RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Двужильные, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 7 ]  [58.33%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 1 ]  [8.33%]
Альтернативная история [ 1 ]  [8.33%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 1 ]  [8.33%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 9 ]  [75.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 24.9.2016, 20:35, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7052
профиль

Репутация: 790
Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Двужильные»


Страница рассказа на сайте конкурса Двужильные


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 28.9.2016, 08:12, Dia пишет:
Dia ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 141
профиль

Репутация: 29
Занятно! Две жизни. Атмосфера, четкие характеры. Саспенс и мрак, обитающий всюду. Мертвецы и их знаки. В общем, мрачное, темное фэнтези. Качественно прописанное, хоть и с легко угадываемым сюжетом (женщина сразу навевала мысли подозрительные).

   Сообщение № 3. 28.9.2016, 08:38, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Эх, не успел вытащить рассказ из-под удара волшебной палочки... Хорошо, что у него есть вторая жизнь)
Этот рассказ похож на кота. Здоровенного, наглого, с дерзким взглядом зелёных глаз и наглухо отсутствующим обаянием.
Он ворует с тарелок, бьёт посуду, и запросто пропадает из дому дней на пять.
У него выщипан бок, оборвано ухо, но он вечно в тени, и не даёт толком к себе присмотреться.
И шипит так, что любой гость тут же отдёргивает руку.
И вот, когда уже рука тянется за ружьём, чтоб поквитаться с этим исчадием ада, он вдруг мурлыкает во сне, тянется на захваченном кресле, и на мгновение становится необыкновенно и очаровательно мил.
царапки
Этот рассказ покрыт сумраком. Болото, девушка, оружейные телеги, поле битвы, наконец. Всё расплывчато. Не хватает связок посыл-отношение. Что ГГ думал о походе, о принце, о войне? О сапогах, о погоде? Вопросы возникают в каждом эпизоде, вплоть до заряжания-выстрела из аркебузы. Очень не хватает мелких деталей этого мира. Тяжёлых сапог, ржавчины на клинке, потёртостей от седла на штанах бого-принца. Не удаётся увидеть мир глазами героя, будто он читает, как Нео матрицу.
"Нас было около тридцати – в возрасте от 13 до 16 лет," - откуда такое уточнение, да ещё числительными?


Бодрая, добротная история.
Спасибо, автор.)

   Сообщение № 4. 28.9.2016, 09:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4484
профиль

Репутация: 317
Основная претензия к рассказу - то, что двужильные пикинеры не получили от терций люлей, как я очень надеялся, и вообще их врагами были не терции, жаль то, что это, вообще говоря, пролог к чему-то большому. Зарисовка, по сути. Но зарисовка качественная. Атмосфера передана прекрасно. А вот картинка мира - скудно и серо. Да и сюжет не слишком ясно вырисовывается, как по мне. У рассказа много недостатков, но он передает дух событий - и это круто.

   Сообщение № 5. 28.9.2016, 09:46, Dia пишет:
Dia ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 141
профиль

Репутация: 29
у меня не волшебная палочка, а волшебная плеточка. Кого охаживаю ей, а кого глажу. вкусовщина, что поделать!

   Сообщение № 6. 28.9.2016, 11:13, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Dia)
у меня не волшебная палочка, а волшебная плеточка. Кого охаживаю ей, а кого глажу.

Пожалуй, для удержания в рамках, лучше считать её волшебной палочкой с верёвочкой. ::D:

   Сообщение № 7. 7.10.2016, 14:32, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Неплохой рассказ, автор серьезно поработал над деталями. Это вызывает уважение.

Несколько ремарок:
1. Как уже упомянули выше, плотность и дотошность в описании походной колонны наемников, их истории и царящих среди них нравов съедает добрую половину повествования. Все действие приходится на вторую половину, поэтому читается рассказ неровно.
2. Старательная имитация голландских топонимов и имен постоянно сбивает с фэнтезийного настроя. Вкупе с достаточно детальным акцентом на описание ландкснехтов, вся история могла бы выглядеть намного органичнее в тематике тридцатилетней войны, к примеру. Об этом говорит практически все. Здесь же все эти сумеречные боги и их разборки выглядят как инородный предмет.
3. Несмотря на видимое желание сделать рассказ в духе темного фэнтези, с точки зрения мотивации персонажа это намного больше похоже на типовую подростковую литературу в духе Стивенсона с соответствующей постановкой тем: юношеское соперничество, самоутверждение перед старшими, подростковый максимализм, половое взросление. Никакими иными, более взрослыми проблемами герой тут не озабочен. И то что все это обильно приправлено кровью, трупами и голыми ляшками сути дела не меняет. Это подростковый рассказ, потому что читателю постарше помимо грязного и отталкивающего быта наемников смотреть не на что. Подростки, конечно, с удовольствием кушают грязь (расчлененку, пошлости и т.д ). Но правда ли это действительно так уж необходимо для такого вида литературы? Лично я так не думаю.
4. Немного придирок. Как это возможно, что при том, что герой на целую голову выше отца, пуля через его горло попала кому-то в кирасу? По ним же не с крепости стреляли. И так ли уж хлипкое горло подростка может погасить энергию выстрела из аркебузы? Могучие боги выясняют отношения друг с другом в битвах рота на роту? Я это как-то более масштабно представлял. Бог зажал денег на выплату несчастной роте наемников и решил ради такой экономии даже сам рискнуть своей жизнью? Это даже немного смешно.

Есть стойкое ощущение, что ради конкурса не очень удачно переработали неплохую историческую зарисовку, или просто автор тяготеет к этому периоду истории.

   Сообщение № 8. 21.10.2016, 07:10, Саламандра пишет:
Саламандра ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 46
профиль

Репутация: 5
Достойный конкурсный рассказ!
Средневековый антураж вперемежку с вечной темой войны мрака и света. На мой взгляд, типичное (или классическое) фэнтези, на любителя в любом возрасте.

Как я поняла, речь идёт от лица старца; он вспоминает боевую юность и описывает события так, как они запомнились шестнадцатилетнему. Поэтому и похоже на рассказ именно подростка; когда возник старец со своими ремарками, слегка удивилась.
Предсказуемость в сюжете присутствует, но не раздражает. Более того, это явно планировалось: круг замкнулся, развешанные ружья выстрелили, богиня вернулась, герой остался жить вопреки и дожил до старости (наверное, где-то подле самой богини), «хэпи энд» и «продолжение следует».
Кровожадность напрягла – опять на любителя, но ведь и речь идёт о наёмниках и убийцах (ах, да - воинах)). Хотя местами она показалась нарочитой, а «Вдовьи печали» и вообще похоже на пародию.

Динамика повествования выдержана. Автор хорошо продумал историю и снабдил её достаточным количеством деталей – достаточным, чтобы текст не провисал и чтобы читатель «дорисовал» остальное в меру собственных ума и фантазии.
За рассказом чувствуется работа, это всегда вызывает уважение. Но чувствуется и опыт («сын ошибок»?). Какие-то «блошки» встретились по тексту, но не помешали общему восприятию.
Возможно, что-то уже читала у этого Автора, хотя абсолютной оригинальностью и сюжета, и стиля мало кто может похвастаться.

И рассказ прочла с интересом, и отзыв писать – удовольствие.
Автору желаю успехов!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Хм. Автор изящно ушёл от шаблона Светлые-Тёмные боги, обозвав тёмных сумеречными. :respect:
Цитата
Нас было около тридцати – в возрасте от 13 до 16 лет

Ой, ну зачем? :raincloud: Чем не устроили два слова: тринадцати, шестнадцати?
Цитата
Мне не было их жалко, ибо время воевать для этих мужчин прошло. Я чувствовал, как от страха и радости дрожат мои колени

И так ясно, что дрожь коленей соседа он вряд ли способен почувствовать, лишнее уточнение.
Цитата
биться в стене пикинеров. Юнкеров учили этому ни один год

не

Конфликт произведения.
Внешний, между армиями сумеречных богов.
Внешний, между двужильными и нанимателем.
Внешний, латентный, между сумеречными богами и остатками светлых, ведущих партизанскую войну.
Характер главного героя.
Андреас — шестнадцатилетний паренёк, который может умереть дважды(!), мечтает убивать врагов, насиловать женщин и мародёрствовать ценности. Не особенно симпатичный персонаж, но, полагаю, автор так и задумывал. Война — грязная и кровавая работа, а профессионалы в этом роде деятельности вряд ли будут выглядеть как мушкетёры у Дюма. Куда достовернее выглядят грубые, но выносливые ублюдки. не гнушающиеся добивать раненых и насиловать баб.
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, текст читается без напряжения.
Сюжет с парочкой виражей и крутым поворотом в конце — отличный, цепляет. :respect:
Что у автора получилось.
Годный рассказ, в котором чувствуется дух настоящего эпического фэнтези. :respect:
Плюсом интересный фэнтдоп и светлая нотка финале, за что моё отдельное спасибо. :smile:
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».


Добавлено через 7 мин. 27 с.

Цитата(Dia)
хоть и с легко угадываемым сюжетом (женщина сразу навевала мысли подозрительные)

Да ладно? Ну ты гений, что сказать. Я вот ничего не заподозрил до конца. :smile:

   Сообщение № 10. 25.10.2016, 17:29, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Вот так влюбишься в бабу леди. Некрасивую, но чертовски желанную. Чувствуешь себя с ней королём, не королём, но живым принцем точно. А она... Она богиня! И шепчешь пересохшими губами: "Обманула стерва леди"!
Она отдаривает тебя твоей же жизнью, брошенной ей же под ноги и в первый, и в последний раз.
И снова ощущаешь ветер, тепло, холод, а потом теряется эта новизна, яркость, понимание, какое это чудо - просто жить.
И не веришь, что любил богиню.
Рассказ, как сияющая жемчужина в заросшей илом раковине, как студёная вода жарким полднем, как возвращённая в невозможный третий раз жизнь.

   Сообщение № 11. 27.10.2016, 20:45, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Достойный рассказ.
Вполне достойный присутствия в финале :respect:

Первый раз читаю на тему Богов, что воюют друг с другом человеческими руками.
Но, скорее всего, тема эта не столь оригинальна, как мне показалось.
Никаких ассоциаций с другими книгами/рассказами/фильмами этот произведение у меня не вызвало. И это для меня плюс.

Впечатлила сцена битвы, когда из юнкеров сделали пушечное мясо.

Ход Сумеречного Бога в конце достаточно легко угадать. А вот ход с магичкой... Неожиданно. Зачетно :respect:

Из минусов отмечу слегка хромающую пунктуацию.
И то, что магичку все время хотелось назвать математичкой... ::D:

В целом - понравилось.
Автору - спасибо :smile:


   Сообщение № 12. 27.10.2016, 21:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18605
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Just D)
Никаких ассоциаций с другими книгами/рассказами/фильмами этот произведение у меня не вызвало.


И даже Черный отряд не напомнило? И даже Капитана Алатристе (даже когда чел начал по усам водить?). И даже никакую книжку по Вахе? :)

   Сообщение № 13. 27.10.2016, 21:26, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Боб,
я этого не читала... :raincloud:
Рекомендуете?

   Сообщение № 14. 27.10.2016, 21:28, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18605
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Just D)
я этого не читала... :raincloud:
Рекомендуете?


Первые два - неистово :) Хотя они, наверное, больше мальчуковые.

   Сообщение № 15. 27.10.2016, 21:30, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Да меня мальчуковость не напрягает...
Это некоторые считают, что я - любитель розовых мишек :eh:
Спасибо :smile:

   Сообщение № 16. 27.10.2016, 23:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18605
профиль

Репутация: 1521
Так, ну, собственно, дочитал. Если автор не большой поклонник "Капитана Алатристе", то я прямо не знаю, что и думать. Потому что примерно половина рассказа - это некий вольный пересказ "Испанской ярости". Ничего не имею против, потому что сам очень люблю эту серию, кстати.

Боги, которых автор добавил, подозрительно смахивают на "взятых" из Черного отряда. Ну, не знаю, похоже очень, мне кажется. Даже этот финт с богиней, которая переходит на сторону Двужильных. Ну эээ - похоже :)

В итоге получаем некую помесь из двух очень, очень хороших серий. Одна - темное фэнтези, другая - аналог Трех мушкетеров.

Ругать - не за что. Прекрасный рассказ. Хвалить? Да, мне понравилось. Оригинальность - низкая. Исполнение - на высоте. Попадание в меня как целевую аудиторию - выше всяких похвал.

Цитата(P.V.Blanos)
вся история могла бы выглядеть намного органичнее в тематике тридцатилетней войны


Не помню навскидку, как это называется, но это война Испании с протестантами в Голландии. Довольно достоверно. Слово "ландскнехты", может, лишнее только.

Цитата(P.V.Blanos)
Как это возможно, что при том, что герой на целую голову выше отца, пуля через его горло попала кому-то в кирасу?


Помогает гугл по запросу "Волшебная пуля кеннеди".

Добавлено через 8 мин. 29 с.

Цитата(Саламандра)
Средневековый антураж


Кхм - ну что же здесь средневекового, если основное событие - сражение пикинеров с аркебузерами. Аркебузерами, Карл! Это огнестрел!

   Сообщение № 17. 1.11.2016, 13:24, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Впечатляющий рассказ с великолепной атмосферой. А самое главное, психологически достоверный ГГ. Отсутствие излишней мелодраматичности (как в Эрлэг-хане, например) большой плюс. Отличный сюжет с интересными поворотами. Я редко думаю, что смог бы прочитать роман. В данном случае, скорее смог бы, чем нет :smile: .
Один сюжетный провис бросился в глаза. Как-то тупо Мертвый Принц приехал драться с двужильными. Он же знает, что они крутые воины, придумал бы чего поизощренее.
Автору спасибо, надеюсь ваш рассказ попадет в топ.

   Сообщение № 18. 7.11.2016, 05:45, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
На редкость отвратительное зрелище. :no:

Искренне сочувствую людям, которые расхваливают какой-то там дух (!!!) и атмосферность этого выкидыша реферата по истории, файтингов-стрелялок и бесконечных низкопробных боевиков, пропагандирующих насилие среди невежественных масс.

Пипл хавает, чо.

Автор, текст ниже тебе лично!

Свернутый текст
Богиня Люмина его поимела, говоришь? Одаряющая? Долг, значится, решила вернуть?.. :facepalm:

Это такая сублимация по Фрейду у тебя? Ну-ну.

Вот объясни мне, непонятливой, какая, к чёрту, Новая Жизнь может быть у людей, поколениями промышлявших смертоубийством ради денег? Насиловавших и воспевавших насилие. Людей (или лучше сказать, игрушечных солдатиков в руках богов?) с идеей каннибализма в крови!
Кстати, о крови. И многих там в прежние дни "одарила" богиня? Судя по тому, что все двужилые теперь имеют по две жизни (а чо, вполне в духе стрелялок), либо богиня была страсть какая похотливая, либо в стольном Маасбурге ещё и кровосмешение активно практикуется. Недаром, вон, одни родственники в строю... :facepalm:

Цитата
Однорукий сказал хорошие слова, но они были печальны и лишены веры в будущее.


И над чем, позволь спросить, плачет это, хм, светлое божество в финале? Над миром, в котором жизнь родного сына стоит сорок марок? Или, может, над жизнью, которая даётся во имя убийства. Снова.

Цитата
Теперь у Двужилых нет другого выхода, как воевать за тебя.


До последнего надеялась, что автор повернёт всё-таки в сторону антимилитаризма. Ан нет. Кровопролитие в наших воображаемых мирках (спасибо поп-культуре!) прочно заняло позицию чего-то обыденного. Туда же отправляется тема живого товара и прочей расчленёнки.

В итоге, мы получаем ещё одну никчемную жизнь во имя смерти.

Цитата
...мой разум наполнился страшными видениями, в которых я убивал и поедал своих родных.
:facepalm:
Свернутый текст
А вот это уже клиника...


И ещё один рассказ якобы о войне, написанный без малейшего представления о том, что такое война, и смерть, и кровь. В реальном мире, а не в компьютерных игрушках и дешёвых боевиках.

А ведь так хочется, чтобы дети наши, как в той песне, НУЖНЫЕ книги читали!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Тая Алтайская)
И ещё один рассказ якобы о войне, написанный без малейшего представления о том, что такое война, и смерть, и кровь.

А ты у нас — ветеран боевых действий? Ты-то чего кукарекаешь откуда знаешь?
Цитата(Тая Алтайская)
А ведь так хочется, чтобы дети наши, как в той песне, НУЖНЫЕ книги читали!

Ну так и занимайся воспитанием вкуса у своего ребёнка. Сейчас, в эпоху интернета, невозможно контролировать что воздействует на ребёнка. Слишком много агентов стихийной социализации.

   Сообщение № 20. 7.11.2016, 08:55, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну так и занимайся воспитанием вкуса у своего ребёнка.

В сущности, у апологетов ламповых букв только одно разночтение азбуки:
Страх или ненависть? Что важнее в чувствах ребёнка к литературе?

   Сообщение № 21. 7.11.2016, 09:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4484
профиль

Репутация: 317
Цитата(Тая Алтайская)
И ещё один рассказ якобы о войне, написанный без малейшего представления о том, что такое война, и смерть, и кровь. В реальном мире, а не в компьютерных игрушках и дешёвых боевиках.

Почему это? По-моему, вполне правдоподобно описано. Это, если что, не XX век, тут даже о правах человека никто не знает. Это явный оттиск с Тридцатилетней войны, так вот, в то время там было все еще хуже, чем в рассказе. Гораздо хуже, потому что люди в двадцать лет вообще ничего, кроме бесконечной войны, не знали. Это вот как Вторая Мировая, только длившаяся три десятилетия. Можете еще погуглить, что такое "магдебуризация" и откуда пошло слово "мародер". И как относились к войне собственно профессионалы.
Я понимаю, что рассказ вызвал у вас отвращение (неудивительно), но тут как раз ситуация такова, что это лично вы не имеете не малейшего представления о войне и тех, кто тогда воевал, а не автор. Он-то хоть что-то почитал на эту тему. И даже особого такого мощного сока не выдавил, так, легкие мазки.

   Сообщение № 22. 7.11.2016, 11:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18605
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Эллекин)
Это явный оттиск с Тридцатилетней войны


Может даже чутка пораньше, раз у них аркебузы в такую диковинку. В Тридцатилетней-то уже вовсю мушкетами орудовали, а аркебузы были скорее оружием слегка устаревшим.

   Сообщение № 23. 7.11.2016, 12:32, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Хороший рассказ. Мне вот Пеховым повеяло... в плане того, что "богов" на "магов" поменять - и настроение из "Искры и ветра" появляется. С картиной мира проблем не было - Брейгель с ландскнехтами и Гойя с ужасами войны вполне оживают. Кстати, элементы из "Саги о Рейневане" Сапковского и ещё более из трилогии Петре Кукане В. Неффа (в описаниях битв и мерзостей войны) тоже подобны. Это, кстати, в плюс, а не в осуждение. Спасибо, Автор!

   Сообщение № 24. 7.11.2016, 12:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4484
профиль

Репутация: 317
Цитата(Боб)
Может даже чутка пораньше, раз у них аркебузы в такую диковинку. В Тридцатилетней-то уже вовсю мушкетами орудовали, а аркебузы были скорее оружием слегка устаревшим.

Ну да, но я про общую атмосферу и социальные элементы. Все равно тут Алатристе отовсюду смотрит, улыбаясь.

   Сообщение № 25. 7.11.2016, 17:57, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Цитата
Наверное, мне стоило обратить внимание на этот знак судьбы, однако я слишком глубоко был поглощен своими мыслями, чтобы углядеть в этом дохлом старике что-то большее, чем просто мертвеца.
...Ну да, ну да.

Цитата
"Поверьте, хастнумер, после Диббонса Капитан вряд ли захотел бы иметь с ней дело. Девица скончалась прежде, чем мастер-лекарь успел пощупать живьём её сердце."
А мы любим дешёвые приёмчики, правда?

Внимание! ща будет шутка...

Цитата
А кто ещё может похвастаться тем, что его предок перекусил богиней?


Прошу заметить, что история подаётся как воспоминания Жерди о былых (!!!) временах. Ну, знаете, ностальгирует человек...

Цитата
В воздухе стоял ни с чем несравнимый дух воинского азарта.

Нас было около около тридцати - в возрасте от 13 до 16 лет, и единственное, о чём мы мечтали - убивать рядом с отцами, дядьями и старшими братьями.

Впервые в жизни я шёл в первом ряду стены пикинеров, и это стоило всех сокровищ мира.

...празднование продолжалось дольше обычного, потому что Капитан пригрозил повесить каждого, кого увидит трезвым в лагере.

"Это я предложил Капитану пустить в первые звенья юнкеров, чтобы сохранить жизнь ветеранам."


Ах да, и моё любимое (после того, как отец вручает сыну 40 марок за его жизнь), мысли героя:

Цитата
Что могло быть лучше этого?



Эллекин, вопрос не в том, что там правдопободно, а что нет. Вопрос в том, с какой целью рассказывается та или иная история, и в расчёте на какую аудиторию.

   Сообщение № 26. 8.11.2016, 09:07, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4484
профиль

Репутация: 317
Цитата(Тая Алтайская)
вопрос не в том, что там правдопободно, а что нет

Значит, я вас неправильно понял. Хотя, в общем-то, вот эту фразу
Цитата
И ещё один рассказ якобы о войне, написанный без малейшего представления о том, что такое война, и смерть, и кровь. В реальном мире, а не в компьютерных игрушках и дешёвых боевиках.

иначе понять как-то сложно. Что до
Цитата(Тая Алтайская)
Вопрос в том, с какой целью рассказывается та или иная история, и в расчёте на какую аудиторию.

то очевидно, что вы в эту аудиторию не входите. Тем не менее, как видите, она есть. И своя аудитория точно так же есть у БДСМ-порно, сплэттеров, трэша и мультика Happy Tree Friends. Хотя вряд ли вам понравится хоть что-то из вышеперечисленного.
То есть в сущности, это просто не ваш рассказ. Вам будет даже очень сложно пытаться оценить его со стороны, как мне будет сложно оценить со стороны, скажем, феечек Винкс.

   Сообщение № 27. 8.11.2016, 23:16, El Pachteta пишет:
El Pachteta ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 57
профиль

Репутация: 38
Итак, в принципе рассказ понравился. Вполне интересная битва, хотя больше понравились настроения в лагере. Особенно когда ГГ сбежал от командира, чтобы тот не дал никакого нового бестолкового приказа. Вот прям свою службу вспомнил.
Хороши рассуждения ГГ. Такой юношеский максимализм, приправленный пропагандой командования и общим настроением в мире. Интересно.
Правда остальные герои как-то в памяти не оседают, кроме, наверное, усов и шляпы с пером. Но, по мне, тут это совсем не критично.
Но вот есть два момента, даже, скорее полтора, которые знатно подпортили ощущения от рассказа.
Первый и основной. Значит, идет такой ГГ с магичкой по полю.
- Ты чего, двужильный? -спросила она.
А он.
- А мы богиню сожрали, и вот у нас по два продолжения стало.
И читатель такой - ясно. ГГ же сказал. Никаких вопросов.
Но вот наступает концовка и ТВИСТ, МАТЬ ЕГО! А мне дед, говорит, рассказывал, что мы с богиней шпиль-виль делали!
У ГГ не было амнезии, он не прозрел. Он просто взял и перевернул историю. Рассказ от первого лица, вроде как в таком самая сильная связь ГГ и читателя. А этот шкет взял и утаил ключевую информацию. Он даже не столько от читателя скрыл это, а от себя. Ладно, он мог и сказать магичке вторую теорию, всё-таки первая брутальнее и работает на авторитет войска. Но он даже не подумал об этом. Как так?
Мы же идем вместе с ГГ в атаку, бухаем, блюём. Мы должны знать то же, что и герой. А так получается какой-то двойной агент.
Ну да ладно, будем надеяться, что ГГ будет использовать дополнительные жизни, доживет до наших дней и не растеряет своё умение утаивать и не договаривать важную информацию. Ну, и, используя его, сделает карьеру в новостях на первом канале.
Так, и оставшаяся половинка.
Скажем так. Есть у меня один друг, и однажды он накидался спиртами так же, как и ГГ. Как и герой, мой друг потом наблевал. И снова так же, как и ГГ, пошел в "шатёр к магичке". Но в общем друг мой вторую жизнь там не смог получить. Да и вообще в состоянии алкогольной интоксикации (заплетающийся язык, рвота) очень проблемно что-то с женщиной сделать. Поверьте, мой друг знает что говорит.
Да, я не забываю о том, что читаю фэнтези. Да, магичка могла поколдовать над ГГ. Но почему это нужно додумывать самому? Интересно же!
Короче, автор, не нужно стесняться, допишите сцену!
Ах, да: 4/5 за рассказ. За ТВИСТ с воспоминанием поставил бы 3.5/5, но такой оценки нет!... Успехов автору!

   Сообщение № 28. 9.11.2016, 05:28, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Цитата(Тая Алтайская)
пропагандирующих насилие среди невежественных масс


Так нет же. Может, я говорю всем очевидные вещи, но это приём такой. Тут вся эта грязища и жестокость нацелены на то, чтобы показать, как немного стоит такая жизнь - даже прямое указание есть на это, без особых философствований и метафор. Наёмники, их стремления - всё это суетное мельтешение на теле истории, или, если на языке фэнтези - в руках богов. С другой стороны, именно Двужильные историю и творят. Герой получился живым и наивным, привязанным к своим родным и друзьям, и при этом он - реалистично прорисованный портрет своей эпохи и того общества, в котором вырос. Предполагается, что в конце читатель погрустит вместе со светлой богиней о глупой жестокости человеческой натуры - что одну жизнь, что две, что десять большинство потратит совершенно бестолково. Куда более экзистенциально получилось, кстати, чем если через строчку поминать Сартра с Кафкой))

Что касается рассказа, грязищи в целом и правда перебор, хотя тут, скорей, проблема в том, что она немного однобразна. Вот у Аберкромби в "Героях" всё это было обрисовано гораздо изобретательней.
В остальном рассказ понравился, в том числе очень дикой и первобытной темой пожирания богов, которая потом переросла в тему современную и психоаналитическую - истории вроде сна гг бывали на сессиях Перлза, да и в целом это классика. Правда, в контексте рассказа, учитывая, что изначально с богиней не так всё было, получается уже не так стройно.
Но в целом - хороший рассказ, порадовал весёлой агрессивностью и относительной оригинальностью исполнения и задумки.

   Сообщение № 29. 9.11.2016, 08:06, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Aster)
очень дикой и первобытной темой пожирания богов
причащающиеся верующие вряд ли согласятся, извините.

   Сообщение № 30. 9.11.2016, 08:28, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Алексей2014, хм, и правда))))

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Алексей2014)
причащающиеся верующие

Вряд ли такое вообще читают, ибо чтиво не душеспасительное.

   Сообщение № 32. 9.11.2016, 09:38, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Рикардо Дель Тави, я просто уточнил, что "тело божье" и сейчас вкушают.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Алексей2014)
"тело божье" и сейчас вкушают

Ну да, в символическом смысле.

   Сообщение № 34. 9.11.2016, 10:56, Парадокс пишет:
Парадокс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 5
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну да, в символическом смысле.

Не в символическом. А вполне в прямом.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Парадокс)
А вполне в прямом.

Фсмысле? 0_____о
*быстро решительно гуглит*
"Евхаристия есть таинство, в котором хлеб и вино прелагаются Духом Святым в истинное Тело и в истинную Кровь Господа Иисуса Христа, а затем верующие приобщаются их для теснейшего соединения со Христом в жизнь вечную."

А, ну если в этом смысле, то да. :confuse:

   Сообщение № 36. 10.11.2016, 01:01, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Aster, обратное доказательство, говорите? Хорошо, допустим, так оно и задумывалось. Но с какой стати читателю грустить вместе с так называемой светлой богиней? Я, к примеру, не нашла в рассказе ничего, что выделяло бы её среди других божков, для которых люди - зверюшки-игрушки какие-то. И в слёзы крокодильи не верю...

   Сообщение № 37. 10.11.2016, 06:02, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Тая Алтайская,
Цитата
Но с какой стати читателю грустить


Ну как, примерно по тем причинам, которые вас так возмутили в рассказе - грустно всё это. А самое грустное, что все эти зверства, к сожалению, очень реалистичны. Человеческая психика - очень гибкая штука, и ради выживания - своего и своих близких - люди способны впитать и не такие идеи. Тем не менее, в рассказе есть противопоставление всеобщему гиперболизированному милитаризму в лице дедушки гг - и именно он оказался прав, кстати.

Цитата(Тая Алтайская)
Я, к примеру, не нашла в рассказе ничего, что выделяло бы её среди других божков, для которых люди - зверюшки-игрушки какие-то


Так это в принципе свойство многих фэнтезийных богов, просто тут все они поставлены в тяжёлые условия. В подобных условиях для власть имущих - и не только богов - люди очень часто превращаются в ресурс.
Если бы богиня среди всего этого пыталась действовать в традициях современного гуманизма, ну, вряд ли что-то у неё получилось бы. А так, у неё есть то, что её выделяет - сострадание. Это, конечно, немного - но, учитывая состояние мира вокруг, и не мало. Впрочем, я так понимаю, тут боги разделены на светлых и сумеречных не по принципу хороший-плохой, т.к. по сути всё это примерно одно и то же.

   Сообщение № 38. 13.11.2016, 22:31, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Ремарка напомнило. "На западном фронте...". Так правдоподобно, реалистично грязно. Но очень интересные сюжетные ходы. И философия любых войн, что замысел их отвратительный, как сама смерть, ясен только богам, да ещё мёртвым богам.
Замечательно.

   Сообщение № 39. 19.11.2016, 20:29, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Мастерский рассказ. Тема не моя - и это позволило особенно оценить подачу. Показаны и грязища, и кровища, но таким хитрым образом, что читателя не тошнит. Герой хорошо выписан - особенно эта его убеждённость в том, что так и надо, и всё это страшно геройский и единственно верный путь.

   Сообщение № 40. 24.11.2016, 10:16, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Перечитал еще раз и понимаю, что как раз современного гуманизма нехватает рассказу, чтобы быть безоговорочным лидером среди остальных. Герой отлично показан с позиции "гиперболизированного милитаризма", но в нем не происходит никакого изменения, никакого осознания к нему не приходит. В конце рассказа он не становится личностью, так на всю жизнь и остается продуктом своего общества. Можно сколько угодно говорить, что это реалистично, что в реале бывало и похуже, что не мы такие — жизнь такая. Но... менее отталкивающим от этого герой не становится. Ну и вобще все относительно. Посмотрите хронику войны. Нормальные живые люди там страдают, радуются, грустят и веселятся и песни у них совсем не кровожадный Death Metal, очень искренние и без всякой кровищи. И это логично, ведь кровищи и в жизни хватало. Вся эта "жестокая правда жизни" скорее продукт сытого спокойного общества, желающего пощекотать нервы.

   Сообщение № 41. 25.11.2016, 03:46, Ink Visitor пишет:
Ink Visitor ( Offline )
Инквизитор из чернильницы

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 24
Весьма неплохое даркфэнтзи, качственно исполненное. "Черным Отрядом" веет неиллюзорно. Реалистичности и смысла во всей чернухе тут ощутимо поменьше, чем в "ЧО", но как большому любителю последнего, не понравится мне этот расск не мог :-)

К слову, ЕМНИП, где-то я читала, что по опросам среди американских военных с боевым опытом именно "Черный Отряд", с его, гм, очень далекой от анти-милитаризма и темы "страданий духа на войне" спецификой, считается едва ли не самой годной и реалистичной книжкой из всей около-военной фантастики вообще.

   Сообщение № 42. 28.11.2016, 12:52, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
А эта работа при всей своей... при всей... ну есть же в ней...

Короче, не понравилось. Хорошая была задумка, но исполнение подкачало. Затянуто и монотонно. Пусть война здесь лишь декорация, но настолько обойти ее сторой... грешно =) Не говоря уже о том, что гг обделался при смерти, а потом это больше не упоминалось, хотя в таком виде предстать перед дамой... ::D: Короче, зачем такое писать, если никак не обыгрывается? Фи.

Далее. Самое начало посвящено неким флэшбекам. Вопрос: на кой? В тот момент на гг всем плевать, зачем окунать читателя в его скучное прошлое? В целом, на гг плевать до самого конца. Не настолько он проработан, чтобы вызывать симпатию, не говоря уже о какой то привязанности.

Далее. Спойлеры! Зачем в ходе повествования, где, в теории, должны быть напряженные моменты, объявлять, что гг в конце-концов спокойно состарится? Есть замечательное слово - интрига. Ей нужно пользоваться, а не пренебрегать.

Далее... Все эти Боги... Какая то у них сомнительная логика. И в целом у персонажей мотивация странная.
- Не хочешь пальнуть в самое могущественное существо, зная, что за это придется заплатить?
- Конечно!

***
- Из за тебя погибла куча людей, не хочешь воскресить кого то кроме гг?
- Нет.
- А его зачем воскресила?
- А хз.

И тд.

По итогам: работа ниже среднего.
P.S. вероятность того, что я дурак и ничего не понимаю в искусстве, по прежнему высока :kz:

   Сообщение № 43. 8.12.2016, 10:00, Lisoed пишет:
Lisoed ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 13
Я невероятно рад, что мой рассказ удостоился такого внимания и поощрения со стороны читателей и жюри. Я благодарен каждому, кто не только оставил комментарии, но и прочитал "Двужильных".
Хотел бы отдельно поблагодарить Тая Алтайская, чьи искрометные, моралфаговые и хамоватые комменты радовали меня скучными ноябрьскими вечерами. ::D: ::D: Девочка моя, я не считаю, что война - это безусловное зло, а наемники-головорезы - квинтэссенция всего самого дурного. Реальность (особенно, литературная) сложнее детских вопросов про "что такое хорошо и что такое плохо?". И я не пишу для детей, поэтому мне все равно, прочтут они "Двужильных" или не прочтут.
Боб и Ink Visitor оказались абсолютно правы. Действительно, я - фанат "Черного отряда" и похождений доблестного усача Алатристе. Кроме того, я всегда интересовался наемничеством как феноменом Эпохи Возрождения и Нового времени.
Спасибо всем, друзья!

   Сообщение № 44. 8.12.2016, 10:39, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Lisoed, Серёга, молодец! Ты отлично раздуваешь за сюжет и героев!
Единственная субъективная претензия, многовато персонажей мне показалось для рассказа)
А так - очень даже! Третье место на "Пролёте" - это не хухры мухры!
Возвращайся обязательно, если не весной, то след. осенью ;)

   Сообщение № 45. 10.12.2016, 14:30, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
И да простит меня автор...
Однако ж, нет тут моей вины, сам и прислал рассказ... :-))
Редкий случай - я зачитался. Обычно чтение очередного рассказа идет в обязанность, а здесь - шло в охотку.
Что сразу в плюс - рассказ очень "кинематографичен". В него погружаешься как в хороший фильм. И вот ты уже сам, в шкуре главегра, топаешь под дождем по грязи.
Возникли какие-то дальние ассоциации, пожалуй, с "Парнем из преисподней" АБС.
Рассказ смотрел в режиме "Чтение", а не в режиме "Редактирование"... :-))
Поэтому какие-то логические нестыковочки не резанули, хотя подсознательно осталось ощущение, что если бы читал внимательно, "с карандашом", то какую-то мелочевку и выловил бы. Но среднестатистический читатель тоже вряд ли будет через увеличительное стекло текст разглядывать.
Автор умеет в несколько довольно скупых штрихов накидать картину или образ даже эпизодического персонажа. В результате каждого перса видишь и "ощущаешь".
Текст достаточно динамичный, повествование нигде не проседает. Нельзя сказать, что темпоритм высокий, но зато автор пишет как под метроном, нигде не берет паузы.
Лично для меня достаточно достоверным получился психологический портрет главгера, да и других персонажей. Не возникает отторжения - "не верю!".
Словом, очень удачная работа, на мой взгляд.
Пусть горло от восхищения и не перехватывает - а таких рассказов хорошо, если несколько штук в год попадется, - но очень достойная и "читабельная" вещь.
Автору - респект.

ЛейтенантГофмиллер ( Offline )
Офицер графоманской армии

*
Маг
Сообщений: 217
профиль

Репутация: 16
Я читал рассказ и попутно сравнивал его со всеми книгами и рассказами о наемниках, что мне довелось повидать. Если тема настолько избита - сравнений не избежать. Так вот для себя я открыл, что данный рассказ не дотягивает до уровня хорошего в своей категории, хотя я пытался сравнивать по самым разным показателям.

Темное фэнтези? :weird: Нет, совсем не то. Вот читаешь "Первый закон" Аберкромби и чувствуешь всю боль персонажа и холодность мира. А тут... Так, грязищи навалено.
Без сомнений, рассказ от лица глупого подростка, коим является ГГ, вряд ли может быть наполнен сильным посылом. Я не упрекаю за образ героя, но подчеркиваю авторский выбор ГГ. Кому здесь сопереживать? Зачем именно он? Есть кто-то поумнее, интереснее в роте, кого могла бы выбрать богиня? :confused:

Боги тут и вовсе не боги. Просто маги. Замените "бог" на "маг" и разницы 0.
В плане языка тоже не лучшее, что было на конкурсе. Неплохо, но не более.

Я, пожалуй, еще соглашусь с вот этой частью комментария:
Цитата
2. Старательная имитация голландских топонимов и имен постоянно сбивает с фэнтезийного настроя. Вкупе с достаточно детальным акцентом на описание ландкснехтов, вся история могла бы выглядеть намного органичнее в тематике тридцатилетней войны, к примеру. Об этом говорит практически все. Здесь же все эти сумеречные боги и их разборки выглядят как инородный предмет.
3. Несмотря на видимое желание сделать рассказ в духе темного фэнтези, с точки зрения мотивации персонажа это намного больше похоже на типовую подростковую литературу в духе Стивенсона с соответствующей постановкой тем: юношеское соперничество, самоутверждение перед старшими, подростковый максимализм, половое взросление. Никакими иными, более взрослыми проблемами герой тут не озабочен. И то что все это обильно приправлено кровью, трупами и голыми ляшками сути дела не меняет. Это подростковый рассказ, потому что читателю постарше помимо грязного и отталкивающего быта наемников смотреть не на что. Подростки, конечно, с удовольствием кушают грязь (расчлененку, пошлости и т.д ). Но правда ли это действительно так уж необходимо для такого вида литературы? Лично я так не думаю.


Но это еще не самое страшное. Когда читаешь что-либо, зачастую начинаешь понимать ход мыслей писателя, видеть не только глазами ГГ, но и глазами автора. То, что увидел я - мне не понравилось. Не понимаю, как он попал в финал.

Так или иначе, удачи автору. Мой взгляд не обязан быть верным.

Мюнхгаузен-Минск ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 213
профиль

Репутация: 25
Прочёл, ужаснулся. Время потребуется для осмысления, только очевидность не требует уточнений. Такие вещи недвусмысленно приговаривают и, скорее, поощряют - записывайтесь в наёмники, все одно вы пушечное мясо, пока не обзавелись царём в голове.
Ежели обратиться к мудрости "Мы есть то, что едим". перефразую: "Мы есть то, что пишем". После таких вещей у автора могут возникнуть проблемы. Я не ратую за то, но не стоит кинжалом проверять мешок с дерьмом на таможне. Тебе сказали - дерьмо, нет - надо убедиться. И окатило. Уточняю мысль, чтобы не возникло толкований. Талант даётся свыше, а уж на чью мельницу сподобится лить воду автор - его выбор.
Из огрехов = нет, слишком долго. Словечки, повторы, не очень точный подбор определений. Эдакий упрощённый словарь. Может, действительно, позаимствованный из игрушек. Но не буду категоричен: некоторые места удались на 100.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика