RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Цветы на запястьях, Обсуждение. Осень 2021
   Сообщение № 1. 26.9.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Цветы на запястьях»


Текст рассказа: «Цветы на запястьях»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2021, 07:39, Ная пишет:
Ная ( Offline )
Прохожая

*
Мечтатель
Сообщений: 144
профиль

Репутация: 57
Вау.
Это великолепно, потрясающе, так чувственно и живо. Исключительно. Образно и трепетно. Увлекло, зачаровало от начала до конца.
Только один... один вопрос:
Свернутый текст
Что такое "картонный кофе"?

Автору моя благодарность.

   Сообщение № 3. 28.9.2021, 11:20, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1624
профиль

Репутация: 189
Прочитала. Написано хорошо, но сюжет для меня оказался очень жутким. Бррр... Хотя есть подозрение, что за всем стоит метафора, но от этого менее жутко не становится.)

   Сообщение № 4. 28.9.2021, 17:19, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1524
профиль

Репутация: 396
Мастерски написанный о-о-очень чувственный текст. Ему место в финале, конечно.
Три музы, три валькирии против собирательного образа мужчины-использователя.
Стиль прекрасен! Его можно пить, как горячий глинтвейн в зимний вечер. Так горячо он разливается по венам.
Хоррор здесь поскольку-постольку. Скорее просто заключительный аккорд.

   Сообщение № 5. 29.9.2021, 17:08, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Очень хипстерский (в хорошем смысле слова) и образный текст. Понравились и "цветы на запястьях", и метафора, и лайтовая бодихоррорность текста (а бодихоррор это,кстате, классическая схема для сюжетов, построенных на принятии человеком себя, своих особенностей, принятии обществом чего-то непохожего, отторжения "непохожего", трансформации и пр. в этом духе). понравилось и многозначная связка "цветы"-"бесцветный", который можно интерпретировать и буквально и метафорически. Не очень понравилось, что "цветность" героини с помощью рисования несколько раз дампится как "дар" как-то в противовес бездарности (мб показалось) всех остальных (которые без цветов), поэтому в этом ракурсе слово "бесцветный" для меня приобрело несколько неприятный, высокомерный оттенок "серого" общества против талантливого индивида. На мой взгляд, это та же крайняя форма превосходства, только не "мы лучше тебя, потому что ты другая", а "я лучше вас, потому что я другая". Я такое не оч...одобряю, но предполагаю, что оно без авторского умысла выкатилось в тексте. Но оно выкатывается, к сожалению, для меня очень отчетливо. Возможно, я просто слишком чувствительная к этой теме, потому что считаю, что все люди равны и все не похожи друг на друга. И это, пожалуй, единственное, почему рассказ меня не зацепил так, как мог бы.
Но это лирика, к качеству текста не особо имеющая отношения и мои личные трудности. Я не имею права тут навязывать "как вижу я" и уж тем более форсить свое мировоззрение.
Понравилась любовная линия, отсутствие порнушности при зашкаливающей чувственности, так сказать, момента :kz: ./Добавлено И финал, само собой, понравился, хороший.
Стиль хороший, на мой вкус немного слишком местами отстраненный, машинный иногда даже, рубленый, но читается легко и приятно.
Успехов и удачи. Плюс поставила.

   Сообщение № 6. 30.9.2021, 16:53, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Начало меня искренне очаровало. Дивный сюрный фантдоп, написано очень вкусно и в тон придумке.
Несмотря на то, что сюжет до средины отсутствовал, мне это не мешало, потому что красота и атмосфера тащили.
Появление парня меня чутка насторожило, но с ним тоже вышло красиво и чувственно.
До того, как он её дорисовал...
Вот простите автор, но тем, что было дальше, вы прям убили этот рассказ (((
Ну круто же было, а в итоге разочарование. С таким финалом ни цветы не нужны, ни художник. Можно взять фантдоп, скомкать, и выкинуть в окно. Обиженные девочки, которых развели на секс и кинули, мстят. Ну правда, неужели надо было низводить до этого?
Гг правда была особенная, странная, притягивающая тайной, а стала просто хз... Неприятной и обычной.
И вот это вс? очень грустно, потому что читала я с искренним удовольствием. Редко концовка прям настолько разворачивает отношение, но это тот случай.
Плюс, конечно, ставлю, но рассчитывала на большее.

   Сообщение № 7. 30.9.2021, 20:11, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Masha Rendering)
Т.е у них план был, но цветы, как грится, дороже и совершенно не этого хотят. И от мести она по итогу отказалась. Так, автор, или не так?
Я по крайней мере так поняла. Но не с первого раза, эт да)


Даа... скорее всего не стала. Но итог на деле не так важен. Потому что стала/не стала всё равно не обыгрывает фантдоп и не добавляет особо ничего. Ну героиня получше выглядит, но рассказ будто бы заявлялся не о том. Оно всё равно было про чудо, про тайну, а оказалось про мальчика, который юзает и бросает девочек...

   Сообщение № 8. 30.9.2021, 22:17, Ветер пишет:
Ветер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 9
Опьянил ваш медовый букет акварели,
По-сырому осенний пейзаж.
Так мазки ваших слов прямо в душу засели,
Что от зависти сгрыз карандаш ;)

   Сообщение № 9. 30.9.2021, 23:42, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор!

Сложный рассказ. Как-то не влезает в рамки "понравился/не понравился". Такой рассказ, в котором разбираешься по ходу отзыва. Не обижайтесь, если меня занесет.

Написан он здорово, я прочитала его влет, не глядя на ползунок, хотя по совести говоря, там не очень-то много событий. Но это я и называю отличным языком – его достаточно, но не через край. Так что и полуфинал, и финал, конечно.

Но все же что-то меня в нем царапает. С одной стороны этот бесцветный. Хорошая кстати игра с тем, что бесцветный – без цветов на запястьях и без цветов в жизни. В общем здорово обыграно. Так вот, бесцветный – о нем почти ничего. Как он находит этих барышень, почему они, собственно, все барышни? Потому что музы? Как-то слишком просто. Или потому что так удобно по концепции – они все в одинаковом положении, он их использует. Их отношения с Эдой показались мне несколько искусственными. Любопытно, что в конце становится понятно, почему он нисколько не удивился цветам, но почему это не вызывает вопросов у героини – не понятно. Они бы хоть поговорили об этом что ли...

Нет, про поговорили я, конечно, не всерьез. Но для меня в этом моменте есть проблема – он очень иллюстрирует искусственность истории, которая вся сосредоточена на Эде. Вот, я наверное поняла, что не так на мой взгляд. Этот рассказ больше похож на картину, он очень описательный, но в нем слишком многое приходится домысливать. Бывает, автор сосредотачивается на героях, бывает, на конфликтах, а бывает, на идее. Вот мне кажется, что здесь слишком много места отдано идее, а не Эде и уж тем более не бесцветному. Из текста как будто выскоблили что-то важное, что-то живое и чувственное.

Потому что героиня мне показалась холодной и жадной. Несчастной, конечно, тоже. Жертва буллинга. Но здесь столько акцентов на сексе, что кажется, он один ей и движет. Возможно, это природа цветов такая, но мне так и не удалось ей посочувствовать. Здесь явно намеренно опущены все конфликты с бесцветным – и когда он видит цветы, и когда расстается с героиней. Это вот та самая ткань истории, без которой у меня с саспенсом не клеится.

Но все-таки резюмируя. Я ни в коем случае не говорю, что эта ткань здесь должна быть или ее нужно добавить – нет, это совсем другого типа вещь. Возможно, ее нужно наполнить самой, как в случае с картиной – увидеть смыслы за картинкой. Эта вещь точно законченная и такая, какая есть, я бы не меняла в ней, наверное, ничего. Просто она холодная и меня не тронула. Хотя было очень интересно.

Спасибо вам за этот любопытный опыт.

   Сообщение № 10. 1.10.2021, 11:21, Аля пишет:
Аля ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 50
Здравствуйте, Автор!
Рассказ я прочитала. Я его заметила по красивому названию еще до выкладки и прочла самым первым здесь)
Красивое название совершенно не обмануло - за ним скрывается очень красивый текст. Плавный, изящный, акварельный.
Свернутый текст
Только в этом месте мне резануло слух. На мой взгляд, это перебор с образностью.
Цитата
Бездонные ульи ртов прыскали кашляющим хохотом

Но в целом, я совершенно не ваша целевая аудитория. Поэтому простите за немного отстраненный взгляд.
Для меня цветы Эды - это и есть Эда, символ ее особенности (как любого человека), ее внутреннего мира:
Цитата
Город напоминал Эде её саму <...> город будто стеснялся обнажить своё истинное нутро — случайно проглядывающее из-под камней живое: цветы...

И как в других подобных произведениях, главный путь героини - это не борьба с непонимающим, ненавидящим окружением, а стремление понять (принять) себя. Сначала Эда любила нюхать цветы, потом стала их ненавидеть, потом бояться, что цветы (=чувства Эды) взбушуются и причинят кому-то вред, потом цветы сопротивлялись неестественности отношений Эды с художником... и только в конце Эда понимает, что же она на самом деле хочет, какие на самом деле ее цветы. Финал мне кажется очень удачным... и светлым.
Интересная деталь, что Эда рисовала воображаемых людей именно с цветами на руках. Она мечтала найти похожих на себя? Другой вопрос - почему все-таки Эде легко давались разные занятия? Я понимаю, что кисть Эды цветы вдохновляли, но - теннис?..


Цитата(Tefnut)
Бррр... Хотя есть подозрение, что за всем стоит метафора, но от этого менее жутко не становится.

Да ладно, цветочки, грибочки - что уж такого жуткого?)) Хотя мне тоже кажется, что метафора. И как метафора все выглядит гораздо более жутким. Потому что хотеть срезать ножницами просто цветы на руках вовсе не так страшно, как "вырезать" из себя часть себя, своих чувств... Впрочем, Эда этого не сделала.


Автору спасибо за рассказ и удачи)

   Сообщение № 11. 2.10.2021, 00:59, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Понравился язык и образы, это все очень красиво. Груди-грибы так вообще - картинка сразу в голове яркая. Прекрасно
История сама прошла мимо, о чем это в итоге? Пятикурсник всех переимел и кинул. И все? Может, тут что-то еще, но оно мною не понято.
В полуфинал однозначно.
Спасибо

   Сообщение № 12. 5.10.2021, 22:26, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Эда :)
Присоединённое изображение

Это прекрасно! Немного сюрно, очень утонченно.
Я прямо вспомнила себя двенадцатилетней девочкой. Вы так трепетно-цветочно описали пугливый расцвет женской сексуальности. Нечто невообразимо чарующее, неспособное выносить грубых насмешливых взглядов... Словно у девушки в душе есть что-то, что делает ее особенной для нее самой.
Цветы Эды чувствуют больше чем она и не всегда хотят того же. Женская интуиция она такая)
Самоподавляющаяся эротическая доминанта описана очень живо. Девушка сохраняет эту связь со своим чувственным началом несмотря на негативный опыт. Хотя, почему негативный? Просто опыт, он таков, каким мог быть с бесцветным кем-то... У девушки тоже должен быть опыт. Финал как бы подводит - женщину не способен обесценить ни болезненный опыт, ни мужчина, только она сама. Сама женщина решает, быть ли её цветам на запястьях или вростать уродливыми побегами внутрь. Эда не предала свои цветы на запястьях. Мужчина пришел и ушел, а ароматные соцветия остались.
Поначалу все никак не укладывалось в голове, как она ходила с такими мохнатиками на руках? ) и зачем обматывала бинтами? От этого цветы должны были бы мятся... Не легче ли было носить напульсники? Но так она с ними шепталась чутко, так нежно и красиво они трепетали, так гневно чернили её сны, что очень скоро цветы стали казаться неотъемлемой её частью, чем-то абсолютно нормальным и понятным.
Творческий антураж смягчает и облагораживает обнаженку. Получилось изящное НЮ. Штрихи из дождя и слез со вкусом дополняют изящный образ.
Да что тут говорить, это нежное настроение со мной надолго:)
Я бы сказала, что это волшебный, или сакральный (как больше нравится), французкий женский трюк - умение сохранить непроницаемый коннект с самой собой. И только это имеет значение. Только так женщина остается сексуальной, несмотря на опыт, грубость партнёра, социальное осуждение. Пока она лелеет свои цветы, ей ничто не угрожает:)
Спасибо, дорогой Автор, за удовольствие и вдохновение!
Надеюсь увидеть рассказ в финале;)

   Сообщение № 13. 5.10.2021, 23:03, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 551
Это что-то типа гражданина с птицей в клетке из прошлого захода. Как боди-хоррор, только наоборот - боди-лирика. Конечно, богатая почва для фантазии. Много можно навертеть со всеми этими телесными модификациями.
Но ладно. Тут есть мысль. Вот эта особенность ранимой души, которую надо прятать от остальных. И вот особенность эту обнажили, продемонстрировали всем и забыли. Трагедь. Но в конце жизнеутверждающий вывод: не будем художника мочить. А за что его мочить-то, собственно говоря? Не оправдал девичьих надежд. Он-то бесцветный и даже ржавый. Как и остальные, впрочем. А мы с цветами, жабрами и грибами.
Как по мне, так себе посыл. И кроме гротескных картинок и первоначального стыда от собственной инаковости я тут любопытного не увидел. Но читалось неплохо.
В общем, спасибо. Мне почти понравилось.

   Сообщение № 14. 8.10.2021, 02:16, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Мокрые трусики, напористые плоти и нытьё... Голос из зала: «А цветы?». И цветы, да. Как повод для нытья. Не могу я это плюсовать. А потом с этим плюсом да в хорошие тексты? Прям как в том анекдоте про зелёнку, триппер и ангину.

Подумывающим, а не заобидеться ли: мой одинокий минус погоды не делает. Это оптимальный вариант: и мне через себя переступать не нужно, и ваши предпочтения уже в полуфинале.

   Сообщение № 15. 8.10.2021, 11:00, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Подростковый, плохо-написанный и очень липкий текст. Довольно смешной из-за корявой поэтизации эмоциональной незрелости. Очень похоже на читанный в один из прошлых сезонов "Вивили", который до сих пор мне в комедийных кошмарах снится.
Про общий вывод истории скажу: может, мутантам-девицам стоило подумать прежде, чем раздеваться перед первым встречным? а то злодей-злодей, а, по факту, девицам не терпится оголить свои "цветы", а потом все претензии к злодею.

Текст разбирала по ходу чтения, много косяков, поэтому лучше уберу всё под кат (можно не читать, личные впечатления)

Свернутый текст
Цитата
Эда любила рисовать. Всё тех же голых людей с цветами. Наверное, мама наткнулась на рисунки и молча избавилась от стыдного. Эда стеснялась спросить. Ведь если спрашивать про рисунки, придётся что-то говорить про голых людей. К такому Эда готова не была.

Извините, но звучит очень смешно. И я бы сказала, что здесь очевидный эвфемизм проглядывает. Подросток прячет рисунки голых людей от мамы. Ну-ну.
Цитата
Маленькие соски Эды набухали, царапая ткань футболки, а в трусиках становилось мокро.

Начиталась про чувственность в комментах, но это не эротишно, это дяревня. Смените трусики дитю, недержание, однако.
Цитата
Цветы нельзя было стричь. Иначе случится страшное.

Очень много возни вокруг цветов. При том, что из контекста иначе, как иносказание физиологического недержания по весне, не вырисовывается. И эта фраза: "иначе случится страшное", — чисто комедийного смысла.
Цитата
Эда напрочь игнорировала призывное постукивание трамваев.

Неудачно постукивают трамваи, учитывая первоначальный контекст с цветами. То цветы, то трамваи.

Цитата
скворечник из Миядзаки

Миядзаки не фирма, веников не вяжет, скворечников не делает. "Из картин"
Цитата
Теперь можно было рисовать, не страшась осуждения. И Эда рисовала. Без устали. Одержимо. Пальцы снова дрожали, ведомые внутренними токами. Возможно, это были корни цветов.

Поэтизация банальной похотливости юной вчерашней школьницы по-прежнему кажется мне смешной.)
Цитата
— Да, Эда, да... — шептали из-под рукавов цветы. — Нужно, чтобы линия цвела.

)))) да, Эда, да. Не стоило так.)
Цитата
цепкие — оттого что таково свойство взглядов художников. ... В долю секунды они способны раздеть тебя

Вот, художникам больше заняться нечем? Все мысли у девицы об одном и том же.
Цитата
схватила чья-то сильная и уверенная в своей силе рука. Красивые мужские кисти, клетчатая рубашка с засученными рукавами. Чистая, бесцветная кожа.

Эта рука так и предстаёт, как персонаж семейки Адамс — без тела.
Цитата
Эда знала: нет ничего красивее женского тела. Но она знала больше: нет ничего красивее женского тела без одежды.

Эде определённо надо проветриться, а то инфаркт хватит в столь юном возрасте. Много всего красиво есть, о чём можно подумать.)))

Цитата
— У тебя есть мягкий карандаш?
— Не, у меня твёрдый. Хочешь потрогать?

Вот и не хочется смеяться, а текст упорно уходит в пародию. Балансирует, но прорывается в пародийные нотки отдельными репликами. Хотите карандаш потрогать, твёрдый?)))
Цитата
Бесцветные есть бесцветные — пошлые, наглые, идиотские. Горло щипали слёзы — от неловкости, стыда, ушибленного лба и недопитого кофе.

Идиотские бесцветные? Слёзы горло не щиплют, не гуси. Недопитое кофе — мимо.
Цитата
Видела, как он на тебя посмотрел?

Не то. Увидеть чужое видение - тавтология смыслов.

Цитата
Спрятав под капюшон ржавую чёлку

Я этого товарища прозвала Чёлкой, про него известна только Рука с Глазами и Чёлкой (конечно, ярких цветов) — даже имени нет.

Цитата
Эда уловила свою, особенную эстетику.

Терминология не к месту. То, что слово красивое - не отменяет выход за рамки лексического контекста.
Цитата
Эстетику, перебитую дискомфортом незавершённости.

Кривая фраза. Язык очень простой, поэтому такие кочки бросаются в глаза.

Цитата
Значит, он действительно позвал тебя писать пейзажи. И ты совсем не интересна ему как девушка.

И попёрли простые девичьи переживания. Столько цветов, и всё ради обычного замута с первым встречным на горизонте. А она ведь даже имени его не знает.)))
Цитата
Мысль о том, что она готова раскрыть ему свои цветы, чтобы привлечь ими, показалась отвратительной.

Меня осенило! Это же классическое воплощение идеи о "пчёлках и цветочках". По-детски, но в определённом возрасте — грандиозное открытие. Лет в двенадцать.

Цитата
— Пойдём. Дождь закончился, — объявил бесцветный и поспешил выпрыгнуть из машины.

Вот ведь баран бесчувственный.) Она к нему со всеми цветами (лобзай же миня, я вся горю!), а тут такой облом.

Цитата
терзаться дилеммой с раскрытием тайны.

прочь эстетику, дискомфорт и дилемму - совсем не та языковая среда.
Цитата
В детстве она уже имела неосторожность показать цветы однокласснице.

Чего она там показала однокласснице?) Извините, не удержалась.)
Цитата
и на глазах перешёптывающихся студентов увёл в «Ухо».

о_0 Так, колитесь, студенты перешёптывались из-за ухода в ухо?

Цитата
— Хочу писать тебя, — признался бесцветный. — Всё время думаю об этом. Знаешь, ты сексуальная. Тебе кто-нибудь говорил это?

Неизвестный товарищ всю дорогу выражается короткими фразами из простых, как кирпич, смыслов. Это выглядит нелепо.

Отдельные косяки:
в той позе, какую сложил из неё бесцветный.
пытаясь натянуть ткань до костяшек
ключ обрезал от мира снаружи


вены на запястьях прыснули
Её рот непроизвольно приоткрылся, готовый поймать
губы шептали какие-то слова, втапливая

Очень много "танцующего Франкенштейна" - все эти рты, руки, вены живут своей отдельной жизнью.
Напористая плоть искала её сочащуюся влагу.
Ну, ё-моё.))) Обсочились уже влагой и прочими плотскими испражнениями.) Я даже не буду спрашивать, что конкретно имелось ввиду, такие фразочки — это нечто.)

разгадать природу его расширенных зрачков
природа зрачков?
влечением с обеих сторон холста
странной растительностью из кожи

закутавшись в шарф по макушку
«Больше ни ногой», — решила Эда.

Цитата
Эда такая — одна. Отвергнутая, одинокая. И никому не понять её чувств.

Откровенно подростковые мысли. Трагедия не чувствуется из-за незрелости.

Цитата
Охристый рой тут же устремился к цветам, и те потянулись к насекомым в ответном порыве.

А вот и реализация устоявшейся комедийной метафоры про опыление цветочков.



   Сообщение № 16. 8.10.2021, 12:46, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Астра Ситара
Zaniraya
Какие вы суровые)))
Не в качестве темы для спора, и даже не в качестве ремарки, просто сформулировала еще одно впечатление:
Мне не особо понравился финал, в плане того, что я слишком уже стара для всех этих переживалок про "поматросил и бросил", но рассказ кмк все-таки очень девчачий, и очень подростковый, и я все-таки еще не слишком стара, чтобы вспомнить себя лет так в 14-16, когда эти вопросы не просто меня волновали, но иногда были драматично первостепенными :kz: .
Так вот, мб для взрослого человека рассказ и кажется каким-то сливом фантдопа на страдашки, но для подростка — наверное, это не так. По сути, в тексте-то содержится неплохая, даже полезная для юной чувствительной души мысль " предательство, обида, боль и слезы из-за неудавшейся любови - все не так уж важно, все пройдет", а талант то (и цветы) останутся.

   Сообщение № 17. 10.10.2021, 22:31, Святой Патрик пишет:
Святой Патрик ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 95
профиль

Репутация: 42
Несколько дней Клятый Патрик искал, чтобы почитать такого интересного, и несколько дней подряд уходил ни с чем. Но не сегодня.

Спасибо автор, удивил. Прежде всего удивил сочетанием казалось бы несочетаемого, но до чего ж жизненного: красивое уродство, трепет и пошлость, умеющий видеть красоту в странном паренёк и в то же время такой обычный обуватель. Опечатался - обыватель.

В общем-то, здесь у нас история, которая начиналась как проникновенное стыдливое откровение, а закончилась - кхм - тут я теряюсь. Давайте по порядку.

Я могу долго петь оду началу рассказа, тысячу раз прокричать "Браво!" тому, как чутко и красиво поданы девичьи переживания. Тонко, душевно.

Также хороши рассуждения о творчестве, они особенно милы моему сердцу. Особенно понравилось: "Её не волновали оценки. Они не про творчество". Хорошо сказано. В пору задуматься, а так ли нужна автору чья-либо оценка? Ведь рассказ - концентрированное творчество, полёт фантазии и канва чувственного опыта.

Мне нравится главная героиня, и ровно как и её отношение к творчеству меня трогает и её боль и страх открыться. Я понимаю, почему она сломлена после того, как бесцветный о ней забыл. И я понимаю, что она - подросток, а в этом возрасте всё воспринимается остро. Мне бы хотелось, чтобы это испытание не сломало героиню, а помогло повзрослеть.

Повзрослела она? Сперва кажется, что нет: три необычные девушки словно фурии мстят художнику, выкалывая глаза. Деструктивное начало победило, героиня сломлена. Ан-нет, - говорит автор: Эда прокручивала план в голове, но она не станет этого делать. Обескураживает? Да, немного. Но мне приятно, что героиня переступила через боль и нашла то, что для неё по-настоящему ценно.

А ещё я люблю дождь и осень. Вряд ли автор знал, куда бить, но попал. Ещё раз спасибо.

   Сообщение № 18. 11.10.2021, 13:41, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2614
профиль

Репутация: 811
Здравствуйте, автор, я к вам из таблички) Спасибо за удивительный рассказ. Просто потрясающе, какими путями идет женская инициация и как это отражается в текстах. И в каких символах отражается эта антитеза души и тела. Кмк, тут веет Симоной де Бовуар и ее сочувствием к молодым девчонкам, которые растут-растут, хотят хорошего, человеческого тепла — и вдруг обнаруживают себя пленницами своей женской натуры. Не случайно что цветы, что жабры (вот на этом месте стало жутко), что грибы на груди так эмоционально воспринимаются. Часто бывает, что созревающие девчонки воспринимают все эти нежные прибавки к организму как уродство, как что-то, что нужно скрывать, не как диво дивное, а как утрату нормальности и невинности, что девчонок мучит, и без чего они считались бы людьми, а так считаются всего лишь женщинами. И это предательство героини Бесцветным ею воспринимается, кмк, не сколько как измена мужчины женщине, а именно как предательство человека человеком. Побыла, мол, музой, и хватит с тебя, на что ты еще можешь годится, кроме страсти. Не у каждой хватит мужества дальше.
Если б она расправилась с Бесцветным вместе с белесой и немой — это да, была бы самочья расправа. А так она осталась человеком.
В общем, рассказ глубокий, вприпрыжку его читать не стоит. Текст оставляет возможность поразмышлять после прочтения, это не тот случай, что закрыл вкладку и забыл.
Ну и написано мастерски, с вниманием к слову и к фразе, к картинке, которая возникает у читателя.
К тому же это очень графичный текст, мечта художника.Спасибо, автор.

   Сообщение № 19. 11.10.2021, 15:36, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Прочитал этот, безусловно, мастерски написанный текст, и теперь после него какие-то смутные ощущения. Во-первых после описания девушки-улья всё у меня начало чесаться и так не перестаёт. Женщина-грибница вызвала более радостные ассоциации. Представилось, как в голодный год... нет, на крупной пьянке, где закуска давно уже кончилась, а водка ещё осталась, такая жена вдруг выручает всю компанию, неожиданно ставя на стол сковородку с жареными грибочками...
Непонятно, за что все хотят обидеть художника: парень просто сделал своё дело и отошёл в сторону. Можно просто крикнуть в его сторону: "Гандон!" - и успокоиться. Но ведь не кисточками же глаза выдавливать - это перебор!
Автор ухватился за корень реальной драмы: у каждой дамы под капотом есть то ли свои пчёлы, то ли грибы, то ли ещё что-то, что заставляет её пронзительно ощущать свою уникальность и инаковость. И этим-то они все друг на друга и похожи, в этом и заключается их типовая конструкция, шаблон! Как им принять это, понять, что так устроен мир, смириться и бодро шагать со всеми своими цветами дальше - вод достойная тема для матёрого художественного произведения. Увы, в этом рассказе автор не пошёл далее первичного самолюбования и обидок, и оттого произведение оставляет по прочтении в каком-то подвешенном, неразрешённом состоянии.

P.S. Боже, после, я вижу, стали писать о мести - она не отомстила! - Хорошо, лучший способ мести - это ответить ему тем же. Заставить бутылкоглазого раздеться, написать с ним шедевральную картину, выставить её в галерее, переспать с ним, а потом взяться рисовать другого.

   Сообщение № 20. 12.10.2021, 13:36, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Автор в образы лучше чем в буквы. Я тоже, но у меня обычно все вверх ногами, пока разберешься, по переворачиваешь, опухнешь. А у автора другая проблема, у него кмк образы эти настолько яркие, что ни буков, ни слов из них не хватает. На бумаге хорошо если половина остается, вот если бы еще к этому всему краски и холст! Мне было не просто читать, я вываливался вот на таких вот штуках:
"Бездонные ульи ртов " - у меня в голове улей, это такой шар на дереве или под потолком, и рот из него как-то не того, больше на голову похоже, а то что автор хочет показать, так на дупло.
"со своим извращенством" - это вот "извращенство", это для меня словно из анекдота, и склоняет меня к громкому гоготу,
про трусики тоже, я мальчик (хотя давно уже не мальчик) и у меня там сырость скорее возможна, если на меня сильно громко заорать, а не от сладких снов, От этого у меня другое.
"на подкорке сознания " - опять же, я могу увидеть/понять "на подкорке мозга" или "на подсознании", но вот вместе ну ни как
В общем мы видимо с автором просто по разному видим. Ничего плохого в этом нет, скорее наоборот. Больше образов, разных образов. Пусть будет так.

Сам же внутренний конфликт очень тонко подан, хорошо прорисован. Сама идея с цветами способствует этой тонкой прорисовке. За это респект.

Плюс, спасибо и удачи!

   Сообщение № 21. 12.10.2021, 14:26, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Здравствуйте, автор. Начнем.
Цитата
носом по переносицу
Ну зачем вы эту переносицу вставили?
Цитата
Бездонные ульи ртов прыскали кашляющим хохотом
Первая половина предложения хороша, вторая - нелепа. Зачем тут кашель? Весь класс на орви напоролся? Ломается картинка.
Хорошо сон описали! Зримо, ярко.
Ну, куда ж нам без зеленых глаз-то?
У героини ЗР? Чего она стеснялась своего желания, уже ж студенткой была.
Я понимаю, что здесь у нас на главном месте - поток сознания, но после половины текста с нытьем и мокрыми трусиками, как-то уже хочется чего-то определенного.
А психологические состояния героини очень хорошо прописаны.
Цитата
Немых на Земле сотни тысяч. Эда такая — одна.
После этой фразы я окончательно уверовала, что вы, автор, писали про реальный мир. Как и в случае с прошлосезонной Клеткой у меня возник ряд вопросов. Но чуть позже. Ближе к финалу повествование начало двигаться, героиня наконец-то стала вступать в какие-то отношения с социумом в виде такой же отвергнутой Немой.
А девка с грибами почему против пошла? Судя по всему, они только в начале отношений.
Так. И первый вопрос. А о чем рассказ? О первом сексуальном опыте? О любви и предательстве? Или о физиологических особенностях? Как здесь соединить два мира?
Вижу розовые сопли, желание мстить и отказ от этого желания.
И еще. Откуда они такие взялись? С точки зрения нашего мира, как такие аномалии могли появиться? Причем, девушке с жабрами надо было жить в воде. Хотя. Тут я сомневаюсь, что это жабры. Про грибастую тетку я вообще молчу. И не понимаю, для чего она нужна рассказу. В общем, у меня целостная картинка не складывается. Для меня этот рассказ - полная смысловая, несовместимая эклектика. А написано ладно, атмосферно, зримо. Только как-то ниочемно. А финал вообще удручил своей банальностью. Без оценки.

   Сообщение № 22. 12.10.2021, 21:12, Melloge пишет:
Melloge ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 89
профиль

Репутация: 22
Здравствуйте, автор, я прочитала ваш рассказ. Читалось интересно, не думая, о размере произведения. Но почему-то, от главной героини у меня остались неприятные впечатления. Грустная девушка, которая и двух слов за весь рассказ не связала, но парень все равно обратил на нее внимание. Я не говорю, что все должны быть супер уверенными в себе, но сам образ героини, мне не зашел. Весь рассказ хорошо написан, но вот посыл какой-то приземленный что-ли, просто месть. Понятно, что парень плохо поступает, но ведь девушек никто не заставлял позировать и все остальное. Да и он им не обещал любовь вроде как.
Если брать просто текст, то +, а если как рассказ, то -. Извините.

   Сообщение № 23. 12.10.2021, 22:07, Melloge пишет:
Melloge ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 89
профиль

Репутация: 22
ModestShaforost
Ну хорошо. она не отомстила. Тогда, вообще, в чем смысл? Да и как бы это мое мнение, я его не навязываю, у вас свое. Каждый пишет, что думает. Вообще не вижу смысла докапываться к чужому мнению.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
А я скажу словами выше — не важно, что отказались...
Намерения тоже о многом говорят.
И да, автор,
изображение

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
Ладно, будет вам сейчас обоснуй.

Обожаю такие выверты. Из-за чего? Да вот из-за этого самого парадокса.
ГГ необычная, всю жизнь страдает из-за этого, из-за гонения. И когда встречает тех, кто тоже необычен, что ей первое приходит в голову? как и её "сёстрам по несчастью"? Да, именно месть и в той же мере, что им было отсыпано. То есть это первая и главная мысль. Месть. Я не такая, вы меня из-за этого гнобили, значит, и вам достанется. И чем она отличается от тех, кто её гнобил? Только тем, что она смогла переступить через месть. А сколько тех, кто так же переступил, будучи обычным? Сотни. Но они не герои, а герой — она? не честно как-то.
Ну и в завершение — а те две, грибница и пчеловодница? Они отступили?

Рассказ сильный. Образами, чувствами. Но не дотянул, на мой лично вкус.
И да, я очень хочу его видеть на штрихах и хочу на него рисунки. Может даже сама решусь.

Но в части морали не дотянуто. Я верю в преобразование. Но не верю в окончательное — во первых, и во-вторых, мне этого мало. Потому что художник вообще не заслуживал мести. Кто гарантирует, что две валькирии без участия третьей не воплотят план в жизнь? И что сделала ГГ? Просто отступила, не отговорила подруг? Она просто пошла писать картины. А немая пойдёт мстить.

   Сообщение № 26. 12.10.2021, 23:00, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Цитата(Гостья из прошлого)
Но они не герои, а герой — она? не честно как-то.

Но в рассказе вроде бы и нет акцентов на то, что она геройский поступок совершила. Да и в принципе, рассказ же больше о внутренних ее переживаниях и борьбе с ними, а не о ПОСТУПКЕ!
о принятии себя и о взрослении, в рамках такой камерной истории — вполне себе она-ГЕРОЙ)

   Сообщение № 27. 12.10.2021, 23:01, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Masha Rendering
Тут такое дело, да.. Я тоже испытала разочарование. Думаю, ну вот опять нюни) И все мои чаяния на интересности втоптаны в землю. Сцена мести описана очень живо, как кульминация. Девушка с грибами подана ярко, словно все это происходит. А потом развязка прописана нежно и мягко, так что почти ускользает. И этот эффект мне понравился. Этот финт с нереализованной иллюзией мести, описанной как живая галлюцинация, заигрывает с читателем. На последней ступени разочарования от героини, она вдруг взмахивает крылышками и взлетает. И это так трепетно описано, так зыбко, что делает рассказ прекрасным. ИМХО, конечно)

   Сообщение № 28. 12.10.2021, 23:16, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Капец, товарисчи. Всё же просто как пареная репа. Пришла весна, девице приспичило, чтобы её цветы кто-нибудь опылил. На первого встречного она и повесилась. Шмель своё дело сделал и пошёл дальше цветы опылять. А девица так и не поняла, что отношения, которые только на опылении строятся, никаких обязательств не несут. В конце концов, чуйств она к своему опылителю не испытывала и использовала его также, как он её. Но до героини этот момент не дошёл, она же думает лишь о себе. Короче, итог такой, что девицу расчехлили, все комплексы по опылению у неё решились, готова к дальнейшему цветочному пути-дороги.
Не факт, что следующий опылитель поступит с ней по-другому, но героиню сие не смущает, она полностью сконцентрирована на своих цветочных нуждах. А вы здесь о какой-то мести и высоком прощении.)))

   Сообщение № 29. 12.10.2021, 23:34, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Masha Rendering)
Ну хорошо-хорошо, не о "высоком", а о "низком" прощении

Я сомневаюсь, что герой-любовник в курсе был, что его прощать надо. Посмотрите на происходящее с точки зрения мужчины. О чувствах к подкатившему парню речь не шла. Девица всю дорогу называет ухажёра Бесцветным, акцент на себе любимой и своих "цветах". И раз само в руки идёт, то какие к нему потом могут быть вопросы. С подобным подходом она зря ждала джентльменского обращения. Такое бывает от глупости, неопытности и неспособности владеть своими чувствами. Для сравнения можно привести пример раскрытия темы пробуждающейся женственности в рассказе "Лёгкое дыхание" Бунина — насколько более сложный взгляд на человеческую природу. А здесь, как мне кажется, захвалили примитивную историю примитивных чувств. И смешно, и грустно.

   Сообщение № 30. 13.10.2021, 01:07, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
Искала, чего б читануть перед сном, и нашла ваш рассказ.
Прочитала.
И прежде чем отзыв писать, решила почитать, что вам вообще тут пишут.
Почитала.
Угу, он якобы козёл, а она отказалась от мести. Ок. А цветы-то тут причём?)

Что касается того, зачем я вообще пошла читать комментарии... Дело в том, что меня рассказ не убедил. Он написан вкусно, да. О девичьем вот этом вот: кто же сорвёт мой цветочек, ах, как же я хочу, чтоб его сорвали, но так же нельзя, это ж как-то неправильно, все вокруг вон какие – смеяться будут, но хочется же...
То есть для меня эти самые цветы на запястьях не стали фандопом. Стали символом той самой созревающей и расцветающей женской сексуальности. Не зря же в рассказе говорится о голых людях, о красоте именно обнажёнки женской.
В период созревания всё внимание девушки сосредоточено на себе. Оно прям гипертрофировано всё. И стыдно. И хочется поделиться, и "ой, смеяться же станут!" Ведь каждая кажется себе не такой как все. Ну вот вообще не такой! Все люди как люди, а я... Ой.
И прячет Эда свою сексуальность ото всех. Бинтует руки, носит толстовки бесформенные. А оно ж всё равно прёт. Как запах. Как ни прячь – а всё равно видно)
И случилось самое что ни на есть очевидное – цветочек созрел, расцвёл и его сорвали. А ещё и увековечили. Как натюрморт. И в рамочку. В галерею. Как аналог блокнотика, куда победы на любовном фронте вписывают?)
Всё)
Художник написал и потерял интерес. Цветочки то ведь долго не стоят свежие. Букетик пыльных сухоцветов – ай, да что с него взять? Уж со всех сторон изучен, со всех ракурсов срисован. Интересней новое)
И это я сейчас не о бесцветном типе. О себе. Помню, в художке: открывается дверь с ноги – тащат! То букет поздних осенних цветов, то тыкву, то яблоки по три в каждую руку. "Ща я вам такой натюрморт поставлю! Объедение!"
Рисуем. День, второй. А время позднее – занятия до девяти вечера. Есть хочется! Выписываешь яблоки эти, заразы. А они аж светятся! Так бы и куснул антоновку за твёрдый кислый бок.
А нельзя.
Неделя проходит, вторая пошла. Уж все отстающие дорисовали по три раза. Дверь открывается с ноги – щемится букет. Огромный! Листья кленовые размером с пятерню мамонта. "Время не ждёт! Срочно ставим! Завтра уже увянут!"
А подгулявшую антоновку раз пять переложат со стола на подоконник, где и забудут. Пока на субботней вечеринке кто-нибудь из парней не закусит глоток сивухи. Закусит, скривится – и мимо урны.
Девочки, цветочки, натюрморты... Все хороши пока новое, пока свежо)

Я не буду оригинальна, когда скажу, что концовка разочаровала и меня) Нет, на самом деле как концовка именно к этой девочково-цветочной лирике она вполне закономерна и ожидаема. Но хотелось большего, понимаете? После всех этих "а ты им кисти в глаза" мне хотелось, чтоб напряжение наросло и ка-ак жахнуло!
А оно как-то вяло прыснуло. Насекомыми, которые полетели опылять цветы. То есть, в Эде некая бисексуальность проснулась? Мне читалось именно так.
Но так уж вышло, что я как-то настроилась читать фэнтезю. И весь рассказ я её ждала. Ждала, что вот уж теперь-то, когда портретик готов, автор ка-ак...
А там как-то всё так скромненько завершилось. Ни тебе хоррора, ни сюра, ни вотэтоповорота.
Нет, я понимаю, что автор писал, возможно, не то и не о том, но...
В общем, я вам изложила свои впечатления, ожидания, разочарования)

Не впечатлила концовка. Совсем.
Особенно вот с этой девушкой-грибом оно и вовсе выглядит скомканно, неуверенно. Нет, я догадываюсь, что возможно её и не существует-то вовсе, а всё это мысли Эды о возможной, но так и не случившейся мести. И всё же, и всё же. Мне оно упорно читается как: ок, начало положено, теперь Эда знает, что такое секс, можно жить дальше. Тем более, что поле для экспериментов то большое и (не считая одной какой-то там напористой плоти) почтинепаханное))

В отрыве от конка рассказ бы наверное мне даже понравился. Как яркая и вкусная символичная зарисовка о вот этом вот всём. Но как конкурсный рассказ оно меня, увы, как-то не впечатлило :(

И тем не менее, не могу не сказать спасибо)
Перед сном почитать было забавно)

   Сообщение № 31. 13.10.2021, 10:19, Тринадцатая пишет:
Тринадцатая ( Offline )
отражение

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 112
Автор, добрый день, я прочитала рассказ. Спасибо, что позвали!
Перед нами история взросления юной девушки. Она, хоть и молода, совсем не наивна - ей доводилось переживать предательство в детстве, что сделало её более осторожной в выбре друзей и круга общения. Но здесь поднимается очень важная тема взаимоотношений с мужчинами - девушке всегда надо быть осторожнее и присматриваться внимательнее к кандидатам, включать голову (и максимально оттягивать первый секс).
Здесь на неё обращает внимание всего один мужчина, на которого она сама уже обратила внимание, а в таких случаях голову может снести на раз. Думаю, что в следующий раз она такого не допустит, и будет окружать себя большим количеством поклонников, чтобы выбрать себе того самого.
Однако, она знала, что всё будет именно так. Её душа, её интуиция, - её цветы с самого начала советовали проткнуть глаза хитрому ловеласу (ну или просто не углублять своё знакомство с ним).
Ей стоит не боятся их, а ценить. Это её тень, которая хочет ей лучшего. Но если она не будет прислушиваться, тень начнёт играть против неё. Очень тонко показан вопрос самоценности. Когда она себя сама не любит, важно получить любовь от окружающих. Но конкретно в этом случае её цветы всё равно вывели её на новый уровень - теперь она знает, что не одна. Жизнь любит её.
Спасибо, мне поравилось. Успехов вам!

   Сообщение № 32. 13.10.2021, 23:35, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3112
профиль

Репутация: 830
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Вы меня позвали - это честь для меня. Прочитала первый рассказ, который захотелось прям по строчкам разобрать. Ибо рассказ хорош, интересен и в нём есть новизна.
Зарывалась носом по переносицу - не надо переносицу, просто зарылась носом. Если вы хотели таким образом показать, что зелень на руках героини вырастала не длиннее двух сантиметров, то это описывать надо не так коряво. Но лучше просто убрать и всё.
Запахи и стебли цветов воображаемых людей сплетались в пряные косы - эта строка требует уточнения. У ГГ цветы на запястьях, а у воображаемых людей где? Ноги, плечи, грудь? если тоже на руках, то это надо прописать, красивый образ создаётся, его надо чётче выделить. А если там заведутся пауки? - а почему сразу пауки? в мшистой траве паутина? ну очень притянуто, жуки-кузнечики - поверю сразу.
за стаканом картонного кофе - это как? может опечатка и картонный стакан кофе...
В долю секунды они способны раздеть тебя, восхититься, мысленно нарисовать и тут же выкинуть, освободившись для нового объекта восхищения. - очень хорошо!!! художники они такие)))
Локоть Эды схватила чья-то сильная и уверенная в своей силе рука - сильная силе, масло масляное, давайте просто сильная и уверенная рука.
Она чувствовала контуры своего тела, точно их оплетала колючая проволока. - очь классно!!!
Но в какой-то момент в этом нечаянном заключении Эда уловила свою, особенную эстетику. Эстетику, перебитую дискомфортом незавершённости. Из-за бесцветного. Их дыхания соприкасались, смешивались, оседали на стекле близкими каплями, но на том их близость обрывалась. - очь здорово, атмосферно!!! таких мест много, обожаю погружение!!! сцена в машине круто написана, мазками, эмоционально, чувственно, волнительно!
Художник мог делать с Эдой всё, что хотел. Его губы шептали какие-то слова, втапливая Эду глубже, в кофейный омут. Напористая плоть искала её сочащуюся влагу. - и ведь не поймёшь был секс или нет, всё намёком, туманом, и дальше ни слова о том, что было, ибо девственность отдать, извините, не розу срезать. А большинство посчитает, что секс был)))
и по щекам отчего-то бежала вода. Как дождь. Вода — это тоже штрихи. Только солёные. - Слёзы!!! Напишите Слёзы - это тоже штрихи, ведь она о слезах думает. И так образ будет чётче.
С опадающими белыми клочьями, с шеи незнакомки соскальзывал шарф, обнажая жаброподобные зевы. Они усеивали длинную шею, походящую на раненое дерево, искалеченное топором. Тонкие срезы топорщились, открывая чёрные полости. Внутри зевов что-то шевелилось. - охрененный момент, но вы хоть понимаете, как это страшно? увидеть вот это вот всё на шее девушки? Круто!!!
Эде не нуждалась продолжении. - тут опечатка и недопечатка))) Эда не нуждалась в продолжении...
Обнажённая девушка грациозно соскользнула с чёрного куба. Бутоны её груди плавно колыхнулись и вдруг распались на десятки белых грибных шляпок, покачивающихся на тонких ножках, что прорастали из её девичьего тела. Отростки шевелились, неожиданно удлинялись, скручивались жгутами и распадались вновь, точно змеи. - очь красиво и жутко!
Продолжение следует...

   Сообщение № 33. 13.10.2021, 23:59, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3112
профиль

Репутация: 830
Продолжение.
Маленькие соски Эды набухали, царапая ткань футболки, а в трусиках становилось мокро. - если мокро, то описалась, если влажно, то оно самое.
Она и так знала: все они открывались бесцветному, а он каждый раз выкидывал их из своей жизни. - и само собой напрашивается вывод, что этот бесцветный не так прост, как кажется. С ним что-то не так. Почему он один видит и притягивает этих растительных девчонок? патамушта он такой же, только с намерением попользоваться и фсё)))

Забавно, что вы даёте читателю двойной финал, прикольный ход. И знаете, вот он слабый, но он играет. Для меня это тот самый момент, когда читателю можно и нужно самому решить, выбрать, додумать, хотя рассказ как бы обрывается и оставляет чувство неудовлетворённости и неудовольствия. Но! Такой ход возможен, он работает.
Чем для меня стали цветы на запястьях, это олицетворение страсти, ибо её мы глушим, боимся, прячем, она навевает жуткие сны.
Первый раз встречаю рассказ с лёгким налётом эротичности, и спасибо, что обошлось без пошлостей. Всё на высоком уровне художественности, переживания ГГ в наивысшей степени пластичны и волнительны.
Очень достоверно! Автор, вы молодец.
Чего не хватило, ГГ страдала от одиночества и своей тайны. Она узнала, что такая не одна, есть ещё, и вот это появление сродных девчуль её как-то не особо обрадовало. В финале она принимает себя, но как-то слишком резко, и не понятно почему.
А так, ещё раз благодарю за удовольствие. Было интересно читать, переживать, следить и трепетать вместе)))
Жму дважды.
С уважением!

   Сообщение № 34. 18.10.2021, 22:35, whithcer_teacher пишет:
whithcer_teacher ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 6
Мой комментарий уже ничего не изменит, так что выскажусь как есть. Критика тоже нужна и полезна, солидарен с наблюдениями Zaniraya, Астра Ситара, Крошка Элли и несколькими другими.
Кроме образа с цветами больше ничего стоящего в этом рассказе, увы, не нашел. Быстро постигло разочарование, как и других читателей в теме. Про складный слог и тот не напишешь, в тексте хватает "мокрых трусиков" и прочего, из-за чего рука не поднимается отправить его в полуфинал.
Но беда не только в этом. История как таковая не складывается. И мир тоже, героини появились ниоткуда. Такое впечатление, что целью автора было показать главную героиню положительной, но это ни разу не убедительно. Средства выбраны неверно. Она высокомерная и неприятная. Чувства тут только ниже пояса, а намерения - лишить жизни. Да, не стала, но на этом всё.
Героям и их чувствам катастрофически не хватает искренности и глубины. Ищешь смысл и не находишь. Пустота, а не рассказ.

   Сообщение № 35. 20.10.2021, 12:29, Bilbo_Bag пишет:
Bilbo_Bag ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 6
Здравствуйте, автор. Не буду подробно расписывать минусы. В обсуждении рассмотрели вдоль и поперек. После прочтения остался главный вопрос, о чем же была сказка? Лирика как бы отдельно от сюжета, в описаниях дождя и города. Героиня видит в парне сексуальный объект не меньше, чем он в ней. Парень ничего не обещал героине и её подругам, но должен расплатиться жизнью за любовное приключение. Даже если поменять местами по гендеру, всё равно выходит отталкивающе. Девушки хоть с цветами, хоть с грибами действуют как звери. Не хочется никому сопереживать. Поверхностно и без души.

   Сообщение № 36. 20.10.2021, 15:02, Tehnik пишет:
Tehnik ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 29
Приветствую, Автор. Не смог пройти мимо ваших Цветов на запястьях.
Понравился образ героини, борящейся с собой. Да, с цветами, с их волей, но с собой. Весь рассказ нас готовили к выколотым глазам: сквозь сны, сквозь нашептывания цветов. И я верил, что все случится. Были даже подозрения что героиня перефигачит всех студентов своим вырвавшимся наружу мраком. Однако вовремя нашелся объект - художник как воплощение всех бесцветных. И вот уже финальная подводка к страшной развязке. Но нет. Героиня не про мрак. И это я тоже подспудно понимал. Творчество не может быть злым. Тем более в такой тонкой лиричной упаковке. У героини получилось побороть неприятие реальности, свои подсознательные страхи. Но главное, героиня смогла принять свою инаковость, шагнуть к прекрасному в себе, выйдя в дождь, в осень - в творчество, которое тоже пробуждалось и пробудилось в том же подсознаний, в тех же цветах.
И вот этот лейтмотив противоборства и одновременного сращивания “изнанки” и “наружного”, “зримого” и “отраженного” проходит сквозь весь рассказ. В этой связи понимаю, что художественная тематика выбрана не случайно. Голые люди это тоже внешняя, зримая сторона, Автор же говорит про обнаженные души.

Образы, внедренные в рассказ, хочется разбирать по строчкам, по косточкам. Кисти - как источник творчества и как инструмент темной стороны подсознания. Каждый образ заключен в свою канву символов. Почему про выколотые глаза? Не потому ли, что речь об искусстве, которое мы воспринимаем зрением.
Цитата
Заштрихованный водой день < > Только в дождь и должно писать осень.

Штрихи карандашом, штрихи-дождь. А штрихи созидают или перечеркивают?
Или вот еще. Что для героини осень, в которую она так искренне стремится? Это светлая пора, как в картинах? Или темная? Ведь когда с деревьев опадут все листья, исчезнет и кислород.
Цитата
Лес сползал в воду, и Эда смотрела на его тонущее, цепляющееся за поверхность отражение. В детстве Эда думала про осень всякое. Иногда ей казалось, что с последними опадающими листьями закончится и кислород, а иногда ей этого хотелось.

Свет-тьма опять же рефреном. Мы видим сползающее темное пятно леса, которое становится самым ярким акцентом на ее картине, и оно есть отражение внутреннего мира героини - прорастающих из нее цветов.
А что есть сами цветы? Я вижу и творческое, созидательное начало, и ее комплекс, и глубинный мрак, лезущий во вне.
А что говорит Автор?
Цитата
Цветы — это она сама, вывернутая наружу.

Цветы - как обостренный, оголенный нерв творческого человека,соприкасающийся с окружающим миром.

Цветы о запястьях - это про искусство во всех смыслах. Хочется закопаться в них, как Эде в запахе цветов, и не выныривать. Находить параллели, аллюзии.
А еще заметил, что Автор не называет имен. Ничьих, кроме героини. Думаю, если он хотел бы поделить мир на бесцветных и особенных, то парень не был бы художником, а у немой и белесой тоже были бы имена. Тут что-то другое. Может быть, героиня еще не нашла истинно “своих”, ведь те две другие хотели сатисфакции, а значит, тоже были не на ее берегу. В итоге на ее берегу остается только искусство, что тоже символично.

Ещё раз благодарю вас Автор за ваше творчество. Искреннее восхищение.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Я прочитала рассказ. Пришла по приглашению в Табличке.
Рассказ, прежде всего, о взрослении. О том, как девочка-подросток становится взрослой и перестаёт стесняться своих отличительных особенностей (у ГГ это - цветы на запястьях, ну да это метафора). Подростки действительно стремятся быть похожими на остальных в компании, стесняются своих отличий, прячут их... А взросление сопровождается именно желанием быть непохожим на всех.
Но то, что взроссление сопровождалось именно сексуальным опытом - оттолкнуло. Ведь сейчас много таких вот, которые считают, будто для того, чтобы повзрослеть, надо ... как бы помягче сказать? ну вы поняли... На самом деле, взросление человека (и ГГ рассказа в том числе) обуславливается не сексом, а трудом, профессиональной деятельностью.

   Сообщение № 38. 26.10.2021, 10:40, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 321
профиль

Репутация: 104
Цитата(Алеся Ясногорцева)
На самом деле, взросление человека (и ГГ рассказа в том числе) обуславливается не сексом, а трудом, профессиональной деятельностью.


Я тоже сначала
Подумал о том же:
Не сексом единым!
Ещё и трудом же!

Но после подумал:
А секс – не работа?
Бывает, до стона,
Бывает, до пота.

И эта работа
Для Эды вполне бы.
Кто двинут на сексе,
Им чё бы и не бы?

   Сообщение № 39. 5.11.2021, 12:19, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 56
Привет, автор, я прочитала твой рассказ
Цитата
нет ничего красивее женского тела без одежды.
немогу не согласиться, но
Почему такие страдания в вакууме? То есть весь ее мир замкнут на цветах? Ни друзей обычных, ни подруг? С другими людьми она общаться не может?
Почему бесцветные? То есть гетеросексуальные /а рассказ о юных лесбиянках/ люди цвета-света не имеют? Почему они представлены как недоброжелатели?
Ну художник, ну мужик, за что они его? Интересно? Ведь он её представил во всей красе, правильно я понимаю? А если бы её так женщина нарисовала, а потом забыла? Или это другое? Почему пол и ориентация выше понятия "человек"? Я бы сказала, что рассказ спекулирует на теме лесбиянок и общества, я бы сказала -конъюктура, я бы сказала - пропаганда отчуждения.
Я поняла заласканность рассказа, но я не вижу здесь главного - любви.

   Сообщение № 40. 6.11.2021, 15:15, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2621
профиль

Репутация: 437
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ. Спасибо за приглашение в табличке. Это было интересно.

Чувственное начало и яркий фантдоп.
Про фантдоп. Когда-то в детстве я читала скандинавскую сказку про девочку с цветущими волосами. Только там пастушка сама попросила у эльфы цветущие волосы, потому что любила цветы (и когда увидела, что у эльфы в волосах растут цветочки, то это и было её желание за спасение эльфы от коровы). История там долгая, но в той сказке люди тоже не принимали и не понимали этих цветов, и пастушка их прятала.

Первая часть рассказа мне понравилась, поддерживая в этом лиричном начале. Хоть это был сплошной авторский пересказ, и иногда встречались нарочито чувственные места, которые не всегда складывались в картинку. Но инаковость и познание себя, непринятие/принятие, как мне кажется, показаны хорошо.

А потом Эда ошиблась дверью и попала к пятикурсникам. И вместо сказочной истории про пастушку и сына хозяйки усадьбы, который единственный видел заколдованные скрытые цветы в волосах девушки, мы получили первый сексуальный опыт и расставание.

Странный акцент на руках парня я не поняла. Это потому, что на его руках ничего не растёт, он бесцветный? Но в то же время у него «красивые кисти», «красивые мужские руки». А вот «ржавая чёлка» мне понравилась. Этот пятикурсник так странно у вас описан. Руки и чёлка. А ещё что-нибудь прилагалось? Хорошо, когда есть яркая деталь. А, ещё глаза «цвета зелёного бутылочного стекла». Он бесцветный, я поняла, конечно, таких много. Но мне не хватило и его истории. Тем более он оказался важным жизненным этапом для героини. (И не так прост, всё же, если дочитать до конца)

Пленэр. Сколько их там было? Вопрос возник не на пустом месте. Кто вёл машину, если они оба сидели на заднем сидении?

Кстати, про кисти и мастихин. Эти сны, навеянные цветами, про то, как она протыкает кистями глаза одноклассникам, мне понравились. Я думала, это ружьё, и оно выстрелит. Потом появился на пленэре мастихин. И я подумала, что это лучшее орудие, чем кисти. Но то подумала я, рассказ не мой. Ни кисти, ни ружья не выстрелили. Хотя, возможно, об этом была альтернативная концовка. Ну та, что в моей голове, конечно.

Про осень и осенние пейзажи. Осень – это красиво и лирично, тем более в таком рассказе. И атмосферно. И осенний пейзаж Эды с пленэра – очень тонко.
Я, конечно, ни разу не художник (хоть и ходила когда-то в художественную школу), но почему она в поездке представляла холсты Нестерова? Ну мне в голову сразу приходят Левитан да Куинджи, Нестеров – это что-то про портрет, монахов и русских женщин. В общем-то, мрачно, если вы к этому. Но это из субъективного, конечно.

И опять субъективного. Напористая плоть искала её сочащуюся влагу. Ну нет же. Это не эстетично. Это пошло, а не эротично. Этот эпизод вы не дожали. Не в лирику это, не в чувственность, что была выше. Как-то не честно по отношению к читателю. Либо нужно с самого начала строить на, так сказать, низменном начале, что, мол, это всё плотское и просто желание-потребность.
Потом я подумала, может, это я со своей, кхе-кхе, тонкой душевной организацией нафантазировала лиричность и чувственность. А тут просто зов плоти. Наверное. Потому что про любовь тут ни слова. Чувств нет. Есть только желание.

После того, как портрет обнажённой Эды с цветами на запястьях был написан, история меняется. Она не становится хуже. Она тоже интересная. И эта немая с «жаброподобными зевами» с насекомыми. И этот их фантастично-лесбийский секс с опылением цветов Эды. (Я так увидела, по крайней мере) И эта белёсая с грудями-грибами. Выглядит интересно, комиксово.

Картинка есть. Но уже из другой оперы. Это не финт. Это два разных текста.

В завязке подаётся мир рассказа.
Цитата
Ни у кого из живых Эда таких цветов не видела.
А в конце вы вываливаете:
Цитата
— Нассс большшше... Горазззздо большшше, чем ты думаешшшь. И всссе мы...
Эде не нуждалась продолжении. Она и так знала: все они открывались бесцветному, а он каждый раз выкидывал их из своей жизни.

И как-то странно всё это. Таких девушек много. Но отдаются они только этому нехорошему бесцветному… А он их рисует и бросает. Ай-ай…
Тут мне нечего больше сказать. Может, я просто не поняла, о чём рассказ.

Опечатки, ошибки в тексте есть (специально не ловила, да и про «носом по переносицу», «мокрые трусики», «картонный кофе», «сильную руку» и т.п. уже сказано).

Итог: Неоднозначно. Интересно.
Желаю творческих удач!

   Сообщение № 41. 7.11.2021, 01:03, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Как же я радовался, когда начинал читать. Замечательный фантдоп, какой простор для реализации, говорил я себе.
А какой язык: структурно замысловатый, но ритмичный, пульсирующий, порой - убаюкивающий, но дающий в нужный момент резкие всполохи! (нет, не "Бездонные ульи ртов", а, скажем, "картонный кофе" или "перечёркнутый дождём вечер") Я наслаждался. Впрочем, весь текст, именно текст я прочитал с огромным удовольствием.
Знаете, я уверен, что можно отучиться в музыкалке, потом в консерватории на композитора, но это не даёт того, что хоть одну мелодию будут напевать сотни, отражая в ней себя. А кто-то просто уцепится зубами за турник. И всё.
У Автора отличные литературные уши, даже ушки ))) И его мелодии можно напевать.
Однако и технический скил оформления также явственно ощущается.

Вот, Автор, Вы меня порадовали на первых страницах своего рассказа, да и я - искренне! - пропел Вам дифирабы в начале своего отзыва.
А вот дальше...
Хотите читайте, хотите нет. Но если Вы хочите правды, то это она.
Вы так стремитесь выйти за грань общепринятого, создать откровенное, обнаженное высказывание, что просто ухаете в мейнстрим - широко закрыв глаза, даже не задумываясь об том, прочна ли конструкция этого высказывания.
А она шаткая. И вот почему.
Цитата
Эда как будто испачкалась в своей же пошлости
Вы думаете я ща про трусики буду?
Да, про них.
Цитата
Маленькие соски Эды набухали, царапая ткань футболки, а в трусиках становилось мокро

Но совершенно в ином смысле. Когда-то в журнале Пионер я читал отрывок из "Детства Люверс" Пастернака. А потом там был комментарий психолога. Как ответ на вопросы, которые не все дети могут задать родителям, и на которые не все родители смогут ответить. Понимаете, о чём я?
Нет? Но Пастернака же читали?
Зайдём с другой стороны. С примерами из рассказа.

Цитата
Однажды, закопавшись в мыслях о скрытых цветах, Эда ошиблась дверью. Из-за мольбертных парусов на неё воззрились пятикурсники
И картинка рисуется так, что там именно пятикурсники, а пятикурсницы, даже если они есть (хотя в художке их - это моё оценочное суждение - большинство), не вынесли наличия пятикурсников и сбежали из искусства.

Бесцветные как отказ в праве на значимость, отрицание равности героине - у меня цветы на запястьях, а ты чьих будешь?
Цитата
художницы в койке — самые изобретательные партнёрши? Даже начинающие. Гы-ы
Вот именно - гы. Люди-нехудожники остаются на размытом фоне.
И это, поймите правильно, не имеет отношения к гендерной идентификации и самоопределению.
Всё гораздо шире. Загадкой не является, что это - цветы и бутоны,
Цитата
она готова раскрыть ему свои цветы

однако бросающимся в глаза является множество белых пятен в презентуемом автором, именно автором, хотя и через рефлексирующий фокал героини, мире.

Цитата
Эда знала: нет ничего красивее женского тела. Но она знала больше: нет ничего красивее женского тела без одежды.
Я был во Флоренции, видел того самого Давида. В натуре, так сказать. Знаете, тоже норм.
Но существование этого тоже оставлено за гранью понятий рассказа.

Аналогично в сильной сцене в галерее. Когда показано, что муза для художника умерла. А художник для музы - наоборот. Но её путь - умертвить его. Чтобы обрести самость. Заявить своё я как понятие, концепт, направление - не только в искусстве, но и жизни. Начать движение. Но остановка и старт происходят так резко, будто отказано массе этого мира обладать инерционностью.

Упомянутое выше для меня равно плоская земля. Теперь понимаете?

Я всё это к чему: декларируемое отмежевание от доминирующего и порой воинствующего большинства, его костности, порой мещанства и даже пошлости, при сухом, аналитическом взгляде на героиню отдельно от мира и мир отдельно от героини оборачивается лишь лозунгами на картонке и горячей поддержке на тесной кухне, а также - что закономерно - отсечению меньшего от большой части объективной стороны мира. Это пошло, это не правильно, это представляет угрозу, - значит, этого нет.

Есть люди, которым трудно отсечь себя от своего творчества, которые с собой берут в свои миры себя. А такой гость, знаете, там хуже Гаттатмелата.
Есть такое направление в рисовании - автопортрет. Чаще заманивайте в свой Ленд Ровер кого-то еще. И пишите их.

Частности.
Цитата
избавилась от стыдного
Ну чем постыдного плохо?
Цитата
Всё тех же голых людей с цветами
Всё каких же? Об этом в этом абзаце ни слова.
Цитата
в окна аудиторий старшекурсников
У старших курсов отдельные аудитории? В земных универах такого нет.
Цитата
Никогда прежде Эда не оказывалась по ту, другую сторону мольберта
В художках уже перестали рисовать друг друга, когда сказали нарисовать портрет?

   Сообщение № 42. 7.11.2021, 11:12, Анастасия пишет:
Анастасия ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 122
профиль

Репутация: 49
изящный рассказ) о том, пожалуй, что месть природе не должна быть местью противоположному полу) вфинал)

   Сообщение № 43. 8.11.2021, 20:19, Амбер пишет:
Амбер ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 68
профиль

Репутация: 27
Дифирамбы петь не буду, рассказ о художниках и о натурщицах. Для такого контингента это чтиво конечно понравится. Цветы и мотыльки не являются похоже посредниками к моим читательским интересам. Выжидал чего-то особенного. И конечно же дождался. Грудь голой натурщицы выстрелила грибами. Но тем не менее эта натурщица слишком простая. Рассказ про скучную натурщицу Эду и бедного художника, который вызвал у нее недовольство во время секса или после их секса. Чисто девичье чтиво.
Я запястье быстро и легко прочёл, но не выдержал легко. Горькая давилка про поступок мужчины, не приведший женщину к ее довольству. Будто он вынужден к чему-то. За это мстят ему. Горько короче.

Волшебная Аликанто ( Offline )
кто-то

*
Мечтатель
Сообщений: 139
профиль

Репутация: 37
Доброго времени суток! Рассказ мной прочитан.
Тоже вижу некоторое сходство с "Билась красная птица..." Не сюжетом и посылом, но идеей.
Вернёмся непосредственно к вашему заказу. Мне понравилось и не понравилось. Написано великолепно! Затягивает. Но тяжелая история... Не могу сказать, почему именно. Всё сразу.
Мне не хватило раскрытия художника. Да что там – у него даже имени нет! Имя, конечно, не главное... Но вот, в чём загвоздка: если я читаю ваш рассказ, ожидая увидеть цельную историю, которую складывают все герои вместе взятые, то история эта не очень (для меня); но если я переверну своё восприятие и буду читать рассказ не о событиях, наполняющих жизнь героини, а о её душевных переживаниях и времени, что она проводит в одиночестве, то и рассказ становится полным и... Потрясающим! Не побоюсь этого слова.
Меня порадовал финал. Я говорю не про отказ героини от мести, а про последний абзац, где она идёт рисовать осень.
Читать ваши описания природы – одно наслаждение!
В общем, каким бы неоднозначным ни было моё впечатление, я считаю, этот рассказ заслуживает финала. Удачи вам!

   Сообщение № 45. 23.11.2021, 17:26, El Pachteta пишет:
El Pachteta ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 57
профиль

Репутация: 38
Здравствуйте, автор. Я прочитал ваш рассказ, когда мой ник ещё был в табличке (чему я, кстати, сильно удивился, учитывая, что за пять лет участия в конкурсе у меня набралось всего 50 сообщений), но руки как-то не доходили написать отзыв. Рассказ мне понравился, без всяких "но" и "ну". Тем страннее было увидеть в теме рассказа поставленные минусы. Я понимаю вкусовщина и всё такое, но минус означает, что рассказ слабый, а рассказ какой угодно, но не слабый. Ладно, не суть.

Во время чтения появилась такая мысль, что рассказ "маленький", как зона комфорта главной героини. Все описания, действия, образы, которые хоть немного выходят за рамки привычного для ГГ хода вещей становятся обрывочными, короткими, неточными. Она словно боится их и специально избегает. Не буду вспоминать и выискивать в тексте примеры, думаю вы и так меня поняли. Крутой художественный прием, мне понравился.

В предыдущих комментариях мельком видел обвинения в том, что некоторые моменты изобилуют пошлостью. Ну, да. Но мне кажется так изначально и задумывалось. По крайней мере, мне это совсем не мешало и показалось в тему.

Из конкретных примеров, которые прям бросились в глаза запомнил только этот (даже спустя месяц после прочтения):
Цитата
Всякий раз он весело приветствовал Эду, а подруги, с любопытством провожая старшекурсника взглядами, спрашивали: «Откуда ты его знаешь? Видела, как он на тебя посмотрел?».

Слово "Подруги" - тут не к месту. Мне показалось, что из подруг у ГГ только кофе, мольберт и карандаш с клячкой. Она одиночка и тут больше подошло бы "Одногрупницы" или типа того.
Спасибо за хороший рассказ. Удачи на конкурсе.

   Сообщение № 46. 24.11.2021, 23:12, arishai пишет:
arishai ( Offline )
Earthling

*
Адепт
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 39
Я прочитала рассказ, большое спасибо.
Тонкая и ломкая, как лучи в сумраке, weird-история о любви, таланте и непохожести.
(И о том, что найти друзей с теми же отклонениями — бесценно. :D)
Мне нравится язык, острые образы, которые, как Шалтай-Балтай, вот-вот упадут со стены между красотой и отталкивающей странностью, — вот-вот упадут, но никогда не падают. Нравится тема — непроговариемое нечто о творчестве, его топливе, профдеформации и карме.

———
P. S. «Картина, пронизанная страстью, влечением с обеих сторон холста и, конечно, странной растительностью из кожи должна была стать сенсацией.» — Вы тут точно хотели написать, что картина пронизана растительностью, сделанной из кожи? По-моему, что-то пошло не так.

   Сообщение № 47. 25.11.2021, 09:44, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Автор, здравствуйте, я прочитала рассказ.
К сожалению, я не Ваш читатель, рассказ вызвал чувство омерзения. Но это совсем не Ваша вина, это просто я такое не принимаю.
К сожалению, потому что написан он хорошо.
И потому что тема инаковости и неприятия себя, мне интересна. Но тут она со мной не сработала, попробую объяснить почему. Наверное Вам это и не нужно, раз у меня нет похвал, но это нужно мне. Вы же можете не читать, а если и прочитаете, всё это лишь моё субъективное мнение.

Из недостатков я бы отметила только скомканность концовки.
С появления девушки с жабрами неспешное подробное течение рассказа ускоряется, появляются всё новые персонажи со странностями, но времени на познание и принятие больше нету, автор мчит их к банальному финалу, где брошенные женщины мстят бросившему их любовнику.
Я с одной стороны понимаю, что тут месть не именно за отвергнутость, а скорее за то, что человек взял самое сокровенное и выставил на показ. Но именно этот момент заставляет меня сомневаться в рассказе.
Да, это не этично выставлять на всеобщее обозрение, то что доверили именно тебе.
И да, если бы он обещал Эде не выставлять картину, а потом нарушил, я бы без сомнения согласилась с точкой зрения девушек.
Да, бесцветный был бы обманщик и предатель.
Но этого нет в рассказе. Более того нет указания, что Эда не хотела, чтобы портрет выставили.
Более того Эда сама художник. И она не могла не понимать, что картину всё равно обязательно кто-нибудь когда-нибудь увидит.
Не знаю, кто остальные натурщицы, про них ничего не сказано. Описаны только их особенности.
Но именно художника обмануть таким образом было бы, на мой взгляд, не возможно.
Да и трагедия Эды началась, когда она поняла не то, что картина выставлена, а то, что больше не нужна.
Конечно, печально когда тебя бросают, но сочувствия этот момент у меня не вызывает.
Потому что никакого чувства, кроме влечения с её стороны не было.
Обнажения души тоже не увидела. Да, он показал её особенность всем, но она согласилась.
Ну и потом по тексту не кажется, что она сама в нём что-то искала, кроме принятия её особенности и интереса к себе.
Она разве что-то о нём узнала?
Он дал ей то, что она хотела. Секс. И не отверг её, так как отвергли её в школе.
То есть она получила то, что нужно было ей.
Более того она увидела, что люди таким могут восхищаться, если не бояться.
Проблема ведь не в особенности, а в страхе, что из-за неё отвергнут.
А если не страшно, то и проблемы нет.
Бесцветный дал ей это всё. А она даже не поинтересовалась, как он жил раньше, что и кого рисовал.
Так же и та с шеей.
Им не нужен был бесцветный - нужно было принятие. А кто принял без разницы.
Поэтому получается. что и та другая сторона хороши. Просто одна перестала нуждаться в другой раньше, чем вторая.
Так часто бывает.
Я не считаю, что это хорошо. Но считаю, что закономерно, когда отношения строятся только на том, чтобы с них что-то получить.

Именно поэтому героини так неприятны. И неприятно это торжество эгоизма в финале.
Очень напомнило это мелкое карандышевское - не доставайся же ты никому. Торжество махрового эгоизма.
Поэтому финал, где героиня, обретя уверенность в себе шагает в дождь, оставляет желание спросить, а ты чем лучше?
Что сделала хорошего? Не пошла убивать всех подряд?
Не позволила ему выставлять на всеобщее обозрение секреты других?
А ведь можно было не убивать, можно было использовать его способность находить таких инаковых.
Ведь им же тоже плохо где-то там в неприятии себя. Объяснить, рассказать. что можно по другому.
Но нет.
Для девочек с секретом нет никого, кроме них. Они особенные, их недолюбили. И теперь им все должны.
А сами они никогда и ничего не захотят дать, не захотят понять, или помочь.
Они действительно не такие как все. Они не умеют любить.
И это грустно, конечно.

Резюмируя вышесказанное хочу сказать, что скорее всего мы видим героев и ситуацию очень по разному. Мне кажется, что Вы всё таки должны быть на стороне героинь, тогда как у меня они вызывают отторжение.
Но я думаю, что поклонников Вы найдёте.
А мне такое читать просто не любо. Простите.

PS Пришло в голову, захотелось сказать.
Один умный человек сказал любите ненавидящих вас, проклинающих вас и бранящих вас. За точность цитаты не уверена, я по памяти.
Я когда-то очень долго думала - зачем? И почему не - не отвечайте ненавистью на ненависть, а любите.
А потом меня как-то озарило.
Да, именно надо любить. Потому что любовь любящему даёт так много, что никакая ненависть никогда не будет соизмерима.
И вот если бы девочки могли хоть чуточку любить, они бы так много могли получить. Но увы.
У Эды хотя бы есть дело, которое она любит.
А у двух других ничего, я понимаю они лишь проходные персонажи в истории Эды. Но всё равно жаль.

   Сообщение № 48. 25.11.2021, 22:11, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Я прочитала. Любопытный фантдоп. Довольно цельный сюжет. Мне вообще нравятся рассказы про искусство.
Я не поняла, почему бесцветный художник - вот прям антагонист. Почему это сразу он "выкидывает их из жизни"? Что тут такого? Ведь любой художник немного влюблён в свою натурщицу как в часть своего будущего произведения. А то, что девушка, пребывая в иллюзии, что-то там себе надумала, это уже ее трудности. Это без скидок на всякие фантдопы, просто жиза.
Цветы на запястьях - это было красиво. А вот рой в горле и грибы на груди - это как-то немного мерзковато, если честно. Тонкая эстетика фантдопа для меня в тот момент разрушилась.
Честно признаюсь, немного не по моему вкусу рассказ. Но какая-то литературная магия в этом всём есть, безусловно.

   Сообщение № 49. 27.11.2021, 09:49, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Двойственная реакция на ваш рассказ, автор, но, догадываюсь, вы этого и хотели. Стиль емкий, очень женский, и, полагаю, все то, что отталкивает в содержании - этакая игра в эпатаж, чтоб читателя клювиком в темечко (грибочки и пчелки, которых трудно забыть), чтоб понятнее, что такое женская биология и что будет, если только ей одной дать управлять жизнью. Жалею, что не успела поставить "в финал". Спасибо, автор.

   Сообщение № 50. 27.11.2021, 15:30, Disha пишет:
Disha ( Offline )
Сотрясатель Вселенной на полставки

*
Магистр
Сообщений: 499
профиль

Репутация: 66
В любом мужском коллективе, от армии до тюрьмы, чтение таких рассказов работало бы лучше любых пыток. А если добавить красок и заставить представителя богемного патриархата рыдать на каждой странице и утопать в раскрывании своих чуйств- то после 3-4 рассказиков несколько представителей бесчувственного гендера могут и волосатые руки на себя наложить.

   Сообщение № 51. 3.12.2021, 11:53, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1414
профиль

Репутация: 355
Здравствуйте, автор. Рассказ читала еще в полуфинале, не решилась тогда отписаться... Сейчас, походив немного с текстом, переварив, пожалуй, можно и поделиться, что осталось в итоге.
Язык, образность, чувственность, любовная и немного надрывная работа автора со словом - это все без сомнения. "Литературная магия" - хорошо и точно сказано. Это я оценила, позавидовала, финальный уровень текста бессомнителен.
Но я позволю себе написать чуть-чуть и о том, что мне не понравилось. Для вас это, думаю, значения уже не имеет, высокий уровень рассказа неоспорим и число его поклонников велико, а мне чуть-чуть полегчает))

А не понравилось мне, пожалуй, то же, о чем писала Алеся в своем отзыве. Рассказ о взрослении личности, о сложной трансформации девочки в девушку и женщину. Ок. А где личностный рост? Почему у гг все проблемы ушли в единственную сферу, почему у нее больше никаких интересов, никаких конфликтов, никаких открытий и радостей? Это грустно, грустно и немного болезненно, читать такое.

И в финале остается некоторое непонимание. Она отказалась от мести. Видимо, это автор показывает новый уровень ее зрелости? А для меня этот уровень неочевиден, я по предыдущему тексту никакой лесенки созревания не увидела. И для меня поэтому развязка не сыграла, так как мне русским по белому автор не разжевал - а почему отказалась? Что именно она поняла? Согласитесь, это важно, именно это позволяет дать оценку и поступку героини, и всей задумке.
Возможно, автор так и задумывал, пусть каждый для себя придумает мотивацию, но у меня сложилось ощущение, что мы с автором имеем совсем разные векторы, и то, что додумаю я, к рассказу отношения не имеет совершенно.

В итоге, по прошествии времени с грустью отмечаю - не сложилось у меня с этим рассказом. А жаль, красивая ведь, тонкая и мастерски сделанная вещь. Автору удачи в финале и вдохновения для новых работ, на мои слова внимания не обращайте, они ведь, по большому счету, все обо мне, а не о вашем рассказе.

   Сообщение № 52. 5.12.2021, 23:03, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Привет, автор. Заглянул по наводке.

Итак, я только что прочел историю о том, как три девушки наказали эксплуатировавшего их парня, при этом в тексте описывается классическая для ЛГБТ-сообщества тема страха нахождения девушки с парнем в замкнутом пространстве (про это даже мем есть «назови трех парней, в присутствии которых тебе не страшно»), а описание цветов недвусмысленно намекает на альтернативную сексуальную ориентацию главной героини. Приплетать сюда радужный флаг к теме «цветных» и «бесцветных» было бы перебором, но в принципе и он сюда влезет.

Короче, вывод очевиден: это лгбт-пропвгандистский текст. Причем ахово кондовый. Примерно как читать рассказ на тему патриотизма ВОВ, только вместо ВОВ — тема соц- и сек-меньшинств. И я не против проталкивания подобных тем. Но если в тексте нет ничего кроме самой этой темы, то это уже не художественное произведение, а в большей степени пропаганда.

Главная проблема — персонажи истории слишком функциональны, из-за чего они лишь толкают лгбт-идеи, не становясь самостоятельными субъектами. Мы читаем историю про Эду и до середины текста узнаем только три уникальные особенности ее личности: из ее тела растут цветы, она любит рисовать, она испытывает сексуальное влечение к людям со схожими физиологическими девиациями. Все. Мы не знаем, как эта девушка выглядит, из какой она социальной среды, как к ее девиациями относилась среда и общество (в тексте дается лишь намек на некую историю с подругой и указание на то, что мать прятала рисунки героини — но этого недостаточно для создания уникальной личности Эды, она все еще функция).

В этом же тексте есть отличный пример хорошей прописанности — это среда художников. Вот это пример того, что в тексте можно назвать «настоящим». Описываются привычки художников, термины из их учебы, быт, специфика мышления. Все это по-настоящему, словно автор списал это с натуры. Но поверх этого детализированного фона нарисовали незавершенный набросок нескольких персонажей, над которыми большими буквами карандашом написано «нетрадиционная сексуальная ориентация», «лгбт», «страх перед противоположным полом».

Если бы Эда была прописана также тщательно, как художка, мне было бы плевать, о чем этот текст. Но в текущем виде я вижу лишь актуальную повестку, которая и так прет на меня изо всех щелей, только успевай уворачиваться. И да, меня бесит эта повестка в искусстве, потому что в контенте с этой повесткой часто чувствуется социальный заказ и эксплуатация темы. Например, у меня сводит скулы от оскороносного фильма «Зеленая книга» про гея-негра-пианиста. Ведь фильм построен на клише.

Особенно такое бесит когда встречаешь фантастике настоящие искренние истории про отношения геев вроде лгбт-пропогандиста Дилейни и его рассказа Отшельник Хьюстона (правда он только на англ) или фильма «Страна глухих» про отношения двух девушек против конченых парней.

Играя с актуальной повесткой, можно легко проиграть, если вот так не прописать передний план, ведь другие сочтут текст эксплуататорским. Но теперь я, кажется, понял, почему меня позвали в этот текст.

   Сообщение № 53. 5.12.2021, 23:59, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Цитата(Fun)
то это уже не художественное произведение

Прости, дорогой, а что ты там про Веснуху говорил? По поводу художественности?))))

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Цитата(Fun)
Например, у меня сводит скулы от оскороносного фильма «Зеленая книга» про гея-негра-пианиста. Ведь фильм построен на клише.

В кои-то веки - согласна с тобой. И про эксплуатацию тоже.

   Сообщение № 54. 6.12.2021, 00:22, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Цитата(Крошка Элли)
Прости, дорогой, а что ты там про Веснуху говорил? По поводу художественности?))))


мне кажется, тут очевидно, что я выражался фигурально, противопоставляя «художественное произведение» и «пропаганду». Если относится к моим словам буквально, тебя должно было куда больше удивить то, что я называю «пропагандой» текст, который пропагандой не является. Не передергивай меня.




   Сообщение № 55. 6.12.2021, 00:33, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Цитата(Fun)
Не передергивай меня.

И не собиралась) Но ты приводил в пример текст на заборе. Это ли не пропаганда?
А рассказ написан очень художественно. Его беда - именно зацикливание на разности с точки зрения секса. И тут я с тобой согласна. Но в художественности этому рассказу нельзя отказать. Он - красивый, форма дружит с содержанием. Однако одно тянет одеяло на другое.

   Сообщение № 56. 6.12.2021, 01:03, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Крошка Элли

ты как пьяный собеседник: я тебе про то, что имел ввиду «художественность» в фигуральном смысле, а ты всё равно в ответ рассказываешь, насколько текст художественный. Да художественный, художественный, всё хорошо. Никто же не спорит, что и текст художественный и написан он художественно. И форма с содержанием дружит. И Вообще — я ничего не пропагандировал тем примером с текстом на заборе (или уж что ты имела ввиду). Ты главное рюмку опусти.


   Сообщение № 57. 6.12.2021, 02:34, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Добрый вечер, Автор. Прочитала ваш рассказ еще в полуфинале. Чаще всего, я следую правилу: прочитал - пиши комментарий. Но тогда посмотрела я на свои заметки, вздохнула и решила оставить на потом. Конечно, время пролетело, и вот сегодня попались мне на глаза "Цветы".
Буду честной. Я бы очень-очень хотела, чтобы ваша история мне понравилась, но... Написано хорошо, а истории нет. Сосуд очень-очень красивый. Только пустой. Безусловно, я рада, что у вас есть ЦА. И если вы будете полностью со мной не согласны, то ничего страшного)
Весь сюжет построен на цветах. Эта такая изюминка рассказа, чтобы понравиться публике. Цветы делают Эду особенной, выделяют ее среди остальных. Каждому хочется быть особенным. Кого-то это подкупает.
Что происходит с героиней? Ничего (мне хотелось добавить сюда рыдающий смайл). Среднестатистическая, разумная женщина сначала наступает на грабли, затем делает выводы и находит нормального мужа. В целом так и происходит (без подсчета сколько там их будет, исключения в виде счастливых браков после школы и на всю жизнь и т.д.). Кому-то не везет. Согласна. Но текст же не написан для утешения всех тех, кто встречал непорядочных мужчин, а после остался в старых девах? Вы же не из турецкого сериала взяли имя Эда?
Рассмотрим две версии Эды:
1. Эда без цветов. Без них она кто? Просто молодая девушка, начинающая жить. Она не знает, как общаться с противоположным полом, но очень хочет закрыть свои базовые потребности по пирамиде Маслоу) Буквально. Я там не заметила, чтобы она хотела найти свою вторую половинку. А на ловца... Получила девочка опыт не из сказки, но решила не унывать, а заняться рисованием. Здравствуй, сублимация! Можно еще добавить, что она повстречала шизанутую брошенку, которая предложила выкалывать глаза всем бесчестным мужчинам. Но для этого нужна армия женщин и какой-нибудь закон в Думе, чтобы через пять минут не оказаться за решеткой. Эда - молодец, отказалась.
2. Эда с цветами. Такой мутант X со способностями. При чем это не просто сила, а сила разумная. Цветы ей шепчут, нагоняют образы, пытаются вызвать агрессию, побуждают к не очень хорошим действиям. Увы, кроме обычного "мыла" ничего не происходит, пока не наступает выставка. Здесь читатель узнает:
Цитата
Нассс большшше... Горазззздо большшше, чем ты думаешшшь. И всссе мы...
Кажется, здорово. Появились еще мутанты. Скоро будет движение. Ага. Их бы энергию, да в позитивное русло.
Да хоть бы Апокалипсис. Отряды новых мутантов X с синдромом "обиженной женщины" убивают всех непорядочных мужиков. Ушли бы сатиру или еще куда-нибудь...
Но даже если оставить все как есть, то почему в конце не добавить какого-нибудь мальчика с цветами на запястьях? Получилась бы хоть какая-та завершенность: Эда пережила плохой опыт, но не стала злобствовать, а в будущем она встретит себе подобного.
По-моему, тогда бы получилась история, а не статья из женского журнала.




   Сообщение № 58. 20.12.2021, 21:05, Rebel пишет:
Rebel ( Offline )
Мятежник

*
Певец
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 37

Здравствуйте! Мы говорили о вашем рассказе. С 1:43:20

   Сообщение № 59. 24.12.2021, 17:54, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2106
профиль

Репутация: 366
Здравствуйте, автор. Я прочитал рассказ. А потом посмотрел на плюсы-минусы в голосовании и почитал комментарии.

И остался в недоумении. И не от самого рассказа, нет, а от самого себя, вот как. Наверняка я читаю рассказы как-то не так, либо у меня какие-то инопланетные критерии оценок. Потому что я совершенно не в восторге от рассказов, которые тут в лидерах ходят, и мне заходят те, которые огребают - как в вашем случае. Я прочитал прекрасный текст, а вам тут минусы ставят. Э? О_о

Дальнейшее лишь мое имхо и объясняет мой подход к тексту.
Может, я недостаточно взыскателен и не искушен, и мне плевать на иносказательность, на заложенные метафоры, на правильность логики поначалу закомплексованной главной героини (которая вовсе не обязана быть логичной, люди в массе своей не поступают рационально), простоту истории, на недостоверность символизма и прочие глубокие критерии в фэнтези. Лично мой критерий отбора фэнтезийных рассказов довольно прост - я хорошо оцениваю рассказы, которые мне что-то дают на эмоциональном уровне, за которые я готов заплатить, если бы они продавались. Ваш рассказ я бы купил, для меня он вкусный, образный, а некоторые приемчики хочется прям украсть позаимствовать - в творческом смысле этого слова ::D:

Щас скажу крамольную вещь. На мой взгляд, вся эта смысловая "белиберда" сама по себе не несет функций кроме эстетической - для знающих эстетов, то есть специфической аудитории, которой она приносит удовольствие. И я не желаю ставить этот способ получить удовольствие выше удовольствия от формы. Нет, идеи, конечно, важны, но вот я прочитал другие тут идейные рассказы среди финалистов - и лично мне они не сдались от слова вообще. Эти шедевры лично меня ни фига не вдохновляют, не заставляют задумываться над новыми вещами (спасибо, я и без них знаю о жопной действительности), не дают мне какой-то информации, кроме той, что тексты с технической точки зрения хороши. Но в них нет примечательных и сильных образов, вырывающих тебя из действительности, и отправляющих тебя в иной, фэнтезийный мир.

А у вас вот получилось. В таких рассказах. как ваш, мне не хочется искать смысловые огрехи и копаться в них. Мне понравился замысел с этими девушками-мутантками, с этими насекомыми (ита ваще шыдевр!), понравился образ мужчины-хищника, который выискивает этих необычных натурщиц. И знаете, вот вы зацепили меня, и я даже начал думать над смыслом, который можно вложить в рассказ, но который вовсе необязателен. Например, мне нравится думать, что этот художник не невинный мужчина, которому просто нужны натурщицы, и которого наказали ни за что. Нет, он именно хищник, который вынуждает обманом (с помощью намекающего языка жестов и прочих уловок) девушек обнажать перед ним самое сокровенное, чтобы это сокровенное эксплуатировать. Мол, это его творческое, гениальное видение, а на деле - он тупо крадет то, что ему не принадлежит. Более того, он воспринимает это как одноразовую вещь, попользовался и выкинул. Ему не интересна сама девушка, но он хочет, чтобы это так выглядело, чтобы легче получить свой трофей. Кароч, бездушный коллекционер. Я, конечно, не знаю точно, но мне кажется, что здоровые отношения между художником и натурщицей выглядят не так. Так что замысел мести понятен. Тем не менее он сыграл определенную роль в развитии героини, которая себя в итоге преодолела. Ну и норм, а что?

Итог, форма есть, содержание имеется, идея присутствует.

В общем, автор, спасибо, и удачи в финале!

   Сообщение № 60. 24.12.2021, 19:32, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2614
профиль

Репутация: 811
Цитата(Bioskeptic)
Наверняка я читаю рассказы как-то не так

видимо я тоже)
Это один из самых моих любимых рассказов сезона) Самых, так сказать, компетентных по исполнению. Тут автор говорит не о себе, тут — свобода читателя вложить свой смысл в текст в соответствии с мировоззрением и подготовкой. Потому и получается такой разброс мнений, что каждый вычитывает свое, вписывается в авторскую парадигму благодаря размытости общего сюжета и конкретике всяких частностей. Рассказ заявляет с ходу: я - иносказание, разгадай меня)) От такого, конечно, у читателей, которые привыкли к контенту вроде опят в маринаде (маленькое, вкусненькое, скользит, можно не жевать), несварение. Минусы в голосовалке, кмк, больше говорят о тех, кто их поставил. Категоричность всегда признак ограниченности)
Такие мерцающие смыслы, как в этом рассказе — это не плакат всем понятный малевать, это другие игры)) Это еще попробуй сделай, такое вот сочетание абстрактного и конкретного, чтоб создавало эмоциональное поле, которое заставляет читателя прикинуть историю на собственный опыт. Тут содержание текста зависит от того, что это эмоциональное поле в нас задевает. Все эти цветочки, пчелки и грибы, художник и модель — на самом деле магнитная ловушка, которая притягивает наши ассоциации. И потому каждый из нас читает этот текст по-своему. Умение выдать совершенно противоположные смыслы в одном тексте, чтоб он спровоцировал столько толкований, сколько есть у каждого из нас — это совсем другая художественная позиция автора, чем в основном потоке пролетовских, даже финальных, текстов.
Но под всем этим веером толкований третьим слоем, конечно, лежит и основной смысл. КМК, - автор скажите потом, пожалуйста, так ли это - героиня не прикончила художника потому, что почувствовала то же, что прорастает из нее цветочками, в которых она не вольна, они просто растут и все: творчество не коллекция натурщиц на картинках, а форма существования личности. Художник просто пишет, он вот такой. И творчество - единственный шанс на бессмертие. Так что пусть пишет. А наши маленькие цветы, грибы и мед - это скоропорт, это метафорическая самопрезентация этих девчонок, это то маленькое и смертное, что у них есть, извините за напоминание о бренности. А художник это берет и преображает в картине , дарит этому бессмертие. И вообще творчество по-настоящему - это дело опасное для тех и для того, кто и что художника вдохновляет. Помните легенды про то, что картина похищает души и все такое. Художник берет все, где хочет и все, что хочет. Сегодня одна муза, завтра другая. И вообще мы быстро ломаем наши игрушки.
Цитата(Bioskeptic)
я хорошо оцениваю рассказы, которые мне что-то дают на эмоциональном уровне,
тоже соглашусь, потому что чтение это искусство получать не информацию, а впечатление.

   Сообщение № 61. 24.12.2021, 19:49, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2614
профиль

Репутация: 811
Еще про цветочки) цветы это ведь бешеное стремление к жизни, это жажда оплодотворения, это напоминание о бренности, ну а что все так жестоко — так это и есть биология, если ты не готов страдать, значит, ты не готов жить)

   Сообщение № 62. 24.12.2021, 23:20, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Мурашка)
Минусы в голосовалке, кмк, больше говорят о тех, кто их поставил. Категоричность всегда признак ограниченности)
Что ж, побуду категоричной и ограниченной, мне не в первой.)

И ты совсем не интересна ему как девушка.
— Хочу писать тебя, — признался бесцветный. — Всё время думаю об этом. Знаешь, ты сексуальная. Тебе кто-нибудь говорил это?
Судя по этим двум характерным фразам, уровень развития персонажей составляет 14-16 лет. Когда взрослые люди мыслят на таком уровне, то представляется бабища с трагическим: "Он больше не видит во мне женщину!" И мужиГ- работяга прямой, как палка: "Ты секси. Чё, замутим?"
Это люди, в которых нет личности. Они не доросли до развития себя как индивидуальностей, а остались только на уровне пола. Вот этот сугубо половой контекст, со всеми настолько типичными, что уже по-смешному стереотипными, отношениями между полами и оставляет рассказ на уровне пояса. Здесь нет взаимоотношений — есть только характерные реакции физиологического созревания.
Эда такая — одна. Отвергнутая, одинокая. И никому не понять её чувств.
На полном серьёзе утверждается. Это же типичная, подростковая мысль: какой я особенный, никому меня не понять. Ещё одна стереотипная фраза-маркет, характеризующая возраст.

Интересно, что все половые черты героев показаны в рассказе с отрицательной стороны. Эда — чистая пассивность. Этот её бойфренд без имени, не существует как характер, но постоянно её куда-то волочёт: рисовать, в машину, в кафе, снова рисовать. Все действия героини подчинены его воле — она даже не выбирает его своим парнем, а только мается и ждёт активных действий с противоположной стороны: от затащить в класс-сделать натурщицей до потащить в кафе-сделать своей девицей. Безотказная Эда.)
В самом конце кульминация пассивности: героиня недовольна парнем, но тадам! выбором всей истории становится выбор ничего не делать. Эмоций — через край, активных действий — ноль. Есть мнение, что женщины пассивнее в сравнении с мужчинами, но чувствительнее. Здесь этот принцип возведён в абсолют — нет личности, пол заменяет характер. Антагонист Эды нарисован по тому же стандарту, но в мужском варианте альфа-самца: масса активных действий, чувства отсутствуют, женщинами пользуется, но при этом замутил на личном гареме бизнес и в накладе не остался (полагаю, натурщицам он платил только натурой))).
Когда героиня носится со своими телесными ощущениями, то парень за её счёт обустраивается в реальном мире. Это разные отделы физиологии: чувственный инстинкт и инстинкт выживания. На высшем уровне развивается в: эмоциональный интеллект/психологию и силу сражаться/добиваться, силу духа. Но в рассказе реализован лишь уровень полового созревания, зверушки ещё не стали людьми, они пока только самка и самец.

Цитата(Мурашка)
Рассказ заявляет с ходу: я - иносказание, разгадай меня))

Что касается "спец-эффектов", то не нужно путать метафоры с эвфемизмами.)
Эда любила рисовать. Всё тех же голых людей с цветами. Наверное, мама наткнулась на рисунки и молча избавилась от стыдного. Эда стеснялась спросить. Ведь если спрашивать про рисунки, придётся что-то говорить про голых людей. К такому Эда готова не была.
"Голые люди" — очевидный эвфемизм порнографии. Не согласны? Тогда скажите метафорой чего могут быть рисунки голых людей, которые подросток прячет от родителей, а родитель не обсуждает из-за "стыдности"?)
И весь текст такой! Это самое смешное! Что в буквальных, прямолинейных вещах простодушный читатель видит иносказания!)))
Цветы нельзя было стричь. Иначе случится страшное.
Как на картинах прикрывают интересные места голых людей? Фиговыми листочками или цветами, так?))) Какая же это метафора? Всё прямым текстом, в лоб!)))
Далее из той же оперы:
Эда напрочь игнорировала призывное постукивание трамваев.
— Да, Эда, да... — шептали из-под рукавов цветы. — Нужно, чтобы линия цвела.

— У тебя есть мягкий карандаш?
— Не, у меня твёрдый. Хочешь потрогать?

Объясните мне, зачем предлагать трогать карандаш? *Покерфейс*
Охристый рой тут же устремился к цветам, и те потянулись к насекомым в ответном порыве.
Почему буквальная реализация эвфемизма в контексте рассказа выглядит нелепо? Потому что объяснялка про "пчёлок и цветочки" имеет свою историю — это же устоявшийся комедийный набор для объяснения детям взрослой половой жизни. Эффект комизма здесь за счёт того, что иносказание для детей воплощено на серьёзных щах, как есть.

Такие манипуляции на самом деле довольно интересны — это похоже на простенькие методы психо-программирования. Как Чак Паланик с историей про 25-й кадр в семейных фильмах. Всё завёрнуто в детскую обложку, а внутри — призывные постукивания, трогательные твёрдые карандаши, цветочки-пчёлки, груди-грибы.)))
И тадам! это сработало. Кто бы сомневался.) Но здесь не только огромное число стилистических огрех, которые никто не обсуждает. А также сама история, уж извините, довольно примитивная. Нужно хотя бы отношения между героями проработать, чтобы их "разрыв" не выглядел как перепихон с недалёкой безотказной девицей, которая вдруг обнаружила свои откровенные фотки в общем доступе интернета. Пока подобная расшифровка фантдопа интерпретируется довольно очевидно. И для сопереживания Эде нужно, чтобы её мотивация состояла не в собственном фиговом листе, а в каких-нибудь чувствах к другому человеку, обманутых (как, видимо, было задумано, но здесь нечего обманывать — за что боролась героиня, на то и напоролась)). Впрочем, мне, с моей ограниченной категоричностью, может, и не понять высот мотиваций героини, я всего лишь высказываю альтернативную точку зрения.

   Сообщение № 63. 24.12.2021, 23:46, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2106
профиль

Репутация: 366
:facepalm:

Про психопрограммирование и 25-й кадр мощно
(ясно-понятно, откуда ноги у минуса растут :confuse: )

   Сообщение № 64. 25.12.2021, 00:06, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Bioskeptic)
Про психопрограммирование и 25-й кадр мощно
(ясно-понятно, откуда ноги у минуса растут  )

Ну, что ж так убого-то?))) Это же история из "Бойцовского клуба" Паланика, как и было сказано.))) А ваше замечания — не лит. дискуссия, а переход на личности, довольно глупый.

   Сообщение № 65. 25.12.2021, 01:57, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2106
профиль

Репутация: 366
Цитата(Астра Ситара)
Это же история из "Бойцовского клуба" Паланика

Хотите сказать, что пассаж про манипуляции, НЛП, призывные постукивания не имеет отношения к обсуждаемому рассказу? Согласен с этим, но зачем тогда вообще про это надо было говорить? Что у вас там в рассказе сработало тогда, а?)

Цитата(Астра Ситара)
а переход на личности, довольно глупый.

Смешно. К вашей личности без негатива, а вы - "убого", "убого")))? Ну укажите тогда этот переход, где он был? Я вашу личность не знаю, переходить мне не на что. Я связываю конкретное место в вашей аргументации, от которой зафейспалмил, с вашим минусом. Где тут ваша личность, ну?

   Сообщение № 66. 25.12.2021, 08:30, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Bioskeptic)
Смешно. К вашей личности без негатива, а вы - "убого", "убого")))?

Остынь, бро) Это просто ответочка, потому что не надо кидаться какашками, нужно аргументировать, а не обвинять.) А то сплошные эмоции и никакого конструктива. Если так резко реагируете, значит применили на себя то, что вам не предназначалось.
Цитата(Bioskeptic)
Хотите сказать, что пассаж про манипуляции, НЛП, призывные постукивания не имеет отношения к обсуждаемому рассказу?

Про НЛП речи не было, вы просто выхватываете стереотип из сознания вместо того, чтобы подумать. Не всякое психо-программирование — НЛП . Любой текст воздействует на читателя, то есть, манипулирует. Я написала довольно большой анализ текста, вы взялись фейспалмить только то, что вам интересно. Аналогия с историей из БК в том, что зрители смотрели семейный фильм, а монтажёр некстати врезал в плёнку 25-е кадры с откровенным контентом. Точно также по рассказу раскидано приглашение потрогать твёрдый карандаш и прочие, довольно смешные, фразы.))) Смешно сделано из-за буквальности и примитивности высказываний. Вы можете осмыслить всё это на уровне анализа текста. Тут подумать надо.

   Сообщение № 67. 25.12.2021, 09:39, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(Астра Ситара)
Я написала довольно большой анализ текста, вы взялись фейспалмить только то, что вам интересно

ну по вашему разбору тоже видно, что вы выхватываете лишь то, что вас задевает( У кого что болит, тот о том и говорит))
Мне вот плевать было и на ваши минусы (все в своем праве ставить что угодно, и что оправдываться, поставил и поставил) на сексуальную подоплеку образности. Куда интереснее в этом рассказе смысловая обработка типичной истории: как ограниченные во всех смыслах персонажи преодолевают довольно типичные испытания. И в итоге героиня все же преодолевает эту свою ограниченность молодой озабоченной дуры, и художника эта стайка обиженок не растерзала.
текст сложный, все понимают его по разному, но даже мне ясно, что проецировать персонажей на автора и наоборот - верх простодушия))
Цитата(Астра Ситара)
Вы можете осмыслить всё это на уровне анализа текста. Тут подумать надо
попробуйте для начала посоветовать это себе.

   Сообщение № 68. 25.12.2021, 10:05, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Вепс)
ну по вашему разбору тоже видно, что вы выхватываете лишь то, что вас задевает( У кого что болит, тот о том и говорит))

Попробуйте осмыслить это не в анализе моей личности, а в литературном анализе текста. Психотерапевт из меня не ахти, я просто режу правду-матку. А успокаивать вас у меня получится плохо. Поэтому вернитесь к тексту, ведь я всего лишь провела лит. анализ с примерами из рассказа. И ничего не придумываю из того, что не написано.
Цитата(Вепс)
попробуйте для начала посоветовать это себе.

Ну, откуда такая раздражённость? Ведь я не критикую никого живого. Я просто прочитала текст. Понимаете? Как в школе, с лит анализом.
Цитата(Вепс)
преодолевают довольно типичные испытания.

Какие ещё испытания? Вот вы отошли немного от моей персоны и вернулись к рассказу, у вас есть мнение о прочитанном, но как это мнение соотносится с тем, что написано? Какие испытания-то у героев?
Цитата(Вепс)
текст сложный

Текст очень простой. Там же предложения ооочень простые. Вы почитайте, там сложных предложений-то и нет.
(Эда улыбнулась. Её не волновали оценки. Они не про творчество. Вскоре пошёл дождь. ) Ещё часто не закончены даже. Героиня, например, говорит: «Больше ни ногой». То есть, неполной фразой говорит. И такой подход даже в повествовательной речи встречается. Видите? Я привожу пример из текста, а не "потому что мне так кажется". На своё мнение нужно найти подтверждение — где так написано. Это основа анализа.
Цитата(Вепс)
что проецировать персонажей на автора и наоборот - верх простодушия))

Где вы такое в моих словах увидели? Вам что-то показалось, найдите фразу, которая вашу мысль подтверждает — это и есть работа со словом.

ПС Кстати, автору, наверно, нелегко видеть подобный резкий разбор. Тут надо сказать, что задумка и реализация — это две разные вещи. Художник может представлять тему очень сложно, высоко, но реализация часто нас подводит. Здесь нет ничего зазорного, сложные темы требуют многого и от мастерства, и от жизненного опыта. Мне кажется, что здесь не получилось задуманное реализовать на том уровне, как оно представлялось. Но такое сплошь и рядом, особенно со сложными темами. Не в пику автору всё это сказано.

   Сообщение № 69. 25.12.2021, 14:08, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(Астра Ситара)
текст очень простой. Там же предложения ооочень простые
таки да, но не стоит путать фокал героя с авторской позицией)) если мы про лит.анализ))

   Сообщение № 70. 25.12.2021, 14:38, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Вепс)
таки да, но не стоит путать фокал героя с авторской позицией)) если мы про лит.анализ))

По-моему, здесь нет никакой авторской позиции...??? А если и есть, то как ещё эту позицию выражать, если не через героиню и текст? Я не очень понимаю, что вы хотите сказать: испытания героев, авторская позиция, сложный текст. А в рассказе-то написано всё это где? Не то, чтобы я претензии какие-то к вам предъявляю, просто серьёзно пытаюсь понять, что вы хотели сказать и зависаю — без примеров из текста очень сложно догадаться, о чём речь...

   Сообщение № 71. 25.12.2021, 14:59, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(Астра Ситара)
А в рассказе-то написано всё это где?

авторская позиция как мне кажется в том, как автор разрешает ситуацию.

   Сообщение № 72. 25.12.2021, 15:13, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1528
профиль

Репутация: 369
Цитата(Вепс)
авторская позиция как мне кажется в том, как автор разрешает ситуацию.

Героиня хотела отомстить, но не стала. Ок. Это, скорее, разрешение конфликта, а не некая философская мысль автора...Хорошо в тексте то, что сюжет очень простой, даже кинематографический. Встретились-нарисовались- подразумеваемое предательство-прощение. Правда, конфликт остаётся односторонним: касается только девушки, парень об этом даже не знает. Ну, ладно. Удачи вам.)

   Сообщение № 73. 25.12.2021, 19:12, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1228
профиль

Репутация: 454
Цитата(Астра Ситара)
Цветы нельзя было стричь. Иначе случится страшное.

А мне это больше напомнило о селфхарме, ранах, которые наносят себе суицидально настроенные подростки; также прячут их от родителей и окружающих, боясь осуждения, но никуда деть их или стереть не могут. Состричь тогда - это состричь кожу (что ли). Потому что от шрамов другим путем не избавиться. Ну и во всем рассказе лейтмотивом звучит эта инаковость, навевая мысли об эмо, о пубертатном периоде, когда желание быть понятым и найти кого-то на одной волне - это почти цель жизни.

   Сообщение № 74. 26.12.2021, 23:28, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3112
профиль

Репутация: 830
Какие жаркие дебаты в теме вашего рассказа))) Автор, приветствую!!!
Я к вам по эстафете с тремя вопросами на которые, хорошо бы ответить, после деанона.
Итак!
1. Рассказ написан довольно художественно, без особых там технических перечислений - чего в мире художников происходит, чем они живут и ломают ли они кисти после каждой картины (как это делал тот же Пабло Пикассо и иже с ним, в его время). Но даже несколько штрихов наталкивают на мысли, что вы "прикоснулись" к материалу. Вы хорошо рисуете?
2. Ваши нимфы такие оригинальные, каким образом возникли их образы?
3. С финалом у вас не всё однозначно, возможно был и другой вариант. Почему вы финал вывели вот таким?

С уважением!
И передаю эстафету следующему рассказу)))

   Сообщение № 75. 27.12.2021, 05:06, Marinera пишет:
Marinera ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 58
Я прочитала рассказ.
Спасибо автору за яркие и красивые образы. Прошло время, но картина до сих пор перед глазами.
Жаль, что содержание, сюжет не оставили такого же отпечатка.
Спасибо и удачи на конкурсе!

   Сообщение № 76. 28.12.2021, 23:07, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Я прочитал рассказ.

Показалось, что после того, как придумались эти цветы, наложились на быт учеников-художников, дальше как-то не задалось.
Не знаю, может рассказ девчачий настолько, что мне не понять :)
Ну ок, вернее что непонятного - жила-была девочка, которая стыдилась своих... ну, допустим, цветов. Тут некий неназванный, допустим, художник ее... хм... нарисовал и немедленно покинул. Ну, она разобиделась, но потом оказалось, что он... хм... рисует налево и направо. Девочка поплакала-поплакала, позлилась-позлилась, да и успокоилась. И, главное, цветов то своих стыдится перестала, а даже в общем наоборот.
Ситуация конечно жизненная, но мне кажется ей не хватает масштаба и, так сказать, страстей.

Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Я прочитала рассказ.
Так как цветы - это половые органы растений (смешно, но я вспомнила об этом только на моменте, где героиня испытывает возбуждение, а к цветам приливает сок), я думала в кульминации, что история будет о метафорическом открытии героиней своей гомо- или бисексуальности. Ну, та сцена про пчёл - она же какая-то очень сильная и как будто именно про это. А потом ещё возникает мотив того парня-художника, который рисует и предаёт - не расхожее ли мнение о том, что "мужчинам нужно только одно"? : D Хотя вообще, если серьёзно, я вспоминаю на эту тему мнение о сексе в античной Греции - там этот процесс воспринимался как что-то, где есть победитель и есть побеждённый, униженный, понесший ущерб. В общем-то, тут это, кажется, подходит как раз.
Нравятся необычности героинь. Все эти пчёлы, цветы, грибо-груди. Ну и, на самом деле, подозреваю, что на месте героини всё-таки пошла бы мстить тому художнику вместе с другими. Но это её выбор :)
(А ещё предельно согласна с ней на тему того, что нет ничего красивее женского тела :3)

   Сообщение № 78. 1.1.2022, 20:48, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Поздравляю с завершением конкурса, но, конечно, не с местом в нем, т.к. я бы поставил выше. Думал включить его в свой топ-10, но он оказался где-то 11-12-м.

   Сообщение № 79. 14.1.2022, 17:59, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цветы на запястьях скрутили мне руки и не пускали к клавиатуре, но я смогла) я пришла.

Авторские благодарности всем прочитавшим, отозвавшимся, проголосовавшим и просто всем-всем, кто так или иначе заглядывал на огонёк. Особо благодарна тем, кому Цветы реально запали, потому что, как говорил Анжей Сапковский, все писатели (пишущие люди) делятся на два типа: на тех, кого задевает критика (со знаком плюс ли, минус — это я уже корректирую цитату), и на тех, кто лжёт, будто равнодушен к ней. Как вас задевали Цветы, так меня задевала обратная связь на них. Было безумно радостно, когда откликалось, и очень грустно, когда приписывались, например, лгбтэшные мотивы (ниже раскрою, как так вышло, хотя на опережение могу сказать, что, допустим, Сталин с детьми на коленях очень скоро, наверное, цензуру тоже не пройдёт). Но — красота в глазах смотрящего, как говорится.

Начну с ответов на вопросы Элен Мэлиан, потому что они более общие что ли) обобщающие, вот. И на самом деле мне стало интересно, когда они прозвучали. Хотя и ожидала более личные))

Цитата(Элен Мэлиан)
1. Рассказ написан довольно художественно, без особых там технических перечислений - чего в мире художников происходит, чем они живут и ломают ли они кисти после каждой картины (как это делал тот же Пабло Пикассо и иже с ним, в его время). Но даже несколько штрихов наталкивают на мысли, что вы "прикоснулись" к материалу. Вы хорошо рисуете?

Здесь будет даже не ответ, пусть и без знаковой для рассказа (для меня) картины осеннего пейзажа на озере, но тем не менее предметно:
рисую, пишу
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


Цитата(Элен Мэлиан)
2. Ваши нимфы такие оригинальные, каким образом возникли их образы?

Как ни странно, рассказ возник не из нимф, точнее, не из всех трёх, а из одной — первой, из её цветов на запястьях (все разгаданные отсылки к психологии созревающего подростка верны), плюс было ещё два пункта:
а) случайная фраза "Коварство художника заключается в том, что он заманивает девушек в свою мастерскую для того, чтобы реально их писать" (цитата не точная, но суть повеселила, захотелось кусочково обыграть);
б) очень давно хотела написать о своём университете, любимом корпусе, просто не могла не зафиксировать в буковках, отдавая дань прекрасным временам безудержного творчества и ещё раз творчества) Мы реально залезали с крыши в окна к позировавшим натурщицам (правда, к собственным, не чужим) и вот это вот всё).
Образы двух других нимф возникли по ходу написания. Мне нужно было сыграть на контрасте якобы безвинности нежного облика цветов и того, чем они могли быть в других проявлениях.

Цитата(Элен Мэлиан)
3. С финалом у вас не всё однозначно, возможно был и другой вариант. Почему вы финал вывели вот таким?

Изначально был план оборвать рассказ на высокой ноте встречи двух родственных начал (цветы+насекомые). С насекомыми не мальчик, потому что не хотелось в слащавость, мол, а вот это настоящая любовь. Нет, мне важна была именно родственность душ (которая в итоге обратилась для многих болезненной темой с лгбт, с чем наш век и поздравляю). Но не суть. Дальше-то я не остановилась. Так бывает, когда пальчики соприкасаются с клавиатурой. В общем, фантазия бурлила и тема выколотых глаз (не убийства, прошу заметить) в виде развешенных ружей должна была выстрелить. Поэтому мы вчетвером (я и мои три девочки) придумали новый план. И как только я приступила к реализации хоррорной концовки, Эда мне говорит: "Блин, нет. Вы как хотите, а я — в дождь". И смоталась.
Если бы самая длинная ночь длилась чуть дольше, слов было бы чуть больше, но мне нравится и так. Всех нежно обнимаю)

А теперь персональные цветы!
Их есть у меня для всех, но не знаю, осилю ли сейчас 70+ сообщений)

:rose: :rose: :rose: Ная Tefnut Промокашка Ветер Аля Яичница Ирбис Junto Святой Патрик Мурашка slavindo Змей Весёлая Тринадцатая Tehnik Анастасия Волшебная Аликанто El Pachteta arishai Bioskeptic спасибо за теплейшие слова) Ветер, отдельное за стихи) Ирбис, за рисунок Эды) Дмитрий Гайто тоже спасибо за стихи, очень повеселили)

Ная :rose:
Цитата(Ная)
Только один... один вопрос:
Свернутый текст
Что такое "картонный кофе"?
это пока ещё не вошедшее в обиход выражение)


Masha Rendering :rose:
Цитата(Masha Rendering)
"цветность" героини с помощью рисования несколько раз дампится как "дар" как-то в противовес бездарности (мб показалось) всех остальных (которые без цветов), поэтому в этом ракурсе слово "бесцветный" для меня приобрело несколько неприятный, высокомерный оттенок "серого" общества против талантливого индивида
думаю, показалось) если бы я хотела сказать, что бесцветный — бездарность, он не был бы художником. Не выставлялся бы в галерее, не отхватывал восторженные отзывы к своим картинам. Так что такого деления точно не было, но каждый читатель, как кто-то сказал, это и соавтор в том числе, так что если увидели, значит, пусть)


Olybuy :rose:
Цитата(Olybuy)
Любопытно, что в конце становится понятно, почему он нисколько не удивился цветам, но почему это не вызывает вопросов у героини – не понятно. Они бы хоть поговорили об этом что ли...
Нет, про поговорили я, конечно, не всерьез.
почему не всерьёз, это хорошее замечание. Я думала об этой сцене. Не "поговорили", а на уровне ощущений. Но мне также важна была динамика в тот момент. В угоду структуре чуть опустила, понадеявшись на читательское опять же "соавторство" прочтение.


Zaniraya :rose:
Цитата(Zaniraya)
Не могу я это плюсовать.
Хорошо, что не стали переступать через себя. Самое главное искренность перед самим собой)


Крошка Элли :rose:
Цитата(Крошка Элли)
Откуда они такие взялись? С точки зрения нашего мира, как такие аномалии могли появиться? Причем, девушке с жабрами надо было жить в воде. Хотя. Тут я сомневаюсь, что это жабры. Про грибастую тетку я вообще молчу.
жабры, с живущими в них насекомыми?)


Melloge :rose:
Цитата(Melloge)
Грустная девушка, которая и двух слов за весь рассказ не связала, но парень все равно обратил на нее внимание.
говорите, как её одногруппницы))


Алеся Ясногорцева :rose:
Цитата(Алеся Ясногорцева)
На самом деле, взросление человека (и ГГ рассказа в том числе) обуславливается не сексом, а трудом, профессиональной деятельностью.
не только) очень поддерживаю ваши коммунистические идеалы, но не считаю, что такая зауженность восприятия идёт идее на пользу..)


Табита :rose:
Цитата(Табита)
Пленэр. Сколько их там было? Вопрос возник не на пустом месте. Кто вёл машину, если они оба сидели на заднем сидении?
в описываемый вами момент машину никто не вёл: они оба сидели на заднем.
Цитата(Табита)
Кстати, про кисти и мастихин. Эти сны, навеянные цветами, про то, как она протыкает кистями глаза одноклассникам, мне понравились. Я думала, это ружьё, и оно выстрелит. Потом появился на пленэре мастихин. И я подумала, что это лучшее орудие, чем кисти. Но то подумала я, рассказ не мой. Ни кисти, ни ружья не выстрелили. Хотя, возможно, об этом была альтернативная концовка. Ну та, что в моей голове, конечно.
писала выше, что проткнуть глаза художнику — это и был план
А мастихин да, момент нагнетания, вы правильно всё почувствовали.
Цитата(Табита)
Про осень и осенние пейзажи. Осень – это красиво и лирично, тем более в таком рассказе. И атмосферно. И осенний пейзаж Эды с пленэра – очень тонко.
Я, конечно, ни разу не художник (хоть и ходила когда-то в художественную школу), но почему она в поездке представляла холсты Нестерова? Ну мне в голову сразу приходят Левитан да Куинджи, Нестеров – это что-то про портрет, монахов и русских женщин. В общем-то, мрачно, если вы к этому. Но это из субъективного, конечно.
субъективно, да. для меня Нестеров — это щемящая лиричность. Видела его в оригинале и умирала от невыразимой трогательности пейзажей. В рассказе хотела подчеркнуть контраст светлых (здесь реверанс Нестерову) и мрачных (отсылка к подсознательному) образов осени. Вот это противоборство в душе героини. Но что тут объяснять.. Тут только читать. И видеть, чувствовать или нет)


продолжение следует, скоро вернусь ко всем, кому ещё не раздала цветы)

   Сообщение № 80. 15.1.2022, 05:27, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Вторая часть Марлезонского балета:

Dax :rose:

Dax, мерсиб за литературные ушки, на вашем отзыве хочу прям подробно остановиться)
Цитата(Dax)
Цитата
Однажды, закопавшись в мыслях о скрытых цветах, Эда ошиблась дверью. Из-за мольбертных парусов на неё воззрились пятикурсники

И картинка рисуется так, что там именно пятикурсники, а пятикурсницы, даже если они есть (хотя в художке их - это моё оценочное суждение - большинство), не вынесли наличия пятикурсников и сбежали из искусства.
может, в художке и больше художниц, в нашей группе было наоборот, что, впрочем, ни о чём не должно говорить, так как мы погружаемся в восприятие Эды. А она, кстати, имеет полное право обращать внимание исключительно на пятикурсников)^^
Пастернака люблю, да.

Цитата(Dax)
Люди-нехудожники остаются на размытом фоне.
как вы правильно заметили про фокал героини, подчеркну, что погружение в её мир, с моей точки зрения, могло состояться только в такой камерной среде восприятия. Она сторонилась всех бесцветных, причём не из-за какого-то высокомерия, а лишь оттого, что боялась быть отвергнутой, непринятой, непонятой, потому и отторгала сама.. Художник стал её шансом быть понятой. И да (в сторону отдельных комментаторов), Эда искала именно принятие, а не сексуальный опыт.
Цитата(Dax)
Цитата
Эда знала: нет ничего красивее женского тела. Но она знала больше: нет ничего красивее женского тела без одежды.

Я был во Флоренции, видел того самого Давида. В натуре, так сказать. Знаете, тоже норм.
Но существование этого тоже оставлено за гранью понятий рассказа.
Да и без Давида образцов хватает) Тоже много где была и много что видела, и не отрицаю мужской красоты. Другое дело героиня...) Но в чём претензия? В том, что я, как автор, не оставила вариабельных точек зрения? Разве должна была? Я о мире героине пишу. О её внутреннем мире, в который туннельно врезается жыстокая реальность. Почему нельзя просто верить ей, её взгляду? Тому, как видит мир она. Вот Натаниэль Лиат поверила, кстати) и многие читатели тоже. Так что придётся Давиду простить нас) и весь наш многочисленный лагерь))

Вы, кстати, подчеркнули здесь слово "знала". Повтор умышленный. Ради акцента.
Цитата(Dax)
Аналогично в сильной сцене в галерее. Когда показано, что муза для художника умерла. А художник для музы - наоборот. Но её путь - умертвить его. Чтобы обрести самость. Заявить своё я как понятие, концепт, направление - не только в искусстве, но и жизни. Начать движение. Но остановка и старт происходят так резко, будто отказано массе этого мира обладать инерционностью.

Отчего вы так резко решили, что её путь — умертвить? Речь была о выколотых глазах, но да, для художника потеря зрения равна почти что смерти. Однако героиня стремилась не заявить своё "я", но найти эмоциональный выход из сложившейся ситуации, и выход был предложен, только героиня сказала: этот выход не для неё, не про неё. Хотя, возможно, парочки слов и не хватило, подумаю.
Цитата(Dax)
такой гость, знаете, там хуже Гаттатмелата.
оценила, спасибо))
Цитата(Dax)
Цитата
избавилась от стыдного

Ну чем постыдного плохо?
лишние глухая согласная и о)
Цитата(Dax)
Цитата
Всё тех же голых людей с цветами

Всё каких же? Об этом в этом абзаце ни слова.

тех же, которых любила рисовать в детстве. Начало не так уж далеко)
Цитата(Dax)
Цитата
в окна аудиторий старшекурсников

У старших курсов отдельные аудитории? В земных универах такого нет.

"в окна аудиторий, где сейчас занимались старшекурсники" согласитесь, не так пружинисто звучит. Нужно ли это дополнение? Сомневаюсь..

Цитата(Dax)
Цитата
Никогда прежде Эда не оказывалась по ту, другую сторону мольберта

В художках уже перестали рисовать друг друга, когда сказали нарисовать портрет?

Эда только что поступила на первый курс. Да, ещё не успела оказаться по ту сторону мольберта.
Спасибо за внимательное прочтение, мне было интересно)


El Pachteta :rose:

Цитата(El Pachteta)
Во время чтения появилась такая мысль, что рассказ "маленький", как зона комфорта главной героини. Все описания, действия, образы, которые хоть немного выходят за рамки привычного для ГГ хода вещей становятся обрывочными, короткими, неточными. Она словно боится их и специально избегает. Не буду вспоминать и выискивать в тексте примеры, думаю вы и так меня поняли. Крутой художественный прием, мне понравился.

благодарю за вашу чуткость)

Цитата(El Pachteta)
Цитата
Всякий раз он весело приветствовал Эду, а подруги, с любопытством провожая старшекурсника взглядами, спрашивали: «Откуда ты его знаешь? Видела, как он на тебя посмотрел?».

Слово "Подруги" - тут не к месту. Мне показалось, что из подруг у ГГ только кофе, мольберт и карандаш с клячкой. Она одиночка и тут больше подошло бы "Одногрупницы" или типа того.

опять в яблочко. с этими "подругами" очень долго сомневалась))
Абзац целиком:
Цитата
С тех пор Эда обходила аудитории пятикурсников стороной, но именно с тех пор бесцветный с красивыми руками и ржавой чёлкой стал попадаться на каждом шагу. Всякий раз он весело приветствовал Эду, а подруги, с любопытством провожая старшекурсника взглядами, спрашивали: «Откуда ты его знаешь? Видела, как он на тебя посмотрел?».
одногруппницы были среди вариантов, как раз по указанной вами причине (подруг у Эды не было), но подумала, что составных "курсников" и так многовато на квадратный сантиметр. В восхищении, что заметили) это ценно для меня. Буду очень рада, если найдётся достойная замена слову. Если нет, наверное, всё же остановлюсь на одногруппницах. Смысл дороже. Спасибо)


Элен Мэлиан :rose:

Цитата(Элен Мэлиан)
Локоть Эды схватила чья-то сильная и уверенная в своей силе рука

- сильная силе, масло масляное, давайте просто сильная и уверенная рука.

нет. не всегда нужно бояться повторов. Иногда важно думать о внутреннем ритме, аллитерации)

Цитата(Элен Мэлиан)
и по щекам отчего-то бежала вода. Как дождь. Вода — это тоже штрихи. Только солёные.

- Слёзы!!! Напишите Слёзы - это тоже штрихи, ведь она о слезах думает.

читатель. читатель думает о слезах, а мне нужно это созвучие из четырёх букв, его и оставила)
Цитата(Элен Мэлиан)
Маленькие соски Эды набухали, царапая ткань футболки, а в трусиках становилось мокро.

- если мокро, то описалась, если влажно, то оно самое.

не буду вдаваться в тонкости, но если влажно, то мокро) И потом, напиши я "влажно", думаете, не нашлось бы охотников предложить заменить на "сыро"?)) утрирую)

Цитата(Элен Мэлиан)
Она и так знала: все они открывались бесцветному, а он каждый раз выкидывал их из своей жизни. - и само собой напрашивается вывод, что этот бесцветный не так прост, как кажется. С ним что-то не так. Почему он один видит и притягивает этих растительных девчонок? патамушта он такой же, только с намерением попользоваться и фсё)))

здесь тонкий момент. Как я могла бы объяснить. Художники — творческие, тонко чувствующие натуры. Ощутить инаковость это, несомненно, тоже дар, способность чутко видеть, чутко ощущать. Это как.. чувствовать, что на девушке под оверсайз волшебнейшей красоты кружевное бельё, но не знать этого наверняка. Наверное, это всё, что я хотела бы обозначить.


Астра Ситара :rose:

Цитата(Астра Ситара)
Цитата
Эда любила рисовать. Всё тех же голых людей с цветами. Наверное, мама наткнулась на рисунки и молча избавилась от стыдного. Эда стеснялась спросить. Ведь если спрашивать про рисунки, придётся что-то говорить про голых людей. К такому Эда готова не была.

Извините, но звучит очень смешно. И я бы сказала, что здесь очевидный эвфемизм проглядывает. Подросток прячет рисунки голых людей от мамы. Ну-ну.
Читаете, как нравится? Это были школьные годы. А дети, кстати, разные. Некоторые даже матом при родителях стесняются ругаться, представьте) А кто-то и в 11-м классе с родителями интимные темы не может обсуждать.
Цитата(Астра Ситара)
Цитата
Эда напрочь игнорировала призывное постукивание трамваев.

Неудачно постукивают трамваи, учитывая первоначальный контекст с цветами. То цветы, то трамваи.
ох, знатно вас цветы цепанули, коль уж и трамваи не так постукивают))
ну, и далее все ваши фантазии относительно стилистики и смыслов остаются исключительно вашими.

И вы там что-то про вашу резкость говорили, ничего, в конце концов это вам с нею жить, так что всё в порядке, мне было любопытно увидеть вас)


Аля :rose:

Цитата(Аля)
Интересная деталь, что Эда рисовала воображаемых людей именно с цветами на руках. Она мечтала найти похожих на себя?
да, именно) ей было важно найти отклик, если не во всём мире, то хотя бы в одной строчке, где прописаны такие же, как она)


whithcer_teacher :rose:

Цитата(whithcer_teacher)
Ищешь смысл и не находишь. Пустота, а не рассказ.
как раз перечитываю Печорина) Лермонтов: наша публика так [оскорбление, оскорбление], что не понимает басни, если в конце её не находит нравоучения.


Bilbo_Bag :rose:

Цитата(Bilbo_Bag)
После прочтения остался главный вопрос, о чем же была сказка? Лирика как бы отдельно от сюжета, в описаниях дождя и города... Парень ничего не обещал героине
Как и я вам) иногда лирика и впрямь ничего не значит...


Евлампия :rose:
Цитата(Евлампия)
Из недостатков я бы отметила только скомканность концовки.
здесь соглашусь) пара-тройка предложений не помешала бы. Их есть у меня)


Karakousa :rose:

Цитата(Karakousa)
Я не поняла, почему бесцветный художник - вот прям антагонист. Почему это сразу он "выкидывает их из жизни"? Что тут такого? Ведь любой художник немного влюблён в свою натурщицу как в часть своего будущего произведения. А то, что девушка, пребывая в иллюзии, что-то там себе надумала, это уже ее трудности. Это без скидок на всякие фантдопы, просто жиза.

почему антагонист? "выкидывает из жизни" фраза героини, не автора. Антагонистом выступает как раз мир не-принимающих. А художник принял в своём роде. Она была его музой, он восхищался ею. Но иного, глубокого чувства не было. Не она ему, по сути, была нужна, а цветы. Прекрасные, необыкновенные. Потому Эда всё ещё в пути) к себе, к родному, близкому..)


Вепс :rose:

Цитата(Вепс)
Двойственная реакция на ваш рассказ, автор, но, догадываюсь, вы этого и хотели. Стиль емкий, очень женский, и, полагаю, все то, что отталкивает в содержании - этакая игра в эпатаж, чтоб читателя клювиком в темечко (грибочки и пчелки, которых трудно забыть), чтоб понятнее, что такое женская биология и что будет, если только ей одной дать управлять жизнью. Жалею, что не успела поставить "в финал". Спасибо, автор.

спасибо за тонкость) точнее не скажешь)


Татьяна Валери :rose:

Цитата(Татьяна Валери)
Рассказ о взрослении личности, о сложной трансформации девочки в девушку и женщину. Ок. А где личностный рост? Почему у гг все проблемы ушли в единственную сферу, почему у нее больше никаких интересов, никаких конфликтов, никаких открытий и радостей?

единственная сфера интересов это какая? Творчество? Поиск друзей, себя, любви? Нежное отношение к природе, любовь к родному городу? Ок, с теннисом не сложилось, хотя она пыталась и даже получалось) с подругами тоже не вышло: c одноклассницами из-за их малолетней глупости, с однокурсницами по собственной инициативе героини, а с "родственными душами" (или, как их назвала Элен Мэлиан нимфами) — потому что те оказались скорее родственными по оболочкам, нежели по душам.

И спасибо ещё раз за ваш трогательный отзыв)


Fun :rose:

Цитата(Fun)
в контенте с этой повесткой часто чувствуется социальный заказ и эксплуатация темы. Например, у меня сводит скулы от оскороносного фильма «Зеленая книга» про гея-негра-пианиста

а меня от негра-Питера Пена, видели?) нет, радужной повестки в рассказе не было, надеюсь, я достаточно полно описала выше, почему это не соцзаказ)


Rebel :rose:

Цитата(Rebel)
Мы говорили о вашем рассказе.
послушала) люблю, кстати, литературный канал Армен а где же Фёдор и Фёдор (кажется, уже просто Армен). Посмотрите, думаю, не пожалеете)


Bioskeptic :rose:

Цитата(Bioskeptic)
Лично мой критерий отбора фэнтезийных рассказов довольно прост - я хорошо оцениваю рассказы, которые мне что-то дают на эмоциональном уровне, за которые я готов заплатить, если бы они продавались. Ваш рассказ я бы купил, для меня он вкусный, образный, а некоторые приемчики хочется прям украсть позаимствовать - в творческом смысле этого слова
прям бальзам)
Цитата(Bioskeptic)
Мне понравился замысел с этими девушками-мутантками, с этими насекомыми (ита ваще шыдевр!), понравился образ мужчины-хищника, который выискивает этих необычных натурщиц. И знаете, вот вы зацепили меня, и я даже начал думать над смыслом, который можно вложить в рассказ, но который вовсе необязателен. Например, мне нравится думать, что этот художник не невинный мужчина, которому просто нужны натурщицы, и которого наказали ни за что. Нет, он именно хищник, который вынуждает обманом (с помощью намекающего языка жестов и прочих уловок) девушек обнажать перед ним самое сокровенное, чтобы это сокровенное эксплуатировать. Мол, это его творческое, гениальное видение, а на деле - он тупо крадет то, что ему не принадлежит.
как-то так художник и поступает)) очень рада этой вашей мысли, она открывает горизонты)
Ещё раз благодарю за прочтение)


Мурашка :rose:

Цитата(Мурашка)
Но под всем этим веером толкований третьим слоем, конечно, лежит и основной смысл. КМК, - автор скажите потом, пожалуйста, так ли это - героиня не прикончила художника потому, что почувствовала то же, что прорастает из нее цветочками, в которых она не вольна, они просто растут и все: творчество не коллекция натурщиц на картинках, а форма существования личности. Художник просто пишет, он вот такой. И творчество - единственный шанс на бессмертие. Так что пусть пишет. А наши маленькие цветы, грибы и мед - это скоропорт, это метафорическая самопрезентация этих девчонок, это то маленькое и смертное, что у них есть, извините за напоминание о бренности. А художник это берет и преображает в картине , дарит этому бессмертие. И вообще творчество по-настоящему - это дело опасное для тех и для того, кто и что художника вдохновляет. Помните легенды про то, что картина похищает души и все такое. Художник берет все, где хочет и все, что хочет. Сегодня одна муза, завтра другая. И вообще мы быстро ломаем наши игрушки.

отвечая на вопрос, нет, не думаю, что героиня не прикончила художника потому, что ощутила свой вклад в бессмертие искусства (точнее, вклад художника посредством её цветов). До этой мысли она ещё не дошла. Эда отступилась от плана просто потому, что жестокость не была её истинной природой, что бы ни шептали цветы по ночам (наше подсознание порой бывает странно и непредсказуемо).

Цитата(Мурашка)
цветы это ведь бешеное стремление к жизни, это жажда оплодотворения, это напоминание о бренности, ну а что все так жестоко — так это и есть биология, если ты не готов страдать, значит, ты не готов жить)

спасибо за эти биологичные мысли в том числе, очень да)


Mogsu :rose:

Цитата(Mogsu)
Цитата
Цветы нельзя было стричь. Иначе случится страшное.

А мне это больше напомнило о селфхарме, ранах, которые наносят себе суицидально настроенные подростки; также прячут их от родителей и окружающих, боясь осуждения, но никуда деть их или стереть не могут. Состричь тогда - это состричь кожу (что ли). Потому что от шрамов другим путем не избавиться. Ну и во всем рассказе лейтмотивом звучит эта инаковость, навевая мысли об эмо, о пубертатном периоде, когда желание быть понятым и найти кого-то на одной волне - это почти цель жизни.

очень любопытный взгляд) не думала об этом, спасибо, что написали)


Боб :rose:

Цитата(Боб)
Не знаю, может рассказ девчачий настолько, что мне не понять :)

рассказ девчачий, камерный, но, судя по отзывам, пришёлся и представителям мужского пола тоже. Так что дело вкуса, мне кажется) спасибо)


Натанариэль Лиат :rose:

Цитата(Натанариэль Лиат)
я думала в кульминации, что история будет о метафорическом открытии героиней своей гомо- или бисексуальности.
улыбнуло, как вы мягко)

Цитата(Натанариэль Лиат)
Нравятся необычности героинь. Все эти пчёлы, цветы, грибо-груди. Ну и, на самом деле, подозреваю, что на месте героини всё-таки пошла бы мстить тому художнику вместе с другими. Но это её выбор :)
(А ещё предельно согласна с ней на тему того, что нет ничего красивее женского тела :3)
спасибо за мнение)


Уф, надеюсь, ответила на все вопросы, у кого повторялись — уже не дублировала. Где-то ещё затерялось замечание про линию и живопись. То ли стёрли не оч корректно (помню, почти страница обсуждений пошла под откос), то ли где-то сама упустила, но суть замечания была в том, что выражение про поющую линию больше подходит к графике, а героиня занималась живописью. Здесь, во-первых, хочу отметить, что живописи без графики не существует: оба предмета равнозначны. Графика даже в какой-то степени база. Но, во-вторых, искренне благодарю за проявленную чуткость к тексту. Я всё же больше уводила в цвет в том моменте, а сказала о линии) Хотя штрихи... в общем, подумаю)

Всех ещё раз благодарю за такое внимание к рассказу, всех люблю)

   Сообщение № 81. 15.1.2022, 10:58, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Dax
Zaniraya
почему-то не отсылается ответ в личку, какая-то ошибка (Даксу вообще длинный ответ накатала, обидно..)), но могу ответить здесь или подождать, когда смогу отправить)
Занирайя, всё поправила, прошу прощения, что вы у меня с Астрой Ситарой нечаянно слились)

   Сообщение № 82. 15.1.2022, 10:59, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Shantel
Это цензура флота
*шепчет
Всё пришло

   Сообщение № 83. 15.1.2022, 11:01, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Dax оу, ничего себе) я рада)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика