRingo(Викинги, Вульфсарки)! Контрольный 3-х дневный срок истек, очень прошу – сходите своими отрядами хотя бы к 17.00 по Москве сегодня, а?
Иначе это придется сделать мне  

vladimirex
не закачивается setka_chess11 - хоть я тресни у монитора

2Viom: вон даже Горацио смог закачать! Может просто сервак недоступен был или перегружен? Возможно стоит прокси отключить. Я конечно могу всем рассылать по почте карту, но это на 5 человек будет уже больше метра. Я из дома на диалапе сижу, пожалейте...

А с работы не всегду удаётся вообще до форума доползти.

а! все - закачал, видно действительно перегружен сервер, ладно пожалеем тебя не надо рассылок

GORacio
у тебя, очевидно, очепятка – Пехота не на 22:11, а на 23:11, так?

vladimirex
у Ярлов скорость=2 или 3? мне думается, что 2 (из-за щита +3).

2Viom:
ты прав... а вообще, там еще кое какие ошибки в генерации есть... только не помню какие.

vladimirex
ошибки... только не помню какие


1) в продолжение темы про скорость лошадей: ежели у тяжеловоза  скорость=2, то каковой она станет, ежели рыцарь сидит на ней с щитом+3? я думаю все-таки останется=2, иначе такую лошадь тяжеловозом не назовешь

2) отряд, напр. легкая конница, может за раунд сходить 1 клетку и выстрелить из лука? или раунд ограничен только одним действием – сходил или выстрелил или поменял формацию?

1) Да.

2) Нет, стрелять на ходу, это тянет на 1 денег для каждого лучника. Любые действия занимают 1 раунд.

Сегодня заканчивается трехдневный контрольный срок, завтра схожу за неуспевших

GORacio
Cможешь увидеть граждан полководцев? видно сами не могут вспомнить про тестирование ADOS


Полководцы!
здесь есть такая хорошая вещь как ЛП – при наличии сообщения вылазит на экран, требуя  подтверждения, так что человек точно прочтет.
Ежели есть ваше желание получать извещение о начале нового хода – я могу устроить рассылку (только по этому поводу и ничего лишнего) тому кто запросит.

Честно говоря, мне не улыбается ходить за других, не потому что лень или трудно, а так как было задумано полководцам ходить своими войсками, но не чужими.

Меня не было 2 недели, щас снова в строю. На рассылку впринципе согласен.

Zmey
о`кей, на начало следующего хода получишь ЛП

vladimirex
1) формация Хирд разрешена только для больших (ростовых) щитов? ведь малые щиты годятся только для ближнего боя.
2) чтобы перезарядить арбалет (e.g. +7) надо ждать 3 раунда, причем в эти раунды ничего не предпринимать, иначе снова ждать подряд 3 раунда. Новый залп возможен на 4 раунде. Так?

2Viom:
1) Я подумаю над этим вопросом. Мне кажется ты прав. Хотя для гномов ИМХО можно зделать иссключение.
2) ДА. Если ты двигаешься, то ты не заряжаешь арбалет. Вообще, по честному, это действие можно производить так - стреляет первый ряд, второй перезаряжал и отдавал их первому. Все равно как мушкеты потом. Однако, на практике арбалетчиков всегда было очень мало и потому о каком либо автоматизации процесса речи быть не может. Тем более передовать по ряду такие громоздкие штуки как арбалет очень затруднительно. Поэтому я просто считаю, что бой ведет только первый ряд. Однако в рукопашной схватке отряд получит +1 к повреждению как от дополнительного оружия, потому что в строю остаются зараженные арбалеты.

А такого понятия как charge тут нету? Если нет, то я бы предложил бы . К примеру, во время charge'а юнит передвигается в 2 раза быстрее, но теряет при этом Х выносливости. Также при charge должна увеличиваться сила атаки...так в warhammer'e, по крайней мере

2GORacio: опиши как ты это представляешь в нашем случае. Если есть идеи насчёт других типов построения и пермещения, то тоже напиши.

Vladimirex
дикие повреждения - вот я стрельнул так стрельнул из Танов
Как внесешь исправления – дашь отмашку, что надо скачивать обновленную версию правил, ок?

Значит так. При charge отряд передвигается с удвоенной скоростью (типа каваллерия в голоп, пехота бегом. Техники это не касается)
Пинальти за charge:
Именьшение выносливости не на 1, а на 4
Сила удара возрастает на +1 (если каваллерия с копьями +2) в первый раунд боя
Charge возможен только клином и фронтом - остальные формации рассыпаются.
Защита -1 (-2 каваллерии), если атака на хирд.
ЗЫ: Можно еще моральный аспект приписать, если мало

[B]vladimirex[\B]
1) разрешить слияние раздолбанных отрядов с нормальными? (в целях морали, в таком случае мораль равна морали основного отряда, а атака/защита «сборного» отряда рассчитывается как Сумма атаки/защиты включенных подразделений

2) Новые формации:
- «Походное построение» - в виде прямоугольника с рядами уже, чем колоннами; построение по умолчанию, нет бонусов и минусов;
- для арбалетчиков – «Линия» - Стрелки вытягиваются в линию на две клетки поля с обстреливаемой площадью в виде равнобедренного треугольника с боковыми=диапазону стрельбы; 1 раунд на построение; 1 раунд на смену направления стрельбы (вращение на  45 градусов за раунд); бонусы = залп дают все арбалетчики, -1 раунд на перезарядку; минусы = -3 к защите, доступна лишь дальняя атака, защищаются только дополнительным не стрелковым оружием – если нет – значит их топчут нещадно .
- «Напор» (charge) – используется c любой атакующей формацией, +2 к перемещению, движение только по прямой, х2 выносливости за 1 клетку своего перемещения, х3 выносливость за 1 дополнительную клетку, +1 мораль, - 2 к защите в конечной точке до следующего раунда (если только в конце раунда не атаковал противника).

3) когда войско атакует другое? Например, дано 25:11 – отряд 1-ый, 25:13 – отряд 2-ый.
А) 1-ый ходит на 25:12 и в этот же раунд происходит атака 2-го, дальше рассчитывается урон.
Б) 1-ый ходит на 25:12, затем ходит 2-ой – атакует 1-ый или отходит назад на 25:14.
В каком случае?

Несколько замечаний по вышеизложенному:
1)Если сливать отряды, то надо прокидывать кубик на мораль - может и основной отряд побежать. Аналогия с вархаммером: там по лидерству полководца прокидывается.
2) "Походное построение" - нужно +1 к движению ибо в походном порядке идти несравненно легче и быстрее чем в боевом.

GORacio
"Походное построение" задумывалось как построение по умолчанию. Ведь сейчас все наши отряды имеют какую-то формацию – не просто же идет толпа кнехтов, лучников и т.д. Какое-то построение они используют?! (но явно ни одно из перечисленных в инструкции). И Таны – перестроились в Хирд. Из какой формации? Я предлагаю обычное построение и называть "Походным строем". ТО при нарушении других формаций (напр., шли Хирдом, но ускорились и строй нарушился) отряд опять принимает построение "Походный строй".
Если принять "ПС" за формацию по умолчанию, то получится, что скорость, напр., кнехтов с таким построением =1, т.е. нет никаких бонусов к передвижению. Так же к защите и атаке.

vladimirex
дела совсем плохи, да?

2Viom: не то что бы... маленько приболел, работа, возникли проблемы с партией которую веду, возился с рассказом который пишу - был затык. Вроде все преодолел, теперь займусь пересчетом формулы. Не охота опять нарваться - буду пересчитывать не только крайние варианты но и выборочно еще.
извините...

а-а, ну ничего - дело то житейское
подождем...

угу *посвистывает*...

...извини.

ниче ниче, у меня щас тож проблемы, монитора нет. Поэтому ждем, а там продолжим...

vladimirex
Добавил пункты про -1 к защите (любой кроме магической) во время формирования строя (глава про формации) и стрельбу навесом (глава систему боя). Также подправил формулу и коэффициенты, так что ВНИМАТЕЛЬНЕЕ к коэффициентам – первое время будет трудно, но с протеканием боя будет легче. Сегодня выложу измененные Правила.

опять трехдневный срок истекает
собственно говоря, Zmey`ю я на PM, е-мэйл и аську сообщения кидал, но раз его нет, значит всё еще с монитором мучается (вернее без оного). Terros Ravnos на рассылку-предупреждение не соглашался.
Ежели до завтрашнего утра не сходят – придется снова рулить отрядами мне

vladimirex
кстати, сижу и думаю, как это я умудрился перестроить Викингов и Кнехтов в хирд, если в правилах стоит ограничение на щиты не менее +3!!?
мне думается, что здесь следует внести такое дополнение, чтобы соответствовать реальности более менее:
"Хирд не доступен коннице, войскам без щитов или с щитами +1. При использовании щитов +2 и +3 отряд получает бонус защиты против дистанционных атак +2 и +4 соответственно."
- бонус +4 с щитами +3, потому что отряд очень плотно укрывается этими большими ростовыми щитами, которые прямым арбалетным огнем трудно пробить – на предельной дальности выстрела и прочнейший материал щита. А если отряд еще и прикрывает головы (как это делают римские легионы в построении "Бочка"), тогда их должно быть совсем трудно подстрелить.

Поправка...
Исторически, понятие хирд пошло как раз от викингов...а у них ростовых щитов не было. средний диаметр круглого щита 60-70 см. И подстрелить их очень легко.Смысл построения в том, чтобы нельзя было разломать строй, а не прикрыться от стрел. От стрел совсем другое построение было, когда задние просто накрывали передних своими щитами ("черепаха" или как ты назвал "бочка")... но это я так...для политкоректности
ЗЫ: Есть рассеяный строй для стрельбы? Можно мне моих развернуть, к примеру, на две клетки и тем самым снизить повреждения наносимые дистанционно(мне). Естественно, что в рукопашке должно быть пинальти.

Это сообщение отредактировал GORacio - 28.2.2004, 13:53

О! Весьма полезные и своевременные поправки, друг GORacio!
Делаем изменения:
"Хирд не доступен коннице и войскам без щитов. Бонус защиты против дистанционных атак у этого построения +1."
А далее добавляем формацию "черепаха" или "бочка" (это как точнее будет) - используются только ростовые щиты, численность – от 30 рыл, отряд строится квадратом (прямоугольником) и прикрывается щитами с боков и сверху, естественно, есть бонусы защиты где-то в районе +3-+5, но и штрафы к атаке -1 или -2. Ну и соответствующе расходуется выносливость, бонусов морали нет. – надо продумать эту формацию.
Также можно ввести "рассеянный строй" – для целей снижения эффективности вражеских стрел, но такой строй будет нести существенные штрафы к рукопашной защите особенно против конницы., имхо. - здесь тоже необходимо пораскинуть мозгами

vladimirex
кстати, там один отряд зашел в воду (кажется) - каково твое мнение по этому поводу (в смысле бонусы - штрафы) ??

2Viom: чихал я на штрафы в воде. Не до этого нам.
2GORacio: а может первые построения такого типа были у римлян? имхо, скорее всего так и было.

Построения викингов отличались от построений римлян тем, что "бронедверками", тем более такими выгнутыми, никто не накрыввал соседний щит(на подобии рыбьей чашуи), а варяги так делал (благо круглый щит позволял). А черепаху конечно римляне первые примянили- не спорю. Более подробно о построении викингов и о щите можно узнать в моей статье о Щитах .
А штрафы в воде пригодны только в рукопашке. все едино считается, что я мерной поступью двигаюсь

GORacio
что это за статья такая про щиты??!

vladimirex
по поводу кто в кого стрелял - сорри - не знал про новые дополнения

2Viom: На сайте в разделе Беловодье есть моя статья про щиты, а точнее про особенности различных хватов

http://www.vladimirex.newmail.ru/ADOSv104.rar

Виом, ты что то внести хотел... надо доделать до удобоваримого варианта и положить на Ролемансоре что ли?

vladimirex
окей, просмотрю, что смогу - в течение трех-четырех дней внесу. Если же ты имеешь ввиду дополнение Глав про Осадную технику и Крепости - мне понадобиться две-три недели.

нет, осадную технику и прибомбасы не трогай пока. Есть смысл все это делать в отдельный файл. Нужно просто доработать до товарного вида. Добавить заклинания можно...

vladimirex
окей, может тогда записать в Правилах, что Принципы осады и защиты крепостей вместе с техникой пойдут, как ты сказал, "отдельным файлом"?
Изменения, которые хочу внести - оговоренные здесь дополнительные формации. Все дополнения выделю отдельным цветом, предварительно убрав твою расцветку.
Товарный вид - ок, сделаю.

2Viom: Туда же можно убрать некнижную магию. Просто нужно уже выносить на суд общественности. Если писанина не интересна, то... время тратить смысла не вижу. У меня другие интересы и я просто не могу везти кучу всего на себе. ДУмаю мне нужно остановится в чем то.

vladimirex
даа... эх... трудная штука – выбор уээхх..., но твой вывод бесспорно правильный – раздираться на всё сразу не стоит, лучше специализироваться и делать что востребовано – так будет полезней.
Ничего – прорвемся
Правила дополнил, псейчас подумаю над магией, дооформлю вид и в субботу утром будет готово к отсылке.

2Viom: предлогаю увеличить повреждение арбалетов +3 и +5 на 1... иначе они проигрывают лукам очень сильно.