RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Архангел с тряпичными крыльями, Обсуждение. Осень 2020
   Сообщение № 1. 27.9.2020, 13:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXV Осенний Пролёт Фантазии 2020»

«Архангел с тряпичными крыльями»


Текст рассказа: «Архангел с тряпичными крыльями»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 21.11.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 28.9.2020, 04:49, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Прочитал ваш рассказ, автор. Первый из моего списка со словами маркерами. И это единственный рассказ со словом «крылья»)

Рад, что первый прочитанный есть за что хвалить. И, наверное, не буду цепляться по мелочам.
/хотя вот кличка «Цербер» чуть не зашла. Вернее, показалась недостаточной отбивка только на юмористическом уровне, а символизма, аллюзий, что сыграли бы матрешкой смыслов ещё и на сюжетном поле – не увидел, ну то такое – имхо зануды или проглядел. Может автор подскажет, если объявится после окончания конкурса/.

Название привлекло с самого начала. Почему у архангела крылья «тряпичные»? Разное думал, но вот не угадал. И понравилась идея с фотографиями - инсталляция тряпичных фигур.
Слог хороший. Очевидно - текст писал не новичок. Не сказал бы, что есть яркий авторский стиль. Не шарашит энергией, не околдовывает переливами. Скорее он функционален: обслуживает историю, не выпячивая себя. И в то же время, слог довольно живой, образный. Местами с удачными меткими сравнениями и оригинальными метафорами. И как бы подмигивает – мол, умею, но знаю меру – так сказать «не пересалить лицом», как плохой актер.

И вот читаю рассказ, и все вроде знакомо, ну т.е. эта идея – хорошему человеку плохо и тут ему на помощь спешит «вся королевская конница и вся королевская рать». Вот счастливый случай и оппа – чудо, оптимизмом поговорки: «Жизнь хорошего человека помнёт-помнёт, да и отпустит». Т.е. выложил с бодуна простынку, а наутро персональный архангел. И даже не просто чудо, а как бы процент набежал за доброе дело /деду в кепке с собачкой пир)/. Т.е. ещё и незамысловатой сказочной моралью в лоб – делай добро и тебе воздастся)
Нуу… стало немного скучно. И дальше ждал по инерции – чудес. Мишку вылечат, герою – бабу, ну т.е – всех вылечат и всем плюшки.

Но… ошибся. И рад.
Чудес не было.
Рассказ заиграл новыми красками, как и название. Перешло на уровень метафоричности, притчевости.

Тут интересный перевертыш, перекличка двух эпизодов в рассказе. Дмитрию пришлось отбивать «щенка» – Ирину, от Мишки. Уже одному и против. И Мишка, тоже покалеченный щенок, которому уже не поможет добрый доктор Айболит. Всё, что было в нем человеческого, сожрал героин. И остается эвтаназия - последней помощью друга.
И не будет улыбчивого зубного врача, потому как шрамы на душе. И да – на всю жизнь. Только ныть эти шрамы будут не к дурной погоде, а резкими вспышками боли внезапных воспоминаний, тошнотворной, бессильной тоской бессонных ночей, изматывающей виной без вины.
И на всё это – слабым компрессом – «сука жизнь».

Дмитрий узнаваемый персонаж. Этакий типаж закомплексованного невротика, что вечно ищет оправдания всем вокруг и себе в ущерб. А когда уже невмоготу – остаётся «крыша», с которой можно улететь с концами /алкоголь, наркотики, самоубийство/. Этакий мальчик, так и не нарастивший панцирь. Он не может себя защитить. Но всегда бросится отбивать «щенков» у гопоты. Именно потому, что остался мальчиком и брони цинизма /это не мои проблемы/, так и не прикупил на толкучке жизни.
И невольно думаешь, да как же они вообще выживают среди Зотовых, Юль и т.д. – такие уязвимые. Почему ещё не перевелись на свете?

И тут в рассказе – ответ. Как у Окуджавы: «Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке…».
Их сила в том, что каждый из них может подхватить эстафетную палочку - стать архангелом, пусть и с тряпичными крыльями, и попытаться помочь таким же.
Такое себе обыкновенное земное чудо.
/и вот мне очень понравилось, что автор выдержал рассказ в этом русле/.
Не было чудесных исцелений, а просто жизнь с человеческими чудесами, доступными всем. Было бы желание, если ещё не поздно, прийти на помощь.
Как хорошо, что они есть – эти Архангелы. Как жаль, что не ко всем успевают. А всё же – есть…
До сих пор есть. И это окрыляет. Свинцовой мерзости в мире становится меньше, а дышать легче, когда слышишь тихий шум их тряпичных крыльев.

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе. Надеюсь увидеть рассказ в финале.

   Сообщение № 3. 28.9.2020, 17:33, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4610
профиль

Репутация: 323
Критики хотите?
Вдвойне получите!
Цитата
Юлия оставила тебя из–за того, что ты в свою очередь не хотел бросить друга–наркомана, которого, в отличие от любимой девушки, знаешь всю жизнь. Пообещав ей не общаться с ним, ты продолжал, и однажды она это узнала. Ты понимаешь стремление Юлии оградиться от подобных людей, но также осознаёшь, что у твоего Миши нет никого, кроме тебя. И малодушно надеешься, что он скоро умрёт, и ты сможешь вернуть Юлию. Так?

Ее зовут Маша, она любит Сашу,
А он любит Дашу, и только ее...
Но Даша готова простить его снова -
Опять бросить Вову, вот, блин, ё-моё...

Короче, примерно отсюда я понял, что это немного не то, чего я ожидал, хотя... в общем, чисто технически рассказ хорош. Ну, в смысле, его нет смысла пинать за ошибки из ПКБ. Тут надо препарировать глубже - смотреть уже на верхний уровень.
И вот тут начинаются проблемы. Начало рассказа до крайности шаблонно. Абсолютно стандартное "ух, какая-то НЁХ, ой, ты кто, ай, наверняка это водка..." - такое мы видели тысячу и один раз. Нотку интереса привносит только сущность НЁХ, всё-таки ожившие тряпки не каждый день встречаются. Беседует она, впрочем, шаблонно.
Далее типичная же проблема, которую надо решить и которую помогает решить тряпичная НЁХ, и... ну, концовка влила хоть какую-то свежую струйку в эту историю, хотя подобный твист опять-то использовался многократно.
Собственно, главная беда этого рассказа в том, что я называю эффектом "и чё?". Ну вот, архангел помог главному герою, тот убил Мишку, который вроде как мудак. Ок. И чё? Ну стал он сам архангелом, чтобы помочь кому-то и вернуть долг (кстати, а ведь его даже не спрашивали. А что будет с Ириной в то время, пока он валяется и ждёт очередного горемыку?). И чё? В чём вывод? Я не говорю о морали, морали может и не быть. Что показывает рассказ? Именно этой вот демонстрации чего-то он лишён, и именно это не позволяет лично мне жмакнуть кнопочку "в финал!". Нет, ну есть мысль, что конченого человека вроде Миши можно и выпилить ради счастья другого, но было бы гораздо круче, если бы ГГ убил его без бубнения архангела о том, что этот Миша вскоре сделает. Ведь именно эти предсказания стали причиной. Они смазывают эффект от убийства, делают его чисто механистическим проявлением, лишённым эмоций. Они, по сути, нивелируют личные терзания ГГ и превращают Мишу из человека, мешающего нормальному человеку, в чудовище. Здесь нечему сопереживать, а следовательно, нет и катарсиса. Уот так уот.

   Сообщение № 4. 28.9.2020, 17:55, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Прочитал. Мне не понравилось. Свое отношение к рассказу могу выразить фразой из предыдущего комментария:
Цитата(Эллекин)
Здесь нечему сопереживать, а следовательно, нет и катарсиса. Уот так уот


Но рассказ, конечно, достоин полуфинала. Автору спасибо.

   Сообщение № 5. 28.9.2020, 23:01, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Он немного читерский - здесь и герой - этакий типичный городской неудачник с похмелюгой (герой с бодуна - это уже архетип какой-то), которого везде обскакали и бросила девушка (куда уж без этого), и язык - расхлябанный, бодрый, современный, хорошо подходящий и самой истории и характеру главного героя (мое личное мнение - так писать приятно и главное - легко), и ленивый инфодамп
Цитата
– Ты страдаешь от несчастной любви. Юлия оставила тебя из–за того, что ты в свою очередь не хотел бросить друга–наркомана, которого, в отличие от любимой девушки, знаешь всю жизнь. Пообещав ей не общаться с ним, ты продолжал, и однажды она это узнала. Ты понимаешь стремление Юлии оградиться от подобных людей, но также осознаёшь, что у твоего Миши нет никого, кроме тебя. И малодушно надеешься, что он скоро умрёт, и ты сможешь вернуть Юлию. Так?

который, справедливости ради, смотрится вполне органично.
бодрый сюжетец о спасении тех, кого еще можно спасти
и финал, который неплохо все это закругляет.
В принципе, при всей своей простоте - это рассказ, к которому сложно предъявить претензии и придраться посерьезке, и ,наверное, эта легкость стоила автору усилий - в тексте натуги не чувствуется (что, конечно же, гуд). Рассказ кажется простым, но, учитывая большую проблему конкурсных авторов с зафиналиванием и как оно все разваливается на части по итогу - здесь этого и рядом не наблюдается, что тоже хорошо.
Единственный минус ( и то не факт) - такие рассказы вызывают слабый эмоциональный отклик. И все те его достоинства по сути и являются причиной того, что рассказ хороший и качественный, но...для финала может оказаться слишком ровным. Наверное.
Интересно будет, наберет ли он по итогу баллы, или более тяжеловесное " с претензией" конкурсное перевесит...буду следить.
А так - зачет, удачи вам. Спасибо.

   Сообщение № 6. 29.9.2020, 06:49, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Эллекин)
Нет, ну есть мысль, что конченого человека вроде Миши можно и выпилить ради счастья другого, но было бы гораздо круче, если бы ГГ убил его без бубнения архангела о том, что этот Миша вскоре сделает. Ведь именно эти предсказания стали причиной. Они смазывают эффект от убийства, делают его чисто механистическим проявлением, лишённым эмоций. Они, по сути, нивелируют личные терзания ГГ и превращают Мишу из человека, мешающего нормальному человеку, в чудовище. Здесь нечему сопереживать, а следовательно, нет и катарсиса. Уот так уот.

Любопытно) Т.е. это так просто, взять и убить своего друга детства. Пусть даже конченного наркомана и зная, что он обречен)
Вот ходим и давим всех подушками, чтобы нам стало легче жить) Больных родственников в параличе, с деменцией и т.д. Ну как Шариков: «Мы их душили-душили, душили-душили…»)
Да нет – тут именно важно «бубнение архангела» - предсказанием. И прежний Мишка, если бы мог, сам попросил придавить его при таком раскладе.
И где там нивелирование личных терзаний ГГ?
Цитата
– А как тогда? – я спросил, и почувствовал ледяную воду под ногами. Вода поднималась, или я опускался, и холод заливался в меня, как в пустую бутылку. Я почти уверен был, что знаю ответ.
…сказать, что мне это всё не будет сниться в кошмарах еще лет пятьдесят, я бы не решился


А сопереживание – такая вкусовщина. Это ещё Аристотель подметил; «Поистине, та же страсть, которая с силою одолевает иные души, присуща всем по-разному — кому более, кому менее: таковы жалость, страх, а еще восторг…».
Я вот сопереживал. И Мишке /доброму, талантливому человеку, который сломался/, и Дмитрию /поставленному перед страшным выбором/. И тому, что он всю жизнь будет жить с этим. А это – очень тяжело. Даже если ты знаешь, что другого выбора не было.

Цитата(Masha Rendering)
Интересно будет, наберет ли он по итогу баллы, или более тяжеловесное " с претензией" конкурсное перевесит...буду следить.

Мне тоже интересно) И также буду следить.
Оценят ли акварельные полутона, или тут только техника маслом в ходу)

   Сообщение № 7. 29.9.2020, 17:33, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Очень приятный рассказ, замечательно и гладко написанный.

К тому же мораль прекрасная: убей друга, чтобы взять в жены его сестру.
Это такая отсылка к притче про Будду, где Будда обещает, что лишь пожирая испражнения и насилуя матерей, достигнете просветления?

Вообще, тут есть явственное противоречие между кульминацией рассказа и общим темпов повествования. Поясню: ритм у текста хороший, и это очень помогает читать, но он так же быстро и легко проскакивает сцену, которая могла бы стать вершиной переживаний читателя. Я про Мишку и подушку.
Получается, что парень совершенно походя принимает решение, которое любому человеку легко даться не может. Точнее само убийство он и может совершить быстро, на эмоциях, но потом это отзывается в нем всего лишь
Цитата
Но сказать, что мне это всё не будет сниться в кошмарах еще лет пятьдесят, я бы не решился.

Что согласитесь маловато.

Если еще попридираться (а чего бы и не посмаковать хороший текст?), то было бы здорово каких-то акцентов стилистических или визуальных добавить. "Гладко" означает в том числе и "ничего не выбивается", но в хорошем смысле могло бы и выбиться. Описание какое, меткая метафора, ну или хотя бы место действия поинтересней, чем квартира и вход в метро. Понятно, что выбранный сеттинг не предполагает других мест, но извернуться всегда можно.
Например, вот в самом конце, когда героя затягивает в мир простыней.
Цитата
Белый плотный туман, или газ, или облако, кто его разберет, был повсюду. Легко, светло и приятно.

Это очень условное описание великого ничто, а как раз тут можно дать волю фантазии, разойдись душа, что там он увидел? Что услышал? Как все это с простынями соотносится? Вдруг он получил доступ ко всем простыням мира, и сразу побежал на голых красоток глазеть в келью, помолиться?

Приятная вещь, короче, спасибо, автор.

Цитата
Такси поймал прямо у подъезда и меньше чем через полчаса уже ломился в мишкину квартиру.

Такой очаровательный анахронизм, такси поймал.

   Сообщение № 8. 29.9.2020, 18:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4610
профиль

Репутация: 323
Цитата(Hollowman)
Т.е. это так просто, взять и убить своего друга детства.

Нет, не просто. Но в таком случае где оно, убийство? Почему оно осталось за кадром?
Цитата(Hollowman)
И прежний Мишка, если бы мог, сам попросил придавить его при таком раскладе.

Нет, он бы сказал "чё ты несёшь, тряпка?" и пошл бы ширяться дальше.

   Сообщение № 9. 30.9.2020, 14:41, Эльвира Мандра пишет:
Эльвира Мандра ( Offline )
ХочуВсёЗнать

*
Мастер Слова
Сообщений: 2909
профиль

Репутация: 353
Спасибо, автор! Только начала читать, но, Боже, это прелесть какая! Язык и юмор покоряют с первых строк!
Выбор героя напряг. Не уверена, что такой чувствительный человек смог бы убить старого друга, и, если да, то без катастрофических последствий для своей психики. Допустим, стресс и установка архангела помогли ему в этом. Ход с превращением в архангела шикарен. Думаю, рассказ достоин финала. Плюсую)

   Сообщение № 10. 30.9.2020, 14:48, Карамазов пишет:
Карамазов ( Offline )
Олигарх Иванович

*
Магистр
Сообщений: 533
профиль

Репутация: 143
Я прочитал ваш рассказ, автор, прямо после запроса)
Хорший текст, вкусный, лёгкий. Немного прокручивается начало - в нём четко заданы обстоятельства, которые сыграют в ближайшем будущем, но у героя нет внятной цели. Т.е. - а что бы он делал, если бы не встреча с дедом? Но так интрига завязывается уже с третьего абзаца, а стиль ваш и вправду очень хорош, то начало глотается быстро, соскучиться не успеваешь.
Спасибо за работу. Успехов рассказу!

   Сообщение № 11. 30.9.2020, 19:45, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Рассказ прочитала.

Знаете, он действительно хорошо написан, складно, динамично, читается легко и быстро. Но насчет сопереживания... Его не то что нет. Для меня герой, честно говоря, стал последним ублюдком после убийства. Еще большим ублюдком он стал после его рассуждений:

Свернутый текст
Цитата
Я убил друга, который перестал быть человеком. Не, номинально он умер как среднестатистический наркоман, а мы с Ириной приехали к нему, обнаружили тело и в ужасе вызвали полицию, которая нас пробила и без труда поверила. Но сказать, что мне это всё не будет сниться в кошмарах еще лет пятьдесят, я бы не решился. Зато у меня теперь есть Ирина. Откуда такие поспешные выводы? Не знаю. Просто чувствую. И она, похоже, это чувствует. Надеюсь. Короче, жизнь сделала крутой ход конём. Или архангелом. Если есть у нее такая фигура на доске.


Нет, ну охренеть. От того, что его девушка бросила, ему больно, а от того, что он живого (пусть и на его взгляд - номинально) человека задавил - ну так Ирина есть. Не просто человека - друга детства. Вот знаете, у меня тоже есть друг, идущий путем разрушения. Да, его звонки, его долги, его вид - ужасны. Но он по-прежнему человек, благодаря которому случилось много хорошего, пусть и давно. И если бы появилась какая-то потусторонняя сущность и начала мне нашептывать: "Убей, а не то он...", сущность была бы послана в жопу. Поэтому тут всего две эмоции: либо герой - отморозок, и я не хочу иметь с ним ничего общего, либо это лютая недостоверщина. Обе эмоции меня не порадовали.

Не знаю, может автор и хотел такого эмоционального отклика от читателя, но я не одобряю. При этом написан рассказ, повторю, хорошо и выстроен в общем правильно. Но вот это ключевой кульминационное событие - увольте. Минусовать, естественно, не буду, но и плюс рука не поворачивается поставить. Удачи в конкурсе!

   Сообщение № 12. 2.10.2020, 22:19, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1533
профиль

Репутация: 369
Добавлю свои пять копеек, раз уж прочитала.) Так и знала, что сцену с подушкой не обойдут вниманием.) И это радует. Прямо-таки вселяет веру в человечество. В принципе, я понимаю, почему автор не стал погружаться в высокие материи. Рассказ довольно бытовой, житейский, и мораль здесь на уровне быта, несколько поверхностная. Герой хотел покончить с жизнью из-за расставания с девушкой. Как выяснилось, что девушка "не самых честных правил" — так и прошла любовь, завяли помидоры. Обычно, если человек аж сильно влюблён ("до суицида"), то будет искать оправдания, обманывать себя, страдать и тд, но рационально отрезать лишние чувства вот так сразу не сможет, раз уж "попался", психика не позволит. Впрочем, рассказ явно не психологического толка, и это работает на ускорение движения. Я думаю, что автор специально сосредоточился на внешнем действии, упрощая все моральные аспекты, чтобы история легче читалась. И в этом цель достигнута — читается влёт. Вот только с концовкой меня обломали. Едва я подумала — сейчас начнётся самое интересное, как всё закончилось.) Такая короткая история успеха "помоги себе сам".) Ну, один раз прочитать можно не без интереса. Автору стоило бы, на мой взгляд, более серьёзно отнестись к раскрытию психологии действий героев и моральному компасу этих действий. Динамика — это хорошо, но идейное содержание тоже нужно прорабатывать. Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 13. 4.10.2020, 17:34, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Ну кажется кто-то согрешил, и в наказание пришли лютики.
То есть, самое главное, что хочу сказать - не виноватая я, что рассказ прочитала.
Это всё обстоятельства. Говорят раск тута обижают и не понимают. Но ничо щаз я как возьму, да как пойму-пойму... :%):

Рассказ заставляет думать, и это его несомненный плюс. Для меня - я люблю думать.
Простая история простого парня. У Гёте как-то с антуражем было веселее. Мистичнее.
Но Гёте просто в конкурсах не участвовал и про лимит знаков не знал.

Так вот жил был парень, обыкновенный и даже неплохой. Друга любил, подружку тоже, но вот как-то не сложилось у парниши любовь.
Дева, как водится оказалась меркантильной бл... женщиной, а друг сторчался.
Грустно, конечно, но с кем не бывает.

По тексту у меня возникло два вопроса.
Вот приехала родственница к наркоману жить, ну пусть у неё даже хроническая наивность, но почему деньги у неё не на карте, а вот все и с собой. Она из какой такой тундры приехала, что там даже банковских карт не придумали.
Это первое. Я вполне понимаю, что часть денег у неё могла быть наличкой, но чтобы все. Не верю я.
И второй - это даже не вопрос. Так - замечание. У наркоманов либидо снижается.
Если его дружбанам деньги нужны, а наркоманам деньги нужны всегда - на дозу. И дозу они на бабу не променяют.
Ну и почему у друга по сю пору есть квартира, когда ему регулярно не хватает денег на подлечиться, тоже не понятно.
Если хату он не проколол, значит не всё так уж и плохо с друганом.
Но в целом для рассказа это не важно.

Важно то, что когда человек сдаётся, ему остаются только тряпичные крылья.
Ведь архангел для себя это он сам. Человек сам решает, как он хочет жить.
Хочет ли он спасти друга или взвалить не него вину за свою неудачу в личной жизни.

   Сообщение № 14. 4.10.2020, 17:49, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Ну так вот когда человек не хочет бороться., а хочет искать виноватых, появляются архангелы с крыльями, ненастоящими, с крыльями пошитыми из старых несвежих простыней. Ну если тот кто был десницей зари лишился крыльев, как не понять его маленькую слабость и желание обзавестись хоть какими-то.
И вот это чудо, которое рассыпает вокруг себя так много света приходит становится всё просто.
Друга о смерти которого мечтаешь, и на которого хочется свалить свои неудачи, надо всего лишь убить.
Когда крылья тряпичные, то и не надо задумываться над тем, что если подруга переедет жить в другую квартиру, то продать её друзьям наркоманам будет уже немножечко сложнее, ибо продаже того чего нет - вещь более сложная, в условиях, когда покупатели, то есть те самые озабоченные нарики, начисто лишины воображения.
Ведь всё уже давно решено.
Тряпичные крылья только несут куда надо, а решает человек всегда сам.
Только уже потом, появляется тот, кто немного поможет, воспринимать ситуацию так, как будто выбора нет.
Тряпичные крылья легки, они не несут туда, где надо думать и решать, они несут туда, где можно и нужно делать так, как удобно тебе.
Устранять то, что мешает.

Правда за тряпичные крылья есть плата. Но она проста, надо лишь передать их другому.
Тому кто устанет жить вопреки, а предпочтёт мнимую свободу крыльев из тряпки.

Добавлено через 4 мин. 1 с.

Героя даже как-то не жаль.
Ну послал нахер всё в себе человеческое.
Жаль только ту его часть, что была в нём самой лучше, но сменив крылья на тряпки, так легко увлекла его в бездну.
А вот у Гёте не смогла.

   Сообщение № 15. 4.10.2020, 22:57, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1538
профиль

Репутация: 396
Думаю, что Автор рассказа немного сэпатажничал - выбрал этическую тему, где очень сложно понять - как можно, а как нельзя.

И да простит меня Автор, если я не права, но вы ожидали, что вокруг того, как поступил главный герой, начнут ломаться копья.

Но, написан рассказ так, что читатели или единодушно героя осудили, или вообще обсуждали что угодно, только не поднятую проблему.

Можно было бы рассказ написать по-другому. Можно.
Но это была бы совершенно другая история.

А так-то полуфинал, тут и говорить не о чем.

   Сообщение № 16. 5.10.2020, 04:23, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Промокашка)
но вы ожидали, что вокруг того, как поступил главный герой, начнут ломаться копья.

Промокашечка, ну не про это же рассказ.
Грустно конечно, что автор решил пойти по традиции и удавить нарика подушкой, вместо того, чтобы купить ему грамм героина и вколоть.
Кстати, говорят, что если человека так укокошить, то любой патологоанатом, причину смерти установит на раз.
Типа там какие-то специфические пятна на лице проступают спустя несколько часов после смерти.
Есть у нас патологоанатомы?
Так что не сойдёт милым всё с рук. Обоим срок дадут и не посмотрят, что дружок скололся давно.
Так что убийство подушечкой не только штамп, но и ляп. Как и ход этот с угрозой изнасилованием. Уж больно киношно. А вот морду разбить, чтобы пинкод от карты узнать ей вполне могли. И для этого вполне можно подкараулить у квартиры гг. Просто автор как пошёл по шаблонам, так и не смог остановится.
Но на самом деле - не это же важно. Хотя я против киношных штампов, даже если они просто, для того, чтобы не отвлекать от главного.

Друга он убил ещё до того.
Он убил его, когда начал ему смерти желать.
Когда захотел избавиться. И придумал сделать его виноватым во всех неудачах.
Ведь заказ допустим он прощёлкал не из-за друга, а из-за того, что бухал.
Но виноватым-то он себя и не считал.
Он думал, что виноват друг, ведь девка вроде как от него убежала, что он о друге заботился.
И вот придумал себе наш герой, что жизнь у него из-за друга под откос пошла.
Что станет она лучше, когда друга не станет.

А потом появился этот самый архангел и гг сделал то, что давно хотел и жизнь сразу у него наладилась.
Только с архангелами просто.
Они тебя конечно освободят от чувства вины, но и своего не упустят.

Какие тут могут быть рассуждения о том, какой герой хороший и милый и всем хочет помогать.
Может и хотел когда-то, но в фокусе рассказа уже точно нет.




Добавлено через 5 мин. 27 с.

В рассказе мы видим, героя который когда-то был, возможно, милым неудачником.
Но теперь всё не так.
В рассказе он находит самого себя.
Того себя который спокойно уберёт то, что ему мешает.

Правда тряпичные крылья, немножко не туда его уносят.
Но кто говорил, что прощание с совестью приносит только положительные дивиденды.

Просто надо понять, что это рассказ не про положительного героя.
А про то, что за ярким светом и тряпичными крыльями, прячется не свобода, а как раз таки полное отсутствие выбора.

   Сообщение № 17. 6.10.2020, 14:18, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Эххххх, ни с кем даже не попрепираешься.
Скучные все стали. :raincloud:

   Сообщение № 18. 6.10.2020, 22:00, CityGirl пишет:
CityGirl ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 232
профиль

Репутация: 67
Ну тут все важное и неважное сказали выше. А я просто поставлю плюс и пойду дальше из полотенчиков бультерьеров свертывать))

   Сообщение № 19. 6.10.2020, 22:32, Эльвира Мандра пишет:
Эльвира Мандра ( Offline )
ХочуВсёЗнать

*
Мастер Слова
Сообщений: 2909
профиль

Репутация: 353
Лютеция
Давай)
Мне кажется, если бы даже поленом по голове "друг" Мишку огрел, ему бы это с рук сошло. Полиция с убийством наркомана не станет заморачиваться - умер от передоза. Разве что речь о квартире зайдёт - вдруг, тот убил, кому она достанется?

   Сообщение № 20. 11.10.2020, 04:59, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Эльвира, полиции всё равно.
Они задержат подозреваемого, только не обязательно сразу.
Когда патологоанатомом напишет заключение, тогда и найдут.
А уж дальше за наркомана дадут точно столько же сколько за нормального.

Но я больше хотела бы поговорить о выборе героя, а не о том какой срок ему дадут.

   Сообщение № 21. 11.10.2020, 06:23, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1538
профиль

Репутация: 396
Лютя, а зачем тогда Ангел? Помочь герою побыстрее оскотиниться?

   Сообщение № 22. 11.10.2020, 06:43, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Промокашка)
Лютя, а зачем тогда Ангел? Помочь герою побыстрее оскотиниться?

Как зачем?
Ангел не только посланник, но по одной из версий помощник.
Человек сделал выбор - ангел ему помогает.
Ну и ангел не простой, крылья ж не просто так тряпичные.

   Сообщение № 23. 11.10.2020, 07:36, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Лютеция
Чем больше читаю твою критику, тем больше нравится рассказ)
И тем яснее вижу, как такой себе радикально-эстетический эксперимент /на который каждый автор имеет право, задать неудобные вопросы читателю/ - принимается на чистом глазу за манифест.


   Сообщение № 24. 11.10.2020, 11:11, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Автор тоже такой - читает критику и понимает, какой он молодец. :%):

Но на самом деле это слишком толсто, чтобы это чистой монетой.
Ну и крылья-то не напрасно тряпичные.
И не напрасно ангел даёт такие простые и ясные ответы, тогда как вся ангельская традиция буквально вопит о том, что решение должен принимать человек.
Плюс к этому добавляем, что Люцифер был десницей зари и является в образе ангела света, то вот эти все вопросы автору - о призывах идти давить наркоманов, становятся немного странными.
Было бы тут как-то глубоко зашифровано, я бы поняла, почему народ ведётся, но всё настолько на поверхности...

Но ходы с подушкой, продажей сестры мне не нравятся, это нужно делать тоньше, возможно, делать больший упор на выхолащивание.
Но в этом не уверена.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Песня для автора :)



Конфликт произведения.
Внутриличностный, в душе героя.
Характер главного героя.
ГГ — обычный такой офисный планктон, как и многие, спотыкающийся на карьерной лестнице и ломающий дрова в отношениях. Обычный персонаж, "близкий народу", то есть исключительно функциональный.
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, сюжет мистический. Язык хороший.
Что у автора получилось.
Нормальный мистический рассказ со спорной моралью. Интересный такой ангел, толкающий подопечного на убийство. Это точно не чёрт был?
В целом работа достойная, мне скорее понравилось, чем нет.

   Сообщение № 26. 12.10.2020, 01:37, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1538
профиль

Репутация: 396
Автор, благодарите Лютю - я задумалась над ее доводами и приду в рассказ еще раз - разбираться!

   Сообщение № 27. 12.10.2020, 05:47, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1538
профиль

Репутация: 396
Итак, Лютя своим страстным гласом добилась своего: я прочитала рассказ еще раз и еще раз его сама с собой обсудила. Ну и заодно посмотрела на отзывы других. В первую очередь бросилось в глаза следующее: читатели совершенно по-разному поняли главную идею. Просто невероятный диапазон от "возьмемся за руки, друзья" до "эта сволочь просто взяла на себя ответственность, чтобы освободить от нее слабого человека".
Когда мнения разные, это почти всегда хорошо, но ведь не на столько же! Значит Автор не до конца смог, не донес, не тюкнул в правильном месте по головушке (или недовложил силу в удар).
Я здесь не буду говорить о мелких недочетах, которые ни на что на самом деле не влияют. Не в самом же деле это важно - была ли Ира дурой, что оставила при себе деньги, поселяясь в квартире наркомана, или поймает или не поймает полиция Дмитрия. Просто эти мелкие косяки легко ловить, а потом тыкать ими автору в морду.
Меня заинтересовало, буду надеяться, само главное: что за сила этот Архангел, и зачем он послан вполне себе обычному человеку по имени Дмитрий? Ведь нельзя же признавать человека злодеем за то, что он в душе пожелал смерти законченному нарику, когда разрывался между любимой девушкой и желанием помочь бывшему другу. Мало ли какие дурацкие мысли посещают иногда наше невыспавшееся, забеганное, нервное подсознание.
И тут вдруг появляется архангел, которого зовут так же, как главного героя, и у которого не гордые белые (или черные крылья), а так, мятая тряпочка. Зачем он здесь, в рассказе? В самом начале, несомненно, это посланник "той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо", недаром его "представляют" старичок с акцентом (привет Воланду) и Цербер (он же черный пудель в Фаусте).
Сразу после этого Архангел спасает своего тезку от самоубийства и знакомит с Ириной. А потом, совсем немного погодя, фактически вкладывает Дмитрию в руки подушку, четко обозначив, во что превратился его друг. Без этого наш герой никогда бы не решился на убийство.
А после этого, Архангел "вербует" главного героя в слуги Сатаны, который, как мы уже решили ранее, "не зло и не и не добро", а просто податливая глина в руках нашего подсознания (здесь точно не Дмитрий против Дмитрия, мальчики составляют вполне гармоничный тандем).
Теперь самое главное: что же Автор хотел нам сказать своим рассказом?
А вот здесь, боюсь, он немного перемудрил, решил переложить решение на меня, читателя. Но, к сожалению, толчок (он же пендель под зад) не совсем сработал, вместо полета в нужное направление, я завертелась в пространстве и часть кинетической энергии рассказа перешла в потенциальную, так и не использованную.
Ничем другим объяснить то, что такая интересная задумка не отозвалась во мне так, как планировалось.

Но, это запросто может быть лишь плодом моего больного сознания, поглотившего на Пролете уже больше 30 рассказов.

   Сообщение № 28. 13.10.2020, 07:36, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Промокашка)
Когда мнения разные, это почти всегда хорошо, но ведь не на столько же! Значит Автор не до конца смог, не донес, не тюкнул в правильном месте по головушке (или недовложил силу в удар).

А мне кажется, что написать очевиднее автор уже просто не мог.
Но иногда такое бывает, что при слове из трёх букв на заборе читатели начинают рассуждать о дружбе народов. :%):

   Сообщение № 29. 13.10.2020, 19:22, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Итак, каким же вопросом озадачился автор? Допустимы ли скверные средства для достижения благих целей? Очень свежий, оригинальный вопрос, который мусолят на протяжении уже не знаю скольких там веков.
Что нового автор привнес в эти рассуждения? По сути - ничего, но решил позабавиться с формой. Типа, удавили наркомана - и вон как все хорошо получилось - думает невнимательный читатель.
Автор радостно хихикает в кулак: экие дураки! Я ж подсказок насыпал, что все совсем не так, а вы не считываете. Ангелы-то (да и архангелы) бывают разные, в том числе и бывшие. А крылья-то тряпичные. А рожа-то у него зеленая. А клиентов выбирает Куратор. А героя кто выбрал? Цербер. Значит, он и есть Куратор. А Цербер - существо инфернальное. И торговки только на героя смотрели, когда его Цербер кусал, потому что они никакого старика и Цербера видеть не могли. А раз так, то с чего вы взяли, что лживые бесы сказали герою правду (и про неверную девушку, и про грядущее изнасилование)? И т.д.
Выходит, автор нас надурил. Снаружи говорил, что скверные средства для благих целей возможны, а на самом деле зашифровал, что нет. Вот это финт! Вот это открытие! У меня аж ладошки вспотели!
Что до меня, так мне равно неинтересен как первый, так и второй вариант ответа на этот вопрос, потому что сам вопрос весьма абстрактен. Мне интересно побывать в голове героя, поставленного перед сложной проблемой. Интересно получить удовольствие от качественного художественного текста. Здесь же не завезли ни психологизма, ни художественности.
Фотография сказала, что надо бы дружка придушить, а то хуже будет. Вот герой и придушил. Всей рефлексии по поводу этой проблематики - два абзаца. Впрочем, там все так себя ведут. Герой позвал девушку к себе жить, и она побежала, не раздумывая. А там какой-то гражданин в простыне. Но и это героиню не волнует.
Что касается художественности текста, так она тоже оставляет желать лучшего.
По поводу матчасти. При вскрытии картина асфиксии ясна даже слепому судмедэксперту (эмфизема легких, кровоизлияния в склеры глаз и еще куча признаков). Перепутать ее с отравлением невозможно. Судмедэксперту все равно, кого вскрывать - наркомана или нет. Они там все одинаково мертвые, голые и неприятные. Судмедэксперт пишет то, что видит - вот и вся его работа. Полицейским при наличии такого заключения ничего не остается, как дело возбуждать и искать убийцу (наркоман там пострадал или нет - не важно).
Если этот элементарный вопрос, касающийся достоверности повествования, не озаботил автора до такой степени, чтобы хоть немного погуглить, то спрашивается, а нравится ли ему самому текст до такой степени, чтобы над ним работать, или это просто побасенка, записанная за пятнадцать минут?
Расхлебяйский стиль повествования слабо соответствует заявленной тематике. К словам автор относится неаккуратно.
"морщась от каждого удара пульса в висках" Кажется, пульс - это колебание стенок сосудов. Думаю, удары бывают не у него, а у сердца.
"– О, прекрасный выбор, молодой человек!" - О, сколько же раз я встречал это восклицание в текстах про всякую там сатану!
"– Читаю вопрос в твоих глазах. Готов ответить." - И эта фразочка из специального разговорника для упомянутых выше текстов.
"– Ох… люди смотрят слишком много фильмов." - Судя по вышеприведенным фразам, автор тоже симпатизирует кинематографу.
"Димитрий распахнул шторы, и я зашипел – до того больно стало глазам от пронзительного света." - Прямо-таки зашипел? Разве уже процесс обращения пошел?
"– Э… ну да. Что случилось, где Мишка?" - что за странная мания стараться в диалоге передать все звуки, которые издает человек?
" и не расслышал возмущенный шелест Ириного голоса" - что случилось с Ириной? Она на языке дендроидов разговаривать начала?
"Мебели у Мишки почти не было. Диван, кривой журнальный столик, табуретка и мольберт. Встроенный шкаф оказался в выигрыше – его нельзя было продать или обменять на дозу." - что и у кого выиграл шкаф? У кривого журнального столика?
"мяла в руках невменяемо чистое полотенце" - Невменяемо чистое? Этот как при обсессивно-компульсивном расстройстве, когда руки от микробов кипятком моют?
"Я нелепо подпрыгнул, если это вообще реально сделать, сидя на корточках." - не сомневайтесь. Попробуйте. Мне кажется, это не так уж и сложно.
"– Ир, прости" - это к вопросу о диалогах. Они тут как из сериала на канале для домохозяек. Хотя бы без "Ир", что ли, написали.
В итоге, от авторских ребусов я удовольствия не получил в силу их поверхностности и нежелания без дураков углубляться в серьезную проблематику на уровне психологии, а не спецэффектов. Сам текст тоже не порадовал, потому что он серенький и грязненький.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 30. 13.10.2020, 22:17, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9618
профиль

Репутация: 1195
День добрый. Или вечер - что у вас там, автор, за окном.
Ну шо сказать. Рассказ прочитала. И что-то мне оно как-то не понравилось.
Герою плохо? Ну да, не будь ему плохо, рассказа бы не было. Вот только от "плохо" до "хорошо" его за ручку ведет архангел ровно до того момента, как ему дается выбор самому решить проблему с другом-нариком. И то, как он её решил, это, дорогой автор, нихфига не человечно. Это пушной зверь как безжизненно. Я могу понять, когда гладиатор на арене мочит соперников - "о времена, о нравы!" - но чтобы среднестатистический клерк без сожалений придушил человека (пусть и наркомана, пусть и вора, пусть и в перспективе сутенера) - это социопатия. И дело не в том, что убитый условно "плохой" и без него всем будет лучше, дело именно в состоянии человека, впервые убившего. Реакция, которая показана в рассказе, ненормальна. Убить и потом сухо себя оправдывать - так может только психопат, а не здоровый человек. И на фоне этого за душечку Ирину лично мне страшно.
А в конце всё это закольцовывается в петлю, как бы намекающую, что всё произошедшее с архангелом - это сон или фантазия главного героя, и ничего в реале не было. Ну, класс. *достает табличку сарказм*
Это ни в коем случае не рассказ-освобождение или рассказ-отдохновение, не стоит обманываться кажущейся легкостью. Именно в ней - вся фальшь.
Жизнь куда сложнее и комплекснее. Чтобы злодеи, как в сказке, легко и просто умирали - не бывает.

UPD

   Сообщение № 31. 14.10.2020, 21:29, О'Росса пишет:
О'Росса ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 407
профиль

Репутация: 138
Я прочитала рассказ.
Ну что сказать - гг почти на дне, жизнь его летит в тартарары и сам он выкарабкаться, видимо, толком не способен. И тут в его жизни появляется странный человек, буквально ткнувший его носом в удивительную вещицу. Появившийся архангел (ломающий, кстати, все каноны) практически полностью берет жизнь гг в свои руки. И все бы ничего, но получается, что герой как бы снимает с себя ответственность за свои поступки - мол, это же мне архангел все разжевал и иного выбора в меня не было. А как же собственная воля? Собственный разум и свои личные усилия? Как-то несправедливо перекладывать ответственность с себя любимого на нечто необъяснимое. Сам вытащи себя из ямы, сам прими решение, а не жди когда нечто волшебное придет и все за тебя порешает.
А написано неплохо, бойко.

   Сообщение № 32. 19.10.2020, 03:44, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Автор, прочитал ваш рассказ.
Вы меня призывали в табличке и вот, я пришел. Не обижайтесь теперь на то, что я скажу)) Осторожно, спойлеры!

Что ж, у рассказа тут уже комментариев аж на две страницы, но я их не читал, только проглядел мельком, так что если где буду повторяться — извиняйте ::D: Кому-то здесь рассказ понравился, кому-то не понравился, а меня, честно сказать, оставил равнодушным. Да, благодаря хорошему тексту его приятно читать, и он достаточно короткий, так что проглатывается за один раз, но при этом он лёгкий, как маршмэллоу, и вот я съел его и даже не почувствовал — а я вообще что-то ел?)) Извините, рассказ хороший и написан хорошо, но он прошел мимо меня. Не могу сказать, что мне понравилось, хотя я честно постараюсь разобраться в причинах))

Итак, начало рассказа — немного подправленное клише об утреннем пробуждении, хотя классическое похмелье присутствует ::D: Автор не стал описывать, как герой в муках просыпается, пытаясь понять где он и кто он, и это очень хорошо. Вместо этого герой сразу оказывается на пути к метро, на какую-то важную встречу, и вот на этом пути на него бросается собака. Начало как начало. Будь оно написано не таким хорошим языком, бросил бы, да забил. Но текст сильно помог)) Герой встречает таинственного дедка, потом совершает несколько поступков, так сказать, по наитию:
Цитата
Не знаю, почему я подошёл и стал их рассматривать. Книжный развал меня не впечатлил, а вот картинки…

Стало ясно, что без покупки меня не отпустят. Не то что опять ухватят на штаны, нет. Просто я сам не смогу уйти. Будет им праздник. Я не выбирал особо, ткнул пальцем в крылатого

Обычно, когда я это слышу, я повышаю голос и требую цифру, или ухожу. Но всё было слишком странно, да еще этот бумс в висках после вчерашнего. Я вынул сотню, потом подумал, и добавил еще две.

Нельзя сказать, что подобные поступки лишают картинку реалистичности, но мне вот ее не хватило. Не поверил. С другой стороны, признаю, что тут могла сыграть какая-то приворотная магия, ведь картинки притягивали взгляд, и герой понимал, что уйти не может, но вот это вызывает диссонанс (у меня):
Цитата
Будет им праздник.

Выходит, герой сам решил, и таинственное тяготение тут ни при чем. Если так, то прежние поступки по-прежнему оказываются объяснены импульсом, а не магией, а для меня оно недостаточно :kz: Но это вообще мелочи, просто говорю как есть. Короче, дедок показывает герою свои товары, как бы намекая, ну ты б купил чего, милок, а мы потом с Цербером бухнем за твое здоровье. Герой так и делает. Ему хочется сделать дедку приятное, и особенно Церберу, за то, что всего лишь штаны ему порвал, а не пару сухожилий. Доброта этого героя не знает границ, ибо он даже с похмелья готов к широким жестам ::D: Ну что ж, взял он фотку архангела, причем вроде бы опять по наитию, что мне снова не понравилось. Ну уж очень бездумно герой действует в начале истории, и за этой бездумностью мне почему-то так и виделись ручки автора, который толкал его куда хотел. Да, понимаю, описано рядовое событие рядового дня любого из нас, и это абсолютно соответствует правде, потому что любой мог бы вот так подойти и ни с того ни с сего купить фотку за триста рублей, всяко бывает)) Но все же — я не поверил. Чего-то мне не хватило, какой-то подкупающей детальки. Или пусть это все будет не по наитию, а по какой-то явной мистической причине, или пусть у героя будет хоть какой-то мотив купить фотку, кроме безликого «просто захотел». Ладно, это правда мелочи. Идет герой дальше, но таинственный дедок, разумеется, чисто от доброты душевной советует ему, ежели плохо будет, встать на заре, прокукарекать и, надев на голову трусы, станцевать на балконе румбу, это, мол, помогает. И герой, конечно, пользуется предложением! Ну а чё ж нет-то? ::D: Утрирую, конечно, но суть примерно иллюстрирует. Ещё один поступок героя, который объясняется...
Цитата
Дед же сказал, использовать, если будет нехорошо. Это самое нехорошо наступило. Вот и посмотрим, за что я отдал сегодня триста рублей.

...ну просто потому что!))
Понимаю, ему плохонько, сон мерзкий, похмелье не прошло, на работе не везёт, в личной жизни не везёт, да и сам, так сказать, тюфяк, но опять мне в это не поверилось. И да, знаю, в таком состоянии люди склонны цепляться за соломинки, и да, он, как бы оправдывая свою глупость перед читателем, «хихикает над самим собой», но в моем случае это почему-то не срабатывает. Ну и ладно)) Все это вообще не важно, потому что дальше происходит сюжетный поворот, ради которого мы все здесь, в общем-то, и собрались. Герой опять засыпает, а когда просыпается, магия срабатывает, и он видит на кресле того самого архангела с фотки. Чего-то подобного мы и ждали)) И вот, этот мужик в простыне...

Маленькое отступление. Можно, я не буду называть это существо архангелом? Ибо таковым его не считаю, да и вы, мне кажется, тоже, потому как природа у архангела этого явно не самая светлая)) Ну да обо всем по порядку, а пока: почему он, собственно, архангел? Почему не просто ангел? Из-за более красивого названия? Старикан говорит:
Цитата
– О, прекрасный выбор, молодой человек! Это не просто ангел–хранитель. Это архангел. Вы знаете разницу между ними?
– Архангел круче?

На этом делается некоторый акцент, но дальше оно как-то не стреляет. Так почему он именно архангел, а не просто ангел? Архангелы в христианстве — одни из высших чинов ангелов, название переводится как «главный ангел; главный вестник, посланник». Понятно, что автор даёт своим героям имена какие хочет, но все же: должен же быть какой-то смысл, ведь внимание заострено? Как играет в тексте именно определение «главный ангел»? Да в общем-то и никак, нет? Или я невнимательно читал? Гораздо логичнее, если уж соответствовать христианской символике, было бы назвать его просто ангелом, тогда у меня бы и вопросов не возникло, ну ангел и ангел. Архангел же, как мне кажется, все же в данных условиях звучит нелепо и пафосно — ну и какой из него главный вестник? Над кем он там главенствует? У него есть Куратор, то бишь дедок, и вот ему бы именование «архангел» подошло. Или символ Куратора — это сам Бог? Ну, не знаю, развожу руками. Где тогда низшие чины? Впрочем, есть у меня одна догадка: архангел введен сюда для того, чтобы намекнуть на его лживость, ненастоящесть — как, собственно, и тряпичные крылья. Но архангел и архангел — что уж — я просто обратил на это внимание, потому что автор подсунул ружьишко, а потом не выстрелил, или выстрелил, но я проворонил))

Но продолжим.
И вот, этот мужик в простыне начинает рассказывать герою всю его подноготную, но сперва смущает, пугает и т.д. Герой реагирует несколько шаблонно, но вполне в рамках реальности — просто смотрится оно в тексте как-то наигранно. И мужик предлагает герой панацею, мол, тебе фигово, но ты ж не зря триста рэ платил, ща я те помогу, спасу и прочая, не успеешь оглянуться, как весь в шоколаде будешь. Ну ок, герой соглашается, а чё ж нет-то? ::D: И вот так начинается дорожка из благих намерений, которая всем известно куда выложена. Ибо мужик этот использует методы поистине сомнительные. Первое, что он делает, это взламывает аккаунты бывшей подружки героя. И оказывается там, что она девка нехорошая, у героя минуты за две пропадает к ней любовь, и они переходят к следующей фазе спасения главного героя. Тут остановимся, потому как сам себе метод достижения цели явно не ангельский)) Если у меня ещё были какие-то сомнения по поводу его добра или зла, то теперь они развеяны. Да, темная сторона девчонки раскрыта, сие есть хорошо, ибо не будет она уже герою мозг парить. Но средство? Предположим, что нет никакого архангела, а есть только парень Дима и девушка Юля. И вот Дима сам взламывает аккаунты подруги. Или, например, что почти тоже самое — вламывается в ее секретный ящик со стразами и читает ее дневник. Каким же будет выглядеть наш положительный герой? Верно, неоднозначным парнем! ::D: Ибо тут уж каждый для себя решит по-разному, чью сторону принять, но я бы сказал, пожалуй, что они друг друга стоят)) Ну да ладно. Одну проблему мужик с крыльями решил, теперь черед другой. Выясняется, что друг-наркоман при смерти и им надо его навестить. Дело благое, поехали. Герой приезжает к другу домой, там его встречает кузина Миши, которую герой принимает за наркоманку — причем неясно вообще, зачем это было нужно автору. Чьих-либо образов этот ход не раскрывает, разве что необыкновенную болтливость ГГ, но при этом лишний раз вызывает отторжение от главного героя. Впрочем, возможно, так автор хотел добавить Ире сочувствия со стороны читателей, ибо вон она какая несправедливо обиженная. И сгладить заодно тот факт, что она больная и несчастная, что могло бы выглядеть, как попытка выдавливания слезинки. Зачем, кстати, ее было делать такой — больной, похожей на наркоманку? Ира не играет никакой существенной роли в рассказе, кроме роли информационного рупора для ГГ, а также «награды» за труды. Зачем было прописывать ее историю, если это ровным счётом ни на что не влияет и ничего не даёт? Мне вот было непонятно. Для чего? А... погодите, ее роль — замена Юле? Чтобы залечить разбитое сердечко? Ну, может быть)) И все равно мне это кажется лишним, извините)) Они с девушкой говорят, потом мужик в голове героя рассказывает ему пророчества, герой верит, идёт и убивает своего друга. Все это описывается животрепещуще и обстоятельно:
Цитата
***

:kz:
И что, все? Автор, за что вы так?))
Хотя да ладно, каждый делает так, как ему хочется и как у него это рисуется в голове. Эта пауза в такой момент тоже имеет право на жизнь, но я снова не верю — но не самой сцене, а тому, что после. А после все так буднично и спокойненько, что как-то даже жутко. То ли герой такой чёрствый козел, то ли я какой-то странный. Он вроде друга только что убил. И «чаевничать» пошел, да ещё и смеяться. Что это, аура мужика с крыльями? Я, конечно, понимаю, что герой думал, будто совершил благое дело, и вроде бы даже страдает, но что-то как-то оно не заметно.
Цитата
Я убил друга, который перестал быть человеком. Не, номинально он умер как среднестатистический наркоман, а мы с Ириной приехали к нему, обнаружили тело и в ужасе вызвали полицию, которая нас пробила и без труда поверила. Но сказать, что мне это всё не будет сниться в кошмарах еще лет пятьдесят, я бы не решился. Зато у меня теперь есть Ирина. Откуда такие поспешные выводы? Не знаю. Просто чувствую. И она, похоже, это чувствует. Надеюсь. Короче, жизнь сделала крутой ход конём. Или архангелом. Если есть у нее такая фигура на доске.

Вот и друг у него уже перестал быть человеком, но зато теперь есть Ирина! Жизнь да, сделала ход конем. Он убил, причем хладнокровно (в тексте иного нет), и все это — на основании одного лишь слова мужика с крыльями. И все это так быстро, так буднично! От слова до исполнения не проходит и пяти минут, будто Миша уже вот сейчас встанет и начнет творить предсказанные бедствия. Весь внутренний конфликт заменён тремя точками. Не верю я во все это. Миша — аморфная масса, которой не сочувствуешь, не понимаешь даже, что герой убил друга детства, выглядит так, словно комара придавил и пошел себе дальше девку кадрить. А мужик с крыльями прикрывается благими намерениями:
Цитата
– Да. Знаешь. К прискорбию Михаил уже не является ценной живой единицей этого мира. Каждый из оставшихся его дней будет добавлять что–то плохое и ему и другим.

Не является ценной живой единицей...
Старик, прикованный к постели, — пусть даже твоя мать или отец — в расход! Ребенок с отклонениями, за которым нужен постоянный уход, — в расход! Инвалид, не способный обслужить себя сам, — в расход! Разве они ценные единицы? Разве их ценность перевешивает неудобство, которое они создают? «Ну, как бы, друг Дима, гляди, у меня тут в блокноте критерии ценности живых единиц. Выучи наизусть, к применению обязательно». И мне уже неважно, что потом ему предлагают спасать кого-то на грани самоубийства. Эти фразы архангела делают из него какого-то тряпичного фашиста:
Цитата
Михаил уже не является ценной живой единицей

Ты согласишься со мной, что мы делаем очень важное дело, спасая тех, кто достоин спасения?

И кто же достоин спасения? Кто определяет эти критерии? Я надеюсь, автор не предлагает нам в качестве идеи вот это вот разделение на достойных и недостойных, я верю, что нет, потому что сам финальный твист как бы говорит: тебя надули, дружок Дима, и выполнять тебе теперь интересную работенку. Да, ты получил много плюшек, но ты убил, пусть и убил «не ценную единицу». Утешай себя этими словами и дальше. Я не говорю сейчас, что я знаю, как решить дилемму героя, не хочу влезать в проблематику оправданности эвтаназии и т.д. Я лишь рассказываю свои впечатления. Архангел этот с тряпичными крыльями — не есть добрый вестник, это какая-то замаскированная зараза, причем замаскирована она не только внешне, но и на уровне философии. А философия эта жуткая. Какая цель у Куратора с его архангелами? Он так несёт добро людям? И что же там подвело к черте самоубийства того мужика, про которого в конце рассказывали Диме? А может, не что, а кто? И устранить этого кого тоже будет благом, потому как все определится философией ценности, выведенной из мыслей Куратора и его архангелов. Даже боюсь представить, к чему это может привести.

Ну, вот в общем и все)) Рассказ оставил неоднозначные впечатления, потому что сами образы Куратора и архангела неоднозначные. Они вроде бы делают добро, но от их методов у меня волосы стынут в жилах :kz: И самое неоднозначное то, что нет какого-либо вывода — вот, это плохо; или вот, это хорошо. Я не говорю, что нужно подать это в лоб, но исходя из всей истории в целом мне, честно говоря, трудно определить, что именно хотел сказать автор. Являются ли злом эти ребятки или же наоборот, предполагается, что они творят добро в чистом и незамутненном виде. А может, автор сделал это специально, дабы пощекотать нервишки и дать читателям самим поискать ответ. Если так, это хорошо, поищем, поспорим, вот только для подобного твиста, на мой взгляд, не хватает отстранённости. Чтобы сама история, сам текст не принимал ничью сторону, позволяя читателю сделать выбор — а здесь же, к сожалению, у меня невольно возникает ощущение, что история как бы на стороне архангела и Куратора, а заодно философии достойных-недостойных.

Извините, как-то вот так. Полуфинала история достойна (хотя она и без меня уже там), ставлю плюсик)) Автор, спасибо!
И удачи!))

   Сообщение № 33. 21.10.2020, 11:05, LedAI пишет:
LedAI ( Offline )
Шушпанчик

*
Мечтатель
Сообщений: 127
профиль

Репутация: 62
Автор, я прочитала Ваш рассказ. Он мне понравился. Вот бы тряпичные крылья на одежде шили. Но не по моде, а по духу. И для тепла, и для обозначения себя. Наверное, интересно бы было. Так бы одевались именно, кто достоин крыльев. О крыльях бы своих так заявляли, и друг друга брали за руки и поддерживали во всём.
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 34. 21.10.2020, 15:51, Ная пишет:
Ная ( Offline )
Прохожая

*
Мечтатель
Сообщений: 144
профиль

Репутация: 57
Приветствую! Рассказ прочитан.
Замечательный представитель городской фантастики.
Только одна колючка:
Цитата
невменяемо чистое полотенце

Удачно ли подобрано это наречие? Обратимся к словарю Ожегова (или к его общедоступной версии из интернета). "Невменяемый - раздражённый, не владеющий собой, находящийся в таком психическом состоянии, при к-ром нельзя вменить в вину проступок, преступление (спец.)". Полотенце такими качествами обладать не может. Понимаю, свобода творчества, не всё нужно ловить лбом. Однако.
Я получила удовольствие от прочтения. Спасибо!

   Сообщение № 35. 21.10.2020, 18:00, Literaptor пишет:
Literaptor ( Offline )
Буквохыщник

*
Певец
Сообщений: 253
профиль

Репутация: 153
Рассказ прочитан вместе с кучей отзывов.
Огромный такой салат. Или сборная солянка из мнений и вИдений.
И что странно, мне сложно сказать, понравилось, или нет. Написано чисто, образность детектед, даже в юмор кое-где попытки (хотя какой тут может быть юмор?!).
Кажется, если были бы ошибки, никто б не придрался, потому что сама история ну очень неоднозначная. Неприятная.
Может, я слишком атеист и всяких тонкостей между ангелами и архангелами не знаю и не стремлюсь знать, но с чего решено, что это вообще светлые силы? Чувак с собачкой (типа немощный старикашка, ага!) - особо и не скрывается автором, да и имечко соответствующее у псины.
Но вот зло ли совершает эта тёмно-тряпичная братия?
Не морализаторствую, но имел прискорбный опыт общения с наркоманами, которых стоило бы поторопить с переходом в другой мир. Они натворили несоизмеромо больше зла, чем пытались представить их родные (их тоже можно понять и даже осуждать сложно). Просто этот Миша вроде безобидный был, мож и правда ГГ стоило просто забрать Ирину к себе? Хотя... тут на сцене узы дружбы, кандалы скорее. И не соглашусь с теми, кто считает Дмитрий прям вот "как два пальца об" взял и придушил друга. У нас повествование от первого лица, так? Значит, парень сам о своих чувствах говорит. И вы ждёте, что он будет разводить цветистые речи и рефлексировать на камеру, серьёзно?

Короче, писать много нет времени (а хочется). Добавлю только к одному из каментов, или даже не к одному. Поверьте, уважаемые, если наркоман, который всех задрал уже в местном отделении полиции, вдруг тихо помер, а на вскрытии обнаружилось, что не очень сам, расследование скорее всего будет только если всплывут требовательные родственники или всероссийский месячник честных следаков объявят. А так - меньше забот и жалоб от соседей.

Автор, ты молодец, но и не молодец.
Если смог бы, поставил плюс.

   Сообщение № 36. 24.10.2020, 22:31, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7516
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор. Шел по табличке и вот я у Вас.

Ваш рассказ прочитал намедни и всё пытался придумать какую-нибудь аналогию, метафору, чтобы четче всего передать свои мысли.

Ничего очень толкового и прозрачного не придумал, поэтому...
Попытка 1.
Для того, чтобы объяснить сущность теории относительности, в частности, что время при релятивистских скоростях течет иначе, чем мы привыкли, есть масса умозрительных экспериментов. Тот же про часы на станции и часы в поезде. В них масса допущений, и если мы хотим понять суть того, что нам объясняют, нужно заставить себя принять нечто нелогичное.
Но обывательская логика не позволяет легко это принять. И оттого суть эксперимента будет искажена.

Попытка 2.
Шахматный этюд. Для того, чтобы выполнить задачу этюда (пресловутый мат в три хода), нужно чтобы и черные, и белые фигуры поступали логично и в рамках определенной шахматной стратегии. Но кто мешает третьим ходом двинуть другую фигуру?

Я понимаю, что скорее увожу Вас от конкретики, но...
Все эти размышления растут из непонимания, что же в Вашем рассказе меня коробит на самом деле.

При соблюдении необходимых требований в плане структуры сюжета, наличия идеи и донесения её до читателя, после прочтения остается чувство, что прочитал заготовку. Невыдержанный темп, условность\функциональность и схематичность персонажей - это всё не так важно. Более того, очень субъективно. Как восприятие времени.
А вот логика поступков персонажей, мотивация ГГ - вот то, что рушит для меня конструкцию Вашего замысла.
Нужно было с точки зрения бытовой логики удавить Мишу?
Очевидно, нет - можно просто с Ириной уехать. Наркоман и сам кони двинет.
Но в рамках Вашей концепции - ГГ мог поступить и должен поступить только так.
Именно в этом параллель с этюдом или мысленным экспериментом.

Но тут мы подходим к главному: Ваша концепция - это не научная гипотеза, не этюд, а просто попытка свести воедино все элементы мозаики. А они не то что не образуют единой и непротиворечивой картины, но еще и, зараза, не клеятся на основу - как лоскутки не складываются в крылья.

Частности.
Цитата
Церби почти никогда так не делает… значит, это оправдано.

Узловая точка рассказа и очень важная фраза. Я сомневаюсь, что оправдано тут подходит.
КМК нужно было донельзя упрощать фразу: значит, так .. надо. Так должно быть.
Т.е. нужно подать не обоснованность действия собаки, а предопределенность, некую судьбу.
Цитата
Такси поймал прямо у подъезда

Ну да, ну да... XXI век, смартфон и
Свернутый текст
изображение

Цитата
мяла в руках невменяемо чистое полотенце

Очень сильно царапает. Поразительно чистое - не? Зачем эти намеки...
Цитата
Вариантов не_много

Цитата
О, это на самом деле не_сложно





   Сообщение № 37. 27.10.2020, 04:05, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Уважаемый автор. Ваш рассказ играет с читателем в лёгкую, неголоволомную игру – «Догадайся, правильно ли поступил Дима». В принципе, игра построена грамотно. Дима ошибся, даны косвенные признаки и дан основной (убийство Михаила). Ни в какие глубины текст не заныривает, работает исключительно на вот этой игровой поверхности. Хорошо это или плохо? Ну, это смотря кто во что играть любит. И любит ли вообще. Кстати говоря, ассоциации Dax-a («мысленный эксперимент») скорее всего об этом. Можно назвать игрой, можно экспериментом, но вот как рассказ это слабо. Для рассказа здесь жизни маловато – жизни слов, жизни героев. Даже не маловато, а критично мало. Т.е. классическое «не верю», оно вполне сюда.

   Сообщение № 38. 2.11.2020, 12:49, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3161
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Прочитала второй раз, я давно у вас тут была и отправила в полуфинал, а сейчас пришла написать отзыв и в финал отправить.
Отзыв будет не большой, не вижу смысла расписываться, до меня вам вон сколько настрочили))) Вы должны быть довольны)))
Итак, мне понравилось, я знаете из тех читателей, которые в ангелологии долго-долго тусуются. Вы может и сами не до конца понимаете, какую идею в рассказ вложили. А рассказ получился многослойным.
Первое, вы описываете историю, которая происходит в мире Злых-Тёмных сил, а здесь по определению нет положительных героев!!! Это одна замечательность этого рассказа. Вторая, автор, ну вот вы же не знаете, ну ведь не читали древние Зогары или апокрифы? ну не читали же?!!! Откуда вы можете знать, что падшие ангелы или архангелы (кто не знает, то архангелы убивают!!! - одно крыло у ангела всегда в крови...) выискивают слабые души, чтобы показать Творцу, что человек не достоин, не заслуживает его любви. Ох эта ангельская война на небесах и на земле)))
По одной из апокрифических легенд, падшие, а вернее ангелы спустившиеся по своей воле на землю, выискивают слабые души и начинают вести их по "Адовым путям" до тех пор, пока душа оскотинется вконец либо же очистится и получит своё право вознестись на небеса.
В вашей истории Куратор, выискивает слабые души и находит. Слабые души много сомневаются, каются, но текут по инерции той силы, которая их направляет. Вот и Дима покатился по течению силы и друга убил не особо долго сомневаясь и печалясь. А раз убил, то взял на себя часть той силы и временно стал архангелом)))
У меня только один вопрос, архангелы с тряпичными крыльями, когда исполнят своё дело, что с ними происходит? Они возвращаются в обычную жизнь или навсегда остаются в подчинении у Куратора?
Идея вашей истории так захватывает, что на технические нюансы текста не обращаешь внимания)))
Отличная задумка получилась! Почистить надо маленько и можно в сборник!
С уважением!
Приписка: Я ваш рассказ к себе утащу, на перечитать и так, на память. Я люблю такие истории на данную тему, и чтобы сильных накрутосней не было и тупостей тоже. Вы меня славно позабавили! Благодарю!

   Сообщение № 39. 5.11.2020, 00:36, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Милая (шучу) история, но немного (много) неловкая, на мой вкус. Может быть, у меня просто не получилось ее распробовать, потому что она еще и короткая, и это тот случай, когда хотелось бы еще – хотя бы просто для ясности.
Слог нормальный, чистый и приятный, в общем, я редко критикую язык и не обладаю какими-то особыми к нему требованиями, но здесь как будто и не за что. Интересная концепция сюжета, узнаваемая, но с некоторыми свежими детальками, которые делают рассказу лицо. Понятный персонаж, который честно проходит через разные стадии мироощущения, прямо видно, как ему прописывали все эти рефлексии, внешние-внутренние конфликты и перемену с катарсисом. Конкретная моральная дилемма, из тех, что всегда провоцируют на размышления о том, как бы стоило поступить в подобной ситуации. Закольцовка концовки – тут ничего не могу с собой поделать, я питаю к этому слабость, и здесь тоже как-то сработало. В общем, рассказ мне скорее симпатичен, мои вкусы немного специфичны, но однозначно сильным я его назвать не могу.
Попытки объяснить эдакую мою злокозненность я начну, наверное, нестандартно – с самого названия. Есть вот в нем какой-то честный и подкупающий дуализм, который во многом раскрывает саму природу рассказа. С одной стороны, в нем присутствует архангел, который абсолютно непроизвольно вызывает у меня вьетнамские флэшбеки про огромное море разных небесных канцелярий – просто потому что это бич литературных конкурсов, как какие-нибудь принцессы и драконы – бич конкретно Пролета. С другой – у него тряпичные крылья, а это уже магический реализм, Маркес, свежесть и приятная прохлада, пряная нота в суровых канцелярских буднях, нооо. Архангела здесь больше, чем пряных нот, откровенно говоря.
Текст названию соответствует. Тема ангелов здесь раскрывается: ну, по крайней мере, раскрывается довольно продолжительное время вплоть до концовки, а там благополучно закрывается, чтобы раскрылась какая-то еще. В смысле, вот эта ключевая линия проводника, который помогает в сложный период жизни – тут у меня случается дежавю благодаря недавней дуэли – она довольно стандартная, и многие ее повороты примерно угадываются. Это, откровенно говоря, не очень хорошо, но и не очень плохо. Просто на поле, где уже проехались многие, нужно больше стараться, чтобы выделиться. Это условно получается за счет внезапных движений и деталек.
Мне нравится образ деда и его собаки Церби, их художественной инсталляции, но особенно мне нравится способ призыва архангела. Это довольно, хм, нетривиальные и незатасканные кусочки мозаики, которые удерживают читательский интерес вплоть до концовки, которая затем вознаграждает читателя идейным наполнением. Но сами по себе они не то чтобы полностью раскрываются, их хочется больше. Да, тут есть Куратор – то есть, дед с собачкой фактически участвуют в итоговой закольцовке, и да, в ней же объясняется значение фото. Но при этом загадочный Куратор вносит некоторый сумбур в идейное наполнение и то, как оно воспринимается в процессе чтения. В том плане, что архангелы не совсем сочетаются с Цербером и намеками на Аид и его правила, не сцепляется крепко такая эклектика, хотя заметной религиозностью текст не отличается. А вот складываемая из простыни тряпичная фигурка – очень хороша, отдает какой-то первобытной и дикой магией, но работает в тексте только раз (в финале речь больше про фотоаппарат, чем про сущность и значение этого ритуала), о чем приходится сожалеть.
Фишки тянут за собой, но отвлечься от спорных моментов не дают, а они здесь тоже есть, по-моему.
Во-первых, размер. Ну, серьезно, текст кажется немного угловатым, и некоторые движения на поворотах, а то и дополнительные сцены – никак не помешали бы. Потому что несмотря на проработку конфликтов и прочих рефлексий, сюжет все же больше напоминает сценарий, и сопереживать герою удается не всегда, хотя иногда все-таки удается.
Во-вторых, некоторая робость в подаче персонажей-триггеров. Это может быть и авторской задумкой, но в читательском смысле я такие задумки порицаю.
Суть здесь в том, что Юлия, например, в тексте не участвует. Это довольно странно для персонажа, который запускает всю цепочку событий и едва ли не мотивирует героя свести счеты с жизнью, но так и есть. У героя есть несчастная любовь, из-за которой он прямо страдает и мучится, есть объяснение, почему любовь стала несчастной, есть имя – и больше нет ничего выдающегося и цепляющего. Даже подлости и коварности, которые сопровождают прозрение, толком не описываются, видимо, чтобы не травмировать читателя. Но при этом получается довольно сухая и безэмоциональная картина, и сухость эта отчасти передается образу персонажа, хотя, как я думаю, ему не нужна совершенно. Собачка Церби в сюжете рассказа участвует больше, потому что она направляет героя, а оказаться недостойной сукой (и я сейчас уже не про собачку) – не бог весть какое достижение. Нужно больше деталей и живости образу, возможно, даже дополнительная сцена или воспоминание. Ну, вы поняли.
Примерно такая же фигня и с образом Миши – он хорош как задумка, обладает своей предысторией-воспоминанием, и совсем здорово реализует себя в замороженном моменте моральной дилеммы, но все это без особой психологической динамики. В смысле, да, вот есть наркоман – наркоман среднестатистический, шаблонный наркоман, который продает вещи, ворует деньги и строит козни. Вопрос достоверности тут не стоит, но то, что все показанные нюансы максимально часто используются во всех книжках и фильмах – правда. Автор решается взять серьезного и противоречивого персонажа, но не решается накрутить нерв и добавить ему оттенков, отказавшись от простых и привычных белого и черного. В итоге получаем явного плохиша, интересного не сам по себе, но как повод для героя убить лучшего друга. Э-э-э, ок.
В-третьих, само это убийство. Нуууу, скажем так, очень вкусно в рамках такого рассказа – и очень спорно с точки зрения подводок к и реакций после. Да, есть упоминание того, что герой сам устал отвечать за друга, который был уже практически утерян, это хорошо. Да, есть возможность проиграть время не только назад, но и немного вперед, и безошибочно (безошибочно ли) предугадать злые вещи, которые можно предотвратить таким способом. Да, верю в то, что других способов было немного, хотя сестра все же двоюродная, а не родная, да и братец-то… очевидно, не самый надежный. Может, была возможность избежать – или хотя бы задуматься, как. Но ладно. Что здесь смотрится не так: почти мгновенная и отчетливая симпатия к девушке, которую по первому впечатлению герой посчитал наркоманкой, в момент сразу после открывшегося предательства любимой, которое, прямо скажем, не повышает уровень альтруизма и заботы об окружающих; а дело-то предстоит нешуточное – убийство, причем убийство все же лучшего друга, пусть и в прошлом. Еще: архангел, который по сложившимся стереотипам вроде как должен помочь в сложной ситуации, а на самом деле подталкивает его к еще одной сложной, если не тяжелее, и ладно бы так, но при этом даже ведет себя примерно как заправский форумный тролль. Еще: легкая и безмятежная мысль про кошмары пятьдесят лет, которые можно и потерпеть, потому что нашел первую встречную девку и чувствует, что это родная душа. Сюжет к этому подталкивает, понятное дело, но все равно форма мыслей и карта переживаний выдают нам эмоционального калеку, который буквально через пять минут в теории сам будет спасать людей. И этот переход выглядит вообще так себе, хотя и не лишен мрачной иронии, оглядываясь на поведение архангела до этого.
В-четвертых, мне сложно сказать, какой именно посыл здесь закладывался, но, если бы мне дали волю, я бы сказал, что он в том, что ангелов вообще не существует, и спасение нужно искать в людях, зачастую самых неожиданных (вроде себя, вот это поворот), и быть готовым ради этого через многое перешагнуть и от многого отказаться. Примерно это вроде бы изображают линия Димитрия и раскрытие его фигуры в развязке, но такие мысли вроде как не сочетаются с довольно оптимистичным и даже где-то радостным тоном всех последних строк. В общем, меня терзают смутные сомненья, очень уж хтоническое лимбо скрывает за тонкой занавеской стандартная история про хранителей, и невозможность ощутить, в чем тут конкретный пойнт и где почва под ногами, работает в минус. Это что-то вроде очередного мема про Русскую литературу – когда ты хочешь прочитать Маркеса, а текст смеется тебе в лицо и оборачивается очередной достоевщиной, Русская литература не для слабаков. Мдауш.
Рассказ умный и интересный в своей задумке, но кагбэ сложный в исполнении, и некоторые моменты здесь схематичны, а некоторые будто пошли по пути наименьшего сопротивления. Но даже так все смотрится многообещающе и провоцирует на подумать, а это одна из основных задач литературы, думать зело пользительно. Так что спасибо – и вдохновения!

   Сообщение № 40. 13.11.2020, 18:21, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1010
профиль

Репутация: 174
Здравствуйте, автор.
Прочла ваш рассказ, в том числе потому, что его рекомендовали на форуме, как классный или просто хороший.
Нууууу... видимо, сколько людей, столько и мнений.

Про моральный облик ГГ уже говорили, я хочу остановиться на других не логичностях (или несоотвтствиях).
Если Миха такой урод, то возможно, Юля не настолько была не права, запрещая ГГ общение с ним?
Возможно, она даже не такая уж и стерва, как почему-то решили. Ну пишет она о позах, обсуждает что-то с подружками. Однако, она будучи молодой и привлекательной, встречалась с ГГ - не таким уж успешным и не перспективным. К тому же нытиком и неуверенным в себе психически не стабильным человеком (иначе он бы не думал о суициде и у него не светила перспектива сколоться, тем более, что живой пример перед глазами). Мало того, Юлька как раз и вытягивала ГГ из всего этого. Как только ее не стало ГГ впал в черную депрессию.
Можно вопросик? А где же круг общения ГГ? У него нет друзей, приятелей? Нет хобби? А есть - бухать!!!!!!!!!!
Как говорят - нет друзей - возможно, причина в тебе?

Про нарика Миху, у которого почему-то до сих пор не отобрали квартиру, уже говорили. А вот о том, что к нарику который вот-вот загнется, приехала родственница... Странно, что квартиная мафия упустила этот факт из вида - ведь пьяньчуги и наркоманы - их клиентура, а тут - бах! Родственник-конкурент нарисовался.
И естественно, патанатом обратил бы внимание на следы удушения. Выглядит все так - родственница и ее хахаль убили наркомана ради квартиры в городе. А город большой - ведь там есть метро. ХЗ сколько таких городов в России, но подозреваю, что не много))).

Почему ГГ не пришло в голову другое решение? Почему он сразу поверил Архангелу? Может, это было испытание, проверка на человечность?
Почему родственница с деньгами предпочла остановиться у наркомана, а не в хостеле? Дорого?
Как можно пить горячий чай из пластиковой (одноразовой) посуды?
Почему ГГ сразу прилип к Ирине? Одиночество? Откуда он знает, что она другая? Может она та еще тварь желающая охмурить мужика с квартирой???))).
БОльше вопросов, чем ответов.

Добавлено через 7 мин. 10 с.

И, да, тема с переселением и с тем, что ГГ сам становиться кем-то, вовсе не нова, как почему-то тут написали некоторые.
Достаточно вспомнить Голливудские фильмы или фильмы с роковыми фото))).

Самое классное в рассказе - название. Идея с фотографией тоже понравилась.





   Сообщение № 41. 13.11.2020, 23:43, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Кукабара)
Можно вопросик? А где же круг общения ГГ? У него нет друзей, приятелей? Нет хобби?

Ну вот! Давайте все разрушим так просто! Давайте еще гештальттерапевтов позовем, чтобы все взялись за руки и сломали вязкую гидру существования. А накуда в таком случае всю литературу девать, где люди только тем и занимаются, что подстрадывают? Ай-ей!

Цитата(Кукабара)
БОльше вопросов, чем ответов.

Кажется, формат текста не предусматривал рассуждений на эти бытовые мелочи. Там автор на концепцию замахивался.

   Сообщение № 42. 20.11.2020, 14:52, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Я прочитала рассказ.
Если у человека тряпичное сердце и тряпичные мозги, то и ангелы к нему приходят вот такие, тряпичные…
Грустно.
Рассказ о том, как человеку мало нужно, чтобы повесить на другого ярлык: "он хороший" или он "плохой". И решить, стоит ли тому жить, либо жизни он не достоин. И как легко поверить на слова. Даже если эти слова не пойми от кого, но, если в этих словах будет хоть немного от того, что таится где-то очень глубоко в его собственных мыслях.
Вот герой ради любимой девушки не смог бросить друга, а тут после нескольких фраз архангела кидается друга убивать. Хотя вариантов решить проблему было множество. Даже попросить архангела спасти друга, забрать у него тягу к наркотикам. А так, разве он архангел?
Герой любит Юльку, но почитав её переписку, тут же перестаёт её любить. А любил ли?
Видит девушку "наркоманку" но узнав, что её нездоровый вид следствие болезни, тут же влюбляется.
Самостоятельно главгер не оценивает ситуацию. А следует за наваждением.
И еще. Когда читала, вспомнила "снежных ангелов". Когда валишься в сугроб и рисуешь крылья руками на нетронутом, чистом, белом снегу. Интересно, не с этих ли ангелов автор вдохновлялся?) Очень хотелось бы знать)) А в этом рассказе крылья из несвежих простыней. Пропитанных потом, жизнью, страданиями, несбыточными мечтами и слабостями героя. Может и Архангел он такой, как и хозяин простыней. Он и есть Дима, который может разрешить сделать то, что Дима в нормальном состоянии не сделает.
Или … у человека горячка случилась, вот и привиделось. Да, и если Дима всё расскажет полиции, то отправят его на лечение.
Вообще очень такой неуглубленный именно в психологию рассказ. Такое легкое, немного моралите фентези о человеческих слабостях и слабых душах.
Рассказ больше понравился, чем нет.
Успехов в творчестве!

   Сообщение № 43. 23.11.2020, 15:39, пилигрим пишет:
пилигрим ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 217
Я прочитал рассказ «Архангел с тряпичными крыльями».
Моё мнение ошибочно и субъективно.

Мораль, которую автор вложил в историю, понятна. Лично мне такая мораль неприятна, но она имеет место быть. Сиди на попе ровно – придёт добрый дядя и порешает все твои проблемы. Я никоим образом не критикую такой подход. Сколько людей – столько и мнений. Ваше виденье морали, уважаемый автор, не плохое. Оно нормальное и я его не критикую. Просто, я не ваша целевая аудитория.

Сюжет – есть (он не может не есть).
Персонажи – хорошо выписаны Дмитрий, Миша и Ира.
Дед с собакой, Дмитрий с нимбом, Юля, Зотов – прописаны слабо. Юлю, Зотова, Иру автор постоянно пытается показать с нехороших сторон, но этого не получается.
Дмитрий – ведомый персонаж, не способный на самостоятельные действия и поступки. Ему нельзя сопереживать, им нельзя восхищаться. Он неинтересен, потому что – несамостоятелен.
Единственный положительный персонаж – Ира.

Есть пара субъективных моментов:

Цитата: «Дурацкий пёс тоже изобразил подобие улыбки на плоской морде.» – очень субъективно. В самом начале указано, что собака – «патлатая мелкая дворняга», а потом сказано, что у собаки плоская морда. Простите, но собаки с брахицефалией – это породистые собаки (бульдоги, пекинесы, мопсы, шарпеи, ши-тцу, гриффоны (броссельские и бельгийские), боксеры, лхасские апсо). А «дворняги» – вызывают ассоциацию с беспородной "обычной" собакой. Возникает лёгкий когнитивный диссонанс. Это не придирка. Просто, стереотип восприятия.

Цитата: «Я сел на кровати и забыл дышать» – смысл фразы понятен, но она не совсем удачна. Дыхание – одна из немногих способностей организма, которая может контролироваться сознательно и неосознанно. Поэтому человек может дышать даже тогда, когда забыл, как это делается.

Цитата: «Почти инфразвук, если я правильно помню, что это вообще такое.» – неправильно помнишь. Человек не слышит инфразвук. Но может воспринимать. Если бы незнакомец использовал инфразвук, то герой мог бы испытать патогенное действие инфразвука, которое заключается в повреждении нервной системы (в частности головного мозга), органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликвор-гемодинамических и микроциркуляторных нарушений. Я это к тому, что зачем упоминать «инфразвук»? К чему этот термин в рассказе?

Цитата: «что вытворяет Зотов, и как он получает новые проекты» – а я вот не знаю, кто такой Зотов, что он вытворяет, какие проекты получает. Поэтому, я не могу понять роль Зотова во всей этой истории, не могу оценить его как «хорошего» или «плохого», и его роль в самобичевании Дмитрия – для меня, как читателя, загадка. Для того, чтобы упоминание Зотова работало на сюжет или раскрытие характера – о Зотове надо рассказать больше. Если рассказать о Зотове больше нельзя, то зачем его упоминать?

Цитата: «он встал, взял с пола мой смартфон и быстро–быстро забегал по нему длинными пальцами.» – эта фраза рисует картину, как мужик в простыне и с нимбом на носочках танцует на смартфоне. Это к тому, что фраза неудачная.
«Сколько ангелов может танцевать на булавочной головке?» – у фразы другой смысл, и она – не к месту, просто вспомнилось.

Цитата: «Дуешь, ширяешься, как там у вас оно называется.» – Дмитрий знает Мишу, как минимум, с семи лет. И за всё время общения с алкоголиком и наркоманом Мишей так и не выучил, как называется процесс употребления наркотиков? Это как? А как же они общались? Ведь Дмитрий уже не первый раз застаёт Мишу в таком состоянии.

Цитата: «Я нелепо подпрыгнул, если это вообще реально сделать, сидя на корточках.» – это реально. Стоило в школе на физкультуру ходить, тогда прыжки на корточках не казались бы такой фантастикой.

Цитата: «Я пожал плечами. – Идиот, – прогудел Димитрий из кармана» – тут соглашусь с Дмитрием из кармана. Дмитрий не один год плотно общается с алкоголиком и наркоманом Мишей, и не может распознать в Ирине наркоманку?

Цитата: «А Димитрий добавил своим инфразвуком: – Похоже, кто–то упал так, что уже не подняться.» –автор, инфразвук не очень хорошо влияет на человека. Зачем вы опять приплетаете этот «инфразвук»? У вас научная фантастика? А слово «шёпот» употребить вам мешают какие-то убеждения?

Цитата: «Ира снова жалко улыбнулась.» – в данном контексте слово «жалко» имеет негативный оттенок. А Ира у вас позитивный, хоть и несчастный, персонаж. Не стоит применять слово «жалко» к характеристике её действий. Да, у слова «жалко» есть несколько значений: 1. Вызывающий жалость, достойный сострадания. 2. Невзрачный, бедный, неказистый, вызывающий сожаление своим убожеством. Оба значения здесь не к месту.
Ира – молодая девушка с сердечной недостаточностью, переехала в другой город, стремится спасти себя с помощью операции, кое-как заботиться о брате-наркомане. И её называет «жалкой» Дмитрий? Тот самый Дмитрий, который страдает по Оле, мечтал о смерти друга, задумывался о суициде из-за неразделённой любви. И этот Дмитрий называет Иру «жалкой»? Это как? Кто из них ещё жалкий?

Цитата: «Она согласилась с исступленной радостью, будто ребенок, встретивший взрослого, который точно поможет найти дорогу к потерянному дому.» – альо! Ира приехала в чужой город, тянула на себе брата-наркомана, борется за жизнь, какой из неё ребенок? Дмитрий не способен на самостоятельные действия, во всем следует инструкциям «архангела», а Ира всё делает сама. Кто ещё из них ребёнок?

Цитата: «Боль от Юлькиного поступка исчезла, затёртая не только и не столько ее подлостью, как последующими событиями.» – простите, а что подлого сделала Юля? Ушла от Дмитрия? Это подлость? Простите, но это – взрослая жизнь. Хронология событий такова – Юля уходит от Дмитрия. Дмитрий шарится по социальным сетям Юли, выискивая её фоточки с другими мужчинами. «Архангел» убеждает Дмитрия, что тот страдает зря. Дмитрий говорит о подлости Юли. Так в чём подлость?


Цитата: «– О, прекрасный выбор, молодой человек! Это не просто ангел–хранитель. Это архангел. Вы знаете разницу между ними?» – да, спасибо, пресвятая Википедика мне объяснила, а вот знает ли автор разницу между ангелами и архангелами – это ещё тот вопросец.

Уважаемый автор, вы можете как обратить внимание на мои придирки (ошибочные и субъективные), так и проигнорировать их. Я лишь хотел вам помочь.
Спасибо за историю.

   Сообщение № 44. 30.11.2020, 16:03, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Благодарю всех, кто прочитал и нашёл, что сказать. У этого рассказа непростая история создания, возможно, про это стоит написать отдельный рассказ ))
Было очень интересно наблюдать за обсуждением, а уж как полезно, не передать!
Плюсы раздала, на вопросы постараюсь ответить позже.
Всем добра и пусть у вашего архангела будут настоящие крылья!

   Сообщение № 45. 30.11.2020, 17:12, Literaptor пишет:
Literaptor ( Offline )
Буквохыщник

*
Певец
Сообщений: 253
профиль

Репутация: 153
Ничего не понял про выход из Малого финала, но вы, дамочка, поторопились... Рассказ пусть не на первое место, но вполне. Теперь хорошо бы почитать ваши ответы на всё то, о чем спросили люди добрые.

   Сообщение № 46. 30.11.2020, 21:09, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3161
профиль

Репутация: 854
MiaSola
Мне не ведомы причины выбывания, но отнесусь к вашему решению с уважением.
Напишу, что ваш рассказ меня и удивил и порадовал, и я считаю его по идее, композиции, и описаниям сильным и интересным!

Искренне!

   Сообщение № 47. 5.12.2020, 10:43, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2228
профиль

Репутация: 474
Здравствуйте, я прочитала рассказ.
Решила написать отзыв, немного поздно, но всё-таки, в благодарность за Ваши предыдущие отзывы.
Подумала о чём этот рассказ.
Совершенно определённо он о человеке. И по моему о человеке без нравственных ориентиров.
Ни дружба, ни любовь у него не сложились.
Но я не увидела в тексте, что он в них эмоционально заинтересован. То есть я вижу, что он что-то делает для друга.
И я считаю, что человека нужно судить по делам.
Но получилось, что дела-то его в итоге оказываются уже за гранью... всего.
Спокойное, хладнокровное убийство. И самое страшное, что родственница эта, не проявляет никакой эмпатии по отношению к убитому.
Мне стало жалко наркомана.
Человек не машина ему нужны эмоции, во всяком случае в молдом возрасте. И вообще когда они выхолащиваются наступает старость, а за ней смерть. И это в какой-то степени справедливо. Природа убирает того, кто не может ничего дать другим.
Получается, что этот несчастный наркоман жил среди эмоционально холодных людей, как тут не начать колоться.
И видимо девушка сбежала поэтому. Возможно, что и нет. Но для меня так получилось.
С другой стороны ему было нехорошо одному.
И я рада, что он нашёл себе компаньонку.
Но счастья было совсем немного.
Тот кто свёл их вместе, тут же оторвал их друг от друга, видимо для того, чтобы было больнее.
По итогу, когда понимаешь всю глубину злой шутки, что над Дмитрием учинили, даже не хочется его осуждать.
Потому что вот она расплата.
Одиочество, которое грызло его в начале, возващается, но теперь уже злее гораздо, потому что он нашёл именно ту девушку, которая ему была нужна.
И хочется герою пожелать выбраться из передряги.
Найти себя, свою Иру и зажить счастливо.

   Сообщение № 48. 20.9.2021, 17:06, LedAI пишет:
LedAI ( Offline )
Шушпанчик

*
Мечтатель
Сообщений: 127
профиль

Репутация: 62
Я не голосую в конкурсе иллюстраций за иллюстрацию по рассказу этому.
Цитата(LedAI)
Вот бы тряпичные крылья на одежде шили. Но не по моде, а по духу. И для тепла, и для обозначения себя. Наверное, интересно бы было. Так бы одевались именно, кто достоин крыльев. О крыльях бы своих так заявляли, и друг друга брали за руки и поддерживали во всём.

Это раньше я писала в обсуждении рассказа про крылья-то совсем не такие, как на иллюстрации.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика