RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2019» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Фогельзиктен, Обсуждение. 2019 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 3 ]  [37.50%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 2 ]  [25.00%]
Технофэнтези [ 6 ]  [75.00%]
Мистика и ужасы [ 1 ]  [12.50%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 1 ]  [12.50%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [12.50%]
Боевик [ 1 ]  [12.50%]
Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 21.4.2019, 11:30, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Фогельзиктен»


Текст рассказа: «Фогельзиктен»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   
голосование
    - 2 
Завершено 1794 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Рассказ достоин полуфинала   
голосование
    - 22 
Завершено 1794 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21.4.2019, 14:11, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2620
профиль

Репутация: 823
Я прочитала рассказ.
Пишу по первому впечатлению.
По форме: стилистика точная и экономная, каждое слово на счету, и без всяких красивостей, впрочем, есть чувство, что на яркие детали автор способен, вот только места на них просто нет. Потому что
По содержанию: содержания столько, что хватило бы на повесть, а то и на целую книгу. Тут и постап, и социалка, и философские вопросы о посмертии и о том, имеет ли общество право приносить в жертву лучших во имя идиотской религии, и какие еще дурацкие иллюзии оно может позволить себе питать, пока не случится гекатомба на два миллиона человек, и хроника личностного прогресса ГГ.
Рассказ очень сильный. Жду его в финале.
В это обсуждение обязательно вернусь, поскольку текст явно заслуживает повторного прочтения; ну и любопытно почитать, как другие выскажутся.
Автор, спасибо, ты очень крут. Чувствуется мощный бекграунд и литературный опыт.

   Сообщение № 3. 21.4.2019, 14:49, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Рассказ я прочитал с трудом.
Но это нисколько не должно беспокоить автора - просто, я не люблю, когда слишком много кусочков мозаики ложатся в отрыве от уже уложенных. Мне нравится выкладывать картину мира последовательно, а не разбрасывать эпизоды и потом заполнять пробелы, перескакивая с места на место.

Из явных претензий - сантиметры и килограммы в чужом мире.
И мотивация, которую понимаешь с трудом, потому что не видишь полной картины мира. Да, ближе к концу врубаешься, но где-то до середины это раздражает.

   Сообщение № 4. 21.4.2019, 17:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1458
Нуууууу... сложный рассказ.
По хорошему сложный.
Полноценный отзыв наваяю позже.

   Сообщение № 5. 21.4.2019, 20:25, Lina пишет:
Lina ( Offline )
Енотовидная писака

*
Адепт
Сообщений: 109
профиль

Репутация: 29
Рассказ прочитала до конца.
Если в цифрах, то 4/5, если по ощущениям — хорошо, но неоднозначно хорошо, с оговорками.
Мир любопытный, такой многоуровневый, объемный. И представляется мироустройство легко — автор штрихами, деталями обозначил главное, и ты, как читатель, сразу же попадаешь в этот... постапокалипсис? Альтернативный мир? Мир-антиутопию?
Но вот… слишком много событий, растянутых на годы, присутствуют в маленьком рассказе. От того и впечатление такое, что ты попал в интересную историю, но узнаешь ее как будто на перемотке. Этой истории да формат романа, да с деталями, психологической проработкой мотивации персонажей, с постепенным погружением в столь необычный альтернативный мир, с размеренными подробными главами… но это так, субъективное, можете со мной не согласиться.
А главное ведь не это, главное, что рассказ интересно читать. Браво, автор! Слог такой летящий, вроде без изысков, но читаешь с легкостью, и даже с упоением. И сюжет такой динамичный — поначалу история раскачивается медленно, а потом набирает обороты и уже не оторвать, а лимит знаков, на минуточку, под завязку. И вот со второй половины — экшн, экшн и боевик, и побег, целиком состоящий из адреналина.

Замечания:
Свернутый текст
Описание внешности персонажа через отражение — очень дилетантский прием, не оригинальный и примитивный.

Не могу пройти мимо этого, ведь диалоговые черточки и тире должны быть такие "—"

Замечания со спойлерами:
Свернутый текст
Не совсем понятна мотивация Лионеля, когда он решил спасти Дар. Он просто видит Фогельзиктена и все. То есть этого достаточно? Он описывается как человек, принявший систему, с чего ему вдруг захотелось пойти против нее? Я чего то не поняла, упустила?

Мир нам только показали, а потом уничтожили. Нет ощущения трагедии, кульминации. Нет скорби по потерянному миру.

Лионель спас Аньето, чтобы последнего потом убили. Я как читатель не почувствовала этого персонажа, и тем более скажу, что он мне кажется персонажем-функцией, который служит для развития сюжета и движения вперед главного героя, который, повторюсь, спас Аньето без мотивации, в которую можно поверить на все сто процентов. Да, я не помню, что было в финале, но тем не менее претензию не снимаю.

Фогельзиктен — он сама смерть? Тот, кто наблюдает за крахом мира? Интересный образ.

Спасибо за рассказ!

   Сообщение № 6. 21.4.2019, 22:09, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Прочитал - будто в дерьмо окунулся. Хз почему это заслали в фентези, а не на конкурс НФ.

Читалось тяжело, автор перескакивал через года и события, потому мотивация персонажей мне осталась не ясна. И также я не понял, что там-таки происходило, кто главный злодей и почему гг стал суперменом.
Впрочем, мне это и не интересно. Знаю, что сюда набегут любители странного, непонятного и запутанного и насуют плюсов, хотя ни черта не поймут.

А я поставлю минус. Про баронов-драконов хочу читать, а не про устройство противогаза, ПВО и автоматические винтовки.

Итог: расстрелять - и в сортир с автоматическим сливом.

Присоединённое изображение

   Сообщение № 7. 22.4.2019, 19:16, Treatment пишет:
Treatment ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 9
профиль

Репутация: 6
Прочитала до конца. Рассказ очень хороший, но минусы, конечно, есть:
1. Скачки во времени (не всегда понятно, что происходит в данный момент) 2. Имена, названия и все прочее (название рассказа я до сих пор не решилась прочитать)
3. Мне кажется или здесь есть значительный намек на слэш (у всех свои вкусы и было бы приятнее, если бы автор ограничился мужской дружбой(?) )
4. Очень мало фэнтези (ну правда, слишком много диалогов НФ)
Плюсов значительно больше, но я ограничусь парочкой, которые больше всего порадовали:
1. Парень с птичьей головой (жаль про него было слишком мало, образ красивый)
2. Устройство мира.
3. Абсолют гг.

   Сообщение № 8. 22.4.2019, 20:12, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3255
профиль

Репутация: 516
Рассказ прочитал.
Неплохая такая утопия, которая закончилась антиутопией. И опять "Гуманизм породил геноцид".
Хорошо, прям суперски.

   Сообщение № 9. 23.4.2019, 00:41, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6044
профиль

Репутация: 830
Здравия Вам, автор!
Осилил Ваше творение и нисколько не жалею об этом.
Читал и даже забыл, что всё происходит в рамках литературного конкурса. Сюжет, стиль написания захватывают так, что полностью погружаешься в придуманный Вами мир. Немного не ясно с процедурой Дара и эвтаназии. Зачем? Что за Дар?
А в остальном, всё прописано, всё к месту. Не мне судить о принадлежности к фэнтэзи, да и не хочется этого делать.
Спасибо, очень понравилось)

   Сообщение № 10. 23.4.2019, 09:11, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Морковка н-нада?

*
Демон
Сообщений: 1454
профиль

Репутация: 273
изображение


Не буду врать что поняла рассказ правильно и весь... Мне совершенно не понятно, как в конце два героя выжили. Однако... грамотный текст, совершенно не нашла к чему можно было бы доколупаться, и увлекательный постапокалипсис (как я люблю) купили меня с потрохами, а потому я с удовольствием отмечу, что это первый рассказ, которому я поставлю 9/10. Ставлю плюсик и надеюсь увидеть рассказ в финале, ибо это достойная внимания история.
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 11. 23.4.2019, 09:43, Виккитория пишет:
Виккитория ( Offline )
Qui scribit, bis legis.

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 16
Я прочитала рассказ.
Отличный, крепкий, без грамма лишнего и с отсутствием воды. По стилистике и содержанию однозначно полуфинал.
Но от себя рассказ рекомендовать не буду. Причин несколько:
1. Не люблю постап. Данная тема вызывает во мне только отвращение.
2. Фэнтези как таковое не увидела, мало его было, очень мало.
3. Временной сумбур. Не сразу поняла, что рассказ перескакивает от одного момента в жизни героя к другому. Было недоумение в какой-то момент, а когда поняла пришлось немного перечитать, дабы глубже понять тему, поступки и мысли главного героя. Но это слабая придирка, ее можно не считать)
Автору спасибо за качественный рассказ, было приятно и интересно читать, даже с учетом моего неприятия к данной тематике. От меня, конечно же. плюс за несомненный талант.

   Сообщение № 12. 23.4.2019, 20:20, 432Hz пишет:
432Hz ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 52
Я прочитал рассказ.

Норм так технофэнтези.
Всё вроде шло хорошо но вот это
Цитата
Все, кроме этого, были утоплены в океане, - сказал Хуго. – Нарочно. С надеждой отравить воду ...жители других городов решили, что, если они не будут жить, то никто не должен.

выбивает из колеи. разумная цивилизация, а ведут себя как идиоты, ну ХЗ)
В общем то интересный мир, но нет истории, мало действия и непонятны мотивы Героя. Рассказу не хватает цельности, как по мне, и дело не в перескакивании через годы, а в том что о персонаже так ничего и не известно. Всё что происходит, происходит будто по течению.
Цитата
Бить живых людей было непривычно, но не сложнее, чем манекены.

Вряд ли автор знает о чём пишет) наверное и хорошо
И для меня осталось загадкой, почем вдруг Лионель решил навалять всем за Аньето?
Вообще вроде не плохо, но не хватает чёткости всего происходящего, всего как-то много.

Автору удачи!

   Сообщение № 13. 23.4.2019, 22:06, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
И да простит меня автор...
Но я тут ни при чем: попал в топ рекомендаций - сиди и дрожи... неровен час, Его Хомячество пожалует.
А это обычно чревато... :kz:
"но должен же кто-то присматривать" - же-же. "но кто-то должен присматривать за городом?"
многло вместить больше людей - ачепятко
Ну ладно, прочел рассказ...
Что хорошо? Что написано хорошо, ну или очень хорошо. Ашыпак - нет совсем, прямо загляденье. В паре мест не совсем согласился бы с автором, но там возможны разные трактовки. Где-то чуть почистил бы личные местоимения - но это же почти придирки.
Где-то две трети рассказа пошли у меня влет - вот прямо все хорошо...
Потом... Для меня не совсем психологически обоснована такая тяга главперса к Аньето. Ну и вся эта история, как он его спасает, спасает, спасает... Как-то мне сильно уже этот Аньето поднадоел к концу... А все почему? Потому что перс - совершенно картонный. И получается, что главгер как с плюшевым мишкой возится с ним.
Типичный прокол - раз перс картонный, то и нет к нему сопереживания. Вот главгеру Аньето почему-то не пофиг, но мне-то - он по фиг. Только мешается под ногами у главгера.
Но подчеркну - это все мелкие придолбашки. Сам по себе рассказ вполне зачОтный, хотя видно, где автору не хватило места - там есть висящие ниточки, не завязанные в узелочки. Такое ощущение - что это подсокращенный вариант более "масштабного" текста.
Ну а вообще, вещь вполне достойная финала Пролета, так мне думается. Спасибо автору.

   Сообщение № 14. 23.4.2019, 23:29, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
По этому рассказу тоже вопрос, объясните, плез, сюжет, мотивацию и концовку кто разобрался.

   Сообщение № 15. 24.4.2019, 10:04, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
З.Ы. Пораскинул еще мозгами над рассказом. Ну и просто автору - подумать.
Ну вот посмотрите, у Вас этот Аньето - ведь действительно не вызывает сочувствия у читателя. Какой-то он тряпичный для мужчины, а он ведь не мальчик - по их временным масштабам. Ну честное слово, прямо беспомощное Пьеро какое-то...
Да, возможно, каким-то юным романтическим читательницам такой перс еще может понравиться - тут вообще не берусь судить. Но ведь такие барышни - явно не ЦА, вещь-то на более взрослую и менее романтическую аудиторию писана.
А что если?.. Если заменить аморфное Аньето на Аньету... Пусть главперс спасает барышню - и будет ему тогда наш респект и уважуха. Совершенно серьезно, кстати...
Тогда можно сделать своеобразную "закольцовочку" - вот пусть ему эта барышня чем-то напомнит Эву. Тогда его поступки будут психологически мотивированы - ради чего он пошел наперекор всему. И финал слегка по-другому заиграет...

З.Ы. Почитал отзывы. У меня этакая "клиповость" - когда идут короткие сценки с интервалом через несколько лет - какого-то неприятия или непонятия не вызвала. Но я читал за компом, медленно, вчитываясь в текст. Если бы читал в транспорте с планшета, быстренько - прочел и перешел к следующему рассказу, то, возможно, сразу бы в какие-то моменты не въехал, стал тормозить. Может дать перед каждой сценкой какую хронологию? Или такой-то год, или "прошло три года". Автор, посмотрите сами - не у всех сразу полная в голове ясность образуется. Текст действительно слегка "сложноват", если его не читать достаточно медленно.

   Сообщение № 16. 25.4.2019, 09:55, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Божечки кошечки. Это великолепно
Я вся ваша (:
Написано очумело хорошо, я вместо работы исподтишка дочитывала рассказ.
Минус: не раскрыта до конца тема жертвоприношения. Надо больше объяснений, что почему зачем
Ну и не поняла, что с гг в итоге произошло, помер,нет?
Остальное прямо вах. Мне нравится
Спасибо

   Сообщение № 17. 26.4.2019, 12:49, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1624
профиль

Репутация: 189
Прочитала рассказ. Очень зашло, несмотря на мою нелюбовь к НФ (все-таки к фентези рассказ отнести можно с большим трудом). Возможно, благодаря хорошему языку и сюжету. Однако до конца не поняла концовку. Как герои выжили? И почему главный герой вдруг сорвался спасать поэта? Объяснения "он живой" как-то недостаточно, чтобы вот так внезапно благообразный исполнитель пошел против системы.

И вот еще чуть:
[/quote]Будь у меня сестра-близнец, родившаяся на две минуты раньше, я задушила бы её в колыбели.[quote]
Тогда уж "на две минут позже", если ненависть героини идет к тем, кто младше.

   Сообщение № 18. 26.4.2019, 18:37, Julickin пишет:
Julickin ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1487
профиль

Репутация: 358
Рассказ прочитал полностью.
Что могу сказать? Финала достоин. Не отпускал до конца. Наткнулся только на одну опечатку, а так всё гладко.
Да и, собственно, всё. Понимаете, автор, проблемы у меня с хорошими текстами, сложно писать к ним развёрнутые комментарии.

Цитата(Devos)
По этому рассказу тоже вопрос, объясните, плез, сюжет, мотивацию и концовку кто разобрался.

Ну-с, если вкратце по сюжету (как я его понял):
Свернутый текст
Есть нувократия - город-государство, окружённое со всех сторон врагами, которые, чтобы эту самую нувократию завалить, объединились. Главный герой - житель города, который неплохо так продвинулся по карьерной лестнице и получил должность в управлении. В детстве чуть было не помер от утечки газа (или испытания?), тогда же увидел Фольтрацвентрахена (в общем, ту сущность с непроизносимым именем), которым его нянька в детстве пугала.
Его друг (Хуго) участвовал в экспедиции, изучал вымерший народ, который на летающих городах жил, жил, да и помер от занесённой с поверхности болезни.
Жители города верят в некое высшее божество, приносят ему человеческие жертвы в День ответных даров. И вот решили они принести в жертву молодого поэта. ГГ это не очень понравилось, и решил он поэта спасти, потому что... Ну, как он сам говорил, все жители города - лишь винтики в системе, а он - поэт этот - другой, по настоящему живой. Вот, даже смерти боится! В общем, спасает он его, но тут начинают бомбы с неба падать. Оказывается, что один из членов правления (знакомая гг) решила предать город и помогает его врагам травить и отстреливать всех жителей.
Герою снова явился Фольксваген, притронулся к нему и прошлое своё открыл (был он жителем одного из тех летай-городов, все умерли от болезни, а он, как бы, ожил и стал призраком, почему-то). Как я понял, он передал герою силу и тот, как вы выразились, "стал суперменом". Супермен провел поэта к выходу, убил всех врагов по дороге, потерял силу, когда этих самых врагов не осталось, и вместе они отправились в бескрайнюю даль.

"Вкратце", ага)

Цитата(Графоманъ)
Ну вот посмотрите, у Вас этот Аньето - ведь действительно не вызывает сочувствия у читателя. Какой-то он тряпичный для мужчины, а он ведь не мальчик - по их временным масштабам.

Что поделать, творческая натура.

Цитата
Ну честное слово, прямо беспомощное Пьеро какое-то...

Так, не понял. Давайте не будем переходить на личности, ладно?

Автору спасибо за рассказ, буду за вас болеть.

   Сообщение № 19. 26.4.2019, 19:45, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7084
профиль

Репутация: 1013
Я прочитал рассказ.
Пролёт, ну что ты делаешь… Ну вот как, как с такими мастодонтами соперничать? Немыслимо. Я просто неистово плюсую за Фогельзиктена (и мой весьма поверхностный немецкий говорит мне, что Vogel – птица, так что и "зиктен" должно что-то значить), которого все боятся как убийцу, а тот всего лишь не смог спасти одного человека от смерти и был обречён скитаться по свету, приходя туда, где есть смерть и оплакивая тех, кого некому оплакать… Кстати, я же правильно понимаю, что Фогельзиктен спас Аньето и Лионеля, вселившись в последнего, и тем самым наконец обрёл покой? По крайней мере, это догадка, которая сейчас мне нравится.
И очень хорошо то, в какой мир вписана эта история. Это мир смерти, и не только из-за войны, но и из-за того, что он непонятно как живёт – скорее доживает, будучи чахлым наследником некогда богатого мира тайвов, и доживает совсем уж безрадостно с этими жертвоприношениями в эпоху электричества и с этой вековой жизнью, которая по-настоящему кончается уже в тридцать. То есть умирают не только люди, но и вообще мир этого рассказа.
Что же касается Аньето, то мне он не кажется совсем уж картонным, скорее тяжело поверить, что поэт был первым, кто боялся стать жертвой. С другой стороны, для Лионеля это было пятое жертвоприношение, так что сойдёт. Но я бы однозначно немного раскрыл Аньето с точки зрения его жизни, кем он был раньше. Это всегда очень хорошо работает и делает персонажа объёмнее. Возможно, Аньето тоже пострадал от аврина, или ещё что-то. В общем, связь его с Лионелем можно улучшить.
Несколько мелочей выхватил клювом. Например, упоминается один раз, что Лионелю 27 – дальше по тексту ему 26. Говорится, будто бы он потерял глаз, хотя на самом деле он ослеп на один глаз, это разные вещи. В остальном же текст чистый, читается легко и автор в этом отношении большой молодец.
В общем, я явно ещё вернусь сюда – почитать комментарии, подумать самому и разобраться. Разбираться в этом интересно, и это уже важно. Спасибо автору и удачи на конкурсе!

   Сообщение № 20. 26.4.2019, 20:50, Аня Тэ пишет:
Аня Тэ ( Offline )
Тётка с биноклем

*
Мечтатель
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 69
Я прочитала рассказ.

Интересно, сколько там килосимволов было изначально? Цифра 39999 более чем красноречива)))

Мне понравился мир. Он, конечно, больше, чем в рассказе заявлено, впихнуть невпихуемое (история мира в диалогах, ага), но он интересен. А персонажи мне лично не зашли. Они сухие. А ещё от ГГ тянет "избранностью"))) всё в нужный момент понимает и делает, как надо.

Перекос стиля в магреализм (а может, даже в сюр?) на моменте с дирижаблем вражьим смотрится чужеродно для меня. Не успела я проникнуться этой идеей "слома мироздания", хотя, похоже, это и иллюстрируется.

Интересно будет почитать полную версию... хотя, наверное, всё же нет, уж больно мне ГГ... ровен. Никакущий.

   Сообщение № 21. 26.4.2019, 21:10, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Дочитал до середины.
И устал. В голове мешанина из событий, имён, планов, персонажей. В какой-то момент чаша переполнилась.
Это порезанный звёздочками на куски роман. Не успеваешь как-то осмыслить одну часть, как её тут же перебивает вторая, забивая голову новой порцией информации. Дочитывать не хочу.

   Сообщение № 22. 27.4.2019, 21:35, Nadezhda пишет:
Nadezhda ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 4
Автор, спасибо. Смогли объять необъятное и так вкусно сжать в рассказ. Стрелялки не люблю, а вот мир вашего главного героя, Дар, антагонист и Фогельзиктен понравились. Глубоко. Достоин финала.

   Сообщение № 23. 27.4.2019, 22:52, Maloyr пишет:
Maloyr ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 3
профиль

Репутация: 2
Я прочитал рассказ.

Плюсы:
1) Красиво и грамотно написано.
2) Начало захватывающее.

Минусы:
1) Непонятная концовка.
2) Рубленный и не законченный сюжет.
3) Второстепенные персонажи появляются и исчезают.
4) Слишком мало фентези.
5) Наличие противогазов и химического оружия, а главное выпячивание их на первый план, выбивает из погружения.

Фентези или НФ? Все зависит оттого, как мы объясняем те или иные элементы. Автор явно писал второе и в гораздо большем объеме, чем требовалось. Поэтому пришлось рубить текст, но собрать рассказ так и не вышло. Увы, слишком громоздкая история для рассказа.

Итог: Автор ошибся конкурсом, как по жанру, так и по объёмы. Удачи!

Мюнхгаузен-Минск ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 213
профиль

Репутация: 25
Читаю из списка рек-х.
"- Пойдём танцевать! – сказала Эва. = вар: пригласила/позвала/предложила= сказала - это для начписов.
"Платье у неё было вдвое больше, чем надо," =Размер платья на ней вдвое больше, так задуман образ. (и варианты...
" учился по трудам по истории...
"они бросали зелёные, красные, белые отсветы на чёрные волосы Эвы,"= вот сомнения: белые волосы могут менять цвета при салютах. "но вокруг было столько народу"= столько глаз (без было)
"Няня рассказывала её ему, когда он [B]был ещё совсем маленьким – «чтобы лучше спал[/B] в далёком детстве. И точка.
"Когда мама об этом узнала, няня мигом очутилась на улице,= Няню выставили за порог, лишь узнала мама.
"Череп был, похоже, вороний; " = Череп точно вороний
В предыдущем предложени есть ОН, в следующем лишнее: "Закончить (он) не успел.
"Конечно же, он был прав. - от былок так просто избавиться, при желании.
" Есть вероятность, что кому-то показалось остроумным..."= Кому-то показалось остроумным...
"- Они станут смеяться, - сказал Лионель = Поднимут на смех (без ОНИ).
"- Они скажут: «Зачем нам ущербный кандидат?» = Скажут - не хватало нам фантазёра.
"Как же ему её не хватало. =ЕТ
"и посмотрел на себя в зеркале. = Из зеркала пялился/в зеркале красовался (без посмотрел!)
"когда ты заканчиваешь учиться и начинаешь служить. = завершив учёбу, поступаешь на службу.
"причёска и так была в порядке, но он всё равно взялся за расчёску. = расчёску взял механически

"Хуго вполголоса рассмеялся. =натужно
"- Извини, но здесь от тебя явно будет больше пользы, чем там,
"По всем имеющимся свидетельствам, последний из летающих тайвских городов две тысячи лет назад видели именно там, над горами. " Тут я с вами полностью согласен: до Петра. на Руси хватало летающих городов, и победители постарались стереть из всех источников само упоминание. Курская магнитная анамалия - один из сбитых городов, почему оттуда и добывают всё, что можно добыть, подчищают хвосты.
"Ты всё знаешь и умеешь, и ты заслуживаешь, чтобы тебя взяли работать в Магистрат. = Ты знаешь ровно столько, чтобы попасть в Магистрат. "А если всякие двадцатилетние старики будут косо на тебя смотреть, помни, что они просто завидуют." =На тебя будут смотреть косо тамошние светила, а ты затверди себе: завидуют чёрной завистью. (варианты
"- А теперь иди и порази всех, как ты умеешь. = Теперь ступай и сбей с них спесь, тебе по силам.
"Лионелю было страшно, как никогда, но он не смог не ответить на его улыбку. = Волнение? Кто бы спорил? Кто бросает вызов системе, все прошли через это. Поэтому и улыбка у Лионеля не очень получилась.

Если автор принимает предложения, можно продолжить. Пока читаю дальше.

   Сообщение № 25. 28.4.2019, 19:52, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
прочитала, а как же, куда все, туда и...
Цитата(AnVeay)
Не буду врать что поняла рассказ правильно и весь...
вот и у меня таж фигня.
И всежтаки присуну свои пять три копеки. В основном про непонятки.
Цитата
Нувократия воспитала Лионеля реалистом.
Он верит в руины летающих городов, в химическое оружие, в давно ставшую будничным делом войну
ну вощем он дофига вочо верит, причём как-то бессистемно - и чего видел своими глазами, и наоборот. То есть чего стопудово видел - вото не верит. Канеш, эт он зря так-то уж.
Думала, реалистам свойственно всё же в большей степени подвергать всё трезвому взвешиванию, чем слепо верить во всё подряд. Или отрицать очевидное.
Цитата
Голова у него от мёртвой птицы, руки – как птичьи лапы; ходит он и заглядывает в дома
Ой как интересно - а ходит чем, тоже там лапы птичные, или чо? копыты? а, вон сказано - бесконечно элегантный в своих узких брюках... не, ну а под ними-то? Четвероногий птиц? а крыльев там было, не? Как-то вот я его целиком и не представила... Фоккезингера этого... имечко, канеш, двуспальное, без разбегу неперепрыгиваемое, но больше не буду.
Во, там дальше есть, что он таки человек... с птичьими руками... мбэ... Если птице отрезать руки... Ну лан.
Цитата
Они всё взвесили и решили, что убегут. В городе их найдут, как ни прячься, а вот за ним... По ночам Лионель тайком штудировал книги по основам медицины, по географии и астрономии – нужно же будет как-то ориентироваться в диких полях без дорог
вещи-то оно всё нужные, а кушать они чего там будут? в таких вот хитрых мирах, типо осаждённых крепостей в замкнутом периметре, ну или хоть во всяцкого рода летающих замках/городах/космопосудинах на пару млн народу - постоянно возникает приземлённый шкурный вопросец - а как нащёт жраки, откуда? или это несущественный пережиток, и без него вполне можно перетоптаться? Или где? мошть каша - пластиковая? (с) Кин-дза-дза.
А география с астрономией - они куда-то конкретно топать намылялись?
Цитата
на её тонкий, до смешного не подходящий к искусственной полноте профиль
тонкий точёный профиль разве совсем не может сочетаться с полнотой? не знала.
Цитата
с львиной гривой тёмных волос, небрежно отброшенных назад…
как-то гриву, да ещё львиную - наверное, не так-то просто отбросить, она непокорная по определению и вообще скорее торчма стоит.
Цитата
Эва вдруг побледнела, с искажённым лицом хватая ртом воздух, схватилась за горло и стала оседать к его ногам.
Лионель заозирался, чтобы позвать на помощь
заозирался он! а заорать?! кругом толпень, должны бы сразу кинуться, сфигаль тут озираться?! тормоз мальчик тот ещё. Не, ну пральна, кабы заорал, оно ж вдохнуть надо, а тут оно некстати, но всё равно чудно, что у него его любоф и нежность обземь рухает, а он тупит.
Цитата
Утечка ядовитого газа, поражающего нервную систему, из одной из военных лабораторий
а нельзя "в одной из", чтоб без повторюшки обойтитса?
Цитата
Лионель перестал говорить о матери вслух, когда вышел приемлемый срок принятия потери
...когда вышел приемлемый срок... принятия потери... ...нды... А попроще бы низя?
Цитата
Он совсем не изменился – ну, разве что загорел
запятушку бы лучше не надо, бо она здесь скорее частица, чем междометие.
Цитата
как плетут кружево – не машинное, а настоящее, живое, на сотне коклюшек, когда ты едва можешь уследить за движением нитей, а потом они вдруг сплетаются в великолепно сложный, прекрасно гармоничный узор
угу. Великолепный образ, и "волшебный перезвон хрустальных словесных бусин". А у их там в нувократии штоле на коклюшках плели?..
Цитата
Если бы можно было использовать его в продвижении демографических реформ…
по сути продвигаемых реформ касаемо демографии - ни дыры не въехала, простите. Или лыжи не едут, тобешь прозвучало невнятно, ну или я... как раз такая.
Цитата
Лионель успел разглядеть над крышами вражеские дирижабли. Вот только они был свои.
Раз уж сам Его Хомячество снисходит до блошиков, то я-то тем более могу себе позволить отловить ачепятку - "они были свои".
Цитата
Негромко загудел механизм, и створки дверей перед ними стали медленно раздвигаться, впуская в бесконечную тьму(,) слабый, мутный, лунный, но всё-таки свет.
- лишняя.
Ну, вощем, с чего и начала - поняла мало чего.
Главным образом относительно постулата "Нувократия стояла на всеобщей вере в пользу и благо нувократии" - а как им это помогало, стоять-то? на таком, ну, мягко выражаясь, хреновом лезвии. Ну ладно летающие посредством эфемерной левитации агромаденные каменные города у тех легендарных, как их, тайвских Поднимающих , а вот "польза" и "благо", отбраковывающие хучи отработанного людского материала в расцвете жизненных сил, отсекающие все их амбиции и устремления - этого могло хватать надолго, на таком безмозглом извращении оно могло стоять и держаться? чота слабо верится. Эта тётка из Совета - она ведь всего лишь яркий представитель "тех, кто любил нувократию в восемнадцать лет и возненавидел в тридцать". Да ведь они же все поголовно должны быть такими - ненавидящими. И давно уже сдали бы это дерьмоденствие к ляду. Да ещё с дикарскими этими ихними Ответными Дарами - торжество мракобесия и варварства вкупе с "безграничным могуществом разума"? как-то не шьётся.

Ну и в целом - бизнодёга вприкуску с упадничеством. Тайвы упались давно, подшибленные серой оспой, нувократию Лига токашто на наших глазах покрошила, и чо тепер? ну, чума на оба ваши чума, а дальше-то - в чём тот просвет промежду туч, на чо хоть уповать?
не, я без лучика не договарюлась, не дам плюсека, темболешто тут и без меня полно.

Мюнхгаузен-Минск ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 213
профиль

Репутация: 25
Продолжаю.
Вот пример, как легко можно обойтись без... "и в сфере услуг планка была ниже, и можно было работать хоть до пятидесяти. ..а потом был волен делать... "
"спокойным взглядом посмотрел ему прямо в глаза.." = вот не красит автора этот глагол, в таком виде. Их глаза встретились, варианты
"Сохранял достоинство: у таких, как он, кроме него мало что оставалось… = этого.
Отлично! "и первая процедура советника Килпи..." Тут комментаторы просили - укажи, автор - де, прошло 3-5 лет. Этого мало? Был помощником советника, стал советником, - чего ещё? Ну, мы по-разному читаем, кто-то не понимает таких вещей.
А вот здесь: "небольшом светлом амфитеатре с большим окном. - явный промах, автор пошёл по лёгкому пути: вместительный (варианты) и окно - вентиляционное (какое угодно, но не БОЛЬШОЕ-НЕБОЛЬШОЕ!!!
Снова тот злосчастный глагол: "Лионель смотрел Аньето за спину,..Не смей на меня так смотреть, = подсказок не даю,. но избежать можно. Легко! Скажу лишь, что в приличном тексте глагол играет роль примитива, обедняет послевкусие и ставит в пример начинающим. Сами гляньте-ка, сколько у них "посмотрелов"! А луч солнца на шприце - красивость фальшивая. Ибо инструменты на поддоне, хром-никель - всё должно полыхнуть. Вы же хотите оставаться убедительным рассказчиком. НЕ ВЕРЮ.
А спасение поэта (хотя трудно поверить, что уцелеет) - это так по-русски! Калька с нашей системы, в которой пускаем соки, нас выжимаютЮ а плодами пользуется кто-то другой. Расходный материал умеет сопротивляться, и таких становится больше с каждым днём. У меня есть стихотворение, вот начало: "Жить в концлагере не скучно, - телевизор, интернет. Размножаемся поштучно..." Но в одиночку не выжить, нужны единомышленники,. а сытая масса давно подписала себе приговор, она чтёт закон. Нет смысла становиться лучшим - выгляди тупее. и не приговорят к Процедуре. Шикарно!
Ух, как интересно, куда автор поведёт!
"дирижабли. Вот только они был свои. =бомбили свои!
"печи, в которых они сжигали своих мёртвых, вообще перестали остывать". = Это уже катастрофа, она набирала обороты, и печи не остывали, гудели сутки напролёт (варианты
" тогда они сели =кое-как совершили посадку в горах, полных едкого дыма, и все, кто ещё мог дышать, вдохнули его и перестали, и уже не выдохнули
"Мир наземных людей = людей с Тверди/суши (варианты, ибо "наземных" смотрится недоработанным термином.
Вот, снова: "Аньето смотрел на Эрхарт...
Тут запятую перенести "Он схватил Аньето в охапку, прежде чем..." перед ЧЕМ вкопать.
" Кричать было нельзя= Даже открывать ро опасно; те, кому не хватило ума задержать дыхание, уже валились под ноги другим. Лионелю не было=нет до них дела
"скалящей зубы =положившей глаз на то, что он не собирался ей отдавать.
"Самой Эрхарт там больше не было. = не видно.
"попытался рухнуть" - без комм-ев
"Когда Лионель пришёл туда работать, он проходил инструктаж. = Здесь он однажды проходил инструктах - очень давно.
"сосредоточенный, деловой звук, которого не должно было существовать за неумолкающим криком сирен. = не мог сущ-ть.
Это место для тех, кто не понял, что здесь супергероем становится не случайно: так и у нас: пока пятеро размышляют, двое уже тушат пожар. Его ведут высшие силы через посланника: во всяком случае, открыть дверь - за призраком есть силы, действующие в унисон с ним.
"на пятна у себя на груди и вдруг понял, на что смотрит Аньето.= что думает Аньето.
"жидая удушья и боли, но их не было . = они не проявились, никак!
" и почувствовал, как он= тот дрожит.
"Оставаться здесь было небезопасно, но, когда Лионель потянул его дальше, Аньето не сдвинулся с места.= Уносить ноги, и чего скорее, так этого поэта с места не сдвинуть.
7 абзацев не трогаю (есть и там моменты) А вот тут: " Держа Аньето за руку, = Не отпуская руки...
"оставляя щекочущие дорожки.=стынущие
А вот и штамп (я пугал себя: неужто автор обойдётся? "стоил пары миллионов жизней.= проще сказать два.
"должен был прийти в шок, но Лионелю просто было смешно:
"и в какой последовательности нажимать на=оживлять кнопки
"Негромко загудел механизм, и створки дверей перед ними стали медленно раздвигаться, = прозвучало, как у начинающего. Думается, автору пора самому различать подражательство от поиска своих путей.
"вырвал у Лионеля руку и бросился туда =напролом, куда глаза глядят. "Лионель не успел его остановить =ожидал такой прыти, зеванул.
"и упал назад=навзничь, насквозь прошитый автоматной очередью.автоматчики засады оказались на высоте (варианты
"Время встало совсем. =Время остановилось/взяло паузу (варианты
"Он =Тот, кто до сих пор подавал признаки жизни, теперь лежал навзничь(ах, тут это слово) в неестественной позе брошенной куклы (про вытекать - это интересно, подумать надо) " мимо него=убитого на воздух
" и отправить отряд следить и ждать=это лишнее. Разжёвывать, для чего отряд - дурной тон.
Здесь не точно выражено: " Лиге повезло – когда она выдала себя, дирижабль, облетавший окрестности, висел почти прямо напротив. =в чём везение? выдала себя нападением, поэтому дирижабль у входа ждёт - тут куча всяких слов и вариантов
" смотрел прямо на прожектор = это слегка раздражает: лень-матушка, или что?
Это БЛЕСК! "Лионель разжал руку, и время снова пошло."
"Четверо держали=вооружены автоматические карабины, пятый возился с каким-то=с крупнокалиберным пулемётом (орудием), направляя ствол на выход из убежища.
= лишнее, и без слов понятно, куда метит.
"нашли дорогу в чьё-то тело. = в тело, достойное жизни
Эпизорд, от "РАЗ" -"ТРИ. ЧЕТЫРЕ" сделан с перебором. Ночь - какая алая кровь? Попроще, бы с фиксацией "один за другим" И у орудия тот не видим из входа по большому счёту, можно догадываться. а вышло,. что читатель видит,. находясь в самой гондоле.
"Должно быть, приложило обо что-то волной от взрыва,
=лишнее.
"глаза Аньето смотрели на него=боготворили с преданным ожиданием =обожанием.
"а лицо было перемазано не то землёй, не то копотью, = а лицо перемазано - обхохочешься.
" Лионель встал= поднялся. Тело ощущалось надетым, как чужой костюм, но он был уверен, что=лишнее) это пройдёт.
"Дверь зияла у него за спиной бездыханной открытой пастью. Лионель не стал оборачиваться, чтобы проверить, есть ли на полу кровь.= лишнее, можно добавить: +Это всё в прошлом.
"Впервые за двадцать шесть лет ему было так тихо: = бряк! решайте сами, что с этим делать. Оглушила непривычная тишь (варианты
"Дело шло к рассвету. =лишнее, как вариант.
"У нувократии не было= нет союзников извне.
И снова: "Тот посмотрел на него снизу вверх..." Автор, я вас отлуплю! Сначала влеплю плюс, потом возьмусь за вас.

   Сообщение № 27. 29.4.2019, 00:03, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Прочитала.
Двоякие впечатления.
С одной стороны, это - глубоко профессиональная работа. Именно потому что в ней по языку все (или почти все) на своих местах, коротко, образно, точно.
С другой стороны, создалось впечатление, что автор давно изучил своих персонажей (и даже второстепенных или тех, кто мелькнул на заднем плане), знает их истории, конфликты и трагедии - но на их раскрытие не хватило объема. Все равно, что если бы кто-то рискнул в один авторский вместить 7 томов Гарри Поттера или Властелина колец. Их просто невозможно охватить, хотя штрихами они даны. Но все-таки из-за этого конфликты кажутся поверхностными, а к героям не успеваешь проникнуться. И в этом для меня проблема всего текста.
Вроде бы ГГ пережил трагедию, но как она на нем сказалась? Как боль потери на него повлияла?
Какое значение для него имел Хуго и почему ГГ так безразлично воспринимает их разлуку? Ведь судя по сцене поступления ГГ на работу, Хуго ему чуть ли не семью заменил после той трагедии.
Что за человек Ламмергейер? Ему уделено прилично времени, но он больше похож на функцию, чем на персонажа - передает атмосферу, а конфликта за ним не видно. Нравится ли ему жизнь в городе, как он относится к Процедуре? Он - универсальный солдат и даже если так, что у него в душе?
Аньето, на мой вкус, тоже функция - лишь способ провести ГГ к финалу. Он ровным счетом сам ничего не делает, просто безропотно тащится за ГГ.
Эрхарт - с ней что не так? Все повествование складывается впечатление, что жители города хорошо понимают где и по каким правилам живут. Почему ее переклинило? Почему именно ее?
И так в принципе со всеми героями.
Поскольку связи между персонажами не выстроены, теряется мотивация, как уже заметили выше. В этом смысле банальности, вроде: "У ГГ любимую принесли в жертву и теперь он не может позволить принести в жертву кого-то другого", конечно, примитивны, но все равно работают благодаря логике.
Резюмируя: на мой вкус, автор, было бы намного лучше если бы вы избавились от некоторых подробно описанных сцен (как первая, например) в пользу раскрытия персонажей. Красивый образный язык - это только треть успеха. Все-таки мы читаем в основном ради саспенса, а тут его прямо почти не было.
Но работа безусловно достойна финала.



Шапочка из фольги ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 98
профиль

Репутация: 24
Я прочитала рассказ.

Голосовать за него, однако, не буду.
В принципе, все уже сказали предыдущие комментаторы. Странные мотивации персонажей, странная логика мира. Торжество разума и человеческие жертвоприношения. Крепкий мир, пугающий всех соседей, но внутри, оказывается, полно тридцатилетних, которым эта нувократия поперек горла. Но ладно, все это я бы проглотила, не поморщившись, если бы не главная беда - отсутствие живых персонажей.
Здесь нет персонажей, здесь сплошь функции, сделал дело - долой из рассказа)
Причем ситуация в "Фогельзиктене", на мой взгляд, парадоксальная. Образ персонажа есть, мы прекрасно его видим, но при этом его самого как бы и нет.
Эва. Появляется в сцене, где герой впервые встречает Фогельзиктена. Описано все настолько хорошо, что мы даже успеваем к ней чуточку проникнуться. Потом умирает и пропадает из рассказа.
Хуго - дорогой друг. Нужен, чтобы отыскать этот самый город. Отыскал - пора и на окраину! Очень странным мне показалось, кстати, то, что Лионель так запросто спас какого-то незнакомого ему Аньето, но даже не почесался проведать несчастного больного Хуго, выброшенного режимом на свалку. А ведь это друг детства, а не какой-то хрен с горы, возникший к концу рассказа.

"Губы Лионеля тронула невесёлая усмешка: да-да, как же, никаких намёков. Но он хотя бы ни о чём не просил. Сохранял достоинство: у таких, как он, кроме него мало что оставалось…
Лионеля пробирала дрожь при мысли о том, каково это: стать бесполезным".

Вообще по тексту создается впечатление, что Лионель - такой, не слишком уверенный в себе и даже трусоватый персонаж, лояльный к режиму. И тут вдруг, завидев Фогельзиктена, он посреди важнейшей процедуры спасает незнакомого поэта только потому, что тот показался ему "живым"? Блин, не верю вообще. Про аморфность Аньето уже много писали выше.
К Аньето мы не испытываем никаких чувств, мы о нем до этого момента ровно ничего не знали, какой-то новый персонаж и мы вдруг должны пожалеть? С чего бы, собственно, не он первый и не он последний.
А представьте, если бы вместо него была Эва? Она выжила в той атаке, стала умницей, красавицей, и вдруг Лионель узнает, что ее должны принести в Дар - вот это ого-го замес.

Ну и в конце концов Фогельзиктен как рояль в кустах, объясняющий почти волшебное спасение несчастной парочки.

Короче, на мой взгляд, персонажи в этом рассказе действуют не сами по себе, а так, как нужно автору, что не очень хорошо.

Конечно, все это субъективно, но поэтому голосовать и не могу.




   Сообщение № 29. 29.4.2019, 18:37, InnaTka пишет:
InnaTka ( Offline )
Кругом одни психи... А я тогда кто?!

*
Заблокирован
Сообщений: 34
профиль

Репутация: 9
Необычная жесткая история. Я ее не поняла, и особых впечатлений не оставила. Но написано хорошо, с этим не поспоришь!

   Сообщение № 30. 29.4.2019, 23:27, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9565
профиль

Репутация: 1190
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ.

Он мне понравился.

Видна колоссальная работа по созданию мира - в него веришь: сложная структура власти, свои правила, свои устои и легенды. Да, легенды - не смотря на техническую развитость, у жителей есть и своя страшилка, и своё божество, вера в которое - чистая выжимка бездумного фанатизма. Вообще, страшные нравы в вашем мире - в том плане, что живут в постоянной готовности к войне. В тему с рекомендациями этот рассказ попал с пометкой "постапокалипсис", с чем не соглашусь. Это также не совсем антиутопия (хотя по ряду признаков подходит), это самый настоящий дизельпанк - эстетика пропитана милитаризмом, ядовитым газом и свинцом.

Рассказ заставляет прочувствовать ужас военного положения и жизни шестерки, которое государство всеми правдами и неправдами прогибает под свою идеологию. Поначалу ломала голову, с чего вдруг двадцатилетние - это старики, потом, после предательства Эрхарт и её слов "Таких, как я, кто любил нувократию в восемнадцать лет и возненавидел в тридцать", всё стало на места - молодые более восприимчивы к внушению, их проще контролировать. В общем, снимаю шляпу - рассказ очень о многом заставляет задуматься.

Концовка - она одновременно счастливая, и трагичная. "Излом осени". Полагаю, в жизни героев такой же излом: дышать без власти легче, как на свежем осеннем воздухе, да только холодает - и надежды на долгую и счастливую жизнь у героев... ну, скажем прямо, немного.

У вас итак полно плюсов, мой в этой куче потеряется. И всё же, я его поставлю. И скажу вам спасибо.
Спасибо за великолепный рассказ. Успехов в творчестве!

   Сообщение № 31. 30.4.2019, 00:04, Kulon пишет:
Kulon ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 14
Рассказ прочитан.
Не совсем понятно в чём тут фентези. Может ли это идти "смешанкой", хотя и сказка про человека с головой птицы это...

Кхм-кхм. Короче!
Рассказ написан в целом хорошо, но отредактировать тоже стоит на предмет "былок".
Есть сценарные штампы и клишированные фразочки, и лично мне это натирало глаз при прочтении (момент с галстуком, ну прям очень натирал).
И пускай в меня кидают камнями, но это не фентези, а нечто близкое к научной - военной фантастике.
Потому и ставлю минус.

Но, мне понравились некоторые персонажи, особенно Эрхарт.
Ловко и довольно кратко описана политика.
Мне очень понравилась исполнении затёртой до дыр идеи об образе смерти и появлении сказки.
Это правда хороший рассказ, но простите, за не фэнтези минус.)

Добавлено через 3 мин. 6 с.

Ах, и ещё кое что, если меня убедят в том, что это можно отнести к фентези, тут же поставлю плюс к рассказу.

Хотя мне кажется (поглядываю на плюсы и минусы), что я уже здесь ничего не решаю.
Эх... :worry:

   Сообщение № 32. 30.4.2019, 00:58, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9565
профиль

Репутация: 1190
Kulon
Вообще-то, правилами запрещено обсуждать принадлежность к жанру фентези УЖЕ ПРОШЕДШИХ ПРЕНОМИНАЦИЮ рассказов. Это раз.

Два - на конкурсе понятие "фентези" трактуется очень широко. И, если вас это правда так беспокоит, то фентези здесь и в антураже (мир, отличный от нашего), и в присутствии в этом мире магии: а) летающие острова поддерживались за счет жизненных сил жителей; б) всё, что связано с Фогельзиктеном. Мерещится герою, как нечто мистическое, передает часть своих воспоминаний и сил. Силы эти - благодаря которым герой "ломает" реальность - это чистая магия.

Ваш минус, конечно, рассказу не повредит, но в будущем попрошу воздержаться от рассуждений "фентези-не-фентези". Всё НЕ фентези уже отсеяли при преноминации.

   Сообщение № 33. 30.4.2019, 18:21, Kulon пишет:
Kulon ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 14

Цитата(Persian_Cat)
Ваш минус, конечно, рассказу не повредит, но в будущем попрошу воздержаться от рассуждений "фентези-не-фентези". Всё НЕ фентези уже отсеяли при преноминации.

Как скажите, исправлю.

   Сообщение № 34. 1.5.2019, 15:26, Гном пишет:
Гном ( Offline )
Борода на ножках

*
Знаток
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 22
Я прочитал рассказ.
В общем, мне понравилось. Впечатление испортило только непонятное превращение Лионеля в раздающего люли всем и вся супергероя, а затем — в кровожадного (ибо расправа над экипажем дирижабля) Фогельзиктена. Это просто как-то очень странно и не складывется со сложившимся ранее образом персонажа. Ну вот не сочетался у меня более-менее интеллигентный Лионель со всеми этими драками.
Ах, да ещё очень странно выглядит стремление главгера спасти Аньето при виде Фогельзиктена. Что такого ему этот призрак внушил, что Лионель аж страх перед системой и Высшим Разумом потерял?
Но, повторюсь, мне понравилось. Больше всего "зацепил" образ Фогельзиктена. Интересно, пусть мне уже такое и встречалось. Правда, не помню где...
Спасибо Автору, желаю удачи!

   Сообщение № 35. 2.5.2019, 21:36, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Сложно немного писать отзыв на эту вещь. С одной стороны, она, безусловно, написана мастерски, и это не "Высокая вода", где кроме крутого языка и нет ничего. С другой, у меня всё же будут серьёзные претензии, не сказать о которых будет ну... минимум странно. И да, хорошую работу всегда разбирать интереснее, потому что тут не думаешь о том, как бы не забыть и ещё вот тот косяк. Тут думаешь о том: чего не хватило, чтобы стало офигенно и зашло на все сто.
Так вот, тут могло быть офигенно - стиль классный, я такое люблю, когда изящно, с красочной образностью, но без любования, когда автор пытается высыпать все свои образы по делу и без. Есть интересный сочный сеттинг - необычный! Есть дивные образы вот тот же фогельзиктен. Яркие герои, живые, и вообще вот какое-то чувство осязаемости того мира, который нарисовал автор. Всё это безусловно круто, и у меня даже есть предположения относительно авторства.
Где-то тут будет "но", вы чуете, да?)))
Так вот, "но"... Мне кажется, композиция рассказа вообще не очень удачная практически полностью(... Выше Графоман анализировал, почему финал так не стреляет (про личность поэта), это тоже правда, но, имхо, всё гораздо глубже уходит. К такому финалу вообще ничто не готовит. До последней части с жертвоприношением и атакой рассказ просто плавненько тёк и как будто был совсем не о том. Не подводил к тому, что люди в восприятии героя - бездушные куклы, раз уж он так живостью впечатлился. Не подводило к преображению в фогельзиктена... То есть, с одной стороны, рассказ явно с трудом втиснут в рамки лимита, с другой - этот лимит по знакам заполнен вообще чем-то не тем, как мне кажется. Я долгое время читала, вообще не понимая, к чему автор ведёт.
Начинается с детской влюблённости, но Эву просто убивает газ, кажется, и всё. Зачем тогда такой яркий образ в начале? Он ведь не играет вообще никак и ни на что, её герой даже не вспоминает потом. Дальше образ друга - тоже ярко, много... а потом как-то тоже нет и всё. Его хотя б вспомнили в конце, но тоже как-то не настолько значимо, чтоб оправдать целую главу. Реально играет только Эрхарт - вот она яркий образ и отлично выстрелила. Отмечу, кстати, крутейшая деталька была с тем, как она побрилась эксцентрично, а спустя время вошло в моду. Это прямо 5 баллов!
Так вот, а поэт этот появился ровно там, где его нужно было использовать в сюжете, и потому внезапно такой жест и возня с ним кажется чужеродной. Имхо, его надо было или раньше вводить лично, или протаскивать через текст это ощущение пластмассовости и лицемерия, чтобы вот такая живая НАСТОЯЩАЯ реакция была чем-то реально выбивающимся.
И яой там читается, да. Но штука на любителя, так что оно не читается и так, как "дама в беде".
Так вот, у меня из-за вышеописанного такое ощущение, что эта вещь была минимум в два раза больше, из неё выстригли живое мясо, и осталось то, что осталось. Ну или задумка была с размахом, а пришлось утрамбовать.
Но это заслуженный топчик, энивэй. Минимум эстетическое наслаждение от стиля и атмосферо-сеттинга я получила)

   Сообщение № 36. 4.5.2019, 18:53, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Я прочитала рассказ, он очень интересный и здорово написан.
Богатый мир: тут и закрытый город со своим уникальным социумом, и народы, живущие вовне (жаль, что про них мы почти ничего не узнаем), и погибшая цивилизация с летающими городами.
Сюжет в основе своей довольно простой: мнимая утопия оборачивается антиутопией, герой прозревает и начинает бороться. Воплощено достаточно необычно, хоть временами и не слишком убедительно — слишком резкий перелом в эпизоде с жертвоприношением Аньето. Ведь ничто не предвещало, столько лет Лионель вел себя как типичный представитель своего общества (то есть вел себя довольно отвратительно). Взбирался по карьерной лестнице, насмехался над начальницей, которой вскоре предстояло сойти со сцены,постепенно отдалялся от друга, а потом и вовсе относился к нему с брезгливой жалостью. Почему же вдруг, в один момент, страх Аньето все переменил?
Я себе объясняю это так. В детстве Лионель был настроен бунтарски, собирался сбежать из города вместе с девочкой, в которую был влюблен. Но газовая атака унесла и ее, и маму героя, и тот внутренне омертвел и пробудился только через много лет, столкнувшись с живым, незапрограммированным чувством.
Беда только в том, что подтверждений этому объяснению в тексте нет, возможно, это лишь мои фантазии. В любом случае, с момента прервашегося жертвоприношения рассказ становится каким-то рваным что ли, не очень легко поверить в происходящее. Ну и финал, в котором герои живы (внезапно) тоже пришит белым нитками. Как так вышло-то? Допустим, Лионель стал призраком и ему удалось то, что не удалось Фогельзиктену — он смог преломить ход событий и снова стал собой. А Аньето-то как выжил? Четыре пули вернулись в стрелявших, и поэт ожил? В любом случае этот относительно хороший финал мне не понравился. Может, тут виной моя кровожадность )))
Но рассказ хороший, однозначный плюс.

   Сообщение № 37. 5.5.2019, 19:44, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8962
профиль

Репутация: 1142
Прочитал.
Произведение, конечно, не обычное.
Прочитал с интересом.
Думаю, что такие неоднозначные вещи, вызывающие споры и размышления, и должны быть в финале.

   Сообщение № 38. 7.5.2019, 16:18, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 611
профиль

Репутация: 404
Прочитал рассказ на одном дыхании.
А потом - еще раз, вдумчиво и внимательно. И должен сказать, что ваша работа прекрасна! И живой, продуманный мир, и интересный главный герой, и лихо закрученный сюжет - все безупречно.
Язык и стиль повествования, поразительная глубина: и антиутопия, и драма, и жуткая сказка, и биографическая повесть - вам удалось все. Это почти невозможно - и я с восхищением оставляю вам свой плюс!

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3344
профиль

Репутация: 747
(смотрит на количество плюсов, готовится добавить ещё один)
оно, конечно, едва ли тут ещё нужна простыня из брюзжания, но плюс ведь того стоит?) Ну, может и нет, но напишу всё равно, хотя бы для того, чтобы разобраться, почему этот технически очень крутой рассказ оставил такое странное, половинчатое послевкусие.
И получается, что таких моментов три, и они, увы, только подчеркиваются вот этим ёмким красивым языком.
Во-первых, за исключением первой сцены почти половина текста - совершенно безэмоциональна. Единственное исключение до казни - сцена разговора с начальницей за сигаретами - и это действительно ощущалось, как глоток живой воды по сравнению с тем, что было. И я понимаю, что логически это можно списать на травму героя, да, но логика ощущений не заменяет, она даже не оправдывает их отсутствия. Да и травма такая, специфическая - герой, кажется, достиг совершенства в том, чтобы игнорировать неудобное, так что и девочка уже не играет роли.
Это в свою очередь ведёт к непониманию поступков героя начиная со сцены жертвоприношения. Ну то есть вот тут в комментариях выше писали про борьбу с системой, живого поэта, но помилуйте, где борьба? Герой ударными темпами в систему вживался и вжился, срыв этим не оправдать. Как бы, нам даже сути реформ предполагаемых не показали. Протест против серости? И снова помилуйте, где же серость? Героя с детства окружают, насколько я вижу, люди неординарные. Девочка, мечтающая сбежать, друг исследователь, начальница - яркая бунтарка. Серым можно назвать начальника как олицетворение системы, но он-то как раз живым человеком не выглядит, и читаешь его... ну как доску объявлений. Чего против неё бунтовать? Нет вокруг серого мира, есть лишь мир странный и местами алогичный, в общем.
И при этом мне предлагается поверить, что именно вон тот трус, который идёт на жертву только потому, что у него нет выбора, стал переломным моментом? Не непрерывная война, ни многочисленные смерти, ни нищета друга, не сама реальность, в которой герой себя чудесно чувствует, а вот этот поэт? Не верю. Герой, впрочем, сам себе не верит тоже и не осознаёт, что и почему - и я его понимаю. Причин или поводов для подобного поведения в упор не вижу. Соответственно, и последующее воспринимается очень двояко. Да, в тексте, наконец, появляются эмоции, герой начинает проживать мир, но якорем для этого служит персонаж, принять которого в такой роли очень тяжело. А уж как причина для трансформации он вовсе выглядит слегка фейспалмом. Или не слегка. И, право, лучше б помер)) Простите.
И третья беда - из-за вон той неэмоциональности и отсутствия ярких событий, первая половина рассказа читается скучно. Просто какие-то события плывут мимо героя, но за отсутствием вовлеченности это - просто события. Ну да, где-то вон с того разговора постепенно включаешься, ноп осле яркого начала такое продолжение - жестоко.

При этом мне очень нравится вот этот депрессивный безысходный мир, да, атмосферно прописано, так, что алогичность и невозможность вполне вписывается во внутреннюю логику. И те куски, которые живые - они очень живые. Совершенно шикарна сцена паники, прекрасно начало, отлично и тонко подан разговор, уместны и хороши стихи на жертвоприношении. Круто же)
Да и фактура у меня вызывает вопрос только на мелочи, на внезапном "бить людей - как бить манекены". Чёрта с два) Если герой только на манекенах тренировался, там бы он и остался. А так - изнутри-достоверно, ничего не скажу.
А вот вставка из прошлого всё равно выглядит роялем, ибо с чего? Герой пережил в жизни что-то такое, чего больше там никому не досталось? Ха. Ну то есть в принципе связь с птицей кажется возникшей без особых причин, но вот этот провал выбивается особенно.

И все эти вот странности, такое ощущение - от сокращений. Будь тут роман или хотя бы повесть - да, я верю, что в голове у автора всё есть, аккуратно уложено и подписано, но в тексте сейчас адски не хватает и связок, и рефлексии, и мотиваций. И даже внешних событий, которые стали бы отправной точкой мотивациям.
В общем, и спасибо, потому что таки уровень, и - можно же было лучше!

(косится на комментарий модератора выше, вздыхает) что б я понимал, зачем писать на конкурс фэнтези - в засвет! - фантастику, но что уж...

   Сообщение № 40. 19.5.2019, 13:36, Lindix пишет:
Lindix ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 11
Я прочитала рассказ.

Прочла тупо, не поняв для чего и читала. А надежда на мастерство автора была, такое чтоб интерес взял, в связи с оценками. Текст не привлек – не литература, чтоб читать и с удовольствием разбираться в таком непонятном сюжете.
А еще и нечистый текст с самого начала, где про платье-эскиз-костюм. Неужели все там поняли? А это еще что? - «учился по трудам по истории».

Очень разочаровала предсмертная записка тайвов, не объяснившая философии никакой. Технология полёта летающих городов не нафантазирована. Нет ничего и про разработанные аппараты для поиска других городов под водой. Понятно, что в фэнтези объяснения и не нужны, но если это лучший образец судя по оценкам, то я теряю сознание! Нет ни литературности, ни интересности. Неэффективное чтение, как для меня, этот рассказ.

   Сообщение № 41. 24.5.2019, 11:55, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Я прочитала рассказ. Читала-читала, читала-читала... Согласна с 432Hz, всего как-то много.

Про неясные мотивы уже неоднократно сказали, я бы добавила только вот что. Мотив может быть и неясным, иррациональным – и всё равно убедительным. Вот как в той рекламе: «– А зачем нам тут всё это? / – Захотелось!». Здесь нет даже того, «рекламного» уровня убедительности. Стоял – пошёл. Чё стоял? Чё пошёл? Вроде жил-жил и не угадывал ни одной буквы – а тут нате-ка, весь кроссворд. Да ещё и «за себя и за того парня». Не было ни гроша да вдруг алтын...

«Тонко улыбнулась», «сухо сказал» – чую, чую руку мастера, я всегда чую ) Ну, кроме шуток. Понятно, что тут-то не «первые шаги». Локальная лаконичность при общей болтливости – это ещё уметь надо )

Какие-то пляски, советы; демография, экспедиции; газы, противогазы; летающие города, письма издалека; кто-то лысый, кто-то курит; воздушная тревога, всё время надо кого-то спасать... Кого? Зачем? /Поэта. Потому как – живой/. Аааа. Тогда ладно.

...Автор, вы только не обижайтесь. Я понимаю, сколько работы и так далее. Но во-первых, тут слово против слова, вы «да», я «нет», никакого мордобою, чиста диалог. Во-вторых, восприятие, по нынешним-то временам, – штука дорогая. В этом смысле читающий – он подарок дарит. Берём, улыбаемся и машем, улыбаемся и машем, как-то так.

Да! А идея, что птычка появляется не со зла, а п.ч. бедненькая – хорошо, гут. И имена хороши, правда кроме ГГ-шного. Чегой-то за «Лионель» такой, прям ополаскиватель какой-то, кондиционер... )

   Сообщение № 42. 12.6.2019, 10:09, Елена Таволга пишет:
Елена Таволга ( Offline )
Восторженная читательница

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 197
Я прочитала занимательный рассказ.

Много комментаторов потопталось на нем. Про все вроде написали: и про сюжет с логикой, и про ниточки с конечностями. Стиль, вижу, просеяли через мелкое сито. Жанровых признаков отсыпали немало. Про героев и говорить нечего, всем косточки перемыли. Хотя, как нечего? Это еще подумать надо: могут ли быть у картонных героев косточки? :confuse: Даже полезными советами автора оделили. Многим рассказ понравился.

Захотелось и мне похвалить его. :smile: Да вот беда: за что, если я в списке комментаторов тридцать шестая? :plotting: И тут осенило: да за идею, конечно! Она же глубокая, масштабная, вечная и красиво обыгранная - просто загляденье. Человек и мироздание. «Мыслящий тростник» и Высший Разум. Есть ли смысл трепыхаться?

Рассказ убеждает: смысл есть. И обосновывется он через «несмотря на». Можно приносить языческие жертвы Высшему Разуму, чтобы снискать его милость. Однако «Высший Разум не ценит… хорошую кредитную историю». Можно развивать левитацию и другие сверхспособности, чтобы от него не зависеть. Однако «Высший Разум решил, что с ними (тайвами) пора кончать – и где они теперь»? :worry:

Кажется, что нет резона «выпадать за рамки привычного мироздания, если ты всё равно вынужден идти дальше его ходом», если ты «шестерёнка иррациональной вселенной». «Без своей воли. Без сил изменить ход огромных колёс». Ан нет, резон есть и воздействовать на ход можно, но только если «деталь не боится треснуть под давлением» и «не боится сломать механизм. И вообще ничего уже не боится». ::D: Вот потому-то Лионель и переживает Фогельзиктена.

Тот просто с помощью шикарной развернутой метафоры превратился в сказочного героя с приклеенной намертво маской от противочумного средневекового костюма. А Лионель дальше пошел. Он сначала умер, как Фогельзиктен, а потом по-настоящему влип в его образ («он не дышал. Лионель понял это одновременно с осознанием, что видит обоими окулярами маски. Он попытался снять её и не смог». «…для тех, кто сам становится новой страшной сказкой, обычные законы мира уже не имеют силы». «В полной тишине, не нарушаемой даже ударами сердца, Лионель прошёл мимо...»), а затем ожил («Он очнулся оттого, что чьи-то дрожащие руки стаскивают с него маску»), смерть поправ, и удалился вдаль, но не один, а с единомышленником в поисках места под солнцем. Одним словом, «толцытеся». Мысль со всех сторон правильная и полезная. :respect:

Умиротворенная, оторвала я взгляд от монитора. И что увидела? :%): Ну, вы догадались. Стоит передо мной носатая фигура и вкрадчиво вопрошает:
- А какую роль я играю в этой мыслеёмкой истории?
- Ключевую! – по понятным причинам поторопилась я ответить и подумала: «А в самом деле, хорошо было бы: поверил в сказку – сказочный герой сразу тебе помог: напугал, чтобы ты не вдохнул отравы, поддержал под руку, чтобы не упал, дверь вовремя отпер, противогазом снабдил, маской поделился, рентгеновским зрением одарил, даже спутника нашел, чтобы весело шагать по просторам. :kz: Ну, или не очень весело, не суть. Главное – шагать».

Рассказ в целом очень хороший, спорить не буду. Не случайно он многих задел за живое. Но, читая его, порой ловила себя на том, что разгадывая головоломку, не переживаю за героев. Точнее, был один симпатичный мне – Хуго. Но автор похоронил его еще в середине рассказа. А предыстория Фогельзиктена мне показалась значительно эмоциональнее детально расписанного эпизода с Лионелем в бомбоубежище. Понимаю, психологизм может быть не только внешним, но и скрытым, а я, видимо, еще неважно копаю. :confuse: Что ж, поработаю над собой.

Спасибо за интересное чтение. :rose:

   Сообщение № 43. 16.6.2019, 21:13, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3127
профиль

Репутация: 1424
Я прочитал рассказ. Рассказ понравился. Топтаться и пыхтеть необходимости не вижу. Автору огромное спасибо!

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата
нувократия

Полагаю, термин Ноократия был бы уместнее.
Как так получается, что хорошим или околохорошим рассказам длинные комментарии как-то не оставляются?
Концовка пустовата, много моментов, которые кричат - неужели ты потырил чой-та у Хроник Хищных Городов?! Но тем не менее - неплохо. Хотя линия с девушкой в самом начале странная. И не особо необходимая.

   Сообщение № 45. 17.6.2019, 19:11, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Я прочитала рассказ.
Первый кусок живёт сам по себе, в дальнейшем из него играет только этот самый полуптах в чумной маске, но в целом, рассказ скорее понравился. Визуальный ряд эстетичный, мир интересный. Но показалось, что писателю не хватило объёма, чтобы раскрыть всё задуманное и лучше прописать характеры. Не получилось посмотреть на этот интереснейший мир глазами героя, «пожить» на время чтения его жизнью, а хотелось бы.
Из мелочей. Неоправданно много упоминаний противогазов)
И в дополнение к уже прозвучавшим отзывам - одно наблюдение, которое, кажется, выше не озвучивали. Одна из возможных трактовок образа Фогельзиктена (один из слоёв образа) – это совесть ГГ, которая преследует его, как человека, который внутренне не совсем принимает окружающую его действительность. Это читательские размышления, в рассказе этого нет красной нитью, но всё же, моё имхо вот так решило. Может, автору будет интересно.
Почти удавшийся рассказ, пусть и несколько сыроват, но даже в таком виде претендует на финал.

   Сообщение № 46. 22.6.2019, 06:41, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 317
Добрый день!
Я прочитала рассказ, автору спасибо!
Автор копает глубоко, но не в том месте ищет. Идея рассказа— летающие города.
Почему бы и нет?! Мы же летаем каждый день в своих домах, квартирах, на своей планете, летаем все вместе и живые и мертвые, все вместе.И птицы и рыбы с нами летают, вокруг Солнца.
Вначале было Слово, но всем известное изречение переводится не так — Вначале был Высший Разум.
Все ответы на вопросы можно найти в Библии, не даром за чтение этой книги ( грамотных были единицы) людей сжигали. Сейчас все грамотные, но Библию не читают.
А её бесполезно читать, если человек не совершенствуется— будьте совершенны как Я— говорит Бог.
Будьте совершенны и будете летать, ходить по воде и воскресать.
И только дважды рождённые осилят эту нелёгкую дорогу.
Рассказ понравился.
Жаль, что не нашла перевод Названия рассказа— часть архитектуры—выдаёт википедия на мой вопрос.
Надо автора спросить, ведь в названии можно и ответы увидеть по рассказу.
А вопросов много к рассказу.
Рассказ звучит после прочтения, как застывшая архитектура, местами разрушенная.
Рассказ Злое Лето запомнилось и вот прочитанный сегодня— Фогельзиктен ( что означает это слово?)
Мастерство авторов всему виной, колдовство какое- то, мало что понятно, но понравилось.
Многое, я как читатель сама додумываю, читая рассказ, дорисовываю.
И главное —верю автору.
Текст надо снова читать, и я прочитаю ещё раз, но утром.
Злое Лето тоже читала два раза.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Фрекенбок)
Идея рассказа— летающие города.

Определенно. Это даже в названии вынесено.
Цитата(Фрекенбок)
Вначале было Слово, но всем известное изречение переводится не так — Вначале был Высший Разум.

Что, нах? Нет, серьезно, а че не бесконечная пицца, не Кольцо Всевластия, не Боярский, не Александр Панкратов-Черный??? Вольное прочтение - так вольное прочтение.
Цитата(Фрекенбок)
Все ответы на вопросы можно найти в Библии, не даром за чтение этой книги ( грамотных были единицы) людей сжигали.

Это когда это людей сжигали за прочтение одобренной нынешней формацией церкви издание Библии? Просветите
А вот вам мысль. Вначале был мошенник, который обманул ИИсуса, а тот в свою очередь собрал маловерный народ и создал религию на основе обмана и своего кодекса чести, который в свою очередь был крайне прогрессивным на тот момент. Гипотеза? Да. Но для ее воплощения в жизнь необходим лютый минимум допущений - что ИИсус был ( а он скорее всего был) и что народ был легковерный - и это сто пудово так.
(Я уже знаю, что в рамках пролета вполне допускается верование хоть в магов-чародеев от мира Рен-ТВ. Христианство, учитывая многочисленность паствы и выслугу лет, вообще не считается чем-то зазорным. И я вам даже местами завидую - я-то не могу верить. Небогатый жизненный опыт не позволяет. Тем более странно, что всесильный бог не начертал свою книгу в сердцах людей - казалось бы, элементарный способ очистить и привести всех в свое царство... )
(А эти скобки на тот случай, если все же вероятность в четыре процента сработала и вы просто троллите. Мое увожение - получилось правдоподобно_)_)

   Сообщение № 48. 22.6.2019, 07:18, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 317
Ожидала такой комментарий, сама была такая.
Спорить не буду.
Писала совершенно серьёзно про Библию.
Перевод действительно правильно звучит— Вначале был Мировой Разум, это надо найти в исследовании Библии.
Слово— это имя Иисуса, можете в Библии найти.
Откровение гл19.13

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Фрекенбок)
Перевод действительно правильно звучит— Вначале был Мировой Разум, это надо найти в исследовании Библии.
Слово— это имя Иисуса, можете в Библии найти.

Имелось ввиду слово, как концепция. Чтобы можно было сказать "Да будет свет" нужно, чтобы слова существовали (язык,блин, раньше света. Охренеть, система, но лады).
И доказательств этому нет. Кроме логики.
А вообще, согласен и на кавалерию. Только ведьм на сжигайте.

   Сообщение № 50. 22.6.2019, 14:10, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 317
Прочитала рассказ Фогельзиктен ещё раз. Он того стоит.
Мир героев описан понятно- в тридцать лет начинается старение, надо быстро соображать при такой скорости жизни. Эрхарт, женщина 29 лет- это закат уже в этом мире, но она продержалась до возраста 33 года, сообщает нам автор.
Описывает автор, как в его мире рассказа преподносят Дары Высшему Разуму, живого человека, поэта Аньето.
Многое не понятно— аврин лекарство, как его применяли? Технологии по левитации упоминает автор, Атлантиду- город затопленный водой- тоже упоминает автор, как бы вскользь.
Подбрасывает нам все время загадки, интригует автор с читателем, то про остатки двигателя заговорит, города то летали.
До конца не открывает свои карты, то одно вспомнит, то другое.
Мориса Аньето - поэта, главный герой спасает. Ну хоть одно дело сделано до конца, спасли человека.
Сюжет состоит из воспоминаний о матери, о кузине Эве, упоминает автор о Хуге, который помог главному герою с эскизами костюма.
Потом следует вторая часть Марлезонского балета.., когда главному герою 29 лет и ему ничего не страшно, как это понять? Честное слово , не знаю!
Расшифровки нет таким заявлениям автора.
Ну нет и нет, что привязались?
Я два раза прочитала, есть загадка в этом рассказе, хочется прочитать в третий раз, я все жду волшебную дверь в рассказе, которая откроется и читатель зайдёт туда, а там автор откроет тайну рассказа.
Идея рассказа- осталась тайной.
Стилистика загадочна и прекрасна.
Одно ясно- автор, мастер слова, колдовской силой слова владеет.
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 51. 18.7.2019, 08:24, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Рассказ я прочитала ,с трудом.Рассказ похож на калейдоскоп.Повернул трубу, и вот новый эпизод.Читаешь новый абзац ,как не имеющий отношения к предыдущему.
Мало самого Фогельзиткена.
Было интересно.

   Сообщение № 52. 21.7.2019, 02:55, Big Fish пишет:
Big Fish ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 405
профиль

Репутация: 248
Здорово!
Большая история с такими же большими антиутопическими элементами :)

Перед прочтением рассказа я прочитала аннотацию, затем - сам рассказ, после вновь вернулась к аннотации. Остановлюсь только на ней, потому что этого достаточно, потому что она - ключ, а еще потому, что я не читала лучшей.

Аннотация реализует себя через противоречие - малое в большом: центр, то малое - "излом" мышления героя, большое - "излом" системы, игровой переворот.
Цитата
Нувократия воспитала Лионеля реалистом.

Десятилетний Лионель (первая часть - важная часть!) сомневается в своей взрослости, а значит сомневается и в системе, в которой жизненные этапы распределены по продуктивности. Увы, хоть и сомневается, но воспитан-то он нувократией, которая подразумевает всеобщую исполнительность, поклонение норме. Как итог: "Лионель сдался", и "костюм Эдварда Шерли, одного из отцов нувократии, получился на славу".
А здесь уже и первое противоречие: маленький Лионель примеряет роль отца/главы системы. Примеряет, как видим дальше по тексту, удачно: забывает о мечте (а как же - ведь нувократия воспитала его реалистом), забывает любовь (Эву), забывает дружбу (ну, может, зайдет к Хуго, а может, - нет), а затем и вовсе предает мечту. Происходит подмена ценностей - долгожданная свобода -> пост советника, внедрение в систему. Отсюда - стилистика: текст подстраивается под бездушное универсальное сознание. Лионель "верит" в войну и в общее благо.

Следующая смысловая часть.
"Может быть, верит даже немного в Высший разум". Сомнение, то зерно, что еще остается в нем, но которому нужно время, чтобы стать полноценным ростком. Отрицание Фогельзиктена - детская игра: в страшное, как правило, верить совсем не хочется.

А дальше тот самый игровой переворот.
Цитата
Может, зря.

Это "может" относится ведь ко всем частям аннотации. А может, зря он верит в общее благо и войну? А может, зря он отрицает Фогельзиктена? Предельная степень недоверия системе. Лионель сам "перезапускает" себя. Аньето лишь дает силы прорасти зернам, проговаривая дрожащим голосом постулаты системы.

Образ Аньето - образ ребенка, наивного и чистого душой. Дети всегда становятся жертвами системы. Вспомним "Монохром"?) Или, например, Д-503 из "Мы", или Настю из "Котлована", или...
Лионель несет ответсвенность за Аньето, за сына. (Очень красиво - берет за руку и ведет в новый мир). Здесь роль отца перестает быть театральным жестом. Это роль главы, но уже не системы.

   Сообщение № 53. 21.7.2019, 18:10, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18612
профиль

Репутация: 1521
Я прочитал рассказ.

Это замечательная социальная фантастика, к которой у меня нет вообще ни одной претензии. Прекрасно написано, отличная идея (по крайней мере то, что я понял: как игнорирование интересов одной из социальных групп, в данном случае - старшего поколения - ведет к всеобщей катастрофе), неплохие сюжет и персонажи.
Из недостатков, наверное, только игнорирование роли информационных технологий. Перед нами ведь, очевидно, мир будущего, так почему в кадре ни одного электронного девайса? Но это мелочь, потому что рассказ не о технике, а о социальном устройстве.

А вот что не мелочь - так это фэнтезийная составляющая. Над этим стоит поразмыслить (читателю), потому что формально фэнтези тут в положении подчиненном, на периферии. Но с другой стороны - убираем легенду и что остается? Просто социальная фантастика. А вместе, как мне кажется, это нечто большее.

   Сообщение № 54. 23.7.2019, 00:15, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Я прочитал рассказ.

И ещё на открывающем эпизоде он сбил с вершины моего топа двух основных фаворитов, между которыми я не как не мог выбрать претендента первое место.
Прекрасная история, вот просто всё, что я люблю, здесь есть.
И отличный стиль.
И оригинальный мир со сложной, ненадуманной проблематикой.
И сильный символический ряд - отголоски ассоциаций можно заметить и в нашем мире(чумной доктор, противогазы - события и эпохи, связанные с этими образами в земной истории в каком-то смысле присутствуют и в мире рассказа, но рассказ при этом не превращается в постмодернистскую игру с наносными, искусственными смыслами).
И отличные персонажи - ну, кроме Аньето(об этом чуть позже) и, пожалуй, очень уж одномерного и гротескного на общем фоне лысого начальника.
Ну, и сама история. История человека и история крушения мира. Откат в мифологическое сознание и вся его мощь, преобразившая героя. Катарсис и прошлые жизни. Ну, круто.

Лично меня совсем не удивило то, что произошло с гг во время Процедуры. Это может казаться нелогичным, но, по-моему, у такого замкнутого, травмированного человека, насильно втискивающего себя в систему, именно так и работает голова. Различные мелкие эпизоды, рисующие жизнь героя до переломного момента, на мой взгляд - ступени к этому взрыву и бунту. Он потерял Эву, потерял мать, затем потерял друга. Каждое из этих событий оставляет след - пусть не осознаваемый героем. В связи с каждым из них прорывается чуть больше эмоций - искажённых, выхолощенных в соответствии с образом мысли, навязанном системой. До определённого момента чувства эти прорываются только в пикировках с начальницей. Воспоминание о матери в момент одного из таких разговоров как бы намекает, почему он так себя ведёт. Кстати, в этом же разговоре видно, как героя коробят жертвоприношения - но одно дело фото на деле с файлом или даже люди, но ведущие себя в соответствии с заданным вектором движения шестерёнок, и совсем другое, когда что-то в самый острый момент начинает сбоить, ломаться.

Тут встаёт интересный вопрос, серьёзный ли недостаток, что Аньето - ну, вот такой вот. С одной стороны, конечно, да, хотелось бы в кульминации видеть какого-то более яркого персонажа, тем более, тут у нас творческая личность, поэт, и т.д и т.п. С другой - на мой взгляд, всё течение истории до этого момента показывает, что на месте Аньето мог быть вообще кто угодно, выбившийся из знакомого течения жизни. Другое дело, что вместо того, чтобы _показать_ по-настоящему живого персонажа(что само по себе сложно, учитывая, что до сих пор всё окружение Лионеля было тоже достаточно ярким - контраст мог бы не получиться), эксцентричного, необычного, автор начинает устами гг _рассказывать_ какой Аньето живой и удивительный, возвеличивать его образ - порой в ущерб логике(да, Аньето боялся и тянул время, но как из этого следует, что он готов был за всех умереть? Скорей, наоборот), из-за чего вся эта линия обретает какое-то странное придыхание. Ну да ладно. В любом случае, это куда лучше, чем если бы мотивация гг объяснялась влюблённостью, появлением выжившей Эвы или прекрасной незнакомки - это очень сильно упростило бы общую идею. Сейчас Лионэль спасает одновременно единственного живого человека вместо всех, кого до сих пор не смог спасти, ну и, конечно же вот эта вот вся тема про счастье всего мира за слезинку ребёнка тоже тут очень убедительна и сильна. Происходит действительно слом мировоззрения, слом системы, бескорыстный порыв - и ярче, чем здесь, в описанных условиях воплотить эту идею нельзя. Именно потому, что Аньето герою никто и ничего для него не значит.

Ну и, наконец, развязка, она же ответ на вопрос:"Где в рассказе фэнтези?". Каждое появление Фогельзиктена, все взаимодействия героя с ним разбивают сухой, реалистичный тон истории, позволяют прорваться к чему-то гораздо большему. У меня сложилось впечатление, что связь Лионеля с Фогельзиктеном вообще не случайна, как и поток очень ясных воспоминаний прошлого, и что финальные слова о навигации по звёздам отсылают не только к началу рассказа, но и к ушедшей эпохе летающих городов. Но даже если я ошибаюсь, это всё равно очень мощный образ: несгибаемый дух человека, как слепок ушедшей цивилизации, осколки памяти этой цивилизации, в жизни грядущих поколений отражённые искажёнными, но всё равно непроходящими образами - и хрупкие жизни тех, кто полностью не принял правила мира ушедшего и потому способен пойти дальше, пусть и в пустоте, пусть и почти без надежды. И здесь не очень важно, остались ли герои живы физически.
Огромное спасибо автору за этот рассказ, крутейшая работа.

P.S. А, забыл немного поругать! Про Аньето уже говорил, и вот ещё что. Сцена описания героя через зеркало - вообще лишняя, на мой взгляд. Думаю, автор и сам в курсе, какой сомнительный это приём, но дело не только в этом. Внешность Лионеля(в отличие от других героев с приметными, выразительными чертами) для рассказа, по-моему, вообще не играет особой роли, самым колоритным в ней является потеря глаза, а для обозначения её зеркало не нужно. Конечно, многие любят представлять внешность персонажей, но в условиях экономии знаков эпизод, всё же не особенно нужный. Но это, в общем-то, мелочь.

   Сообщение № 55. 26.7.2019, 08:38, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Вначале, когда идёт притча о Фогеле (буду сокращать если не возражаете), думал о средневековой цивилизации а не о прединдустриальной. Тем ни менее зацепило и я продолжил. Вообще, сюжет с катастрофой глиняного колосса не плох, лишь слабо прописаны эмоции. Да давка и всеобщая паника, да растерянность выжившего, но как на нападение отреагировал совет? Покусали они свои локти о новократии? Увидели бездну собственных ошибок и самонадеянности? Ответа нет. Он есть, косвенный, в деяниях и описаниях событий, возможно этого и достаточно, но мне как читателю маловато. Это субъективизм. А так очень неплохо, хоть сюжет и не нов, с блуждающими городами и парящими в небесах, с падением, казалось бы незыблемого в прах, но я лично не против ещё разок читануть про то... Читануть про импонирующего Лионеля( очевидно названного в честь города супруги короля Артура) можно с удовольствием, а его эти ценности относительно свободной воли просто класс. Единственный герой рассказа которого Автор прописал полновесно, я конечно понимаю что все закручено на нём и немного разочарован что нет антагониста как такового. Лига не в счет. Немногим выше моей логики кажется техническая сторона, как правильно Автор подметил, цивилизация умевшая строить города в небесах оказалась бессильна перед бактериологическим оружием. Странно. Или они другой вид? А в остальном все вроде вписывается в прединдустриальной эпоху. Главное чтоб развитие не застопорилось, а было последовательным и понятным, как к примеру повествование этого рассказа. Кажется немного странным способ описания действий, много он, его, ему и т.п. это разительно отличается от того, когда Автор описывает чувства и мотивы, там речь много плавнее.
Поначалу сюжет кажется немного затянутым но лишь слегка, подобное восприятие отступает практически сразу и забывается в дальнейшем, но для себя я отметил. Думаю, Автору это будет полезным. Не зря рассказ получил от меня приз зрительских симпатий, и я чуть не упустил написание отзыва. Поэтому обобщение, рассказ хорош, динамичен и грамотен, да сюжет не нов и трагичность действия вызывает аналогии, но сие никоем образом не принижает сильные стороны произведения. Успехов Вам Автор!

   Сообщение № 56. 3.8.2019, 13:45, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Отличный рассказ, вместивший историю для целой книги :respect:

Словно кино посмотрела. Героям сопереживаешь, мир - удивительный, вроде стимпанк, но со своим изюмом. Кучей изюма даже.

Так, ну я же не могу не написать минусы? х)
Из минусов - штуки 3 опечатки. Плюс маловато, имхо, женских персов. И открытые концовки не люблю. Что теперь бедным персами делать? В такой-то аховой ситуации?

В общем, мне понравилось. Крепкая работа, Натанариэль, хвалю)

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3159
профиль

Репутация: 712
Ух, ну, наконец добралась! В мой день рождения - самое то наконец отписаться тут :)

Прежде всего, огромное спасибо за внимание и комментарии! Ни один из моих рассказов на Пролёте ещё не выстреливал так ярко, как этот. И мне очень приятно, что за него болели. Хороший тур вышел.

Отвечать каждому адресно, с вашего позволения, не буду (но плюсики в репутации расставлю обязательно, уже начала), напишу про несколько моментов, которые повторялись в комментариях и поэтому остались в памяти. Если у вас есть конкретные вопросы, на которые я не ответила и которые для вас ещё актуальны - пожалуйста, пишите, отвечу!

Про образ Фогельзиктена: у вас были такие чудесные трактовки, что ничего добавлять к ним я не хочу :) Пусть у каждого останется та, которая нравится. Да, про его имя, которое вызывало сложности: это от искажённых скандинавских/германских слов "птица" (ну, это многие поняли) и "лицо". Ну и, в общем, придумано отчасти по созвучию с "Румпельштицхен", потому что тоже в какой-то мере сказочное чудовище. Так что, наверное, трудности с произношением даже в тему :)

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Про Аньето: учла ваши замечания по невыразительности героя и необоснованности поведения Лионеля. Что делать, подумаю, но да, бесхарактерность Аньето - вполне осознанный ход... как и тот факт, что он а) по сути, функция и б) мужчина :) Вы замечали, как часто в роли красивой, но бесполезной "нагрузки" для героя-мужчины выступает дама в беде? Притом, что как персонаж она часто чистейший глянцевый картон. И никого это почему-то не смущает.
Просто хотелось сделать небольшой перевёртыш, чтобы за это зацепился глаз и обратилось внимание :)
Проблему поэтому вижу не в Аньето, а в самом гг. Посмотрим, постараюсь что-нибудь придумать.

Может, дело именно в объёме, конечно, откуда перехожу к следующему: роман не планируется :) Я вроде как в общем и целом сделала всё, что хотела. Вот чуток расширить до повести - да, возможно, потому что у мира и героев ещё есть что сказать. Но пока мы с "Фогельзиктеном" друг другом сыты по горло, так что, может, попозже. Пусть отлежится, это всегда полезно.

Если честно, не вполне понимаю звучавшую не раз мысль "есть противогазы > не фэнтези". Наш с вами жанр, к счастью, штука многоликая, и технофэнтези ещё никто не отменял.

Добавлено через 2 мин. 34 с.

Да, тем, кто увидел связь между Аньето и Эвой и предположил всякое про Лионеля: вы совершенно правы :) Но это так, дело не первой важности для рассказа, если на то пошло.

Ещё спасибо всем за отмеченные опечатки и мелкие огрехи, конечно, буду всё это ещё раз вычитывать и всё исправлю.

Да, у кого возникли вопросы по фабуле - Фогельзиктен (сообщение №1073934) Вот тут её поняли правильно и объяснили)

Пока, наверное, всё. Пойду дорасставлять плюсики и праздновать двадцатитрёхлетие (ухх, страшно подумать, жизнь-то не стоит на месте).

Очень хочу в осенний тур, конечно (всё ещё продолжаю свою серию непрерывных Пролётов), идея есть, и даже уже вполне оперившаяся, написать бы ещё.

Надеюсь со всеми увидеться там :) До встречи!

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10972
профиль

Репутация: 1313
Натанариэль Лиат, поздравляю и с рассказом и с днём рождения! Успехов в творчестве и счастья - такого, какого хочется!)

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3159
профиль

Репутация: 712
Гостья из прошлого
Спасибо! с:

   Сообщение № 60. 5.8.2019, 15:20, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9565
профиль

Репутация: 1190
Натанариэль Лиат
Присоединяюсь к поздравлениям с др! Вдохновения и сил тебе на новые истории)

А по рассказу - атмосфера очень крута, прям на пять баллов :respect:
Вот с персонажами не всё так гладко, но тут уже много про них писали. Может, чуть больше объема, чтобы показать до этого нераскрытые связи - и история по-новому заиграет. Успехов!

   Сообщение № 61. 6.8.2019, 20:20, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Натанариэль Лиат)
Да, у кого возникли вопросы по фабуле - Фогельзиктен (сообщение №1073934) Вот тут её поняли правильно и объяснили)

Но ведь там не объяснено, как герои выжили!

А рассказ классный и запоминающийся )))

   Сообщение № 62. 19.8.2019, 01:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1458
Натик, я почитала свою репу.
Мне, конечно же, стало бесконечно стыдно, что я сначала наобещала, а потом не выполнила.

Дальше должен идти обещанный мною отзыв.
Но его не будет.

Не умею я отзывы писать тем кого знаю.
Что-то не так с моей головой.

То что работа сильная, тебе и без меня рассказали.
То что я думала, что это победитель, ты и так знаешь.
То что я желаю тебе успеха, думаю тоже понятно. Осень у нас сезон победителей девочек.
Если ты не победишь, я буду очень ругаться))

Если ты очень обижена, можешь меня побить.
В ноябре у начальника запланирована поездка в Питер, если какой-нибудь бяки не приключится, я тоже буду там.
Хочу познакомиться с тобой в живую.
Можно встретиться, если ты не против и тебя не пугают сумасшедшие.
Дашь мне автограф)) ну или по шее)))))))

Добавлено через 2 мин. 56 с.

П.С. Очень интересно, что будет осенью.
Отзывая я тебе скорее всего опять не напишу, только если вдруг случайно не запутаюсь в толпе.
Но повосхищаться приду. :heart:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2019» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика