RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Говорунья, Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25.4.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Говорунья»


Текст рассказа: «Говорунья»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
очень любопытный рассказ :) Мне прямо очень нравится концепт такой локи. Да, текст местами надо бы подсократить, но детальки сеттинга и восприятия героини прелестны. Хорошая, живая девочка. И пусть, скажем, на описании дома деталей становится слишком много (причём часть их не играет, а просто есть, вроде молчаливости некоторых вещей), эпизод с монетами обновляет восприятие, снова делает ярким, это прям красивый момент. Новое платье туда же. Это любопытное видение сеттинга, не новое, но с живыми чувственными детальками, так что вполне работает.
Опять же, у героини изначально дана чёткая мотивация и чёткая же проблема, хотя и не вполне понятно, почему при стабильном заработке не копится на билет. То есть, там нет ощущения, что героиня бедна, нет ощущения, что дирижабли - прям люксовый транспорт за кучу-кучу денег. И люди из этой локи в целом улетают, то есть деньги там в целом есть, так что это чуть провисает. Фактура дана, но поверить в неё сложновато. Вот в дар героини веришь без вопросов, в её кусочек мира в целом тоже, но этот кусочек из двух зданий и площадки.
То есть, реалии мира рассказаны, но показаны прям очень бедно, на такой-то объём. Тот курсив - именно рассказ про, а тут хотелось бы, чтобы безумие локи именно показали. Пока этого нет, и пока позитив другого мира не показан вовсе, не считая шубки, мотивации героини в принципе размываются. То есть, она хочет улететь отсюда - где по картинке вовсе не плохо, - туда, которое вспоминается практически только в негативном ключе.
И вот на этой волне мы приходим к концовке, которая внешне выписана правильно, посыл верен с точки зрения этики, но с точки зрения реалий, чисто по тому, что показано в тексте, получается двойной проигрыш. Да, есть Генри, который единственный остаётся в выигрыше, и героиня правда с ним мила, хорошо его знает, ценит, заботится, но... любит ли? С её стороны это больше похоже на отношение к любимому брату. Что-то я не уверен, что это составит её счастье. Лока? Да, я понимаю, что героиня хочет сбежать незнамо куда, но... а ей там прям хорошо? Персонаж подан достаточно не от мира сего, чтобы однозначно ответить было никак. Скорее всего ей нигде не будет хорошо, но... не уедешь - не узнаешь же. То есть, её влечёт не куда, а откуда. От прошло, себя, насморка. И концовка не даёт принятия всего этого, потому что с какой радости? :) Лизабет при этом плотно и прямо зеркалит линию героини (сбежала от себя/прошлого/локи, но на деле не сбежала), иллюстрируя и вроде как усиливая концепт, но! Она - не героиня, сбегала из других реалий, воспитывалась иначе, и зеркалить по сути - не может. По внешним точкам - да, но и только, а этого же мало. И развитие её ветки не заменяет развития ветки героини, которой на деле, увы, очень мало) И через Лизабет оно не развивается толком даже учитывая такие маркеры, как прошлое в виде камня или дома/мастерской.
Да-да, я понимаю, что оно вроде как неявно, что изменение проявляется не через обвм, а через итоговое решение и поступки, что "сбежала - это на самом деле просто от испуга и шока", но... но не верю в финал, потому что не верю в то, что и героиня, и Лизбет там правда на своём месте. Да, несмотря на всю вон ту чувственность и уют, потому что это - всего лишь привычка, зона комфорта, и получается, что испугалась героиня не убегая из мастерской, а прыгая из гондолы, но... трусихой-то она на деле не выглядит. И вот так лично для меня этот вроде бы положительный посыл в конце выворачивается наизнанку, сорри. И выглядит правильностью ради правильности, а не ради героев и сеттинга...

Тем не менее, рассказ хороший и уютный, и читается легко и приятно :) Структурно там можно отметить разве что не очень понятную картинку в моменте потери/нахождения камня. Запас по знакам ведь небольшой был, да и сократить есть, что, так что можно было бы прописать и подробнее, тем более что это ключевой момент арки Лизбет. Ну там по-мелочи ещё где-то чисто текстовые огрехи, но это всё не мешает читать, так что правда ерунда) Так что мне так-то понравилось, несмотря на вон то выше про финал)) В конце концов, про финал - это скорее мой спгс, что ни разу не вина рассказа, который так-то подаёт всё правильно, не в лоб, тонкими мазками и через реакции :)

   Сообщение № 3. 28.4.2021, 23:09, Nordic Dragon пишет:
Nordic Dragon ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 8
Очень необычно. Прекрасно описанный мир в котором угадывается (частично) викторианская Англия. ХарАктерные герои, но я не понял концовку. Может, по собственной тупости, но - всеми силами стремиться вырваться и не сделать этого? Странно. Но рассказ хорош.

   Сообщение № 4. 1.5.2021, 10:44, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Я прочитала ваш рассказ,Автор.
Цитата
проорал поседевший механик,
с чего он поседел? Просто седой.
Очень понравилось,вкусно,сочно и волшебно!!
Ложка дёгтя- название мне не понравилось.
И конечно когда в жизни случается любовь,ты можешь начать новую жизнь на старом месте.
Спасибо, Автор, я получила удовольствие.

   Сообщение № 5. 3.5.2021, 20:16, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Автор, рассказ прочитан.
Свернутый текст
Цитата
Она придавила шапку каблуком сапога и скупо улыбнулась, когда грузный механик наконец присоединился к ней.

Эм-м! Присоединился к шапке под каблуком сапога?
Цитата
воззрилась на механика, немного нависнув над ним.

Представилась Крошка Элли...
Цитата
Я заплатил! В два раза обычного.

И тут неряшливо: пропущено слово "больше".
Цитата
могла бы сверху любоваться теми же задранными в небо лицами!

глагол "любоваться" как-то неуместен
Цитата
Даже когда старая вывеска с выцветшими стрелками часов заменили на новую, одноцветную.

несогласованность предложения...
Цитата
облокотил трость на тумбочку.

У трости есть локти? Ах, да... Там же все вещи одушевлённые...
Цитата
Заоблачная гостья произнесла каждые три слога медленно, тщательно выговаривая:

— Навсегда.

"каждый из трёх слогов"
Цитата
Просмоленные паленья палили жаром"

Цитата
При встречи только назвалась

Цитата
Она произнесла это в слух

Вроде бы автор не безграмотный.
Очевидно, текст не вычитан. Второпях?
Да и в других местах...
Цитата
Казалось, вулкан проткнули три толстых каменных диска, в корнях которых густым мхом улеглись дома и строения.

Как ни старался, не смог представить. У дисков есть корни? Какие? Квадратные? Диски - это же чистая геометрия!
Цитата
и со всей дури въехала железякой прям по дну противня.

Подростковый лексикон, не вяжется со всем остальным.

Оливье интертекстуальности (?)
"Попрыгунья" Чехова (или "Три сестры": "В Москву, в Москву!"?)
"Чемодан" Довлатова
"Безымянная звезда" с Вертинской
сказки Оле Лукойе
какие-то родственники Шрека...

вот это зачётный момент:

Цитата
Вещь принимает характер хозяина. Но если у нее нет постоянного владельца, если она переходит из рук в руки слишком часто, то...она может сойти с ума. И монеты были самыми главными помешанными из всех существующих вещей.


Нелогично только одно: четыре крола в начале повествования Ивин не пожалела, отшвырнула, а двадцать пять орущих фари свели её с ума. Числом взяли, что ли, мелочь пузатая?

Написано кинематографично. Что касается текста - присутствуют несомненно оригинальные обороты. Полагаю, текст будет оценен по достоинству.

   Сообщение № 6. 3.5.2021, 20:27, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Прочитала. Интересно. Понравилось так, как мало что здесь.

Кое-где есть несогласование по родам и падежам, словно русский для писателя - не родной.

Непонятный персонаж Генри. Он, понятное дело, лишь антуражный элемент, чтобы показать одну из привязок Ивин к этому месту. Но все же он вышел слишком уж картонным, несамостоятельным. Хотелось бы немного больше его активности и жизненной позиции.

Автору спасибо!

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
Цитата(Karakousa)
Хотелось бы немного больше его активности и жизненной позиции.

зато понятно, кто будет хозяин в доме, а кто на правах младшего брата с преимуществами)) несмотря на возраст, да)

   Сообщение № 8. 8.5.2021, 21:53, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 551
Текст-то, наверное, неплохой, но у меня с ним не сложилось. Страстное желание героини свалить в столицу как-то повисло в воздухе без подкреплений. Не до конца понятно, зачем ей туда нужно, почему тут прям плохо-плохо. С непреодолимостью преград к отъезду тоже мутновато. Казалось бы, накопи, купи билет, да отчаливай. Но нет. Столичная дамочка преподносится как уникальный шанс. И разговоры с вещами получились сами по себе, а сюжет - сам по себе. Друг друга они не взаимообуславливают. Вот я и не проникся.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 9. 9.5.2021, 02:50, N. Mer пишет:
N. Mer ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 159
Дорогой автор, я прочитала ваш волшебный рассказ.
Такой красивый интересный мир, очаровательные говорящие предметы!
Написано трогательно, с любовью, красочно, антуражно. Мне понравился ваш стиль, атмосфера, прописанные детали.

Чего не хватило. Взаимоотношений между Ивин и Генри. Я понимаю, что вы хотели показать этот момент тонко, не прямо в лоб, без лишних слов и лишних фраз. Но не хватило для того, чтобы поверить в финальный поступок Ивин. Как будто бы недостаточно у неё было обоснований для такого серьёзного решения...
Все-таки чтоб отступиться от мечты одной симпатии недостаточно, а глубины чувств к Генри я не увидела.
У Генри к ней чувств явно больше судя по кольцу, которое он сделал и так и не подарил, чтобы не мешать Ивин мечтать об отъезде (и пытаться все же уехать)

А если бы у неё получилось уехать до встречи с заоблачной, если бы Генри не подарил кольцо, если бы не надо было своим поступком «спасать» заоблачную от неверно принятого решения? Она бы уехала?

Не хватило мне перемен в Ивин. Вот она в начале мечтает уехать, вот в середине мечтает уехать. И вдруг финальный абзац, и она резко передумала. Ничто не предвещало этого.

Тем не менее, рассказ мне очень понравился. Зачастую рассказы выезжают на ярких персонажах или неожиданных сюжетных поворотах, некоторые на стилистике или атмосфере, изюминка вашего рассказа - это, конечно, сеттинг.

Я бы с удовольствием почитала книгу , подольше бы погостила в таком уютном мире.
Кстати, не показано почему Ивин так хочет уехать? Это просто желание уехать из провинции? Или нечто большее?
Потому что мне было приятно находиься в городе)))))) Проклятие перемен, сумасшедшие дома, я все это помню, но больше мне запомнилось хорошее))) И непонятно с чего такое желание уехать)))) хотя «лучше там, где нас нет»- так многие думают) наверное, и Ивин тоже)))))

Жму плюсик ) спасибо за рассказ и удачи на конкурсе.

   Сообщение № 10. 15.5.2021, 16:19, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1997
профиль

Репутация: 422
Прочитано
Приветствую, уважаемый автор. Напоминаю, что вы сами меня позвали, так что потом не обижайтесь
сумасбродство

Ладный текст, написанный уверенной рукой. Читалось очень даже приятно. Понравился фантдоп: разговоры с вещами тема незаезженная. Также принёс исключительно положительные эмоции эпизод с деньгами. Мило и остроумно. Однако в целом содержание совсем не моё.
Рассказы без внешнего конфликта вообще имеют мало шансов мне понравиться, но тут и внутренний не разглядеть невооружённым глазом. Так вышло, что читал я в два присеста. Прервался я как раз на эпизоде с монетами, а когда вернулся, заметил, что 60% текста уже позади. И я вообще не понимаю, о чём рассказ. Не представляю, что читаю: психологическую драму, антиутопию, лирику… Нет никаких идей, ради чего все эти буквы выстроились в слова и предложения. Будь Ивин известной личностью, это вполне сошло бы за автобиографию. Один эпизод из. Ответ я получил почти сразу после того, как продолжил чтение. Эпизод с билетом на дирижабль позволил угадать дальнейший сюжет и финальный твист с точностью процентов в девяносто (я думал, что Генри пряники всё же принесёт). Да, сначала я докапываюсь, что сюжет мутный, теперь, что слишком очевидный. Простите, такой уж я есть.
Но это ладно. Я неоднократно слышал, что художку читают ради персонажей. Как с ними в рассказе? Одно можно сказать наверняка: они очень таинственные. Пожалуй, только с Лизабет всё ясно, хоть и далеко не сразу. Её поведение, мотивация, преображение – для второстепенного персонажа даже слишком хорошо. А, например, Генри? Гг, по-моему, дважды задаётся вопросом, чего он такого натворил, что его сослали на вулкан, и мне, признаться, тоже интересно, но вопрос повисает в воздухе. Как и его нынешняя работа для Императрицы. По итогу вся линия Генри и его тайны оказывается неважной для истории. Это, в общем-то, нормально, но зачем тогда акцентировать на ней внимание?
А Ирвин? Всё, что известно о её мотивации, – она хочет улететь. Зачем?, Что там будет делать, как жить? Как-нибудь. По принципу: сначала сделаю, потом подумаю. Да, далеко не все планируют свою будущее, но мечты-то у неё должны быть? Или отсутствие мечт – это фича, призванная послужить доказательством, что никуда гг на самом деле улетать не нужно? Хорошая идея, если так, но при прочтении Ирвин воспринимается каким-то подростком, хотя её пубертат давно остался позади. В итоге рокировка в конце годная, но катарсис не наступает. Потому что совершенно не верится, что гг может улететь. Это её стремление воспринимается капризом, а не целью в жизни.
Ну и напоследок немного про мир рассказа. Поселение для ссыльных, вулкан с его бесконечными ветрами, дирижабли, гармонично вписанный фантдоп. Всё хорошо, но есть пара «но». Ярун и времялов. Чем первый отличается от ювелира, а второй от часовщика? Причём в тексте на этом опять делаются акценты, но при этом ниточки никуда не ведут. Выдуманные слова, которые ничерта не значат. Зачем? Блин, моё имхо, что если уж создавать такие конструкции, то как-то обыгрывать их в сюжете или хотя бы объяснять значение, а иначе… ну словоблудие какое-то.
На этом всё. Моё мнение, что рассказ неплох и вполне может провести на конкурсе все три месяца. Если не в основном финале, то в малом. Удачи!

буквоедство

Цитата
Так, как чихают, когда пытались долго сдержаться.

Это печально, когда спотыкаешься в самом начале текста. Тут ерунда сущая – не самый удачный порядок слов. «когда долго пытались сдержаться» – по смыслу подходит лучше.
Цитата
Генри свалил короб и пакет с пряниками на дубовый стол в середине зала и облокотил трость на тумбочку.

Честно говоря, впервые вижу, как глагол «облокотить» употребляют в переносном смысле. Обычно такие финты проделывают с возвратной формой (кстати, более употребимой), а облокачиваю только руки. Хотя хозяин – барин.
Цитата
Это, правда, оказалось не так просто сделать. Лестница, казалось, мстила за недавнее прощание.

Артефакт вычитки.
Цитата
Ивин поняла, что огонь не схватился, хоть она и подкинула к поленьям пламя.

Просто оч странно звучит
Цитата
он повесил чайник и протянул над огнем ладони с тонкими, сухими пальцами.

Пальцы не являются частью ладони.
Цитата
То есть Хела не подумала, что Лизабет могла бы быть одной из этих самых «разных» людей? Просто замечательно. Когда эти двое успели прийти к согласию?

Собирательно числительное двое употребляется только по отношению к лицам мужского пола.
Цитата
Ветер сразу же прошмыгнул в мастерскую и легонько потрепал зажатые под яринскими руками листы бумаги.

Три существительных подряд. Уточнение, что листы бумажные, действительно необходимо?
Цитата
Просил купить мастерскую.

По смыслу всё же продать.

   Сообщение № 11. 18.5.2021, 22:28, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1524
профиль

Репутация: 396
Добрый день, Автор!


Прелестный рассказ-настроение. Знаете, как кольцо с красивым, но стертым узором. То есть видно, что красивое, выполненное с любовью, но четких линий уже не угадать.
Да, а настроение грустное, хотя опять же не очень понятно - почему. То есть да, когда ты привязан к одному месту и никуда от него не деться, то сбежать хочется - жутко как. От, а не к. Но соглашусь с Тэксе - непонятно, почему до сих пор не удалось.

Не совсем понятно, почему героиня не улетела, когда смогла. Все же ее привязанность к Генри - не любовь. Во всяком случае я ее не увидела. А привязанность к месту - тоже не очень сильная. Умение разговаривать с вещами (ух, какая здоровская сюжетная деталька) ведь никуда не исчезнет. И характер у героини имеется. Она не пропадет.

С Лизабет тоже не все понятно. Она совсем не разобралась в себе, но рванула на край света, обрубая все концы. И с Генри непонятно. И с Хелой. Я понимаю, что так оно и задумывалось, но до конца для меня пазл не сложился...

тапки:

Ивин принялась накладывать в камин сваленные рядом бревна - все же, наверное, не накладывать, и все же не бевна. Полешки там, дровишки...
Пар рваным вихрем взметнулся с ее уст - точно с уст?


   Сообщение № 12. 18.5.2021, 23:42, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Привет, автор! Вы звали меня в таблице, и я пришла.

Я прочитала рассказ, и он мне понравился, хотя не могу сказать, что сильно увлек или потряс.

Прежде всего, хочу поругать за вычитку. Многовато ошибок и опечаток, но вам про них, наверное, уже сказали, так что не буду повторяться.

Теперь о самой истории. В ней воплощены две пословицы: «Где родился – там и пригодился» и «Хорошо там, где нас нет». Ивин хочет вырваться из родного городка, улететь в большой мир (вероятно, в столицу?), ну довольно типичная мечта. Правда, обычно в таких историях за мечтой что-то стоит: мечтательница хочет стать певицей, воином, космонавтом, хочет как-то реализовать себя и из-за этого рвется в большой город. Здесь же мы такой подоплеки не видим. Более того, у меня создалось впечатление (и финальные события его подтверждают), что Ивин просто нравилось мечтать о бегстве, пока бегство было невозможным. Ведь она же каждый раз знала, что ее не пустят в дирижабль, и она вернется в родной уютный дом и будет пить чай с Генри.

И этот дом, и город, и вулкан описаны с такой любовь, наполнены таким теплом и ощутимой симпатией, что не остается никаких сомнений, что Ивин никуда не улетит. И я ее за это не осуждаю. На самом деле у нее уже есть все, что ей нравится, и нет мечты, которая заставила бы на самом деле покинуть родной дом.

Но то, как Ивин поступила с Лизабет – вот это я одобрить не могу. В отличии от Ивин, Лизабет уже совершила поступок, сбежала одна в незнакомое место, начала новую жизнь. Да, Лизабет холодно и неуютно, все вокруг непривычное, и, возможно, она пожалеет о своем решении и передумает. А может быть, не передумает. Но Ивин лишает ее возможности самой определять свою судьбу, она решает за нее, а потом еще самодовольно думает: «Иногда человека нужно просто подтолкнуть». Да не подтолкнуть, а затолкать, причем в последний момент, когда уже ничего не изменишь!

Так что Ивин я полюбить не смогла. Зато мне очень понравился мир, который чувствуется за пределами истории. Может быть, есть роман? Я бы почитала.

Спасибо!

   Сообщение № 13. 19.5.2021, 21:47, Бывший Ударник пишет:
Бывший Ударник ( Offline )
Я мутант

*
Мечтатель
Сообщений: 105
профиль

Репутация: 14
Добрых дней, автор. Я прочитал Ваш рассказ. Мой отзыв, на фоне остальных красивых и развёрнутых, в любом случает будет выглядеть как один орган во лбу. Так что буду краток. Рассказ хорош. Всего Вам наилучнего. Счастья и удачи.

   Сообщение № 14. 20.5.2021, 21:47, Морана пишет:
Морана ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 78
профиль

Репутация: 33
Вначале подумала, поставлю просто плюсик, без отзыва, хороших слов тут и без меня наговорили, но магия вашего рассказа так сильно подцепила меня и держала весь день, что не утерпела не добавить свой голос похвалы. Чарующе. Классно. Замечательно. Автор, вы молодец! Удачи в финале.

   Сообщение № 15. 24.5.2021, 20:10, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Здравствуйте, автор. Как читателю - мне понравился рассказ. Неплохо написано, есть чудесные обороты. Я вижу руку если не мастера, то автора, умеющего в литературу.
А теперь по существу.
Очень затянутое повествование. Много ненужных описаний, которые никак не играют. Описание тоже затянуты. Есть небольшие огрехи в стилистике - "прижился к городу, подсобите, взяла глубокий вздох" и т.д. Есть опечатки (надеюсь, что это опечатки).
По сюжету и идее.
Мы же понимаем, да, если затянуто повествование, то и, соответственно, сюжет провисает кое-где. Ее дар "читать" вещи никак не связан с сюжетом. Дар отдельно, стремление героини уехать отдельно. Две линии, которые практически никак не соприкасаются. Далее. Героиня выписана вполне. Но где ее мотивация? Почему она хотела покинуть этот город? Жажда путешествий? Рутина замучила? Воспоминания, от которых хотелось избавиться? Непонятно. И главное - что ей мешало накопить денег и покинуть город легально? Вот это самая большая немотивация, шитая белыми нитками. Ну и история с нахождением камня. Хоть убейте - я не поняла, что там произошло. Ну вот, собственно, и все, что хотела сказать. У вас очень уютный слог. Жаль, что такая петрушка с сюжетом получилась.
Да, а название какую символику несет?

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
Цитата(Крошка Элли)
Да, а название какую символику несет?

в каком смысле - символику? Это же просто, грубо говоря, "профессия" героини. Ну, точнее, её талант - говорунья=говорит с вещами)

   Сообщение № 17. 24.5.2021, 21:49, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Ну, точнее, её талант - говорунья=говорит с вещами)

Говорунья - это та, кто много говорит. При чем здесь профессия? И как это "много говорит" относится к героини?

   Сообщение № 18. 24.5.2021, 21:51, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Крошка Элли, в тексте "говорунья" и "говорун" встречается именно как название людей с такой способностью. Вот, например:

Цитата
Раньше она заваливалась с ними к папаше в мастерскую и говорила, говорила, пока не сбивалось дыхание. О людях. И о том, что ей поведывали их вещи. Папаша слушал и кивал, а потом в сотый раз наказывал с ними не разговаривать. Или хотя бы не рассказывать то, что услышала, остальным. Он понимал, какого это быть говоруном.




Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
Крошка Элли,
говорун в рассказе - это тот, кто умеет общаться с вещами. Там же прямой текст:
Цитата
И о том, что ей поведывали их вещи. Папаша слушал и кивал, а потом в сотый раз наказывал с ними не разговаривать. Или хотя бы не рассказывать то, что услышала, остальным. Он понимал, какого это быть говоруном.

говорунья - феминитив от говорун.

   Сообщение № 20. 24.5.2021, 21:55, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Тэхсе ан Фогейр, ну, ладно, убедил, что это не символика. А я думала, там что-то глубокое скрывается.

   Сообщение № 21. 31.5.2021, 08:07, Мицуоли пишет:
Мицуоли ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 7
Автор, спасибо вам, рассказ прочла! Прекрасный слог, очень красивая, живая картина! Не совсем поняла мотив Ивин так жёстко распорядиться судьбой Лизабет, вроде та не жалела о подаренном билете и не рвалась назад... Может это фамильное кольцо, которое Ивин не спешила отдать назад владелице рассказало ей правду об Лизабет, о настоящем мотиве побега из столицы, вот и было принято такое решение..? Но почему в последний момент..? Тут хочется продолжения, автор!))

   Сообщение № 22. 5.6.2021, 13:59, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
Меня в этот рассказ позвали через Таблицу. Я трижды начинала его читать, и трижды закрывала. Заинтересовалась историей после отрывков. Пришла, продралась сквозь самое начало... И поняла, что зря не бухнула перед чтением. Потому что...
Ладно, давайте с примерами.

Вот это, по сути, одно предложение:
Цитата
— А и вправду...движок! – проорал поседевший механик, неуклюже спрыгивая на мокрую плитку посадочной площадки. Его шерстяная шапка плюхнулась на землю, взметнулась от порыва ветра и приземлилась прямо у ног Ивин. Так и улететь может. Она придавила шапку каблуком сапога и скупо улыбнулась, когда грузный механик наконец присоединился к ней. — Я боялся, что сегодня не вылетим, – он поднял шапку и, быстро отряхнув прилипшую грязь, напялил на голову. Ветер сегодня жестоко резал по ушам еще в Верхнем городе, а на открытой посадочной площадке он вообще распустился. — Благодарю.

Мне пришлось прочитать его несколько раз, чтоб въехать в смысл. Этот большегруз занял весь пролив абзаца и именно из-за него я трижды кидала читать ваш рассказ, автор.
Цитата
Ивин шмыгнула.

Куда?
Цитата
Я заплатил! В два раза обычного.

Больше обычного?
Куда исчезают слова?
 
Цитата
«Слишком стар, – все в нем говорило».

? Зачем это предложение взято в кавычки?
Цитата
и теперь неисправно хандрил. 

Как можно хандрить неисправно или исправно? Нет, я понимаю, что вы имели ввиду, но словосочетание кошмарное.
Цитата
Чемодан с грохотом встретился с причальной плиткой, и хлипенький замок не выдержал – немногочисленные вещи Ивин испуганно выпрыгнули на голый снег. 
Швырнув в них кролы, Ивин с наслаждением пнула бок несчастной багажа...

Чемодан упал на плитку, вещи выпали на снег. Понятно, где лажа или разжевать?
Пнула бок багажа – что вы имели в виду? Чемодан? Вещи? И что за "несчастной багажа"?

Больше не выписываю. Рассказ отвратительно невычитан. Ошибки, опечатки, избыточность, повторы и тавтология. Множество корявых и нелепых оборотов. Отправлять такой текст на конкурс – это издевательство!
Я продиралась сквозь всё это и плевалась. Вот скажите мне, автор, вы на Иайдо специально выбрали самый "вычитанный" отрывок? Видимо, да.

Если там сильный ветер, почему вещи не улетали, выпав из чемодана? То есть, шерстяную шапку мужика ветер гонял, а ночная сорочка Ивин слишком тяжёлая оказалась?

Прочитала почти половину рассказа, а ничего интересного в нем пока не случилось. Ивин не улетела, зато приобрела новую жиличку. А ещё Ивин разговаривает с вещами. Вот и всё, что я узнала за немалый отрывок текста. И почему-то мне кажется, что дальше меня не ждёт вкуснота в виде интриги, приключухи и прочего. Затянутое, неспешное знакомство с одной только Ивин, появление Заоблачной, намёки на Императрицу – всё это вызывает ощущение, что нам опять подсунули начало романа. Даже нет – черновик начала.
Вообще, текст, написанный так небрежно, наводит на мысли, что никакой интересной идеи или крутого сюжета я в нём не найду. Так зачем мне его дочитывать?

Я пробовала дальше читать по диагонали... Но снова и снова спотыкалась о ваш кашмарный язык, который другие комментаторы хвалили. Нет, я всё понимаю, но как можно хвалить ЭТО:
Цитата
Хрупкие стеклышки его очков запотели, но она догадывалась, что за ними у щелочек глаз собралось все воинство насмешливых морщинок. Так всегда было , когда он улыбался. Пшеничные усы, похожие на горные сухоцветы, выдавали его с потрохами

Очки на холоде не запотевают – это раз.
Всё воинство морщинок – с кем морщинки собрались воевать?
Так было всегда, когда он улыбался – то есть, Ивин догадывается, что Генри улыбается, но улыбку не видит? У него нет рта? Или рот спрятан? Что у Генри со ртом, автор?!
И что с усами?!
Как? КАК усы могли выдавать, что человек улыбается???
Какие именно горные сухоцветы имелись ввиду? У меня знаете, сколько вариантов промелькнуло в голове? Это так же как сказать, что усы были похожи на сухие цветы (потому что слово сухоцветы именно так и расшифровывается).
Цитата
В зале хохотали грубые занавески

Это как вообще?
Они грубые, потому что сшиты из грубой ткани? Или потому что по жизни хамоватые и не умеют себя вести в приличном обществе?

Ещё перлов до кучи:
ухмылялся во все лицо
облокотил трость на тумбочку
Оба кончика ее рта медленно расплылись

Цитата
произнесла каждые три слога медленно, тщательно выговаривая:
— Навсегда.

Какие нахрен каждые три слога, если слогов в слове "навсегда" всего три???
Цитата
Лестница, казалось, мстила за недавнее прощание. Она споткнулась на ней целых два раза

Кто на ком споткнулся?
Цитата
принялась накладывать в камин сваленные рядом бревна

Брёвна???
Цитата
Казалось, вулкан проткнули три толстых каменных диска, в корнях которых

Корни у каменных дисков?!

К этому моменту я вспомнила все матерные ругательства, когда либо услышанные за свою жизнь.
Я не могу и не хочу дочитывать этот текст. Я его уже ненавижу.














   Сообщение № 23. 7.6.2021, 00:51, arishai пишет:
arishai ( Offline )
Earthling

*
Адепт
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 39
Я прочитала рассказ, спасибо.
Мне он показался, с одной стороны, очаровательным в своей атмосферности: странное, даже отстранённое какое-то место, продуваемое ветрами и засыпанное вулканическим песком; мир, маячащий где-то за горизонтом, поданный почти без объяснений, я люблю такое. Когда мне дают возможность самой заполнить лакуны, создают фон крошечными мазками, детальками, вынутыми в нужный момент из рукава.
И у рассказа есть эмоциональная динамика — собственно, его история и есть история чувств, возвращения и обретения, и только в этой сфере она и происходит.
И вот тут наступает другая сторона: люди, детали, даже способность главгероини разговаривать с вещами, вообще мало что значат для происходящего. В каком-то смысле финал этой истории существует уже до её начала. Героини требовалось лишь его (финал) услышать. Да, приезд Лизабет и случившееся с ней — а точнее и здесь, не случившееся, а уже существующие у неё чувства, просто такие же непризнанные, нежеланные, гонимые — это зеркало, да это зеркало подталкивает героиню к признанию / пониманию правды. Но вся история уже случилась до того, как нам стали о ней рассказывать. Отношения, любовь, связь с местом — всё это уже существует. Мы нифига не узнали о том, как же это развивалось, росло и стало таким значимым.
И потому мало что из попавшего в рассказ как раз значимо на самом деле. Просто случайности — они создают мир, но не историю.

Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Я прочитала рассказ, и мне понравилось. Хотя - давайте сразу начнём с мелких блошек, а потом уже буду хвалить - в нём есть проблемы с пунктуацией (как и почти у всего, что мне попадается почитать в этот раз... -____-) и местами какие-то странные проблемы с языком.

Цитата
Ивин чихнула. Смачно и мерзко. Так, как чихают, когда пытались долго сдержаться.
- эта фраза сразу воспринимается так, будто на Ивин глядят со стороны. А потом оказывается, что герой-репортёр - именно она. "Изнутри себя" человек не подумает, что чихнул "мерзко" и "как будто" пытался долго сдержаться. Типа, он-то сам знает, долго он сдерживался или нет.

Цитата
«Слишком стар, – все в нем говорило»
- позабавило и озадачило вот такое оформление речи/мыслей... Кавычка, проказница, встань на место! ДО авторских слов!!

Цитата
Даже когда старая вывеска с выцветшими стрелками часов заменили на новую
- долго думала, что тут что-то потерялось, а потом поняла, что просто запутались падежи.

Цитата
произнесла каждые три слога медленно, тщательно выговаривая:
— Навсегда.
- это ж сколько слогов-то в итоге выходит? :confuse:

Цитата
Взяла глубокий вдох.
- ой, а это вообще калька с английского, кажется.

Ну и всякое прочее, типа попутанных "не" и "ни", раздельного "вслух", пропущенных частиц, странной формы глагола "вспарит" (?) и так далее.

Хотя вообще, так-то, в целом язык мне понравился, там есть сокровища типа:
Цитата
за ними у щелочек глаз собралось все воинство насмешливых морщинок. <...> Пшеничные усы, похожие на горные сухоцветы, выдавали его с потрохами.

Усы-сухоцветы просто не выходят у меня из головы с тех пор, как я про них прочитала, без сарказма.


Добавлено через 18 с.


Но больше всего мне понравился мир. Приятно-стимпанковый, осязаемый, самобытный, мне было приятно даже просто побыть в нём.
Да и способность гг говорить с предметами тоже интересная штука и, что приятно, минимум в одном месте прямо и сильно вписано в сюжет (там, где гг допрашивает платье). Пока читала, вспоминался какой-то давно, в детстве, прочитанный советский фантастический рассказ на похожую тему, и не было ощущения вторичности, скорее, приятного узнавания.

Не уверена, что чувствую насчёт финала: всё-таки "подтолкнуть" - это одно дело, а вот принимать за других людей их решения... Ну то есть, я ожидала, что гг останется, это да (и, наверное, была бы приятно удивлена, если бы она всё-таки улетела - хотя обычно в похожих историях оказывается, что в той утопии, куда геро_иня стремится сбежать, всё по итогу не так радужно и/или е_й не рады...). Но обманом/физической силой отправлять другую женщину туда, где как минимум часть её быть не хочет? Не честнее было бы просто вернуть ей обратно билет на дирижабль и позволить решать самой? В конце концов, ведь то "хочу домой", которое запомнило её платье, могло быть мыслью, возникшей из-за того, что бедная Лизабет, уставшая с дороги и огорошенная новым миром вокруг, ходит по морозу без шубы. Ей как минимум нужно было время, чтобы найти себе нишу, построить отношения с кем-то вокруг себя, привыкнуть и отойти. Но нет, гг решила за неё.
Я сейчас пишу этот отзыв и понимаю, что Лизабет просто НИГДЕ не спрашивали, чего она хочет. Ни дома, ни на вулкане. И поэтому моё сердце, мои симпатии и сочувствие - с ней. Остальные герои в принципе не вызывают ни отторжения, ни сильной привязанности. Но, в принципе, читать про них приятно и не сложно, их желания и отношения вроде как понятны, так что свою роль они выполняют.

Вот. Как-то так.
Не удивлюсь, если увижу этот рассказ в финале.

   Сообщение № 25. 7.6.2021, 19:42, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7448
профиль

Репутация: 1755
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Первая проблема.
С одной стороны, в рассказе - яркий фантдоп, с другой стороны, он
Цитата
Между складок ткани, почти полностью погребенный
Вполне возможно, что где-то такое уже было, но использовать это можно, это незатёртый инструмент. Сцена с деньгами - просто шикарно! Заоблачная, времялов - круто!
Но рассказ содержит столько лишнего! Разговоры ни о чём, хождение туда-сюда. А фантдоп, который вполне мог двигать сюжет, оседает в трясине ненужного.

После встречи с заоблочной - огромный блок, где ничего не происходит. Говорунья разговаривает разговоры, которые, может, для Вас важны, но для ослика, который волочёт сюжет, это неподъемный груз.
К середине, по сути - ни конфликта, ни завязки. В сцене в мастерской Генри - огромное число крючков - но ничего не используется.
Тут резать нужно безжалостно. От линии сюжета отсекать всё лишнее, что не играет на сюжет или персонажа.

Еще один момент. Я ни одному персонажу - ни Ивин, ни Генри, ни заоблачной толком не поверил.
Каждый что-то хочет, к чему-то стремится. Но все оставляют себе запасной вариант.
Зачем Ивин хочет улететь? Вот прям страстно хочет почему?
Почему сбежала Лизабетт? Где её мотив? А их мотивации, которые поданы в тексте, смотрятся капризом, взбалмошностью.

О чём мог бы быть рассказ.
О стремлении уйти, об узах, что нас держат, о том, что манит и том, что выталкивает из привычного мира.
Но увы. Всё увязло в том, что Вам было интересно что-то расписывать как в романе: подробно, детально. Но это рассказ, короткая форма. Тут не место развернутым ответвлениям, сделанным просто потому, что это было приятно писать.

Вторая проблема. Заоблачное количество ошибок и несогласованностей.
Малая часть - ниже. Я через пять записывал в блокнот, потом заметки через один сюда внес.
Автор, прочитайте Стилистику русского языка от Голуб. Закажите, не поскупитесь, разок редактуру+корректуру.
Это будет лучший проф.треннинг.

Частности.
Цитата
Ивин чихнула. Смачно и мерзко.
Это, как и рефрен ниже, не несёт той нагрузки, какой должно бы такое закольцовывание нести. Ни по идее, ни по сюжету, ни применительно к персонажу.
Цитата
Звучный сигнал рожка проголосил
Может, провозгласил?
Цитата
на мокрую плитку посадочной площадки
Я извиняюсь, но плитку на ВПП класть так себе идея. В любом мире, где есть масса и инерция.
Цитата
проорал поседевший механик
Он что, от разговора с ГГ поседел? Если нет, то просто седой.
Цитата
неисправно хандрил
Болезненно хворал. Смысловой повтор. К тому же, я не уверен что частица "не" сможет сделать из "регулярно/штатно" отрицание.
Цитата
В два раза обычного.
В 2 раза что? Больше? Меньше?
Цитата
пнула бок несчастной багажа

Цитата
Так всегда было , когда

Цитата
А потом она улыбнулась (она улыбалась всю дорогу с площади!)
Она уже улыбается. Как в этом состоянии улыбнуться?
Цитата
Генри ... облокотил трость
У трости нет локтя. Её нельзя облокотить.
Цитата
Она твой счастливый билетик. – еще одна улыбка. — В прямом смысле. Потому-то ты в ней и заинтересовалась.
С оформлением прямой речи ознакомьтесь.
Цитата
«Куриная лапа» - лучшая пекарня во всем городе, в чем первую роль играет ее постоянство.
Что за маркетинговый экзерсис в атрибуции прямой речи?
Цитата
Ее суконное платье, как не пыталось

Свернутый текст
изображение

Цитата
увидела –,
Оригинально!
Цитата
Он понимал, какого это быть говоруном

Свернутый текст
Присоединённое изображение

Цитата
прижился к Паолину

Цитата
Взяла глубокий вдох

К вопросу о согласованностях, сочетаемостях и ваще.
Цитата
Лизабет, конечно, Ивин так было проще
А что имелось ввиду?
Цитата
Пока Хела... то убегаю в кухню, то снова возвращаясь

Цитата
скоро Золотко вспарит в небо
Ворд много чего странного подчеркивает.
Цитата
Генри... решил не приходить ... Раньше он приходил. Каждый раз. Наверное, потому что знал, что она не уедет.
Это могло быть отличной концовкой. Но Ивин не улетела.

   Сообщение № 26. 7.6.2021, 20:01, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Натанариэль Лиат)
Я сейчас пишу этот отзыв и понимаю, что Лизабет просто НИГДЕ не спрашивали, чего она хочет. Ни дома, ни на вулкане. И поэтому моё сердце, мои симпатии и сочувствие - с ней.

Да, вот такие же ощущения были.

   Сообщение № 27. 8.6.2021, 01:19, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1997
профиль

Репутация: 422
Цитата(Джени)
Да, вот такие же ощущения были.

Мне кажется, автор сделал всё от него зависящее, чтобы избежать это диалога, чтобы обойтись без слов. Показал, как жизнерадостная Лизабет и её мечты о новой свободной жизни разбиваются о рутину жизни на вулкане, как Лзабет сереет и разочаровывается в своем выборе, и только упрямство, а может, гордость не позволяет ей забрать билет назад и свалить

Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Цитата(Nvgl1357)
Показал, как жизнерадостная Лизабет и её мечты о новой свободной жизни разбиваются о рутину жизни на вулкане, как Лзабет сереет и разочаровывается в своем выборе


Не знаю, я как-то этого не почувствовала. Надо перечитать на свежую голову.

Добавлено через 2 мин. 5 с.

На самом деле, отчасти понимаю, почему у меня сложилось именно такое впечатление от рассказа: просто в последнюю пару лет одна из моих ценностей - это ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ ЧЕРЕЗ РОТ. Типа, не ждать, что кто-то угадает мои мысли и потребности. Не загоняться, пытаясь угадать чужие мысли и потребности. А просто говорить - о своих желаниях и вот этом всём.
А тут рассказ получился прямо перпендикулярный этой философии :) Поэтому согласиться с ним я не особо могу и не сильно хочу.

Добавлено через 7 мин. 40 с.

Кстати, ирония: гг говорит с вещами, а с людьми - нет. Не знаю, что делать с этой мыслью, она мне просто вдруг в голову пришла :D

   Сообщение № 29. 11.6.2021, 05:09, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Здравствуйте, Автор!

Спасибо за приглашение.

Рассказ очень атмосферный и графичный, похож на мультфильм или иллюстрацию – бывают такие фентези-иллюстрации с волшебными городами, с множеством-множеством деталей. Примерно, как здесь:
Свернутый текст
изображение

Разноголосье предметов, само восприятие Ивин – всё поддерживает эту атмосферу. Много удачно подмеченных черт, благодаря которым ярко видишь героев, чувствуется, что их отношения и предыстории автор ощущает вплоть до понимания с полуслова. Правда, порой увлекается этими недомолвками и читатель остаётся как бы за бортом – а ведь нитей в этом полотне много, они долго тянулись до
Свернутый текст
(почему конкретно Генри сослали? Почему Ивин так хочет уехать? Что конкретно случилось дома у Лизабет и чем именно занимается её отец, что она решила сбежать?)
и будут тянуться после. Но благодаря умело созданному погружению из мира эти недомолвки не выбрасывают. Рассказ уютный и душевный.

Но проблемы у него тоже есть.
Первая – это вычитка и в целом некоторая неряшливость стилистики. Многое уже отметили (хотя не всё справедливо, напр. «неисправно хандрил», никакой не смысловой повтор (хандрить=грустить, а не "сломаться"), а во-вторых, личный профессиональный термин героини, там подробнее этот вопрос разбирается в беседе с часами).
Я же хочу обратить внимание на чуть мельтешащие предлоги неточные слова.
Например:
Цитата
«Секунда, и он поднялся, как пружина, проснулся в один миг, врезался головой о верхний уровень стола, да так, что все, что на нем было, аж подпрыгнуло в одном слаженном движении. Уронил очки на пол. Ивин невольно прорвало на смех – он всегда так просыпался, стоило дотронуться. Спал очень чутко.»

Поднялся – спокойное действие, «как пружина» - наоборот, быстрое. «Врезался головой о верхний уровень стола» - «в», а не «о». «аж подпрыгнуло в одном слаженном движении» - м.б., вкусовщина, но лучше бы «одним слаженным движением». «Порвало на смех» - если имеется в виду устойчивое выражение, то там «пробило», а не «порвало». Ну, и человек, который просыпается, если дотронуться, не очень чутко спит. Чуткий сон – это когда просыпаешься от взгляда или разговора в дальней комнате.
Такие «зашумлённые» неточностями отрезки текста отчасти поддерживают немного шизоидное (в хорошем смысле) ощущение вот этого одушевлённого говорящего мира, с другой – всё-таки мешают сосредоточиться на истории.

Вторая проблема – та, которую уже упоминали. Концовка.
Может быть, это не очень объективно. Но, простите, автор, ваша героиня повела себя с Лизабет как "заботливая" матушка, которая заставляет ребёнка поступить на ту специальность, о которой сама мечтала, но как-то не сложилось. Ну и прочие аналогичные сценарии, когда якобы из заботы о ближнем воплощается собственное стремление, которое не хватает духу исполнить. Лизабет хоть слово сказала о желании вернуться? Нет, она сказала совсем другое – сбежала от той судьбы, которую выбрал для неё отец, т.к. никогда её не хотела. А кто хотел отправиться в столицу? Сама Ивин. Да, в тексте есть нагнетания и намёки – и через судьбу Хелы (которая тоже отправилась на вулкан не по собственному выбору, а из-за любви), и через разговор платья, и через «при этом ее волосы закрыли выражение лица и глаза заоблачной»(тут, кстати, лишнее «её» затесалось). Но! Ни одного слова от самой Лизабет. Всё это читается как: «Я очень хочу уехать, но мне страшно менять свою жизнь, бросать знакомые любимые предметы и такого удобного Генри с пряниками. А раз я этого хочу, значит, все этого хотят, значит, Лизабет на самом деле мечтает вернуться, а то, что она сказала вслух – неважно. Это она просто храбрится, не решается, а билет отдала, потому что добрая и из благодарности». Нет, оно так не работает. Важно именно то, что люди озвучивают и делают. А вот эти попытки делать как лучше для других, навязывая собственное представление о счастье, заставляя человека идти той дорогой, с которой он не просто ушёл – сбежал! – это вредительство. И этот поступок довольно заметно сказывается на общем милом и уютном впечатлении от рассказа.
Тут выше говорили, что Лизабет - зеркало, но это ведь не так. Она не зеркало, и вообще никто не зеркало. Каждый человек живёт только свою судьбу и делает именно свой выбор, и отбирать этот выбор никто не вправе.

А так, конечно, сама идея истории о девушке, которая болтает с предметами, но при этом ни с кем из окружающих её людей не способна поговорить напрямую и потому додумывает их мотивы(учитывая поступок по отношению к Лизабет, меня совершенно не удивит, если с Генри там похожая история) – это отлично. И если бы концовка не подавалась в светлых тонах, а заботливое «иногда нужно просто подтолкнуть» по соседству с «Всё. Лизабет никуда не денется» не показывалось положительным итогом, концовка тоже была бы отличной, сложной и неоднозначной. Она и сейчас такая… но я не уверен, что так и задумывалось.
Ещё пара небольших замечаний.
Свернутый текст
1. «Ивин чихнула. Смачно и мерзко.» - я понимаю, что это ирония, но _настолько_ занижая образ в первой строке, симпатии к героине добиться сложно. Вообще, первая фраза очень важна. А тут ещё и закольцовка создаётся из этого чихания.
2. У меня не очень вписались в общее ощущение мира блуждающие дома. Мне показалось, с этой деталью уже немного перебор специй получился. Мир и без неё очень интересный, пёстрый, а тут эта живая пестрота плавно перетекает в откровенный сюр.


Если говорить в целом, рассказ, несмотря на моё абсолютное неприятие концовки (точнее, того соуса, под которым эта концовка подана), очень душевный, яркий и в его мире действительно хочется провести побольше времени. Спасибо автору, если есть роман – поделитесь после раунда))

   Сообщение № 30. 12.6.2021, 01:00, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 759
профиль

Репутация: 351
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
Прочитал и настолько впечатлился тем, как показано всё это «говорение» с вещами, что тыкнул «в финал». Меня зацепила реализация конкретного фантдопа - одна из лучших, что мне попадалась. Ещё можно вспомнить, разве что, «Спокойное достоинство безумия» Ротфусса – там тоже героиня взаимодействует с вещами, и это тоже очень «вкусно» подано. Да и сам по себе текст очень легко читался, я и не заметил, как пролетели эти почти 40к знаков. В общем, спасибо, автор. Но…
Но в преддверии арены решил проанализировать рассказ по пунктам и понял, что не всё так радужно.
Во-первых, фантдопы. Да, говорение с вещами подано отлично, но на сам сюжет оно влияет постольку-поскольку. А то, что в посёлке заведения меняются местами или вовсе исчезают – вообще никак не обыграно. Придумка ради придумки? Или я что-то упустил?
Во-вторых, мотивации героев. Или, вернее, их предыстории. Почему Ивин так стремится убраться с вулкана? Чем провинился Генри и каковы его отношения с императрицей? А Лизабет? С одной стороны, прямым текстом проговаривается причина, по которой она оказалась на вулкане, с другой – звучит это всё странновато. Текст то большой, можно было где-то ужаться и выкатить внятные мотивации. Эх…
Но ещё раз повторюсь, сам рассказ мне весьма понравился, хоть ему и не хватает проработки героев. Автору – удачи!

   Сообщение № 31. 29.6.2021, 11:25, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1111
профиль

Репутация: 526
Дорогой автор, привет! Я прочитал "Говорунью", и она вполне себе.

Это действительно неплохой анимистический вирд, исполненный так, как мне нравится: безо всяких вывертов, призванных показать, какой нестандартный у нас тут сеттинг, а спокойно, буднично, размеренно - но при этом об очень прикольных вещах.

Обо что спотыкался:

- о шероховатости и ошибочки. Ну вот вам навскидку:

Цитата
Ссыльный, да еще и в Верхнем городе, который имеет право гулять, где хочет.


Верхний город, он такой. Гуляет сам по себе!

Шлифуйте речь, и все будет хорошо.

- о язык. То гладко идет. то предложения скачут галоп от одной темы к другой. Эта беда даже в первом абзаце вылезла, из-за чего я чуть не начал ругаться.

Цитата
Так, как чихают, когда пытались долго сдержаться. Опять дождь собирается... Треклятые ветра, как же она хотела свалить с этого вулкана!


Так писать можно, но лишь в том случае, если подобная скачущая манера выдержана на протяжении всего текста. Ну, типа, вот персонаж, смотрим на мир его глазами, мыслим его мыслями, а в них чересполосица и шатание. Это прикольно. Но у вас-то Ивин так не мыслит. Уже описание дирижабля вполне целостное и без метаний. Так что - зачем? Непонятно.

- о предсказуемость. Да-да. Я все жду и жду того самого рассказа, в котором протагонистка, мечтающая улететь, получающая шанс улететь и готовящаяся улететь просто возьмет и ... улетит. Такому рассказу я поставлю 10/10, потому что истинными вотэтоповоротами в наше время стали самые логичные и напрашивающиеся действия. Пока же финал смазан внезапным порывом Ивин.

Но так-то недурственно. За этот текст я могу сказать спасибо. И ведь скажу. Спасибо.

   Сообщение № 32. 1.7.2021, 16:28, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Обсуждали его на стриме, и я долго думала, как же в письменном виде сформулировать (или дополнить) впечатления еще какой-нить заумной и никому не нужной чушью. Шож, получайте! :kz:
Скажу прямо, рассказ при всех его достоинствах (а я не слепая и отрицать их нет никакого смысла) мне не понравился.
И я даже точно могу сказать почему. Все дело в персонажах, в главной героине , которая "не понятно какая". Не никакая, прошу заметить — не картонная, не мертвая, она вообще отсутствует для меня в этом тексте напрочь, и это, конечно, та еще печаль, потому что выписать такой красивенный мир, прицепить к главной героине интересный фантдоп (который по идее должен же как-то влиять на ее характер, не?), вынести мотивацию "уехать нафиг с этого вулкана", и получить героиню, которая совершенно не ясно что за ФРУКТ — добрая ли, злая, противная, милая и пр. — это надо умудриться, конечно) Как вы так сделали? И главное, зачем))
Могу предположить, что тут все друг с дружкой повязано — здесь, правда, много мира, много интересных деталей, но характеров нет ни у одного "живого" героя. А почему? А потому, наверное, что характеры персонажей раскрываются через сцены (реакции на события в тексте), сюжет двигает конфликты (или наоборот, хехе), конфликты влияют на мир, и все оно взаимосвязано. а тут получается, что все сцены (как мне показалось)— мб действительно показалось нужны только для одного — для атмосферы. ну, атмосфера получилась, а характер Говоруньи (бог уж с ними с второстепенными — о них и говорить смысла нет) как ограничился ее чихом в начале текста, так им в конце текста и закончился.
Я не скрою, возможно, еще мне не понравилось из-за того, что я ну никак не могла отделаться от тетралогии (кажется) "Сквозь зеркала", которая ну очень в одном настроении с этим рассказом, а я это произведение терпеть не могу (кстати, опять же из-за героини, которая мне тоже кажется совершенно никакущей, да еще и нудной, мама дорогая, какая же она зануда). ну, это уже мои личные трудности.
Про финал я на стриме говорила — ну опять же, будь чуть больше самой Лизабет в тексте, а не ее страдающих платьев, или хотя бы как-то это было скомпенсировано реальной ее историей и финальным ее собственным "хочу домой", а то какая-то красота получается "сбежала, потому что за нее в том мире все решали родители, а теперь вот приехали — значит и правильно решали, тк сама она за свои решения не отвечает, платье решило (я утрирую, канешна, но все-таки)...
Из достоинств — написано хорошо, меня не цепануло, но вполне себе любителю зайдет на "ура".
Спасибо и удачи в финале.

   Сообщение № 33. 1.7.2021, 17:42, ЭсхатолоГ пишет:
ЭсхатолоГ ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 72
профиль

Репутация: 23
Я прочитал рассказ. Расстроился из-за многочисленных опечаток и несогласованных предложений (старая вывеска с выцветшими стрелками часов заменили на новую, врезался головой о верхний уровень стола (в уровень), то убегаю в кухню, то снова возвращаясь и т.д и т.п), структур типа "Лизабет зашла тут же, как только та ушла" (по-моему, лучше было бы " сразу после ее ухода"), "пальцы сжались в кулаки и отступили от огня" (скорее отодвинулись, вряд ли пальцы могут отступить), "даже подпрыгнула пару раз, норовя последовать за малиновой шубой" (может быть рискуя, а не норовя. вряд ли она планировала самоубийство), "рассмеялась от подступившей боли в руках и ногах" (хотя, возможно, немного мазохизма в героине есть. иначе она не осталась бы на ненавистно-любимом вулкане). Многовато местоимений.
А расстроился из-за вышеуказанного потому, что персонажи, сюжет, диалоги, идея ну очень легли на душу. Харизматичный и обаятельнейший рассказ. Очень тонкий. Весь на полутонах, намеках, оттенках. А как волшебно и убедительно одушевленны неодушевленные предметы. И как лексически ярко, богато описаны их поведение, реакции, ощущения. Сошедшие с ума деньги, мечтающие, чтобы из оставили, испуганно выпрыгнувшие из чемодана вещи, воинство насмешливых морщинок, глаза, которые "прожевали и проглотили разом", часы, уставшие хандрить - чудесные жемчужины, щедро украшающие весь текст - только успевай ими любоваться. Еще один мой любимый рассказ финала. Теперь их два .

   Сообщение № 34. 2.7.2021, 01:30, Аменхотеп пишет:
Аменхотеп ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 47
Ой.

Здрасьте. Рассказ прочитал.

Если бы здесь был конкурс текстов, а не рассказов, то текст по моей личной шкале однозначно бы претендовал на одно из первых мест. Тексты вы писать умеете. И не просто умеете, а делаете это очень профессионально. Нет, реально круто. Но знаете, сложилось такое впечатление, что передо мной пианист, который могёт Шопена, да так, что и в большом зале имени Чайковского не стыдно, но он почему-то лабает "Владимирский централ" в придорожном кабаке. Или талантливый скульптор, который почему-то лепит куличики из песка. Я вот, честно, так и не вкурил: рассказ то о чём?

Почему ГГ так хочет удрать со своего вулкана в столицу, как студент трахаться? Не, как бы в общем и целом понятно: провинция, скука, безнадёга, друзья-алкоголики, всепроникающий запах кошачьей мочи и всякий прочий левиафан, да ещё и часы с тобой разговаривают. Взвоешь тут. Типичный для русской литературы вопрос: "Чому я, блин, не сокол?" Но всё равно такой градус экзистенциального надрыва хорошо бы как-то прояснить. Девушка-то уже явно не первой свежести, молью траченая, должна уже как-то рефлексировать, что если вот-так вот с маленьким чемоданчиком да с билетом в один конец да без гроша в кармане да в столицу, то фиалками-то там совсем не устлано. Чем там будет заниматься? И, тем не менее, мотивация какая-то запредельная. Странновато.

Почему бы не последовать доброму совету мудрого механика и не накопить денег на билет? Вы, товарищи гуманитарии, технарей-то слушайте, они дело говорят. Билет в один конец в кролах - это сколько? В крайнем случае дом продать. У ссыльного большевика занять, который явно чувак с руками и при делах, но при этом страдает излишним человеколюбием. Но тут прямо бездна какая-то ницшеанская между гг и дирижаблем, что вызывает чувство тягостного недоумения. Что-то тут опять от меня автор прячет и недобро так щурится искоса.

Ну и развязка вообще: "Что это было, Бэримор?" Почему вот так вот, с бухты-барахты - хопа и приёмом айкидо мажорку в дирижабль, а сама обратно кувырком к родному дерьмецу. Зачем? Мажорка вроде никакого желания лететь не высказывала. Да и жалеть её явно глупо - гормоны поиграют, перебесится, приедет папа на "Мерседесе", даст ремня и благополучно увезёт выдавать замуж за инвестбанкира. К чему такая бессмысленная жертвенность? Или всё-таки рефлексия в последний момент нахлобучила? Ну вы как-нибудь обрисуйте мелкими штришочками, дайте понять. Нет, спрятался автор за занавеской, ухмыляется так злобненько: ты, мол, сам догадайся. А я, блин, недогадливый.

Ну ОК, и всё вместе - это всё про что было? Все эти завораживающе-мрачные виды стимпанковского Урюпинска, разговаривающие механизмы, айкидо на дирижабле и классово-поколенческий конфликт? Я так и не понял, если честно.

Обидно, действительно, что написано чертовски талантливо. Что, неужели нельзя было придумать какую-то осмысленную историю? Да хотя бы стырить, чёрт-побери! И обернуть её в красиво выписанный стимпанк с дирижаблями. Не ,чего-то я не допираю...

   Сообщение № 35. 2.7.2021, 13:05, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
И снова здравствуйте)

Дочитала я рассказ, хоть к вашей стилистике и пришлось приноравливаться. Впрочем, помимо стилистики (на мой взгляд, наполненной то очень классными образами, то крайне неудачными сравнениями) встречались по тексту ошибки, так что спишем всё на общую невычитанность текста.

Вообще, дочитывать пошла из принципа. И рада, что дочитала.

Расскажу о своих впечатлениях.

Во-первых, мне совершенно понятно, почему Ивин не улетела. Оно же через весь текст идёт: каждому своё. Ивин родилась там, на вулкане. Её мечты удрать – мечты. Смогла бы она приспособиться к жизни там, в другом месте? И так ли там всё прекрасно, как мечтается? Везде хорошо, где нас нет, так ведь?
А ведь неоднократно упоминается, что там не так уж и здорово. Генри – придворный ювелир. Лизбет – наследница далеко не бедного рода. Хела – тоже когда-то была "л-е-д-и". Однако они все оказались тут. Пусть и по разным причинам. Кто-то сумел приспособиться, кто-то нет. А кто-то точно не сумеет, потому что его место не тут, а там.

Вообще, для меня в рассказе было много интриг (вроде того, чем занят Генри), которые, как вещи в разговорах с Ивин, кричали: "хэй, мы не просто так!". Мир вашей истории –он намного шире, он расползается за пределы рассказа. И мне отчётливо видится другая, большая история. Нет, не Ивин. Лизбет – вот главная героиня. И даже если эта история только у вас в голове, автор... Было б очень здорово, если б вы её написали)
Уверена, она получится офигенной!

Удачи на конкурсе!



Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Я прочитала рассказ.
Написан хорошо, правда, есть орфографические ошибки, ну да ладно, они похожи на опечатки. Сюжет понятен - девушка, тонко чувствующая, хочет улететь из поселения, в котором живёт. Поселение гиблое - раз используется для ссылки преступников. Девушка владеет хорошей специальностью, но на билет скопить не может - отдаёт заработанное по первому порыву (как часто бывает с тонко чувствующими натурами). В общем,, понятно, что она положительная. И идея понятна - патриотизм,, она понимает, что лучше того места, в котором родилась, ей не найти, и в последний момент выпрыгивает из дирижабля.
Но впечатление смазывает её жестокий пступок по отношению к Лизабет. Да, именно жестокий! Почему Ивин насильно отправила ту в дирижабль вместо себя? Потому что ей показалось, что Лизабет хочет улететь? Нельзя навязывать другому человеку своё!

   Сообщение № 37. 2.7.2021, 17:03, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но впечатление смазывает её жестокий пступок по отношению к Лизабет. Да, именно жестокий! Почему Ивин насильно отправила ту в дирижабль вместо себя? Потому что ей показалось, что Лизабет хочет улететь? Нельзя навязывать другому человеку своё!

Категорически не согласна.

Там выше кто-то ещё из комментаторов упоминал о навязывании Лизабет отъезда.

Нет, нет и ещё раз нет.

Лизабет хотела улететь!
Перечитайте сцену, где она билет отдаёт Ивин.
И сцену, как потеряла кольцо.
И как она провожать пошла Ивин к дирижаблю.
И вот тут прямым текстом же:
Цитата
Иногда человека нужно просто подтолкнуть...

Лизабет – наивная несприспособленная к жизни девочка. В голову стрельнуло - уехать на вулкан. Уехала. И шубу выкинула – порывистый и совершенно непродуманный поступок. Разве человек, практичный и всё просчитывающий, прочно задумавший переехать на вулкан, так поступит?
Вот ей сегодня взберндило одно, а завтра она передумает. И что?

Билет-то она не продала сразу же. А нафиг он ей? А чтоб была возможность вернуться, если передумает.
И перстень в ту же степь. Не хочется Лизабет рвать связи, ой как не хочется. Чуть побыла на вулкане – и уже засомневалась. И это только начало!
Вот улетела бы Ивин, Лизабет осталась. Денег на билет нет. Продать нечего. Расстаться с перстнем? Да ни в жизнь! А учитывая, как она его один раз уже потеряла (ну тяпа-растяпа!) то немудрено, что потеряла бы ещё раз. А дальше что? А дальше немудрено, что повторила бы судьбу Хэлы.

Так что нет, не решила за неё Ивин. А помогла глупой наивной упрямой дурочке, которая сама не решалась признать, что её вот это бегство на вулкан – глупость и легкомыслие.
Оставить ее прозябать на вулкане – вот что было бы настоящей жестокостью.

   Сообщение № 38. 2.7.2021, 17:15, Ада пишет:
Ада ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 70
Цитата(Весёлая)
Категорически не согласна.

Там выше кто-то ещё из комментаторов упоминал о навязывании Лизабет отъезда.

Нет, нет и ещё раз нет.

Лизабет хотела улететь!


Спасибо! Наконец-то нашелся человек, который это понял.
Цитата(Весёлая)
Оставить ее прозябать на вулкане – вот что было бы настоящей жестокостью.

Всё хотела написать и защитить Ивин, но заболела.
А сегодня зашла, увидела - спасибо, спасибо, спасибо!

   Сообщение № 39. 2.7.2021, 17:21, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
"Хотела улететь"? Вообще-то это аргумент в стиле "я ее не насиловал, она сама хотела, девушки всегда кричат "нет", а сами хотят". Пока она не сказала: "Я хочу улететь", пока она сама (она, а не платье, которое транслировало ее сиюминутное чувство) не решила, что ей нужно вернуться — другой человек за нее решать был не вправе.

   Сообщение № 40. 2.7.2021, 17:22, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
А, раз уж пришла ещё раз, допишу ещё пару мыслей)

Отвечу себе же и Крошке Элли заодно)

Почему в рассказе так много внимания уделяется дару героини разговаривать с вещами? Потому что оно играет важную сюжетную роль: Ивин окружают вещи, которые её любят (вспомним про часы и про то, как её встречал дом!)
Ивин обнаружила поломку в дирижабле, а за это он ей "показал" то, чего она сама бы никогда не увидела, оставшись на вулкане. По сути, Золотко исполнил её мечту – увидеть вулкан с высоты... и понять, как он ей дорог. И вулкан, и Генри, и вся эта её жизнь – это её жизнь! Это люди и вещи, которые к ней причязаны, и к которым привязана она.
Оно не зря так расписывается!

А у Лизабет есть свои вещи, к которым она привязана. И нет, это совсем не совершенно новое платье, которое запомнило только то, что хозяйке холодно.
У Лизабет есть семья, от которой она так опрометчиво дёрнула. И по которой скучает.

В общем, автор, я вам там наворчала в первом отзыве. Не берите в голову)

По вычитке, конечно, я ругаюсь сильно, не потому что у вас всё плохо. Образность и язык то большей частью просто суперские. А потому что есть огрехи, ошибки и вот то, о чём я сказала выше там, в комментариях. Хотя, возможно, не везде вы со мной согласитесь – имеете полное право)
Но в претензиях к сюжету я была не права. Звиняйте)

   Сообщение № 41. 2.7.2021, 17:26, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Цитата(Весёлая)
Так что нет, не решила за неё Ивин. А помогла


Нет. Помощь - это когда человек говорит: "Помоги мне", а ему помогают. А то, что происходит в тексте - это не помощь, а именно решение за другого человека. Это решение вполне в характере Ивин. Но это жестокое решение.

Цитата(Весёлая)
И вот тут прямым текстом же:


Да, прямым текстом сказана мораль, которую проталкивает автор. Но это, имхо, вредная мораль, которая очень часто калечит людям жизнь. И самое главное - люди, которые занимаются таким "подталкиванием", в любом случае останутся убеждены, что сделали "как лучше", даже если тот, кому "помогли" утверждает обратное.

   Сообщение № 42. 2.7.2021, 17:30, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
Джени, аргумент не катит))))

Автор там немало постарался через поведение Лизабет прописать её желания. Я их считала так, ты иначе)
Наверное, автору следовало всё прописывать в лоб?)
Через слова Лизабет "ах, как же я хочу уехать, милая Ивин, но отдаю тебе билет!'?)

Как те авторы, которые подробно разжёвывают все поступки, реакции и мысли персонажей, в расчете на то, что читатель не увидит в тексте намёков?)

   Сообщение № 43. 2.7.2021, 17:33, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Весёлая,
Цитата(Весёлая)
Автор там немало постарался через поведение Лизабет прописать её желания.


... глазами Ивин, главная мечта которой - улететь. Так что аргумент вполне катит - как и в случае с короткой юбкой, собственное желание транслируется на другого, и все его действия трактуются только в нужном смысле.

   Сообщение № 44. 2.7.2021, 17:34, Ада пишет:
Ада ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 70
Цитата(Джени)
"Хотела улететь"? Вообще-то это аргумент в стиле "я ее не насиловал, она сама хотела, девушки всегда кричат "нет", а сами хотят". Пока она не сказала: "Я хочу улететь", пока она сама (она, а не платье, которое транслировало ее сиюминутное чувство) не решила, что ей нужно вернуться — другой человек за нее решать был не вправе.

Цитата(Aster)
Нет. Помощь - это когда человек говорит: "Помоги мне", а ему помогают. А то, что происходит в тексте - это не помощь, а именно решение за другого человека. Это решение вполне в характере Ивин. Но это жестокое решение.


Правильные и искусственные рассуждения, уж простите. В жизни всё намного сложнее бывает.
Можно ждать пока скажет и не дождаться. Людям свойственно цепляться за свои ошибки из ложной гордости, упрямства или недопонимания, где и когда оступились и как вернуться назад. Очень многие сломали свою жизнь, так и не найдя в себе силы попросить помощь. А рядом были те, кто ждал – пусть скажут словами. Но не всегда люди говорят словами, хотя немо «кричат» всем своим существом – мне плохо.

   Сообщение № 45. 2.7.2021, 17:35, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Весёлая, эээ... когда человек с билетом хочет улететь, он и улетает ))) Если он не улетает, то он не хочет или у него противоречивые желания. Если желания противоречивые — он должен сам в себе разобраться. А если кто-то хочет ему помочь разобраться, то можно же поговорить? Да, Ивин с людьми говорить не умеет, поэтому решает действовать. Правильное ли это действие, обрадовалась ли Лизбет, что с ней так поступили? Мы этого не знаем, мы видим только довольную Ивин, которая идет домой, а что чувствует улетающая Лизбет, мы понятия не имеем.

   Сообщение № 46. 2.7.2021, 17:35, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3764
профиль

Репутация: 1180
Цитата(Aster)
Нет. Помощь - это когда человек говорит: "Помоги мне", а ему помогают

Угу. А то, что воспитание и характер не позволяют Лизабет признать что она ошиблась – не считается?)



Добавлено через 1 мин. 15 с.

Джени , смотри выше.
Продолжать дискуссию не вижу смысла.
У вас с Астером своё мнение, у меня своё)

П. С. – Но я думаю, автор намотает на ус и в следующий раз припишет в конце счастливо улыбающуюся мордашку Лизабет в иллюминаторе)
Если я верно поняла эту историю.

Или наоборот, если правы оказались вы)))

   Сообщение № 47. 2.7.2021, 17:43, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Ада,
Цитата(Ада)
Правильные и искусственные рассуждения, уж простите. В жизни всё намного сложнее бывает.


Нет, к сожалению, не искусственные. Именно поэтому все "я знаю, как лучше" в адрес человека, который прямым текстом говорит, что для него лучше другое, и все трактовки о том, кто что "кричит всем своим существом" в чужом воображении, я воспринимаю резко негативно, простите. Ну и ещё из-за образования)) Все эти рассуждения в большинстве случаев - действительно фантазии рассуждающего, основанные на опыте этого рассуждающего и его стремлениях. Только сам человек знает, как для него лучше, окружающие могут только предполагать.
Человек может быть очень эмпатичен - и предполагать точно и верно. Но Ивин совсем неэмпатична, и это основная фишка текста - что вещи ей понятнее людей. Потому относительно трактовок реакций Лизабет она этакий ненадёжный рассказчик.

Да, в жизни бывает по-разному. Но ведь Лизабет не годы провела на вулкане?
Я понимаю, что автор знает сюжет и знает, как для неё лучше, т.к. он создатель истории, будет так, как автор захочет. Но даже если так - Лизабет не позволили самостоятельно принять это решение, осознать его. Ивин осознала, что лучше, важнее для неё и поступила с другим человеком аналогично. Это реалистично как сюжетный ход и даже хорошо, т.к. делает историю неоднозначной, добавляет щербинку характеру Ивин и делает развязку запоминающейся, но как мораль - плохо(ну, на мой взгляд). Собственно, не будь к этому поступку прикреплена мораль - у меня вообще претензий не было бы.

   Сообщение № 48. 2.7.2021, 18:17, Ада пишет:
Ада ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 70
Цитата(Aster)
Человек может быть очень эмпатичен - и предполагать точно и верно. Но Ивин совсем неэмпатична, и это основная фишка текста - что вещи ей понятнее людей. Потому относительно трактовок реакций Лизабет она этакий ненадёжный рассказчик.

В тексте Ивин прекрасно считывает реакции, да и трудно не понять, когда Лизабет делает рывок за кольцом, перед этим рассказав историю этого кольца. Она не готова отпустить старую жизнь, семью и её побег был импульсивным поступком. Может испугалась ответственности – наследница империи.
Цитата
Это реалистично как сюжетный ход и даже хорошо, т.к. делает историю неоднозначной, но как мораль - плохо(ну, на мой взгляд). Собственно, не будь к этому поступку прикреплена мораль - у меня вообще претензий не было бы.

Там, где звучит слово «мораль» я умолкаю) Мораль каждый понимает на свой лад. Много оттенков) Вот только в трудной ситуации, я хотела бы рядом видеть Ивин. Один раз меня тоже спасли от ошибки, не дожидаясь прямых слов и просьбы. И не дождались бы. Я очень упряма. И по сей день я благодарна этому человеку. Который не побоялся поступить «аморально» и втолкнул меня в «дирижабль».
А потом, в поступке Ивин нет ничего необратимого. Лизабет всегда сможет вернуться назад. И уже осознанно - не путая побег, туризм с эмиграцией.

   Сообщение № 49. 2.7.2021, 18:22, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Ада)
А потом, в поступке Ивин нет ничего необратимого. Лизабет всегда сможет вернуться назад. И уже осознанно - не путая побег, туризм с эмиграцией.

Так и в том, что Лизбет на вулкане оставалась, ничего необратимого не было. Уж если бы совсем припекло, можно и домой написать. В отличии от Ивин, она вернуться могла в любой момент. А вот сбежать, возможно, больше не получится.

   Сообщение № 50. 2.7.2021, 18:22, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Цитата(Весёлая)
Угу. А то, что воспитание и характер не позволяют Лизабет признать что она ошиблась – не считается?)


Тут не в порядке спора, скорей, про саму прописанность характера, то, как он подаётся.
Шубу в пропасть выкидывать ей позволяет воспитание, умолять помочь в поисках кольца - позволяет, взбалмошно бежать из дома - позволяет. Лизабет не прописана холодной и замкнутой аристократкой, которая лишнего слова не скажет. Она прописана эмоциональной порывистой девушкой. Не вижу причин, почему она не могла бы рассказать о своих хотя бы сомнениях в случае если бы Ивин подружилась с ней и Лизабет стала бы ей доверять. Из-за этого остаётся ощущение, что она бежала от чего-то плохого, тк при открытом и жизнерадостном характере в этом месте черная дыра.

Добавлено через 8 мин. 48 с.

Ада,
Цитата(Ада)
В тексте Ивин прекрасно считывает реакции


Да что вы, нет конечно. Она и отношение Генри к ней понимает только под конец, а с ним она знакома давно. А Лизабет только что встретила.

Цитата
да и трудно не понять, когда Лизабет делает рывок за кольцом


то, что она хочет сохранить память о семье, никак не противоречит нежеланию к этой семье возвращаться.

Цитата
и её побег был импульсивным поступком. Может испугалась ответственности – наследница империи.


А может и нет? Мы-то не знаем. Может, там было что-то, что она не могла принять. Это стремление Ивин подаётся, как пустая мечта. Причины побега Лизабет могут быть гораздо серьёзнее.

Ну, личный опыт это личный опыт, и мне его не хотелось бы подробнее обсуждать. Но у меня тоже есть серьёзные причины считать так, как я считаю. Да, бывают исключения - но описанный в данной истории случай к ним не относится. Ничто не угрожало жизни или здоровью Лизабет, ничто не мешало хотя бы попытаться решить ситуацию иначе.

Цитата(Ада)
Лизабет всегда сможет вернуться назад.


Ну, это уже совсем за пределами текста. Мы ничего не знаем про семью, от которой она сбежала, чтобы делать выводы о том, удастся ли это снова.

   Сообщение № 51. 2.7.2021, 18:40, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1524
профиль

Репутация: 396
Думаю, читателю просто не предоставили всех фактов, чтобы он однозначно мог решить: можно было так вот бесцеремонно вталкивать Лизабет в дирижабль или нет.

   Сообщение № 52. 2.7.2021, 18:48, Ада пишет:
Ада ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 70
Цитата(Aster)
Ну, это уже совсем за пределами текста. Мы ничего не знаем про семью, от которой она сбежала, чтобы делать выводы о том, удастся ли это снова.

Вот именно) Как и делать выводы, что это необратимо и Ивин нанесла непоправимый вред Лизбет) Хотя вариант, что Лизбет при желании сможет вернуться, более вероятный. Она ничего не говорила о жестокости семьи, она дорожила семейным кольцом.

   Сообщение № 53. 2.7.2021, 18:51, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Промокашка, да отсутствие фактов в каком-то плане даже характернее делает эту ситуацию. Ивин понятия не имеет, что конкретно заставило Лизабет бежать, просто проецирует на неё свой опыт и принимает решение на основании этого своего опыта. У неё-то уезжать нет настоящих причин.
У меня претензия только к этому "иногда нужно подтолкнуть", выставляющему поступок героини как единственно верный.


Добавлено через 13 мин. 29 с.

Ада, так я не говорил про непоправимый вред. Просто про то, что вывод из поступка Ивин автор делает сомнительный(для меня).

Цитата(Ада)
Хотя вариант, что Лизбет при желании сможет вернуться, более вероятный.


Почему? Если исходить из того, что мы знаем, Лизабет может
1) вернуться в столицу, но не возвращаться домой, жить на улице, самостоятельно искать работу и т.д. Ничем не лучше ситуации на вулкане, где у ей как минимум встретились хорошие люди и с работой помогли.
2) вернуться домой, принять требования отца, заниматься семейным делом.
В первом случае ей сложновато будет накопить на билет, они же дорогие. Во втором уже о возвращении не может быть и речи - если бы работу можно было делегировать кому-то из братьев или отказаться, зачем бежать? (кстати, раз отец выбрал наследницей именно её, значит, не такая уж она и безмозглая стрекоза, на осмысленные решения точно должна быть способна).
И оба эти варианта хуже, чем если бы Ивин просто отдала ей билет и позволила выбрать самостоятельно, или попыталась убедить, или скопила-таки денег и поехала вместе с ней, и т.д.

Цитата(Ада)
Она ничего не говорила о жестокости семьи


Не говорила. И о том, что хочет улететь, тоже не говорила)) Да только вот по отношению к семье она уже совершила поступок, который громче слов - сбежала. И сказала, что хочет быть "от проклятой империи" как можно дальше(очень характерный момент: даже слушая эти слова, Ивин слышит себя, свои мысли о вулкане - а не то, что говорит Лизабет. Да, слова совпадают, но совпадают ли мотивы - мы не знаем).
Это, на мой взгляд, весомее, чем "дёрнулась за кольцом", "грустила" и т.д.
Если что - я понимаю, что автор(судя по выводу в конце) имеет в виду, что она хочет уехать. Но сочетание такого своеобразного рассказчика, как Ивин, мечты Ивин, и отсутствия конкретной информации о Лизабет делает ситуацию по факту куда более неоднозначной,чем,наверное, предполагалось.

   Сообщение № 54. 2.7.2021, 19:44, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Автор. Да. Я смог. Но вот...
Мне показалось, что буквы и слова вас предали. Или наоборот. Когда рассказ родился в вашем воображении, он был прекрасен! И вы не хотели его отдавать? Ктож захочет его вот так просто отдать на растерзание и поругание? Распрощаться с такой красотой. И буквы просто исполнили вашу мечту, они перековеркались, они переломали слова и фразы. Они сделали всё, для того что бы ваш рассказ не смогли прочитать. Что бы не смогли украсть у вас эту красоту, понять, увидеть, оценить... присвоить. И им это почти удалось. )

Спасибо вам автор. И Удачи, конечно.
попутного ветра)
изображение

   Сообщение № 55. 2.7.2021, 20:15, Ада пишет:
Ада ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 70
Цитата(Aster)
Почему? Если исходить из того, что мы знаем, Лизабет может
1) вернуться в столицу, но не возвращаться домой, жить на улице, самостоятельно искать работу и т.д. Ничем не лучше ситуации на вулкане, где у ей как минимум встретились хорошие люди и с работой помогли.
2) вернуться домой, принять требования отца, заниматься семейным делом.
В первом случае ей сложновато будет накопить на билет, они же дорогие. Во втором уже о возвращении не может быть и речи - если бы работу можно было делегировать кому-то из братьев или отказаться, зачем бежать? (кстати, раз отец выбрал наследницей именно её, значит, не такая уж она и безмозглая стрекоза, на осмысленные решения точно должна быть способна).

Есть третий вариант – отказаться от наследования. Маловероятно, что можно заставить человека заниматься делами Империи насильно. В тексте о насилии со стороны отца ничего нет. Отец отдал, потому что Лизбет старшая дочь, а она никогда этого не хотела и потому сбежала. Был с отцом разговор или это импульсивный поступок? У меня другой вопрос: если она не хотела, сбежала, то зачем взяла кольцо наследника Империи? Почему не оставила его дома с прощальной запиской? Не хочу, не ищите, не волнуйтесь и всякое такое: «Декларация свободы. Можно сказать, отречение от старого и провозглашение...новой жизни!»)

Цитата(Aster)
И оба эти варианта хуже, чем если бы Ивин просто отдала ей билет и позволила выбрать самостоятельно, или попыталась убедить, или скопила-таки денег и поехала вместе с ней, и т.д.

Потому что Ивин уже пыталась это сделать.
— Возьмите, – она протянула его Ивин. — В благодарность за все, что вы для меня сделали.
Она сделала не так уж много. Да и цена слишком велика... Ивин не верилось, что такое возможно. Руки сами потянулись вперед. Кончики пальцев коснулись металла, а потом и вся ладонь. Холодно. Ивин выдохнула и улыбнулась.
—Вы уверены? – спросила она.
— Полностью. Я избавилась от всего, что привязывало меня к дому, а это... Было маленькой слабостью. Пусть лучше хоть у вас получится.
Получится? Что она имеет ввиду?
— А теперь простите, – она нагнулась и подхватила корзину с бельем, – мне нужно тут закончить.
Ивин дернулась.
— Конечно, я пойду, мне тут тоже... в погреб нужно.
Она стояла там еще несколько мгновений, до сих пор словно завороженная, пока ее глаз не резанул красный блеск на груди у заоблачной. Там на золотой цепочке висело кольцо с красным камнем. То самое, что Генри подметил на взлетной площадке.
Избавилась от всех слабостей, говоришь?

Дальше контрольная проверка около дирижабля. Кольцо, как символ семьи и империи. Лизбет не захотела от него избавиться. Но пойти на попятный ей не давала гордость и упрямство. Конечно, можно было подождать, пока Лизбет сломается. Но зачем?
В тексте есть любопытный отрывок проекцией возможного будущего Лизбет:
— А знаешь, я тоже из столицы, – голос Хелы слышался отдаленно.
Теперь Ивин заговорила. Вы сломались?
Стоит говорить попроще. Вещи не любят сложных конструкций.
«Хандрим».
— Удивлена, милочка? Конечно, по мне и не скажешь...но когда-то я была той еще л-е-д-и.
«Ей все хуже и хуже. Не хорошо».
Больше пьет?

Цитата(Aster)
Да только вот по отношению к семье она уже совершила поступок, который громче слов - сбежала.

И на этом рассказ можно закончить?) Всё уже ясно с героиней?)
Остальное автор просто так писал:
Ивин нахмурилась. Она вспомнила, как радостно Лизабет кидала шубу в пропасть. Провозглашение свободы... Теперь лицо ее выражало безвольную тоску. Ее голос дрожал.
И про рывок за кольцом) Это ничего не значит)

Благодарна вам за дискуссию. Мы уже ходим по кругу, а каждый всё равно останется при своем мнении. А всё же было очень интересно с вами обсудить некоторые моменты и посмотреть на рассказ с другой точки зрения.

   Сообщение № 56. 2.7.2021, 20:56, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Ада,
Цитата(Ада)
Маловероятно, что можно заставить человека заниматься делами Империи насильно.


Учитывая судьбу Генри, меня бы это совсем не удивило. Я точно не помню, поправьте, если ошибаюсь, но у него чуть ли не следы остались после суда и т.д.? Его сослали и судили неизвестно за что. Так что империя рисуется достаточно суровой.

Цитата(Ада)
Потому что Ивин уже пыталась это сделать.


Но ведь Ивин ей на момент этого разговора, по сути, посторонний человек. Я потому выше там и пишу, что, учитывая, какой изображена Лизабет, в случае более доверительных отношений мог быть совсем другой разговор.

Цитата(Ада)
Лизбет не захотела от него избавиться.


Я понимаю, что по мнению автора оно так. Но по факту - это пример того, как выстраивается логика чужих поступков, в то время как у человека она может быть совершенно иной. Ивин видит только два звена этой логической цепочки, а их может быть и пятьдесят.
Из самого очевидного - помимо того, что кольцо - символ, это её самая ценная вещь.
Про гордость и упрямство тоже выше писал - их по большей части домысливает Ивин. В реальных поступках Лизабет их особенно не проявляет.

Цитата(Ада)
И на этом рассказ можно закончить?) Всё уже ясно с героиней?)


Нет. Просто одно слишком явно перевешивает другое.
Можно было рассказать о её светлых воспоминаниях о доме, например. О чём-то, что важно там для самой Лизабет.
А безвольная тоска и дрожащие губы - все эти проявления были бы и у девушки, которую дома били и у которой после первой эйфории началось проживание травмы. Как и привязанность к воспоминаниям о доме. Люди часто сильнее привязаны к тому, что причиняет им боль. Повторюсь, я понимаю, что это не предполагалось. Но ничто в тексте не опровергает такую трактовку.


Вам тоже спасибо за разговор! И за возможность сформулировать некоторые связанные с рассказом мысли.

И хочу сделать небольшой вывод из всего сказанного, м.б. автору будет полезно.
Мне рассказ нравится, он очень запомнился и интересно его обсуждать, именно потому и дискутировать интересно.
И логика истории понятна.
Не нравится мне именно вот этот насильственное запихивание в дирижабль. Не только по субъективным причинам, но и из-за того, как оно закрывает арку Лизабет. Ведь для Лизабет было главной проблемой то, что за неё принимают решения. И в итоге на вулкане происходит то же самое.
Для такой милой, сказочной концовки с чётким выводом, мне кажется, достаточным "подталкиванием" после тех подводок, что мы видим тексте, было бы просто отдать билет и позволить Лизабет сделать последний шаг, самой подтвердить предположения Ивин. Для концовки более неоднозначной и для подумать(как сейчас) - лучше было бы обойтись без проговаривания чёткого вывода, либо показать, что Лизабет действительно скучает по дому и хочет вернуться, а не просто тяготится более тяжёлой жизнью на вулкане, например.
Само собой, это только моё мнение.
Автору в любом случае ещё раз спасибо за интересный рассказ))

   Сообщение № 57. 5.7.2021, 00:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Я прочитал рассказ.

Мне не близка его мораль "где родился, там и пригодился", но признаю, что написано отлично.
Да, тут полно всяких недовязанных историй. Например, само занятие героини "Говорунья", кажется, никак вообще для сюжета не нужно. История с ювелиром так и не рассказана. История хозяйки пекарни - тоже. История города... ну, не особо. Но все вместе это создаёт довольно интересную картинку, иллюзию глубины.

Через язык иногда приходилось продираться, но не до такой степени, чтобы прямо ругать. Из забавного - разве что не слишком удачная попытка автора в одном месте заменить слово "нога" на "стопу" из-за того, что героиня споткнулась о "ножку". Ну и, может, еще "комод с сервизом" (вместо, как я подозреваю, серванта или буфета).

А из удач не могу не отметить мини-историю про деньги. В этом месте сильно напомнило "Спрятанную сказку".

   Сообщение № 58. 5.7.2021, 19:05, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1099
профиль

Репутация: 542
Прочитал.
Посоветовали. С чуть раздражающей меня /всегда/ присказкой «вам понравится») Об отзыве не просили, просто прочесть. Всё откладывал /как-то недосуг/, но сегодня открыл закладку и не пожалел.
Понравилось изящное мастерство в сплетении фандопа с фабулой. Здесь фандоп играет на историю, а не просто отмазкой – механической привязкой к жанру фэнтези.

Сам литературный прием – использование вещей в произведении, встречается довольно часто. Характеристика персонажа через описание окружающих его вещей - любимых или ненавистных. Оживление вещи тоже не новость, особенно в сказках или лексической привязкой к настроению, мыслям персонажа. Одна и та же вещь может быть веселой, угрюмой, дружелюбной или враждебной и т.д. в зависимости от настроения, характера героя.
Но тут вещи говорят прямым текстом за героев – там, где герои молчат /по разным причинам/. И есть героиня, которая их слышит.
Это очень тонко сделано. Красиво. Получил удовольствие, разбирая рассказ, ловя подсказки, разбросанные по тексту.
Тут главная тема, как мне кажется – человеку нужен человек. Наш дом там – где есть близкие и дорогие нам люди.
Свернутый текст
Человеку нужен человек,
чтобы пить с ним горьковатый кофе,
оставаться рядом на ночлег,
и интересоваться о здоровье.
чтобы улыбаться просто так,
чтоб на сердце стало потеплее,
чтобы волноваться, там сквозняк,
одевай-ка тапочки скорее.
человеку нужен человек,
позвонить, послушать его голос:
"а у нас сегодня выпал снег.
как ты без меня там? Беспокоюсь!"
чтобы был приятель, друг, сосед,
и еще сопящая под боком,
без которой счастья в жизни нет,
без которой очень одиноко.
/Бродский/

Если вещи сходят с ума, когда их передают из рук в руки, то человеку и вовсе невыносимо быть перекати поле. /тут конечно не всё так однозначно, как всегда бывают исключения - есть и бродяги, есть и мизантропы)/
Совсем не случайна вставка про монеты
Цитата
Хела поднесла монеты к столу и вывалила их из ладони. Поднялся дикий крик. Монеты прыгали, звенели, кричали, стонали, и умоляли вернуть их на место. Ивин вся сжалась и еле сдержала себя, чтобы не закрыть уши руками. Вещь принимает характер хозяина. Но если у нее нет постоянного владельца, если она переходит из рук в руки слишком часто, то...она может сойти с ума. И монеты были самыми главными помешанными из всех существующих вещей. Они ненавидели, когда их отдавали, и сделали бы все, что угодно, по их же словам, только бы остаться у одного человека. Хоть у какого-нибудь.


Не всегда можно прижиться на новом месте. Не всегда и не всем. Нужна поддержка или сильный стержень, а иначе – пойдет искажение.
Генри удержался, потому что рядом оказалась Ивен, к которой он привязался, а вернее – полюбил.
Хела спивается – её человек-якорь «помер через год».
Ивен захотела уехать, когда умер её отец. Не сразу осознав, что в её жизни уже появился человек-якорь.
Цитата
Сначала Ивин приходила по привычке и даже каждый раз удивлялась, что видит за столом у окна совсем другого мужчину – молодого и светловолосого. Да и папаша ее сидел скрюченно, а Генри – нарочито прямо. Но со временем его образ влился в этот стул и в этот стол, и окно, и так получилось, что приходила она теперь к нему.
Если бы Генри был свободен, все было бы легче. Для нее.
И, наверное, для него.

Ивин хотела уехать, рвалась как дирижабль, удерживаемый тросами, но как только появилась возможность, исчезло психологическое давление внешних обстоятельств, то пропала одержимость, и она смогла понять, что для неё главное – Генри.

Та же самая нотка в линии Лизабет. Столкновение надуманного и реального.
Цитата
Если бы только вы могли найти здесь то, от чего сбежали...

Сначала выбрасываем шубу с пафосным – начнем сначала, здравствуй новая жизнь, но уже платье предательски выдаёт всхлип героини – «хочу обратно»)
Цитата
«Это была... Декларация свободы. Можно сказать, отречение от старого и провозглашение...новой жизни!»
«Заоблачная белиберда, вот что это было. И все же, Ивин поняла суть – гостье захотелось повыпендриваться перед самой же собой».

Тут вспоминаешь многие истории бунта золотых деток против своего круга /проклятая империя)/. И о тех же битниках, к примеру. Это движение вскоре исчезло. Кто-то сгорел от наркотиков, кто-то вернулся блудным чадом обратно к родному очагу и т.д., но в большинстве – остепенились с возрастом и пошли по стопам отцов – семья, дети, капитал.
Лизабет считает свою тоску за домом и семьей слабостью, упорствует в своём решении /и почему ассоциацией Элизабет из «Гордости и предубеждения»?)/. Не хочет признать, что ошиблась с «отряхну прах прежней жизни с ног». Хотя от себя не уйти и не сбежать.
Цитата
— Полностью. Я избавилась от всего, что привязывало меня к дому, а это... Было маленькой слабостью.

Но Лизабет лукавит. Она не может избавиться от «слабости» - просит найти кольцо. Хотя зачем, если оно привязывает «...к семье. И к проклятой Империи.»? Чудная, правдивая противоречивость мятущейся души – «Поэтому оно для меня важно. Поэтому я хочу его найти...» и беззвучные рыдания в плечо Хелы. Истинное пробивается сквозь «заоблачную белиберду».
И так красноречивы оговорки Лизабет по Фрейду – разочарование, капитуляция.
Цитата
Пусть лучше хоть у вас получится.
Надеюсь, вы найдете там то, что ищете, Ивин.


Ивин это понимает и подталкивает. Почему не дала время Лизабет, чтобы та приняла решение сама? Может потому, что билет в обратный конец действителен только месяц? А Лизабет из ложной гордости, стыдливости и черт знает, что там ещё у неё в голове варилось - до сих пор не открылась Ивин. Пафосные слова сказаны, билет отдан и заоблачной леди как-то вроде и неудобно идти на попятную, забирать свои слова и билет обратно. Ну и эффектная концовка тоже не последнее дело) Я, как читатель, не против этого твиста) Правда, хотелось бы услышать, что рассказало Ивин фамильное кольцо Лизабет. А оно точно много выложило и про семью, и про хозяйку. Но интрига, но финал – автор, тут я вас понимаю)

Ивин привязывает кольцо Генри.

В обоих случаях кольцо маркер истинных желаний героинь. Это не кольцо привязывает. Как может привязать вещь, если сердце его не слышит и тем более – проклинает?)

Любопытная история с Генри. Почему он не дал Ивин денег на билет? По тексту деньги у него были. Или опять недостаточно, чтобы купить билет? Или предлагал, а Ивин отказалась? Почему не подарил своё кольцо Ивин раньше. Не вижу связи - «Но ты так хотела уехать» и потому не отдавал, но выложил, когда у Ивин появился конкретный шанс таки уехать. Что тут – прощальный подарок на память или надежда /последний козырь/, что Ивин послушает кольцо и передумает уезжать? / уж эти заоблачные, всё у них со сложной резьбой)/.
Но Ивин и слушать кольцо не нужно, она уже знает о любви Генри.
Цитата
Его неловкое бормотание заполнило комнату, окружило Ивин, забилось в уши. Она не выдержала и, извинившись, оставила кольцо на столе и убежала из комнаты. Трусливо, но... А что еще она могла сделать?


Что мне не очень зашло. Не хватило обоснуя в замуте с дирижаблями и дороговизной билетов. А ведь вокруг этого строится конфликт. Почему такие дорогие билеты? В то же время, они ходят довольно часто, привозят товары, пассажиров, а обратно летят редкие счастливчики. Т.е. мест хватает, дирижабль летит полупустой, но цены на билеты всё равно высокие. Зачем заоблачные прилетают в это место? Повидаться с родными-ссыльными? Или экстремальный туризм, экзотика? Хватило бы несколько слов в тексте – аргументацией.

Хела – пекарь и пьет. Конечно, читал у того же Горького о работнике пекаре-пьянице, но выпечка у того получалась прескверная, хозяин уволил.
Ночные пьянки? Ночью пекарь работает, чтобы к утру была свежая выпечка, те же пряники, что покупал Генри. И что это за лучшая пекарня, где хозяйке не хватает заработка на выпивку? Она продает вещи. Это странно. Как и то, что у неё не было продавца. Выпекать и продавать одному человеку – нереально. Если только продукция не сдается оптом. Когда спать? Я уже молчу о пьянках – сил и времени на сон нужно больше) Ладно. Будем считать, что Хела начала катиться по наклонной не так давно - «Пьет. Раньше вечером. Чуточку. Теперь много. Вот и хандрим».

Мелочи
Свернутый текст
Текст нуждается в вычитке. Не критично, но ошибки и опечатки есть. Скорее всего, не хватило времени отшлифовать до блеска)
под мышкой левой /подмышкой/
По крайней мере по началу. /поначалу/
...Даже когда старая вывеска /старую вывеску/ с выцветшими стрелками часов заменили на новую, одноцветную

.
Написано же хорошим слогом, только чуть растрепано местами.
Есть нестыковка: «Лизабет воззрилась на него, задрав голову вверх, с явным недоверием – должно быть, еще не отошла от прошлого раза». Какого прошлого раза? Она же пришла впервые.
Понравились «Пшеничные усы, похожие на горные сухоцветы».
Нагольная шуба /хороший словарный запас/

Автор, большое спасибо за рассказ. Удачи в творчестве и конкурсе.

   Сообщение № 59. 7.7.2021, 13:48, Nikless пишет:
Nikless ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 262
Автор, вы меня когда-то (примерно миллион лет назад)) звали в табличке, и вот я наконец дополз.
*звучит тревожная музыка*
Начну, наверное с плохого - да, у меня тоже подгорело от концовки).
То, что Ивин сама никуда не поехала меня не удивило - там слишком много привязок и прицепок, которые её не пускают. Но вот от выпихивания Лизабет обратно в её прошлую жизнь я немного так выпал в осадок. Ну потому что не было между ними никаких доверительных отношений, не было понимания и дружбы, чтобы Ивин вот точно знала, чего она на самом деле от жизни хочет. Так что да - решать вот так чужую судьбу (при том, что не можешь решить свою собственную), это такое себе дело. Выглядело как очередное оправдание для самой себя - в этот раз уже ничто не помешало бы ей уехать. Кроме неё самой собственно. Но признаться, что уезжать просто не хочешь - это как-то малодушно, так что пришлось прикрыть это "благородным" поступком.
Но безотносительно моего горения - поворот конечно интересный) И то, что он в итоге столько эмоций вызывает - это тоже хорошо.
И ещё одна претензия у меня, как ни странно, к Генри. Точнее, к его с Ивин отношениям. Потому что у меня вся эта их история как-то не сложилась. В начале мне вообщем показалось, что он такой иронично-заботливый дядюшка, который за ней присматривает вместо отца. А потом вдруг оказалось, что у них там невысказанный недороман) Даже то, как Ивин его воспринимает и описывает в первой половине рассказа отличается от того, что происходит во второй - начиная с эпизода, когда она приходит его будить.
Так вот, а теперь о хорошем.
Очень крутой мир и отдельно хочу отметить, как происходит погружение в этот мир, как он обрастает деталями и оживает. Тут есть прям такое ощущение, что говорит он не только с героиней, но и с читателем. И конечно эти разговоры с вещами - это просто прекрасно. Все эти обиженные лестницы и депрессивные часы, и истеричные монеты. И вот было у меня ощущение, что Ивин как бы настолько погружена в этот вещевой мир, что понять и по-настоящему услышать реальных людей ей сложно.
Мне очень понравилось, как написано, хотя некоторые невычитанности конечно резали глаз. Но в целом текст получился очень уютный и ламповый, и прям захватывающий, несмотря на неспешность повествования.

   Сообщение № 60. 10.7.2021, 22:33, Святой Патрик пишет:
Святой Патрик ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 95
профиль

Репутация: 42
Что ж, рассказ лежит в прочитанном давно, но мысли в кучу не собираются. Да, Клятый Патрик нажал "В финал!", рассказ в финале - он этого достоин. Хотя бы за изобретательную подачу дара Ивин - кажется, это тут вишенка на торте. С самим же тортиком что-то не так, что-то, что мешает мне сказать "Ого, ну обалденно же" после прочтения.

Рассказ мне понравился. Не поверг в восторг, но просто понравился. Он атмосферный и приятный. Персонажи симпатичные, я бы даже назвал Ивин обаятельной, хоть она и ведёт себя как тот ещё человек-кактус.

Но чего-то не хватает...
Развитие отношений Ивин-Лизбет минимально: вот Ивин считает прибывшую чудачкой, а вот уже понемногу сопереживает. Вот так вот отстранённо: без перегибов, без откровений, без искры.
Отношения Ивин и Генри в начале рассказа больше похожи на привычку, будто бы они - старые знакомцы. Поэтому момент с кольцом и вспыхнувшими чувствами несколько огорошивает.
И из-за этих двух недоработок в химии между героями финальное решение Ивин выглядит несколько притянутым. Я не особо верю в её внутреннее перерождение, простите.

Но это только мои тараканы. Уверен, автор, что вы - способный и талантливый творец, поэтому желаю вам продолжать развиваться.

   Сообщение № 61. 20.7.2021, 15:41, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1099
профиль

Репутация: 542
Уважаемый автор, волею пославшей мя, пришел задать вопросы эстафеты. Отвечать на них можно после финального свистка, во избежание преждевременного деанона.
1. Ожидали ли вы, что поступок Ивин /толчок Лизабет в дирижабль/ вызовет резкое неприятие некоторых читателей? Если - да, то где в тексте соломки подстелили? Т.е. показали, что Лизабет действительно хотела вернуться, а бегство было эмоциональным, спонтанным решением.
2. Какие комментарии вам понравились, а какие нет. Кто из читателей прочел рассказ близко к вашей задумке, а кто заблудился в спгс.
3. Почему Ивин не могла скопить денег на билет?

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Спасибо всем за прекрасные отзывы! А тем, кто еще и болел за этот рассказ - особенно!

Я писала его еще к прошлому, осеннему Пролету, но не успела закончить. Думала выйдет, но одна конкретная героиня (не будем показывать на блондиночек пальцами) никак не хотела мне открываться и показать всю подноготную. Не вышло у меня найти правдоподобную мотивацию для Лизабет тогда. Хотя обычно мои герои всегда слушаются, так сказать)

Да и вообще задумка рассказа сильно менялась по ходу "придумывания" (ну, да, так почти у всех, наверное). Хотела написать мрачняк, а потом все это как-то вылилось в лирику.
Был один момент, когда я вдруг поняла, что завязка слишком уж похожа на рассказ Тик-так из позапрошлого? раунда. Благо, вовремя заметила. И там все пошло поехало меняться. Сначала Ивин должна была быть злой волшебницей (это на самой первой стадии, когда еще мрачняк писался), потом она управляла сознанием людей (детей, конкретно). Но это как-то не подходило, да и игры с сознанием (или что-то вроде того) были в моем прошлом рассказе, а я хотела сделать что-то совсем другое.
Название Говорунья появилось с самого начала, но то значение, какое получило в самом рассказе, оно приобрело не сразу. Уже после того, как я создала сеттинг.

Мир формировался не долго. Холодное, отделенное от всего мира место, куда ссылают преступников. Этакое подобие Сибири. И героиня, которая хочет уйти. Дирижабли, вот... Судя по отзывам, мир показался уютным и вообще хорошо получился. Думаю, это потому, что в один момент я его просто увидела. Села за ноутбуком, включила музыку (она была идеальна, мелодии Винтерфела; ветер, грусть и нескончаемые холода) и начала прорабатывать мир. Писала все, что приходит в голову, а потом... Мое воображение включилось настолько, а мелодия так слилась с ним, что передо мной почти буквально предстали темные узкие улочки, погруженные в туманную дымку. Из кривых конструкций домов слабо вырывался свет и создавал атмосферу сказочности. Как в артах рисуют часто. Я немного прошлась по той улице, вверх, это же вулкан, и там было так хорошо и прекрасно, что я расплакалась. В голове билась мысль: "Я хочу здесь остаться. Не хочу уходить". Вот, опять прослезилась, как вспомнила. В тот момент я просто влюбилась в этот мир, он ожил. Мне было жалко вырезать или просто не описывать такие локации, как Нижний город ссыльников, шахту, в которой они работали холодными ночами. Одну из самых высокий точек вулкана, которая обрывается перпендикулярно земле, словно Паолин обрезали ножом с одной стороны. А главное, прекрасные закаты, которыми можно любоваться только оттуда. Непроходимые леса, обнимающие подножье вулкана. И даже черных куриц, которых Ивин держала. Жаль, что они не попали в рассказ. Наверное, я могла вырезать лишнее и добавить хоть что-то еще, но тут уж как получилось...
Одним словом, я была невообразимо рада, когда увидела, что этот мир, только кусочек которого вы все смогли увидеть, понравился читателям. А те, кто говорил, что хотели бы в нем остаться... Ну, вы понимаете)

Ах, да, я отвлеклась. Фантдоп. Он пришел мне в голову уже после. В один день я просто подумала об этом, и тут все и соединилось. Он подходил идеально. Я распросила знакомых и друзей. "Что бы вы сделали, если бы могли говорить с вещами? Что бы вы спросили у них? И с кем именно бы поговорили?". Мне нравилось, что практически каждый говорил, что об этом никогда не задумывался. Это как бы говорило, что фантдоп может стать вполне себе необычным. Разве что... Я читала серию Сквозь зеркала. Кто там о них подумал? Ага, не зря. Нет, я не взяла идею оттуда. Там-то вещи не говорили. Героиня читала все, что происходило с вещью до этого. То есть могла видеть, кто и что с ней делал. Сама же вещь как бы...не разговоривала. И да, там были ожившие предметы, но, опять же, это совсем не то. Вещи в Говорунье имеют сознание. На самом-то деле, почти все. Но только созданные рукой человека. Они принимают черты характера своих хозяев, но лишь частично. Так-то чем старее вещь, тем более сложное и похожее на "человеческое" оно становится. Там еще стооолько разных идей можно реализовать, конечно, мне на это место не хватило. Но придумка с деньгами - прям моя любимая, как все уже поняли. А, ну, и я решила, что, раз уж вещи живые, можно сделать их персонажами. Отсюда и пошла этакая стилистика. Как же она мне самой понравилась. Прям наслаждалась, пока писала, серьезно)
И, кстати, иногда, поговорив с вещью человека, можно узнать его получше, чем если бы ты говорил с ним самим. Это был концепт. Что вещи прямолинейны и просты, им не нужно притворство. Поэтому мне и нужен был контраст между словами Лизабет и тем, что говорили ее вещи. Просто... Контакт с вещами Лизабет у Ивин должен был быть более длительным, как и общение девушек.

Вообще, идея какая была... Нам лишь кажется, что там, куда мы хотим сбежать или просто уехать, будет лучше. Возможно, это так, но в огороде соседа трава зеленей. В каждом месте есть свои минусы, которые может истинно прочувствовать подчастую только тот, кто живет там. А в голове картинки такие идеальные строятся о той стране, в которой никогда не был. Зато спроси тех, кто там живет, даже как-то и ехать не захочется. Это совсем не "где родился, там и пригодился", нет-нет. Просто у нас в Армению часто приезжают люди и восхищаются всем вокруг, едой, гостеприимством, природой... Говорят, что хотели бы даже остаться. Мы, армяне, конечно, всегда горды за родину. А вот рассказали бы, как жить здесь тяжело (впрочем, а где не тяжело? Oh, wait, isn't that the whole point?), так и бы не захотели. Ну, у этого всего есть несколько сторон, конечно. Кто-то с этими минусами готов будет мириться, просто потому что плюсы слишком хороши. Обратное работает и с мечтой "уехать в Америку или Европу". Например, лично я готова мириться с тем, что есть у нас, даже если достатка будет меньше, просто потому, что не могу мириться с некоторыми вещами, которые "там". Допустим, ага. В случае Ивин, столица представлялась ей одним большим плюсом, в то время как Паолин никаких плюсов, кроме памяти, не предоставлял. Короче, девчонки должны были пообщаться и понять, что, ну, их представления были ошибочными, и что они готовы лучше остаться на своих местах. Собственно, я просто хотела сказать этим рассказом, что "нам не всегда нужно уезжать в какую-то дальнюю светлую страну, чтобы найти "счастье"". Как-то так. Но общения толком не получилось, ближе Ивин и Лизабет не особо стали, поэтому подводки как-таковой толком и не было к концу. А еще Ивин хотела уехать, потому что в свое время ее предков, собственно, говорунов, тоже отправили на Паолин. Ну, понятно зачем, способность-то слишком опасная. Я даже отдельную сцену с этим написал, но она не влезла в рассказ.

Генри... Он мой любымый персонаж в этом рассказе. Хм, это видно, наверное?
Ну, его история немного не влезла, пришлось намеками показать. Для тех, кто спрашивал: все было так. Товарищ был хорошим ювелиром в столице. Принимал заказы от самой императрица. А та настолько любила его работы, что решила приватизировать, так сказать. Обвинила его в левой измене и отправила на Паолин (там в основном политзаключенные), где он должен был создавать украшения только для нее. Она отправляла ему посылку с нужными материалами в начале каждого месяца. Он же отправлял обратно уже готовое изделие. Денежки у Генри приходили только на все необходимое. Он ссыльный, в конце концов. Технически, его в Верхних городах даже быть не должно. Так что он ну никак не мог одолжить Ивин деньги)

*только не говори им, что в одном из вариантов Ивин была девочкой, а Генри ее отчимом, не говори...*

Ладно, многовато я тут настрочила. Пойду конкретно уже отвечать на вопросы. Особенно эстафетные.

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Hollowman, спасибо за вопросы.

1. Вообще не ожидала. Именно вот такой реакции... Так-то это, конечно, должен был быть эмоциональный момент, или что-то вроде того. И да, у меня появились подозрения, что Ивин "делает выбор" за Лизабет по ходу того, как писала. Потому и добавила сцену с перстнем в конце. Он был главным показателем. В рассказе он символизировал связь и привязанность. Помимо всего прочего (платье и все такое), даже реакции Лизабет на некоторые вещи были именно такими, какие есть, чтобы показать, что она больше не хочет там оставаться. А главное, перед тем, как сесть на дирижабль, Ивин протягивает Лизабет перстень. Кто-то мог бы сказать, что заоблачная просто на автомате схватила его, но это не так. Это был момент "принятия решения". Ивин как бы дала ей решить, отпустит ли она прошлое (потому что, если бы Ивин улетела, это было бы бесповоротно), или нет. Лизабет схватила его, и Ивин пожертвовала мечтой ради нее. И Ивин каждый раз замечала перстень, и то, что Лизабет до конца с прошлым не распрощалась. И не собирается. Как бы вот они соломинки. Но на самом деле, мне самой кажется, что их недостаточно. Для пущей убедительности, девушки должны были быть ближе. Но я веселилась, читая комментарии. И не зря так много людей были не согласны с концом. С другой стороны, я не особо хотела позиционировать этот поступок как "правильный". Он просто такой, какой есть. Лизабет передумала, но, представьте, уже отдала билет, не пойдет же она и не скажет: "Хей, давай-ка обратно, никуда ты не поедешь". Ивин подозревала, что оно так, потому и помогла ей (и то после того, как та приняла "номинальное" решение). Но это я уже повторяюсь...
2. Все понравились) Веселая особенно круто зажгла. Я так и видела разгневанную рыжую фурию, из носа идет пар, разгневанное лицо. Ох, красота была. Я так посмеялась, когда увидела, что ей усы-сухоцветы не понравились, а Натаниель как раз зашли. Я читала комменты и прям видела, насколько все вкусовщина. Ну, потому оно и классно)
Отзывы Техсе прекрасны, конечно, замечательный анализ, а главное, первый отзыв, я была счастлива, короче) Потом Антон наш нвгл13757, отзыв очень понравился. Джени поняла ближе всех, наверное. Конкретно про " что Ивин просто нравилось мечтать о бегстве, пока бегство было невозможным. Ведь она же каждый раз знала, что ее не пустят в дирижабль, и она вернется в родной уютный дом и будет пить чай с Генри." Ох, ну, четко сказано. Потом, дискуссия шикарная, я так веселилась, пока читала. Кстати, всего это можно было бы избежать, если бы я нормально прописала, что "вещь - почти то же, что хозяин". Даже не так, "вещь - его настоящая суть".


Добавлено через 8 мин. 26 с.

3. Все просто. Билет стоит ого-го. А зарабатывает Ивин не ого-го. Там хоть всю жизнь работай, вряд ли накопишь. Смотрите, еще в сцене с механиком Ивин говорит что-то вроде "даже если в десять раз больше заплатишь, это ничем не поможет". А обычная плата, которая не "в два раза больше", так еще была большой, потому что Ивин брала за огромный дирижабль, а не мелкую поломку. За те же часы ей заплатили двадцать пять фари. На вулкане же еще жить как-то надо. Но это моя вина, что люди не почувствовали, что улететь сложно. Слишком абстрактно описала цену на билет. Надо было бахнуть что-то вроде тысячи кролов, тогда бы все всё поняли. Там как бы намеренно так сделанно, что уехать могут лишь единицы. То же самое произошло и с сеттингом. Читателям не удалось увидеть, зачем оттуда улетать-то, крутое ж место. Тоже моя вина) Сценку пришлось вырезать. Да и в любом случае, как-то больше про это написать.

   Сообщение № 64. 3.8.2021, 14:33, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Цитата(Яблоко Раздора)
что "вещь - почти то же, что хозяин". Даже не так, "вещь - его настоящая суть".

Я ,кстати, так и поняла. И именно это мне не понравилось и покоробило в рассказе. Но тут, наверное, вопрос мировоззрения и каких-то личных принципов — я категорически против того, чтобы суть человека отражали его вещи)
Даже не так, бог с ним — с вещами, человек должен говорить сам за себя в первую очередь, а его вещи — дело десятое
Но это не в рамках спора, конечно

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Цитата(Masha Rendering)
чтобы суть человека отражали его вещи)


В жизни не так, конечно. Мне кажется, это не из-за мировозрений, а фантдопа просто. Потому что в мире Ивин вещи такими становятся, но не внешне, сознательно. А в нашем не так)

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Цитата(Masha Rendering)
человек должен говорить сам за себя в первую очередь, а его вещи — дело десятое


И я с этим, конечно же, согласна)

   Сообщение № 66. 3.8.2021, 14:43, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1099
профиль

Репутация: 542
Цитата(Яблоко Раздора)
3. Все просто. Билет стоит ого-го. А зарабатывает Ивин не ого-го. Там хоть всю жизнь работай, вряд ли накопишь. Смотрите, еще в сцене с механиком Ивин говорит что-то вроде "даже если в десять раз больше заплатишь, это ничем не поможет". А обычная плата, которая не "в два раза больше", так еще была большой, потому что Ивин брала за огромный дирижабль, а не мелкую поломку. За те же часы ей заплатили двадцать пять фари. На вулкане же еще жить как-то надо. Но это моя вина, что люди не почувствовали, что улететь сложно. Слишком абстрактно описала цену на билет. Надо было бахнуть что-то вроде тысячи кролов, тогда бы все всё поняли. Там как бы намеренно так сделанно, что уехать могут лишь единицы. То же самое
произошло и с сеттингом. Читателям не удалось увидеть, зачем оттуда улетать-то, крутое ж место. Тоже моя вина) Сценку пришлось вырезать. Да и в любом случае, как-то больше про это написать.


Да, тут просто немного акценты яснее сделать. Буквально несколько фраз.
Спасибо за рассказ. Он классный. Играет с читателями в загадки - вопрос-ответ. Это двойное дно рассказа, показать скрытое в человеке через вещи, вопреки показной маске - очень здоровский ход.

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Тэхсе, спасибо за первый и просто очень крутой отзыв. Мне очень нравится, как ты комментируешь, поэтому я обрадовалась, что ты был первым. Согласна с большинством того, что ты сказал. Про "не куда, а откуда" - это было четко. Про зеркалит-не зеркалит очень интересно. Я многое приняла во внимание. Это были важные замечания, и, если я потом буду писать уже что-то вроде романа, а я, скорее всего буду, обязательно еще раз по ним пройдусь. Не уверена, было бы лучше для конкретно этой истории, чтобы Ивин все-таки попробовала, или нет, но это сейчас один из вариантов. Возможно, она все-таки уедет. Только в середине уже, и тогда история должна продолжиться и закончиться. Короче, есть над чем подумать.
Я рада, что тебе в принципе понравилось. Еще раз большое спасибо!

Добавлено через 8 мин. 30 с.

Nordic Dragon

Спасибо) Такое бывает. Когда человек понимает, что готов остаться, несмотря на то, что очень хотел уехать, ради чего-то или кого-то. Тут просто разность взглядов. Вы бы улетели. Ивин - нет)

А Викторианская Англия... Она в столице, там, откуда приехала Лизабет. Паолин же больше писался с России, предполагалось, девятнадцатого века. А еще это что-то вроде Сибири. Но местечка не хватило создать правильно и ощутимо именно тот быт и культуру. Так-то оно все смешанное, и это фентези, так что как-то так.

Добавлено через 10 мин. 29 с.

Бирюза, спасибо!

Рада, что вам понравилось. Название... Не сработало так, как я ожидала. Оно вообще почти не привлекало читателя, как мне кажется. Но, что поделаешь, оно казалось идеальным)

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Филомен, спасибо за отзыв)
Так и есть. Взяли числом :%): . Двадцать пять человек шумят больше, чем четверо. Кстати, она их хоть и кинула в порыве гнева, но потом подняла со остальными вещами. Четыре крола - это много для Паолина)

Добавлено через 6 мин. 40 с.

Karakousa, спасибо) Такая формулировка льстит, конечно.

Насчет несогласований... Русский родной как раз-таки, но я говорю на трех языках, и еще два активно изучаю, так что допускаю, что могу подсознательно заимстовавать структурные формы из двух других языков. Но я бы эти несогласования исправила, если бы осталось время на вычитку.

Мне тоже хотелось, чтобы Генри был более самостоятельным. Более того, я не хотела, чтобы он стал просто функцией. Сцен с ним должно было быть больше. Самой жалко)

Добавлено через 8 мин. 19 с.

Цитата
зато понятно, кто будет хозяин в доме, а кто на правах младшего брата с преимуществами)) несмотря на возраст, да)


Помню, хорошенько рассмеялась, когда прочитала это) Шикарно)

Добавлено через 11 мин. 51 с.

Junto, я, конечно, даже не расчитывала, что вам понравится, но
Цитата
Текст-то, наверное, неплохой
вот этого тоже достаточно)
Про непонятно, почему плохо-плохо, соглашусь. Надо было сделать так, чтоб влезло.

Спасибо большое, что прочитали! И за отзыв)

*делает себе заметку: было бы хорошо, если б Junto в следующий раз понравилось*

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
N. Mer, есть что-то такое в твоих комментариях нежное. Всегда приятно читать. Это, конечно, не из-за того, что ты хвалишь, неа

Цитата
Чего не хватило. Взаимоотношений между Ивин и Генри. Я понимаю, что вы хотели показать этот момент тонко, не прямо в лоб, без лишних слов и лишних фраз. Но не хватило для того, чтобы поверить в финальный поступок Ивин. Как будто бы недостаточно у неё было обоснований для такого серьёзного решения...


Да, это моя проблема, часто уносит в недосказанности. Перебарщиваю с "тонкостью" и "между строк". И не зря же не хватило взаимоотношений... Их должно было быть много больше. Как и перемены с Ивин, да, ты права. Девушки должны были больше общаться и почти сдружиться) Много чего не поместилось...

Цитата
А если бы у неё получилось уехать до встречи с заоблачной, если бы Генри не подарил кольцо, если бы не надо было своим поступком «спасать» заоблачную от неверно принятого решения? Она бы уехала?

У нее бы не получилось. На билет накопить невероятно сложно, но, допустим, кто-то дал бы ей денег. Да, Ивин уехала бы. Но я не считаю, что вопросы с "если бы не" имеют смысл. Ну, так же к любому рассказу можно задать. И ведь часто именно с "а если" рассказы и создаются. Так что, если бы было по-другому, было бы по-другому) Ивин бы уехала. Но все случилось иначе))

Вот ты бы почитала с удовольствием книгу, а я бы ее написала...тоже с удовольствием. Скорее всего, так и сделаю.

Цитата
Кстати, не показано почему Ивин так хочет уехать? Это просто желание уехать из провинции? Или нечто большее?

Я вырезала одну сценку, где Лизабет задает Ивин такой же вопрос. А та рассказывает ей про поколение говорунов, которых сослали на Паолин несколько веков назад. Они передавали предкам свои воспоминания и тот факт, что они изначально не отсюда. Ну, оттуда и мечта. А потом, она видела лишь минусы вулкана. "Заоблачная страна" казалась наполненной светом, Паолин - только холодом и ветрами. Но за всем этим она не замечала и хорошее. На это ей должна была указать Лизабет. Но в рассказе заоблачной так и не удалось это сделать.

Цитата
хотя «лучше там, где нас нет»- так многие думают) наверное, и Ивин тоже)))))

Именно)

Спасибо за отзыв!

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Nvgl1357, на тебя разве можно обижаться? И не собиралась. Очень рада, что позвала, и что ты пришел в итоге)

Я тоже думаю, что с внешним конфликтом было бы лучше и динамичнее, да и, конечно, интереснее. Далее я с твоими замечаниями согласна тоже. Думаю, да, если бы у Ивин был проработанной как-никак план (а мог бы быть, Генри-то ей рассказывал о столице), было бы менее очевидно.

А я с яруном и времяловом ничего сложного. Это я так хотела показать что-то вроде различия между культурами. Разные слова используются для обозначения одного и того же. В столице говорят "часовщик", а на Паолине идут к "времялову". То же самое с яруном. Заоблачная назвала Генри ювелиром, а тот сказал, что его давненько так не называли. Может быть, и вправду нужно было это как-то еще использовать.

Спасибо за отзыв и "буквоедство"!

Добавлено через 8 мин. 41 с.

Промокашка, спасибо за отзыв!

Чуть выше отвечала Холлоумену на эстафетные вопросы, там и про то, почему Ивин не могла уехать до этого. А почему не уехала потом, ну, там и, как вышло, привязанность и жертвенность тоже. И осознание, что на вулкане тоже все не так плохо, хорошее тоже есть. Именно поэтому Ивин и чихает под конец повторно. Вулкан не измениолся, изменилось ее к нему отношение. И даже насморк воспринимается теперь немного по-другому.
...
Любовь прописать не удалось, потому что это должно было быть slow burn, если понимаешь, о чем я. Если напишу книгу, там все будет потихонечку... Но есть еще вероятность, и я подозреваю, что так оно и есть: я просто не умею эту любовь писать. Или, так скажем, особо не пробовала. А надо бы)

   Сообщение № 71. 3.8.2021, 17:31, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1997
профиль

Репутация: 422
Цитата(Яблоко Раздора)
Это я так хотела показать что-то вроде различия между культурами.

Ах вот оно что! Диалект, типа. Спасибо, теперь понятно. Я даже не подумал, что всё так просто. Думал тут какое-то соотношение заложено: как у плотника и столяра, например))

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Джени, спасибо за отзыв! Я так рада, что тебе понравился этот мир. Ощущение такое было, что ты прониклась им почти так же, как и я. Меня тронуло, спасибо) ) А роман попробую написать.

Добавлено через 4 мин. 21 с.

Бывший Ударник , спасибо большое. Каждое мнение ценно, так что не смотрите на то, как плетут свои мысли другие. Пишите, если есть, что сказать)

Добавлено через 6 мин. 28 с.

Морана, большое спасибо, что все-таки написали. Рада, что понравилось)

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Крошка Элли, вот это ты даешь, конечно.

Цитата
Я вижу руку если не мастера, то автора, умеющего в литературу.

Такое услышать - очень ценно, спасибо)

Спасибо за замечания. Буду иметь ввиду. И, да, сюжет мог бы быть лучше. Мне над этим нужно работать.
А история с нахождением камня... Я ее писала в последние десять минут, поэтому и получилось быстро, коряво и непонятно. Даже концовка уже была написана, но не она. Это самый слабый кусочек. Просто Ивин нашла перстень в складке дивана. И оставила его у себя. Ничего замудренного)

Спасибо за отзыв!

Добавлено через 10 мин. 12 с.

Мицуоли, спасибо)

Там были намеки, что Лизабет вернуться именно хотела. И тот самый перстень это показывал.
Кстати, одна из запланированных сцен - разговор с перстнем. Но она не поместилась(
А продолжение, дай Бог, будет))


Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Весёлая, иди обниму)

Намучилась с моим рассказом, аж жалко стало)

Ой, как же я смеялась. Ты шикарна))

Ладно, а теперь по пунктикам:

*гуглит*

Цитата
ШМЫ?ГНУТЬ
1. разг. шумно втянуть носом воздух или слизь, образующуюся при насморке

Цитата

Цитата
«Слишком стар, – все в нем говорило».

? Зачем это предложение взято в кавычки?


Да вроде прямая речь... Но вот ты заметила, и я тоже как-то подумала, что это оно в ковычках-то.

Цитата
Как можно хандрить неисправно или исправно? Нет, я понимаю, что вы имели ввиду, но словосочетание кошмарное.

Ну, так как это дирижабль, может, все не так уж и плохо? Просто имела ввиду, что его уже не починить)

Цитата
Чемодан упал на плитку, вещи выпали на снег. Понятно, где лажа или разжевать?


Ан нет! Там снег не покрывал всю плитку. Я думала об этом моменте. Снежок там, снежок тут. Но это мне ясно, а читателю нет, наверное. Надо было поточнее, конечно, писать.

Добавлено через 7 мин. 47 с.

Цитата
Пнула бок багажа – что вы имели в виду? Чемодан? Вещи? И что за "несчастной багажа"?


*закрывает лицо руками*

Чемодан. Стыд мне и срам. Даже не заметила.
Цитата

Если там сильный ветер, почему вещи не улетали, выпав из чемодана? То есть, шерстяную шапку мужика ветер гонял, а ночная сорочка Ивин слишком тяжёлая оказалась?


*пытается оправдаться*
Ветер же не постоянно дует! Налетает, прекращается, потом опять...
Цитата

И почему-то мне кажется, что дальше меня не ждёт вкуснота в виде интриги, приключухи и прочего. Затянутое, неспешное знакомство с одной только Ивин, появление Заоблачной, намёки на Императрицу – всё это вызывает ощущение, что нам опять подсунули начало романа. Даже нет – черновик начала.

С сюжетом запорола, конечно) Не, писала чисто рассказ, о романе даже не думала. Правда вот, сейчас думаю написать))

Цитата
Очки на холоде не запотевают – это раз.


Охохохо. Ну, нет. Этот вопрос задан не тому человеку. Я очкарик) Хожу в очках с тооолстенькой линзой почти двадцать четыре на семь. Так вот, еще как потеют. Дыхание человека, особенно если он в шарфе, попадает на очки, и они запотевают. Я зимой нормально по улицам ходить не могу из-за этого. Так что, да... Еще как потеют.

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Цитата
Так было всегда, когда он улыбался – то есть, Ивин догадывается, что Генри улыбается, но улыбку не видит? У него нет рта? Или рот спрятан? Что у Генри со ртом, автор?!
И что с усами?!
Как? КАК усы могли выдавать, что человек улыбается???


Тут все просто. Он замотан в шарф. Усы у него объемные, пушистые, потому и сухоцветы, кстати. Суховато-пушистые. Не знаю, у меня в голове сравнение работает... Наверное, у меня нет больших познаний о видах сухоцветов)
Ну, и усы как бы поднимались к носу. От того она и понимала, что он улыбается. Хотя я понимаю, почему it can be confusing.


Цитата
Это как вообще?
Они грубые, потому что сшиты из грубой ткани? Или потому что по жизни хамоватые и не умеют себя вести в приличном обществе?


Имелся ввиду материал, но есть у меня подозрение, что они и в принципе грубые. Хамят, ага) Занавески, они такие))

Цитата

К этому моменту я вспомнила все матерные ругательства, когда либо услышанные за свою жизнь.
Я не могу и не хочу дочитывать этот текст. Я его уже ненавижу.


У меня такая замечательная картинка в голове расцвела, когда это прочитала. Там выше Холлоу отвечала, и описала ее. Разгневанная Весёлая - наше всё) Это же Весёлая!

Спасибо большущее за отзыв! Ах, там еще продолжение будет. Значит, поблагодарю отдельно за каждый.




Добавлено через 14 мин. 57 с.

arishai

Спасибо за отзыв. Я думаю, это очень верно подмечено. Хорошо сказано, мне понравилось. Если буду писать, обязательно проработаю этот момент)

Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Натанариэль Лиат, спасибо, буду исправлять.

Цитата
Цитата
за ними у щелочек глаз собралось все воинство насмешливых морщинок. <...> Пшеничные усы, похожие на горные сухоцветы, выдавали его с потрохами.

Усы-сухоцветы просто не выходят у меня из головы с тех пор, как я про них прочитала, без сарказма.


Самое забавное, что ваш комментарий идет уже после отзыва Весёлой, где она говорит совсем противоположное. Вкусовщина рулит) Рада, что вам понравилось))

На самом деле, я даже согласна с тем, о чем вы пишете дальше. Я совсем не хотела, чтобы Ивин приняла решение за Лизабет. Поэтому и вставила последний момент с перстнем. Это была моя попытка показать, что Лизабет выбор все-таки сделала, хоть и не на словах. Но этого, все же, недостаточно) С другой стороны, я ни в коем случае не хочу позиционировать поступок Ивин, как правильный. Это даже не мое мнение о том, как стоит поступать. Просто вот так случилось. Думаю, если буду писать форму крупнее, там все будет немного по-другому.

Цитата
Кстати, ирония: гг говорит с вещами, а с людьми - нет. Не знаю, что делать с этой мыслью, она мне просто вдруг в голову пришла :D

Вы были первой, кто это заметил. Конечно, это не случайно. Я и вправду хотела сыронизировать на том, что она как бы говорунья, но с людьми, в отличие от вещей, почти не разговаривает. Все ее реплики я пыталась сделать не особо многословными. И позволила ей больше молчать, чем говорить. Я обрадовалась, когда вы это все-таки заметили)

Спасибо большое за отзыв и мысли! Было интересно читать, сама о многом задумалась))

Добавлено через 6 мин. 13 с.

Dax, ослик, который волочет сюжет, это шикарно)

Спасибо за замечания и исправления (особенно за такие оригинальные!). Всегда люблю читать твои отзывы)

Добавлено через 11 мин. 54 с.

Цитата(Dax)
После встречи с заоблочной - огромный блок, где ничего не происходит. Говорунья разговаривает разговоры, которые, может, для Вас важны, но для ослика, который волочёт сюжет, это неподъемный груз.
К середине, по сути - ни конфликта, ни завязки. В сцене в мастерской Генри - огромное число крючков - но ничего не используется.
Тут резать нужно безжалостно. От линии сюжета отсекать всё лишнее, что не играет на сюжет или персонажа.

Еще один момент. Я ни одному персонажу - ни Ивин, ни Генри, ни заоблачной толком не поверил.
Каждый что-то хочет, к чему-то стремится. Но все оставляют себе запасной вариант.
Зачем Ивин хочет улететь? Вот прям страстно хочет почему?
Почему сбежала Лизабетт? Где её мотив? А их мотивации, которые поданы в тексте, смотрятся капризом, взбалмошностью.

О чём мог бы быть рассказ.
О стремлении уйти, об узах, что нас держат, о том, что манит и том, что выталкивает из привычного мира.
Но увы. Всё увязло в том, что Вам было интересно что-то расписывать как в романе: подробно, детально.

Согласна, резать надо. А то места на "почему хочет улететь" не хватило. На глубокое "почему", по крайней мере. А то поверхностное, что влезло, ну...Обычное желание уехать в лучшее место. И страсти даже как-то не нужно. Но, с ней было бы много лучше и правдоподобнее, это да) Кстати, из-за каприза же как бы тоже, ну, сбегают) Поэтому она потом и захотела вернуться.
Цитата
Но это рассказ, короткая форма. Тут не место развернутым ответвлениям, сделанным просто потому, что это было приятно писать.
А вот это мне нужно распечатать и повесить на стенку. А то никак не усвою)

Еще раз спасибо)

   Сообщение № 77. 11.8.2021, 12:33, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Aster, спасибо за болшущий и обстоятельный отзыв.

Рада, что многое понравилось)

Конечно, концовка именно такой не задумывалась, да она и не совсем в светлых тонах мне представлялась, если честно.
Цитата
У меня не очень вписались в общее ощущение мира блуждающие дома. Мне показалось, с этой деталью уже немного перебор специй получился. Мир и без неё очень интересный, пёстрый, а тут эта живая пестрота плавно перетекает в откровенный сюр.


А вот это, кстати, забавный момент. Я никогда даже не думала, что читатели воспримут тот курсор, как фантдоп с блуждающими домами. А ведь многие так все и поняли! Сама же я только удивлялась, когда читала об этом в комментариях. Единственное, что я имела там ввиду, так это то, что на Паулине ничего долго не задерживлось в том смысле, что люди часто умирали, сложно было сохранить бизнес и что-либо еще. То есть дома не блуждали. Просто там. где раньше работал, допустим, мясной магазин, вскоре открывался другой, а потом его заменяло что-то еще, и так далее. То есть дома не перемещались по поверхности вулкана... А вот сумасшедствие домов было) Именно потому, что их хозяего так часто сменялись. Они понемного приобретали кусочки различных личностей, что приводило к сумасшедствию, как у денег. Как-то так)

Приму во внимание все замечания, спасибо, Астер))

Добавлено через 8 мин. 18 с.

Грай, я была очень рада твоему комментарию)

Мне твои отзывы всегда нравятся, да и мнения у нас частенько совпадают. Даже не мнения, а взгляд, что ли)

Так что твое одобрение многое значит. Особенно, когда тебе говорят
Цитата
Прочитал и настолько впечатлился тем, как показано всё это «говорение» с вещами, что тыкнул «в финал»


*утирает слезу счастья*

А вот об этом я уже писала наверху Астеру
Цитата
А то, что в посёлке заведения меняются местами или вовсе исчезают – вообще никак не обыграно.

Цитата
Или я что-то упустил?

Да это я, видимо, не так описала. Ничего там свехъестественного нет)
Цитата

Почему Ивин так стремится убраться с вулкана?

Потому что ей не нравилось там жить. Видела только минусы. Этот образ и даже мотивацию я вижу у нас в Армении на постоянной основе. Но я понимаю, что это было слишком абстрактно, потому что Ивин все-таки слишком целеустремленно к этому шла.

Цитата
Чем провинился Генри и каковы его отношения с императрицей?

Всего лишь оказался лучшим ювелиром. А императрица - собственницей) Но да, это реально нужно было нормально прописать.

Спасибо за отзыв!

   Сообщение № 78. 11.8.2021, 12:51, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
S.S. Storm, спасибо большое за замечания! Обязательно учту. И я ужасно рада, что вам понравилось. Не ожидала))

Я бы тоже, может, хотела, чтобы она улетела, но тут как получилось)

Спасибо ВАМ!

Добавлено через 9 мин. 34 с.

Masha Rendering, Машечка, спасибо, ты просто красотка. Не только на стриме (как же я ему была рада), но еще и тут разобрала. Ты невероятна)

В принципе, я согласна с тем, что персонажи у меня пока не выходят так, как хотелось бы. Особенно, чтобы они были прям целостными. Не знаю, может, это потому, что я слишком часто меняла конкретно образ Ивин. То она у меня девочка, то строгая женщина, то молодая девушка, то еще что... В итоге, конечно, определилась, но кусочки и оттуда, и отсюда остались. А еще, да, я поставила себе цель сделать именно ее внутренний голос ярким и запоминающимся, не характер. И, конечно, ты права. Атмосфера заняла очень много места. В итоге, характеры так и не выписались. Я думаю, такая проблема у меня чуть ли не в каждом рассказе. Значит, нужно работать)

А вот мне серия "Сквозь зеркала" как раз очень понравилась (ну, четвертая часть такая себе, конечно, да и концовка, но так-то это то, что обычно в моем вкусе).

Добавлено через 13 мин. 26 с.

ЭсхатолоГ, спасибо большое! Ваши слова греют душу))
Ошибки исправлю!

   Сообщение № 79. 11.8.2021, 13:14, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Аменхотеп, а вот ваш отзыв прям классный вышел.

Особенно вот это:

Цитата
Но знаете, сложилось такое впечатление, что передо мной пианист, который могёт Шопена, да так, что и в большом зале имени Чайковского не стыдно, но он почему-то лабает "Владимирский централ" в придорожном кабаке. Или талантливый скульптор, который почему-то лепит куличики из песка.


Как же я смеялась... Хорошо сказано) Правда, я, к сожалению, совсем не Шопен. Да и не то чтобы умею круто писать тексты. В этот раз так (оказалось) хорошо вышло чисто из-за задумки и фатдопа)

Цитата
Почему бы не последовать доброму совету мудрого механика и не накопить денег на билет?

Потому что такую сумму с тамошними ценами накопить невозможно, разве что будешь всю жизнь вкалывать. На дирижаблях летали только представители высшего общества, которые на вулкане, кстати, были, но в ооочень небольшом количестве. А Генри одолжить деньги не мог, не было) Особенно так много... Но без моих объяснений сейчас этого не понятно, конечно же, так что это моя вина. Надо было уточнять во всем. Хотя бы немного.

Цитата
Нет, спрятался автор за занавеской, ухмыляется так злобненько: ты, мол, сам догадайся.


Признаюсь, переборщила с подтекстами))

Цитата
Ну ОК, и всё вместе - это всё про что было? Все эти завораживающе-мрачные виды стимпанковского Урюпинска, разговаривающие механизмы, айкидо на дирижабле и классово-поколенческий конфликт? Я так и не понял, если честно.
Да просто про то, что то, где мы живем, не обязательно плохое место, счастье и там найти можно. Ну, еще про парочку вещей, конечно) А дальше для каждого свое.

Огромное спасибо за длинный отзыв!

Добавлено через 13 мин. 49 с.

Алеся Ясногорцева, спасибо за отзыв)

Цитата
Поселение гиблое - раз используется для ссылки преступников


Ну, обычная Сибирь) Разве что там не настолько холодно...

Цитата
И идея понятна - патриотизм,, она понимает, что лучше того места, в котором родилась, ей не найти, и в последний момент выпрыгивает из дирижабля.


Может, в этом и есть доля патриатизма, не знаю, но там не совсем об этом. Или, так скажем, я не совсем то хотела сказать. А как вы увидели, это уже ваше, конечно)

Цитата
Почему Ивин насильно отправила ту в дирижабль вместо себя? Потому что ей показалось, что Лизабет хочет улететь?



Я пыталась показать, что ей не совсем показалось. Все-таки вещи и вправду принимают истинную личность хозяина. А Ивин по-другому особенно не общается. С другой стороны, да, это неправильно, без разрешения-то. Но тут не оно. Для меня поступок неправильный потому, что Ивин заставила Лизабет выбрать (когда протянула перстень в последней сцене). Имела ли она давать такой выбор? Я не думаю. Сама не люблю, когда дают только два варианта. Потому Ивин и не хочу защищать.


   Сообщение № 80. 11.8.2021, 13:45, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Отдельные благодарности всем, кто участвовал в дискуссии , ну, вот очень было интересно читать.
У меня получилось лучше увидеть, как люди смотрят на определенные вещи. Приятно, конечно, когда в теме рассказа рассуждают или "спорят" об идее, морали или еще о чем. Я согласна со всеми по-немногу. А мнения часто исходят из опыта и беграунда. Но вышло и вправду неоднозначно)

Еще хотела прояснить, что Лизабет из дворянской семьи, но никак не наследница империи))

Добавлено через 6 мин. 20 с.

Цитата
И хочу сделать небольшой вывод из всего сказанного, м.б. автору будет полезно.
Мне рассказ нравится, он очень запомнился и интересно его обсуждать, именно потому и дискутировать интересно.
И логика истории понятна.
Не нравится мне именно вот этот насильственное запихивание в дирижабль. Не только по субъективным причинам, но и из-за того, как оно закрывает арку Лизабет. Ведь для Лизабет было главной проблемой то, что за неё принимают решения. И в итоге на вулкане происходит то же самое.


Тут сыграло то, что я хотела эффектную концовку. Сначала думала, что Ивин подговорит вещи Лизабет и те сами как бы подтолкнут ее в дирижабль, но это мне какзалось как-то не очень, да и не хотела я делать вещи живими "настолько". И да, это тоже было "заталкиванием". Поэтому Ивин и предложила ей в конце перстень. Если бы они просто поговорили, было бы менее...впечатляюще. Но в итоге это стало обоюдным мечом. Вроде бы запоминается, но многие не согласны)
Если буду писать роман, обязательно дам Лизабет выбирать самой. Так будет честно)

Добавлено через 10 мин. 35 с.

Змей, знаешь, вот вроде бы не было такого намерения. Наоборот, хотелось сделать так, чтобы история понравилась и была понятной. Я просто в принципе не люблю писать в лоб и разжевывать, а тут еще и переборщила немного. Поэтому, наверное, и такое ощущение. Да и навыка не хватило, чтобы эта история поместилась в этот объем.

Но, есть вероятность, что ты прав, и где-то там в моем подсознании что-то такое и происходило. Но такого со мной обычно не бывает. Я в этот мир влюбилась, не спорю, но даже мыслей не было присвоить. Наоборот, когда мне что-то нравится, сразу хочется греметь на площадях и рассказать всем-всем-всем. Такой уж я человек))

Спасибо за отзыв!

Добавлено через 12 мин. 57 с.

Боб, спасибо за отзыв!

Да, многие линии так и остались недописанными, хотя сама способность все-таки влияла на сюжет. Без нее героиня бы не приняла того решения в конце.

   Сообщение № 81. 11.8.2021, 14:16, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Hollowman, вот чей отзыв я особенно ждала.
Цитата
Посоветовали. С чуть раздражающей меня /всегда/ присказкой «вам понравится») Об отзыве не просили, просто прочесть. Всё откладывал /как-то недосуг/, но сегодня открыл закладку и не пожалел.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста)) Даже интересно, кто это посоветовал... Рада, что не пожалели!

Замечательный разбор (впрочем, как и всегда), вы все верно поняли. И с кольцами, и с другими деталями.


Цитата
Что мне не очень зашло. Не хватило обоснуя в замуте с дирижаблями и дороговизной билетов. А ведь вокруг этого строится конфликт. Почему такие дорогие билеты? В то же время, они ходят довольно часто, привозят товары, пассажиров, а обратно летят редкие счастливчики. Т.е. мест хватает, дирижабль летит полупустой, но цены на билеты всё равно высокие. Зачем заоблачные прилетают в это место? Повидаться с родными-ссыльными? Или экстремальный туризм, экзотика? Хватило бы несколько слов в тексте – аргументацией.


Понимаю, тут не очень понятно. Тут такое дело. Паолин - место ссылки, но там также живут и местные. И живут там все бедно, есть только парочку представителей из высшего общества. На вулкане практически ничего не растет, там, разве что, разводят коз и тому подобную живность. Но людям кушать надо. Так что империя присылает продовольственные товары и не только на дирижаблях для местного населения, которое живет в Высшем городе. Отдельные дирижабли прилетают в Нижний город. Они перевозят ссыльников. И отвозят то, что те добывают в шахтах... К сожалению, Нижний город вообще не поместился в кадр, но в романе с ним будет много чего связано. В итоге, да, многие приезжают на дирижаблях, чтобы "посмотреть", кто-то - встретиться с родными-ссыльными, да. Кто-то вот, как жены декабристов. Уезжают в основном представители аристократии. А дирижабли не полупустые, они в основном грузы перевозят. Люди только постольку-поскольку.

Про Хелу... Да, согласна, там не шибко все продуманно, но она и вправду недавно начала "катиться")

Спасибо за "Мелочи"!


   Сообщение № 82. 11.8.2021, 14:21, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Яблоко Раздора)
Если буду писать роман, обязательно дам Лизабет выбирать самой. Так будет честно)

Здорово ))) Что ж, ждем роман!

   Сообщение № 83. 11.8.2021, 14:27, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 238
Nickless, спасибо за то, что пришли. Я и вправду очень ждала! Люблю ваши отзывы)

Рада, что понравилось так или иначе)

Цитата
И вот было у меня ощущение, что Ивин как бы настолько погружена в этот вещевой мир, что понять и по-настоящему услышать реальных людей ей сложно.


Знаете, есть такое)

Цитата
Ну потому что не было между ними никаких доверительных отношений, не было понимания и дружбы, чтобы Ивин вот точно знала, чего она на самом деле от жизни хочет.
Не было, да( А должно было быть... Но не поместилось, к сожалению.

Цитата
И ещё одна претензия у меня, как ни странно, к Генри. Точнее, к его с Ивин отношениям. Потому что у меня вся эта их история как-то не сложилась. В начале мне вообщем показалось, что он такой иронично-заботливый дядюшка, который за ней присматривает вместо отца. А потом вдруг оказалось, что у них там невысказанный недороман)

Забавно, но один раз я даже подумывала сделать его ее отчимом, ну, так, мысль проскочила (вместе с мыслью сделать Ивин подростком или даже очень маленькой девочкой). Я могу понять, почему он сначала таким показался. Да и намеки слишком тонкие вышли. Я думала, что легкая напряженность между ними и парочка мыслей и фраз, которые у Ивин проскальзывали (там еще Лизабет кое-что предполагала), будут достаточными. Получилось, что нет.

Еще раз благодарю за отзыв!

Добавлено через 4 мин. 32 с.

Святой Патрик, спасибо большое! Согласна, тортик кривенький получился))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика