Расы в фэнтези, Кто самый пресамый

Техножрец
Да, если люди(именно люди) ни уничтожат себя, и ети два понятия близки настолько что иногда не знаеш что есть что.


От модера:Тема была разъеденина и перенесена из УниверМага в соответствующий раздел. Стоит вопрос почему эльфы считают людей низшими существами...


От модера: предыдущий твой пост потер, в моем разделе не допущу оношения к другим с высоты. Соблюдаем взаимное уважение. В следующий раз влеплю минус.
Lich King Arthas... =)

Заранне извиняюсь за оффтоп....

люди(именно люди)

Вот что меня иногда бесит, так это то, что людей отчего то считают низшей расой. Вот предлагаю следующий вариант: создать в ролевом форуме тему про расы и там уже показывать кто круче. С примерами, ссылками, аргументами. А не бегать по всем темам и орать люди - зло, эльфы - круто!


Вот ещё вопрос - а собственно зачем нам магия сейчас, в нашем мире? Что она намм даст такого, чео не даёт технология?

Я не это имел в виду, просто люди-молодая раса, и поетому они более склонны допускать ошибки, а эльфы уже прошли этот этап,
а магия и технология будут вместе работать лучше чем по-отдельности.


Орфография, "жы" "шы" пишется через И
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 11:23

поетому они более склонны допускать ошыбки

Прошу не понять привратно, но читая этот пост, у меня возникло ощущение, что его писал третьеклассник-второгодник. Ещё раз прошу - пиши правильно. Хорошо написанный пост читать гораздо приятней и удобней.


Конвергенция магии и техники... Пример подобного союза можно найти в книгах по вселленой МТГ. Очень рекомендую!!!

Ты смотри не КАК я пишу, а ЧТО я пишу!


Пока я модератор этого раздела, пользователи либо пишут правильно либо не пишут вовсе. DIXI.
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 11:25

Углядеть смысл в отвратно написанном предложении не проще, чем разгадать загадки древнеегипетских мудрецов, высеченные в виде иероглифов на стенах гробницы....
Правильно и красиво выраженная мысль разит подобно отточеному кинжалу, в мозг и в сердце, а куча каракулей подобна горке навоза, что неприятно, но несмертельно...

Чтоб флудить, много ума не надо, достаточно наличие одной конечности, коей можно лупасить по клавиатуре в своё удовольствие.

Предлагаю вернутся к теме.

Вот ещё возникает вопрос: почему эталоном магии в фэнтези стали огненные шары? Откуда они вообще взялись и кто их придумал. У кого есть линк на книгу, киньте пожалуйста.

Потому что в воздухе огонь просто не возникнет, слишком влажно, наверное потому этими шарами хотят выразить мощь магии, а книгу не знаю. По-моему эталон это стариканы с посохами и огромные, пыльные книги, но ведь не все маги старики!


Стилистика: дважды подряд частичку "а" как союз, при перечислениях не употребляют.
Грамматика: Сложносоставное предложение должно выражать одну мысль, у тебя же их две. Дроби длинные мысли на два предложения или же разделяй их точкой с запятой ";"
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 14:18

Не соглашусь. Человек более всего благоговеет перед стихиями. Самое близкое к огнешару явление в природе - шаровая молния. Но всё равно интересно, кто первый раз использовал его. Я не находил ни одного "фаербола" в сказках и легендах мира. Он - видимо продукт уже нашего времени.

А стариканы?

кто такие эльфиниты?

Кстати, а кто это такие? Разновидность толкиенистов?

Это правители эльфов, Елронд быд эльфинитом, я тоже, но к нас это по-другому зовется(мы другие эльфы).

Извиняюсь, забыл.

...со "стариканами" же всё ясно. Возраст объясняется тем, что лишь к старости человек накапливал достаточно знания и уважения. Посох в средневековье был признаком власти, борода... ну наверно уважения и опыта. В нашем мире на классических волшебников очень похожи всевозможные профессора. Правда вместо посоха у них трость...

Большие и пыльные фолианты? Вполне логично предположить, что чем больше книга, тем больше в ней информации. А если учесть, что бумагу изобрели довольно таки поздно (я не знаю точной даты, но уверен, что в средневековье её не было) и использовали довольно толстый пергамент... Пыль - атрибут колорита и знак того что фолиант достаточно древний. Ещё и доказательство, что все гениальные маги/ученые довольно рассеяные и неряшливые люди.

но к нас это по-другому зовется(мы другие эльфы).

"Нас" в смысле тёмных эльфов?
Тогда о вас было немало написано в книгах Р. Сальваторе.

Но! Эльфы не стареют и тоже маги будь здоров, а в остальном ты наверное прав, но тут возникает вопрос: почему бы магу себя не омолодить, не очень легко ездить на лошади(тоже атрибут) в подобе древнего старикана.


Грамматика/стилистика: Слово "Но" для акцентирования внимания на последующих словах/предложении, пишется не прописными буквами, а выносится в отдельно стоящее предложение с восклицательным знаком.
Ваша GeViN



Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 14:25

Не-а эльфов туманного леса

В данном случае, как пример взят Гэндальф, да? На моей памяти он единственный маг почтенного возраста, передвигающийся таким способом.

эльфы не стареют

Перечитай Толкиена. Они стареют как минимум внешне. Кстати, по преданиям и сказкам эльфы - не добрые и не злые. Они маленькие и у них на спине стрекозиные крылья. И это именно эльфы, а не феи.

"Маги будь здоров" они исключительно благодаря тому, что были созданны первыми и их способности являются остатком могущества создателей.

почему бы магу себя не омолодить

Ну... сложный вопрос. Тут дело в балансе, реальности и силе.

Баланс - вечно живущий маг со временем становится всё сильнее и сильнее, в природе не должно быть чего либо настолько могущественного, даже самый сильный хищник должен со временем уступить дорогу молодому, пусть и менее сильному - эволюция должна продолжатся.

Реальность - в любом мире достичь силы и власти очень нелегко. Крестьян - миллионы, императоров - единицы. Это естественно.

Сила - а зачем одному человеку столько силы? Кому-то достаточно кружки пива и куска мяса. иному нет жизни без политических интриг. Каждый получает то, к чему стремится, не более. Крестьянам не нужны кольца всевластия. Очень мало людей, реально желающих их заполучить, ещё меньше тех, кто точно сможет их использовать и у кого есть реальная нужда в этом.

Где о них можно прочесть, в каких книгах?

Это не те эльфы.

О них ты негде не прочитаешь, только я могу тебе рассказать, если попросишь.


Орфография
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 16:23

Это не те эльфы

А какие они, "те"? Опиши их.

Так поведай же нам истину, просвети на этот счёт.

Кстати, почему ты, эльф туманного леса, подписываешся как лорд тёмных? Или тут имеются ввиду варкрафтовские эльфы?

Смотри статью "смертные".

Не лорд тёмных, а тёмный лорд, в моем роде было много дроу, поэтому нас так назвали, про эльфов туманного леса я скажу вот что:
Жыли-были эльфы дроу, но тут как всегда приперлись люди, гномы и прочая нечисть(без обидняков), и решили перебыть дроу, заделали союз с богом войны, и тот им в неограниченных кол-вах орков штамповал, а светлые эльфы(те что из них позазнавались)
тоже тут как тут, на войну, ну а бедные дроу не знали что делать, развалили все их замки, и до столицы доперли уже, но верховный лорд дроу призвал на себя силу тьмы, и победил вражеское войско, проходят дни-пролетают года, у дроу отстроены уж города, а дроу и другие эльфы пошли на стренненький союз, они захотели жить мирно, и совершенствовать себя, и ушли они в Туманный Лес, что был огромным, и рос на просторах земли. Эльфы не с кем не воевали, со всеми были в мире, и самосовершенствовались в своем лесе, но и тут без людей не обошлось, тем нужна была древесина, и они, как ни в чем не бывало, поперлись рубить деревья, а эльфы ушли в города, и ждут момента чтобы вновь уйти в леса, а я один из них.
Это сильно укороченная история.
Вот так.

Хм. Ты видимо начинающий мастер, да? Я тоже в своё время начинал в таком стиле... Я могу дать много советов насчёт правельного мастерения и постройки сюжета, но... ... но не в этом топике.

Смерть настигает всех. Тут у меня две точки зрения: первая - бессмертие не является естественным и противоречит законам мира, второе - бессмертие главная цель для любой достаточно разумной расы. Люди к этому также стремятся, но тут возникает извечный вопрос: а достойны ли мы его?

Посмотрел. Там же и ответил.
Кстати, просмотрев обе темы пришел к выводу, что они несколько похожи.

З.Ы. если модер тут почитает флудом все что выше - прошу потереть.

Техножрец
Они очень похожи. А ты ,ShadoW, извини, коль, что не так.


Орфография. Опять жи, ши. И запомни, обращения всегда выделяются запятыми, вставные слова тоже.
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 11:54

Техножрец
Люди более чем достойны безсмертия бессмертия, но не все, если бы люди не достойны были безсмертия бессмертия, эльфы да и другие рассы расы давным-давно перебили бы их.


Иллидан, последнее китайское предупреждение.
Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 26.3.2007, 16:39

Это правители эльфов, Елронд быд эльфинитом, я тоже, но к нас это по-другому зовется(мы другие эльфы).

Не совсем правда, по книге (Сильмариллион) Эльфиниты это Элронд и Элрос, братья полуэльфы, дети Эарендила и Эльвинг. И все их потомки, ибо им было даровано право выбирать судьбу квенди или аданов. Элронд выбрал судьбу перворожденных, Элрос - смертных. Элрос же и был первым королем Нуменора, принявшем имя Тар-Миниатур.

Жыли-были эльфы дроу, но тут как всегда приперлись люди,

Приперлись? К дроу? Под землю? По доброй воле? Да их туда палками не загонишь...

ну а бедные дроу не знали что делать

Да... да... именно бедненькие и несчастненькие дроу...

они захотели жить мирно,

Жить мирно с дроу? Да они свои междоусобицы не заканчивают никогда...

поперлись рубить деревья,

Люди... пошли рубить деревья под землей?
а) Где они их там нашли?
б) А кто их туда загнал то?

Вобщем, Иллидан, ты конечно извини за столь ехидную критику тяжкой жизненной истории дроу :). Но всё написанное походит на какую-то страшную сказу в стиле перуновских хоббитов

Люди более чем достойны безсмертия

Лишь смертный в своем круговороте рожений и смерти способен превзойти бессмертных своими творениями.

Кусок о магах отрезан мною и перенесен Маги

Лишь смертный в своем круговороте рождений и смерти способен превзойти бессмертных своими творениями.

*пустил слезу умиления*

Тут не всё верно в этой фразе. Небольшое противоречие. "круговороте рожддений и смерти". Вроде феникса, да? Но феникс несмотря на эти метаморфозы всё-таки считается бессмертным, он сохраняет в целости своё "Я".

Лучше (по-моему) сказать "находясь в круговороте жизней и смертей".


Смерть является конечной стадией. После неё родится нельзя. это противоречит законам природы.

Техножрец

Перечитай Толкиена. Они стареют как минимум внешне.

При чем тут Толкен?!
GeViN
Не все дроу жИвут под землей, они туду залезли уже после войны, и не все дроу злые!
От модера: Жи\ши пиши с буквой И..

Не Gevin

Техножрец
Сори, не помню откуда взята цитата, по-моему К.Еськов "Последний кольценосец". Я дома гляну и завтра точный оригинал напишу, ок?
А смысл фразы сводится к тому, что человек увековечивает себя не самим-собою, а своими творениями.

GeViN Не все дроу жИвут под землей, они туду залезли уже после войны,

Все дроу по определению могут жить лишь под землей. Над землёй у них не получается, для них свет губителен.

и не все дроу злые!

Где я сказала, что они все злые? Попрошу ткнуть пальчиком.

Я дома гляну и завтра точный оригинал напишу, ок?

Не смогла найти книжку

При чем тут Толкен?!

Толкиен в данном случае является первоисточником.

Не все дроу жИвут под землей, они туду залезли уже после войны, и не все дроу злые!

Если хочешь создать что-то своё, неповторимое и необыкновенное - твори! Но называй по-своему, а то путаница получается. Дроу - жестокие твари,живут под землёй поклоняясь паучьей королеве Ллос (не опечатка). Строй - матриархально-анархический. Немногочисленны, одарены, крайне психованы и жестоки.

Оффтоп и угроза здоровью учасника форума

Ваша GeViN


Это сообщение отредактировал GeViN - 4.4.2007, 18:49

Оффтоп и угроза здоровью учасника форума

Что ж это там такое написано было?!

*достаёт BFG*

Кому это там угрожали?

*мило скаля зубы*
У мну, между прочим, чёрный пояс по каратэ. В реале. Был. Сэнсэй дал поносить. За выигранный бой с ним самим. Сегодня только вот вернул. (я на самом деле не состою в ассоциации ибо парит ездить на соревнования) Плюс абонемент в клубе стрелков. Опять таки был. Год назад. Подарили. За меткость. Ах да, я забыл про фехтование... ну да ладно))) Не веришь - приезжай. Покажу пару приёмчиков

Возвращаясь к поднятому вопросу... Из-за чего сыр-бор? Я вроде довольно верно охарактеризовал дроу. Вобщем то так и должны выглядеть настоящие Тёмные. Впрочем, это классические дроу. Никто не мешает делать на них свои домашние модификации.


Возвращаясь к теме, предлогаю сделать следующее - создать список всех известных фэнтезийных рас.

Техножрец, хорошая мысль.

Но в середине разговора [ прошу меня извинить за оффтоп ] появляется этакий вопрос: «И чего все схватились за эльфов?» Почему нет других рас? Ладно... Заставили вспомнить тех, кто ещё помнится... Если что — исправьте меня.

[ По Толкиену! [b]Первоисточники: ВК[/B] + дописанная Чёрная Книга Арды. Конечно, это не истина, но информации по фэнтези-миру там много ]

• Валар — если не ошибаюсь, считаются первообразом именно для перворождённых эльфов, "детей" Иллюватара.

• Эльфы
                • Перворождённые (Эльдар) — скажем, светлые: Элронд, Арвен + др... После Войны Кольца, когда Элронд ушёл на Запад, в Средиземье не осталось ни одного из эльдар. Арвен, насколько помнится, избрала путь адан.
                • "Серые": как минимум, известный Леголас — принц Мирквурдских лесов. Именно из-за этого их так и прозвали. Другой вариант, на мой взгляд, лесные.

• Атани (Адан) — могу ошибиться в самоназвании, но... люди. Кажется, даже народ Нуменора — наследники этой расы. Были созданы Эру Единственным как второй народ Арды после перворождённых. Гондор и Рохан тоже относить к ним или я заблуждаюсь?

• Гномы — вообще отдельная история. Созданы были по времени чуть раньше эльфов, но Иллюватаром невозлюбленны, ибо, не его "дети"

• Хоббиты — всем известная раса.

Надеюсь, орков \ гоблинов \ зверей типа "Горлум" описывать не будем.

• Валар — если не ошибаюсь, считаются первообразом именно для перворождённых эльфов, "детей" Иллюватара.

Валы и Валары (ВКП(б) Валары которые пели бытиё) это стихии Арды, это айнуры которые спустились в спетый ими мир

Эльфы • Перворождённые

Все без исключения эльфы являются перворожденными, так как они родились до людей :)
Что до деления их, то там все оооочень запутано :)

(Эльдар)

По легенде, Эльдары, это имя, которое дал всем эльфам Ороме, когда встретил их в лесах средиземья, но обычно оно касается лишь трех племен: нолдоры, ваниары, телери. Вне зависимости доходили ли они до Амана.

Элронд

Элронд не эльф в чистом смысле этого слова, он и его брат Элрос, первые "официально" признанные ВКПб полукровки, также известные как эльфиниты. Элронд и Элрос, братья полуэльфы, дети Эарендила и Эльвинг. Им и всем их потомкам, было даровано право выбирать судьбу квенди или аданов. Элронд выбрал судьбу перворожденных, Элрос - смертных. Элрос же и был первым королем Нуменора, принявшем имя Тар-Миниатур

светлые

Светлыми называли тех эльфов, которые добрались до Валинора. Грубо говоря, к светлым можно отнести тар-эльдаров (Высших) и Калаквенди (светлых)

Серые

Леголас — принц Мирквурдских лесов.

К этим можно отнести две категории
а) Заблудившихся телери (уманиары или же мориквенди)
б) Вернувшихся нолдоров

Атани (Адан)

самоназвании

Атани это названия людей данное им эльфами, переводится как "вторые". Не путайте с Аданами. Аданы это название людей на сумеречном наречии Белерианда, так называли людей из Трех Домов Друзей Эльфов

Кажется, даже народ Нуменора — наследники этой расы

Несовсем, всё (как, правда, я не понимаю) нуменорцы считались детьми людей и эльфов, хотя они и были смертными, но жили куда дольше людей.

Вроде на всё ответила, если что-то пропустила, переспрашивайте. Мир Толкина я знаю хорошо.

Техножрец Пожалуйста, ненадо отвечать на глупые реплики, наглых флудеров. Я их всё равно стираю, как оффтоп. А в результате получается, что ты говоришь сам с собой :)

Все дроу по определению могут жить лишь под землей. Над землёй у них не получается, для них свет губителен.

Интересно...а эт откуда вы взяли? Я конечно умолчу про как мне казалось всем известного Дриззта и еще БОЛЬШОГО ряда товарищей, которые как и в офиц.модулях и в различной не менее официальной литературе без проблем шастают по белу свету и ничего, живы, фраги набирают, левлы прибавляют. =)


Кстати, сделать список всех известных фентези рас - это воистину еликая работа. Особенно учитывая, например, что гоблин в одном сеттинге совершенно не похож на гоблина в другом сеттинге.

Ну меня лично интересует Нежить во всех ее проявлениях того же Толкиена..
Хотелось бы поподробнее..

гоблин в одном сеттинге совершенно не похож на гоблина в другом сеттинге.

Это просто перечисление, без излишеств. перечислять будем пока "классические" расы.

интересует Нежить

Мумии, умертвия, мертвяк классический(зомбя), лич, вампир(классический), упырь, вурдалак... это только начало...

перечислять будем пока "классические" расы.

А что есть классика?

А что есть классика?

Классика есть боян.
Тоько сейчас заметил в ГУРПС ГУРУ список...

Я конечно умолчу про как мне казалось всем известного Дриззта и еще БОЛЬШОГО ряда товарищей, которые как и в офиц.модулях и в различной не менее официальной литературе без проблем шастают по белу свету и ничего, живы, фраги набирают, левлы прибавляют

Бегают, только получают штраф -1 к броску атаки на ярком свету. К тому же, при долгом нахождении на поверхности они теряют часть своих способностей ( например, левитацию), а также теряет магическую силу их оружие и другое барахлишко ( Мечи, плащи и прочее). Поэтому большинство и живет под землей, где чувствуют себя более комфортно. Но всегда найдутся исключения из правила, которые полезут наверх в поисках лучшей жизни.
Кстате, у того же Р. Сальваторе в серии "Демонические Войны" темные эльфы ( Док'альфар) вовсе не живут под землей, а обидают в лесу среди болот. Они неплохо разбираются в некромантии ( Судя по толпам ходящих мертвяков). Кожа бледная-прибледная, маленького росту. Вовсе не злые и не коварные, просто защищают свою территорию. Интриги не плетут, во всяком случаи так, как это делают дроу. И управляет ими король, что говорит о патриархате и о наличии центра власти.
А у товарища Зыкова темные эльфы вообще знатные мореходы. Живут на острове по соседству с некромантами.

Так что в понятие "Темный эльф" входят множетсво состовляющих. Единственное, что, как мне кажется, всех темненьких объединяет, так это некий ориол порочности и дурной славы. Все им не рады, никто им не доверяет. Ими пугают детишек на ночь. Вот такие они, темные.

ShadoW если нужно это

Мумии, умертвия, мертвяк классический(зомбя), лич, вампир(классический), упырь, вурдалак... это только начало...

то в книжках, в общих дополнениях лежит.
А по Толкину - так это надо читать у Толкина :)

У Толкиена, слава ему, вроде бы никаких вампиров не встречалось.

Из нежити у него, если повспоминать, - кольценосцы, умертвия, духи умерших (не помню как они точно назывались - их еще Арагорн приручил перед битвой) и, кажется, все. Возможно, были еще какие-то неупокоенные в Лихолесье и в болотах рядом с Мордором. Является ли неупокоенным Горлум - отдельная тема. Но это точно не вид и не раса.

Все остальные у Толкиена - живые.

По-моему призраки отступниками(или клятвопреступниками) назывались,

Является ли неупокоенным Горлум - отдельная тема.

Покой нам только снится.....

Ксатати, мы забываем о таких расах как драконы, единороги, кентавры... они ведь тоже в большинстве миров являются разумными.

Ксатати, мы забываем о таких расах как драконы, единороги, кентавры... они ведь тоже в большинстве миров являются разумными.

Хм... хм и ещё раз хм. В таком случае, указывайте, пожалуйста, в каком фэнтези вы ищете идеал! Потому как миров, оказывается, много! Для меня это близко к Толкиену, но всё же с некоторыми поправками.

Согласитесь, миры Толкиена (Арда), Перумова, Семёновой (Волкодав), Асприна (МИФ), К. Льюис (Нарния)... очень и очень разные. И всё это считается фэнтези... Уже не говорю о том, что расы и отдельные личности отличаются кардинально...

Верно... но почему бы и нет? Если раса достаточно необычна, почему бы и не вписать её в список?

Всем привет! Какая раса самая? Я считаю что если бы была самая раса то она бы всех... Про эльфов меня интересуют такие вопросы - насколько они бессмертные? Допустим что они просто бессмертные, в смысле не стареющие. Представим себе тогда эльфийского правителя, у которого опыт правлением государством примерно вечность. Я никак не могу понять почему тогда они не самые преуспевающие? А почему, кстати они не расплодились как китайцы? Неужели эльфов так сильно война побила? И побивает регулярно? Ведь из начала вечности можно было бы все остальные расы как-бы посадить в загон и заставить кушать травку. Почему между прочим у эльфов нет роты архимагов, которые все держат под своим контролем? Я так считаю, что можно иметь 50000000000000 орков и одного мага который умеет колдовать армагездец и телепорт. Я бы поставил на архимага. А почему у эльфов вся армия это не подразделение альфа? А теперь немного про дндэшную историю персонажа. Вот ваш мегакрутой супергерой Леголас, закончил среднюю школу №129 леса Авентодор, и на свое совершеннолетие, на свои 150 лет достал из отчего сундука лук и стрелу.... Меня всегда интересовал возраст 150. Почему персонаж которому 150 лет имеет на начало игры столькоже опыта как и тот персонаж которому 20, но только он хоббит? Я вобще не работник психоневрологического диспансера, и точно не знаю сколько надо лет потратить на образование ребенка больного дауном, или идиотизмом, но мне кажется что 150 хватит. Отсюда следует вывод, что эльфы все имбицылы (не знаю как пишется). Но даже будучи имбицильной расой, у эльфов есть преимущество - они вечные, и их должно быть много. Так что в любом случае они должны править миром.
Вобщем, я размышлял над этими вопросами и пришел выводу, что надо что-то ограничивать. Например ввести эльфийский полураспад, допустим, хотябы 300 лет (хотя 50 вполне достаточно). Под полураспадом я имею в виду 50% шанс подохнуть от того что вовремя не ухоженый дуб в эльфийском лесу упадет эльфу на его умную голову. Через второй период полураспада у эльфа 75% шанс попасть под дуб, и т.д. А про перенаселенность могу предложить только то, что эльфийка может родить два раза в вечность. А население прибавляется когда эльфийка двойню рожает.

ро эльфов меня интересуют такие вопросы - насколько они бессмертные? Допустим что они просто бессмертные, в смысле не стареющие. Представим себе тогда эльфийского правителя, у которого опыт правлением государством примерно вечность. Я никак не могу понять почему тогда они не самые преуспевающие?

Психика эльфов устроена так, что их культура практически не развивается. Плюс они размножаются с гораздо меньшими темпами.

А почему у эльфов вся армия это не подразделение альфа?

А почему должна? Они же не фанатики войны. Этож свихнутся можно - сотни лет обучатся исключительно мастерству войны.

ак что в любом случае они должны править миром.

Есть множество книг, где показывается, почему именно и они не правят миром.

На тему: почему эльфы не супер-крутые перцы.
Окей, смотрим: эльфы мега крутые перцы, они мастера магии и войны, их интеллект подобен богам, их физические возможности бесконечно круты, из тех. развитие непостижимо велико и т.д....
Кто хочет играть эльфом? Кто хочет играть в таком сеттинге?
Вопрос исчерпан.

Мож ваще оффтоп но вот мне например нравятся дренеи и кровавые эльфы(из высших)

Кто хочет играть эльфом? Кто хочет играть в таком сеттинге?

Есть раса такая - манчкинами зовут они себя... крайне страшна и опасна для мастера неопытного.....

Мож ваще оффтоп но вот мне например нравятся дренеи и кровавые эльфы(из высших)

БЕшки не очень, но дрАенАи - действительно, наше все. Чудесная раса.

Хм. По поводу эльфов — господа, а давайте врзьмем чистую математику.
Итак.
1. Сколько эльфов рождается в 1000 лет??? У Професора, к примеру.
Что-то около пяти, так?
2. Эльф так же смертен от клинка/стрелы/яда, как и человек.
3. Я не знаю ни одного мага, который бы колдовал быстрее чем стрела долетит от арбалета до его сердца.
1.1 А сколько мрет от случайных факторов???
4. А теперь берем скорость размножения людей... За те же 1000 лет.
И берем то, что психика эльфов не переваривает новшеств.
Итог:
Эльфов задавят количеством а на поздних стадиях — еще и техникой.

По поводу возраста — хм, господа, а как же разница в скорости развития роазума??? Тому же эльфу некуда торопится, у него впереди вечность... А у хоббита(кстати, 20-летний хоббит считается подростком, если я правильно помню) всего 100, ну 120 лет жизни.
За счет короткой жизни короткоживущий сделает больше, чем тот же эльф
Опять же, по поводу роты архимагов — эхм... БРОСИМ то, что в оригинале(Толкиен) магов-то было всего 7:)
Но и в других сеттингах — какова смертность магов? Обычно 50 из 100 обучения не заканчивают. Продолжать???

3. Я не знаю ни одного мага, который бы колдовал быстрее чем стрела долетит от арбалета до его сердца.

Если уж рассуждать о магии, то правильные маги сидят в мега заэнчантеных местах, юзают мега заэнчантеные артефакты, водят мега хороводы и проводят мега ритуалы, путем совокупности всего этого добра обрушивают на головы врагов и недругов Холокосты и иже с ними.

Бессмертие эльфов - это действительно перебор и глупость.
В моем мире эльфы живут не более 700 лет, и то самые долгожители, в общем около 500 лет... К сравнению: люди живут в среднем 100 лет (не относится к неблагоприятным слоям общества, представители которого постоянно испытывают нужду и унижения). Так вот, по поводу ума эльфов - они не дауны и не имбицылы, просто в 20 лет они выглядят как первокласники, но ничуть не ограничены в умственных способностях. Их тело не столь сильно подвержено старению, но и рост и физическое развитие в противовес в несколько раз менее интенсивны.
З.Ы. я всегда выбирал рассу людей и гордился ею. Люди обладают особым даром - приспосабливаться, выживать, а затем и побеждать, перенимая от поверженных как худшее, так и много лучшего. Если люди не воюют с другими рассами, значит они воюют между собой, люди - идеальные машины убйства, саморазвивающиеся и совершенствующиеся.

Добавлено через 4 мин. 56 с.
По поводу магов:
Настоящий маг даже не будет произносить защитные заклинания против стрелка, он либо уже будет защищен от этого, либо защитное заклинание сработает само в момент выстрела. А когда маг почувствует, что эту битву ему не одолеть, он ретируется с поля боя (улучшенная невидимость + полет, при помощи свего скакуна, не обязательно лошади, или при помощи точной телепортации, наконец), оставив противника с носом.

они не дауны и не имбицылы, просто в 20 лет они выглядят как первокласники,

Во, зачет, такого стеба я еще не видел. Бедные эльфы, как же над ними народ любит извращаться в "собственных тру рулез сеттингах". =)

Бессмертие эльфов - это действительно перебор и глупость.

Интересно почему, каким образом было достигнуто такое умозаключение?

Бессмертие вообще как таковое - не реально, разве только боги могут быть бессмертными... хотя судя по мифологии различных народов древности: боги тоже могут погибнуть от рук других богов

По поводу, как ты говоришь, стеба:
Неужели ты никогда не видел людей, которые выглядят намного младше своих лет, как и наоборот; бывает, что девушке дашь на вид 23, а ей всего 18, бывает иначе: мужчина выглядит как 25-летний, а на самом деле, ему уже давно за 30. Посему, если среди людей возможны такие различия меж тем как он выглядит и реальным количеством лет, почему не предположить, что среди эльфов - это обычное дело. тем более при их общей продолжительности жизни.

Бессмертие вообще как таковое - не реально, разве только боги могут быть бессмертными.

Эм, ну ок, все сеттинги нереальны (по большей части) и что с того. Или тебе сложно представить себе это самое бессмертие? 0_о

Эм, одно дело внешность, а другое дело уродская физиология, когда после двадцати лет жизни ты выглядишь как маленький дебильчик-первоклассник. У меня например не вызывает смех люди приведенные тобой в примере, но вот остроухий малявка толкающий мудрые речи - эт жесть.

Ты можешь поверить в бессмертие и принять это, а вот в эльфа с внешностью мальчишки и головой подростка - не можешь? Ты противоречишь сам себе. Мой вариант хотя-бы приближен к реальному и возможному.

Ты можешь поверить в бессмертие и принять это, а вот в эльфа с внешностью мальчишки и головой подростка - не можешь? Ты противоречишь сам себе.

Эм? Я разве такое говорил? Читать нужно повнимательней, сударь. Представить то могу, да вот только такая "реалистичность" под стать комедийному сеттингу, а не к более классическим и играбельным мирам.
Твой вариант приближен к стебу и только к нему.
И насчет реалистичности...эт ты конечно загнул. Рост тела не привязан к сроку жизни. Или ты скажешь ворон растет так же медленно как человек?

Посмотри аниме, я не говорю что везде, но в большинстве анимашек - эльфы, да и главные герои - персонажы не более 16 лет от роду и все смотрится красиво и, отнудь, не глупо, хотя, и не без юмора.
По поводу связи долгого роста и длительности жизни - это лишь мой вариант, основанный на сравнении с реальной жизнью:
- пчелы вырастают из личинки во взрослую особь за пару месяцев, живут лишь несколько лет;
- кошка из котенка достигает размеров и сил взрослой особи за пару лет, продолжительность жизни - около 12-14 лет;
- человеку требуется около 20 лет, чтобы внешне соответствовать образу взрослого человека, средняя продолжительность жизни - 60-70 лет...
Делай соответствующие выводы относительно эльфов

Посмотри аниме, я не говорю что везде, но в большинстве анимашек - эльфы, да и главные герои, да и прочие долбонафты - идиоты редкостные, тянущие не на 16 лет, а на 10 с +.

Я бы не стал ориентироваться на попсу для малолетних японских идиотов. А аниме уровня Монстра или Берсерка с участием эльфов я не помню. Хотя нет! Извините великодушно, Juuni Kokki, эквивалент эльфов в виде киринов. Вот эти существа не выглядят как лохи какие то. Ну кроме одного, в дань традиции видимо.

Сравнивал с реальной жизнью? Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.

Изучи скажем Warhammer FB, а точнее томошних ушастиков. Авторы слава богу не ориентировались на анимешки и создали нормальные и логичные расы, в том числе и эльфов.

Warhammer вобще классика:)
А вобще... японские эльфы ИМХО бред:(
Но вот замедленное не только ФИЗИЧЕСКОЕ но и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ развитие, ИМХО, более правдоподобно.
К примеру, тот этап развития, который человек преодолевает за5 лет, эльф развивается в Х раз медленнее...

Если чисто биологически смотреть, ну скажем, по млекопитающим, то продолжительность жизни и скорость жизни (чем меньшее млекопитающее, тем большую часть жизни проводит во сне) зависят напрямую от размеров.

Соответсвенно многие фэнтези расы выходят за рамки этих раскладов. Но ведь это не более чем человеческая фантазия или мы ее принимаем или нет...

Насчет интелектуального развития, мне думается так:
Чем выше порог разумности взрослой особи какого-либо существа, тем дольше и идет интелектуальный рост.

Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.

Интелектуальный потолок этих существ ниже чем, скажем, у обезьяны. Логично, что своего потолка разумности они достигают в более раннем биологическом возрасте. Дальше им просто развитие мозга подняться не дает, конечно со временем старения существо приобретает какие-то навыки, становится более опытным, но это не интелектуальный рост.

Речные сомы, точно знаю, живут даже дольше человека...

Если чисто биологически смотреть, ну скажем, по млекопитающим, то продолжительность жизни и скорость жизни (чем меньшее млекопитающее, тем большую часть жизни проводит во сне) зависят напрямую от размеров.

В очередной раз приведу в пример: Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.

Но вот замедленное не только ФИЗИЧЕСКОЕ но и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ развитие, ИМХО, более правдоподобно.
К примеру, тот этап развития, который человек преодолевает за5 лет, эльф развивается в Х раз медленнее...

Народ, щас скажу как последний зануда: изучайте психологию.

То что эльфы являються даунами и то что они развиваются медленнее остальных - эт бред. Ну если конечно смотреть на вменяемые сеттинги, а не на анимешные и и иже с ними произведения искусства.

Как я говорил изучайте психологию или хотя бы просто посмотрите на нашу жизнь. Дети развиваются быстрее, чем более взрослые люди. У детей меньше барьеров и предрассудков, они как чистый лист, на котором можно нарисовать все что угодно. Но со временем, когда рисунок принимает конкретные очертания, изменять и дополнять его сложнее.
Идея думаю понятна.
Вот у нас такая же штука с долгоживущими существами. Эльфы, вампиры...да кто угодно.
Но стоит еще отметить, что существо, которое знает, что времени у него достаточно и спешить никуда не надо, имеет несколько иные питу развития, чем человек.

Я бы кстати порассуждал на тему: какая разница между интеллектуальным ростом и накапливаемым опытом, но это чиста оффтоп. =)

В твоих ответах видна явная агрессия и непринятие чужой точки зрения с упорным/яростным отстаиванием своей. Природа создала огромное количество разнообразных живых существ со своими особенностями развития... Если мой вариант объяснения замедленного старения эльфов подходит под один из них, так почему так тому не быть?..
По поводу малолетних японских идиотов: Япония несмотря на поражение во Второй Мировой, смогла не только догнать по уровню жизни и технологиям развитые капиталистические страны, но и во многом перегнать их. К примеру, в Японии отмечен самый долгий срок жизни, для них средняя продолжительность жизни - 80-90 лет, множество стариков преодолевают порог в сотню лет. Японцы смогли при этом не только сохранить самобытность своей культуры, но и всемирно распространить ее. Аниме - давно стало отдельным и мощным творческим направлением... многим нравится вариант японских эльфов.
З.Ы. любой мастер старается внести в стандартные миры, рассы, правила, свои изменения, т.к. он является прежде всего фантазером, в хорошем смысле, и созидателем. Не нравиться мой вариант объяснения особенностей эльфов - не принимай его
З.З.Ы. старайся контролировать свои эмоции, говорят полезно

В твоих ответах видна явная агрессия и непринятие чужой точки зрения с упорным/яростным отстаиванием своей. Природа создала огромное количество разнообразных живых существ со своими особенностями развития... Если мой вариант объяснения замедленного старения эльфов подходит под один из них, так почему так тому не быть?..

Ну определено следует отстаивать правильную точку зрения, в данном случае мою. =)
А если серьезно я просто говорю, что всякие замедленные развития очень нелогичны и обьяснение "эльфского феномена" кроется совсем в других вещах.

По поводу малолетних японских идиотов: Япония несмотря на поражение во Второй Мировой, смогла не только догнать по уровню жизни и технологиям развитые капиталистические страны, но и во многом перегнать их. К примеру, в Японии отмечен самый долгий срок жизни, для них средняя продолжительность жизни - 80-90 лет, множество стариков преодолевают порог в сотню лет. Японцы смогли при этом не только сохранить самобытность своей культуры, но и всемирно распространить ее. Аниме - давно стало отдельным и мощным творческим направлением... многим нравится вариант японских эльфов.

А присем тут япония и аниме? Эт тож самое что сравнивать Кунайтаки Андо с каким нибудь чмом японского происхождения. И не надо тут про искуство заливать. Конвейер чистой воды, заезженные идеи и однотипные персонажи. Нет, я не спорю, иногда, очень-очень редко попадаются изюминки, ряльно замечательные вещи, тот же Ghost in the Shell или скажем Гасараки, но основная направленность сего "исскуства" это 16-летние подростки с чувством неполноцености. А о чем еще можно подумать, посмотрев такую замечательную вещь как Эльфен Лайд или скажем Наруто (бррр....)?

Насчет мастера и т.д. ты бесспорно прав. Но я то говорю и буду говорить в этой теме отталкиваясь от "стандартных миров" ибо они как раз являются тем, с чем нужно сравнивать. Я конечно ничего не имею против твоих собственных миров и т.д., я вообще человек либеральный. ^_^

А насчет эмоций, друг мой, не тебе судь, не сочти за грубость. Если тебя пугают прямо изложенные мысли, которые не согласуются с твоими, не следует это списывать на мои эмоции. нервы и прочие психически-ментальные штучки, уж поверь, я сижу в инете и излагаю свои безмерно правильные в доску суждения не для того,ч то бы попортить себе мои драгоценные нервы.

с каким нибудь чмом японского происхождения.

А чем девушка-то не понравилась? Прическа, конечно, странная, ну да это с возрастом пройдет. И постраннее видали :)

Цитата
Если чисто биологически смотреть, ну скажем, по млекопитающим, то продолжительность жизни и скорость жизни (чем меньшее млекопитающее, тем большую часть жизни проводит во сне) зависят напрямую от размеров.


В очередной раз приведу в пример: Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.

Хватит спать) я приводил раскладку по млекопитающим

Посмотри аниме, я не говорю что везде, но в большинстве анимашек - эльфы, да и главные герои, да и прочие долбонафты - идиоты редкостные, тянущие не на 16 лет, а на 10 с +.

Я бы не стал ориентироваться на попсу для малолетних японских идиотов.

Именно это я подразумевал под выплеснутыми эмоциями

Согласен, что большинство аниме слишком стандартно, но все же есть среди всего этого действительно шедевры.

А свои мысли и идеи надо отстаивать, правильно

А чем девушка-то не понравилась?

Ну, ну может некоторым эстетом подобное нравиться... Собственно девушках так же следует поговорить в другой теме. =)

Хватит спать) я приводил раскладку по млекопитающим

А, точна, сорри. =)
Тут то ты прав, у млекопитающих развитие получается одинаково пропорциональным. Что кстати не отменяет того факта, что среди нет даже намека на долгое взросление.
Так что если конечно не списывать долголетие эльфов на мистику (что понастоящему есть в любых сеттингах, в том же вархаммере они эээмм...пропитаны магией так сказать, от этого и лучшие способности к ее использованию. Как никак вторые создания богов.) то тогда у нас эльфы эт точно не млекопитающие.

Именно это я подразумевал под выплеснутыми эмоциями

Нет, я просто говорю прямо и понятно, что бы не сложилось двоякого впечатления от моего поста. В момент написания этих строк я не бегал по квартире и не сжигал свой хард (ибо все аниме у меня там) со словами "Сгорите адским пламенем!!".

но все же есть среди всего этого действительно шедевры.

Совершенно верно, тут спорить не буду ибо сам фанатею от нескольких представителей этих шедевров, вот ток не видел я среди этих шедевров картин с выше описанными тобой эльфами. =)