RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Прославиться или заработать?
 
К какой цели вы как писатель стремитесь в первую очередь?
Слава [ 46 ]  [53.49%]
Деньги [ 32 ]  [37.21%]
Всего голосов: 78
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 1.11.2015, 11:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Пока финалисты почивают на лаврах, а пролетевшие зализывают раны, хочу задать провокационный по нынешним временам вопрос о вашей личной цели как писателя.

Оставляю за скобками ответ "я занимаюсь этим просто для развлечения, как хобби". Допустим, это не так, и вы ставите все же какую-то цель.

Также ни в коем случае не принимаю вариант "и то, и другое". Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Итак, коротко: X читателей или Y рублей?

   Сообщение № 2. 1.11.2015, 11:54, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Рублей

   Сообщение № 3. 1.11.2015, 12:29, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Рублей гривен (так больше))

   Сообщение № 4. 1.11.2015, 12:35, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Разве можно в этом деле заработать, не прославившись?

   Сообщение № 5. 1.11.2015, 12:38, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
LasarevDS я так понимаю, это гипотетический выбор в вакууме, потому что даже прославиться, ничего на этом не заработав, и то сложно)))

   Сообщение № 6. 1.11.2015, 12:51, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -84
Деньги!

Деньги в славу конвертировать легче, чем наоборот.

   Сообщение № 7. 1.11.2015, 13:01, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Рублей у меня хватает, так что читателей.
С другой стороны, где читатели, там и рубли, так что неверная постановка вопроса.

   Сообщение № 8. 1.11.2015, 13:38, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
LasarevDS правильно сказал!
Но вообще-то, у меня графомания чистой воды переросла именно в хобби.
Типа: развлекаловка - а что будет, если написать о том, о чем мало кто пишет.
Ну, а когда идей нет - можно написать и что-нибудь не провокационное.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(LasarevDS)
Разве можно в этом деле заработать, не прославившись?

А много ты знаешь поимённо сценаристов голливудских блокбастеров?
А ведь люди именно пишут. Под конкретные задачи кино, но пишут.

   Сообщение № 10. 1.11.2015, 13:54, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Рикардо Дель Тави
мы вроде про литературу тут говорим. Да еще и на постсоветском пространстве. Ну, по крайней мере я так думал

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(LasarevDS)
мы вроде про литературу тут говорим

Так, посоны, срочно покажите этот пост гильдии сценаристов.
Пусть они ему глаз на жо... объяснят. ::D:

   Сообщение № 12. 1.11.2015, 14:28, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Рикардо, сценаристы имеют намного более высокий доход, чем актеры, кстати.

LasarevDS
, сценарное искусство - это не менее сложно, чем литература. Даже более, я считаю.
А тех, кто любит выражения вроде "книга лучше", я посылаю читать Александра Митту.
Полезно даже тем, кто заниматься кино не планирует. Для самообразования.

   Сообщение № 13. 1.11.2015, 14:37, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(LasarevDS)
Разве можно в этом деле заработать, не прославившись?


Вот типичный съезд с вопроса :) Вопрос-то не в том, что нужно делать, чтобы заработать писательством. Или что нужно делать, чтобы прославиться писателю. Вопрос в том, к чему писатель стремится. Довольно естественно, что если он стремится к деньгам, слава для него будет средством эти деньги заработать, а если стремится к славе, то деньги будут одним из путей к славе. В первом случае ответ получается "деньги", во втором "слава".

   Сообщение № 14. 1.11.2015, 14:38, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
VladimirZ да ты что! А программирование на языках низкого уровня еще сложнее. Вот только вопрос-то был про литературу, если мне память не изменяет.

Боб а при чем тут съезд, я честно проголосовал. Просто выразил вдобавок еще свое мнение :) а любой писатель, конечно, стремится и к деньгам, и к славе, потому что писатель - тоже человек. Лол

   Сообщение № 15. 1.11.2015, 14:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Рикардо Дель Тави
VladimirZ

А, кстати, если будете сено покупать, так покупайте его у Федосьи Ивановны (с) Формула любви.

Добавлено через 8 мин. 40 с.

Цитата(LasarevDS)
Боб а при чем тут съезд, я честно проголосовал. Просто выразил вдобавок еще свое мнение :) а любой писатель, конечно, стремится и к деньгам, и к славе, потому что писатель - тоже человек. Лол


За голос спасибо, мне очень интересно, как это работает.

На самом-то деле далеко не любой писатель стремится заработать писательством деньги. Самая естественная причина - у него может итак их быть достаточно. И наоборот, когда какой-то известный человек пишет книгу, скорее всего, его цель именно заработать, т.е. монетизировать уже имеющуюся славу. Это крайние варианты, конечно, но вполне распространенные.

   Сообщение № 16. 1.11.2015, 14:57, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Цитата
А программирование на языках низкого уровня еще сложнее.

Легче. Я программировал в машинных кодах на Z80A еще в шестом классе, а вот мои произведения того времени лучше не читать. ::D:

Это тоже литература. Или мы Шекспиру даем красную карточку?

   Сообщение № 17. 1.11.2015, 15:04, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
Цитата
Прославиться или заработать?
Напомнило:
изображение

 
Жизнь — та же игра; когда возможно, надо учитывать дополнительные факторы. Если у писателя сложность его писательской игры «Эксперт» или «Нереальная», а карта маленькая и шаблон небогатый, и фракция требует (да, это такая затянутая аналогия) много ресурсов на отстройку —то деньги, без раздумий. Ну а если влёгкую, то вполне можно позволить себе удовольствие не вмешивать в творчество финансы, а творить ради признания.
 
Ведь пытаясь делать деньги на любимом деле, ты всякий раз рискуешь, что и заработать не получится ни шиша, и дело перестанет быть любимым.

   Сообщение № 18. 1.11.2015, 15:10, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Боб
в любом деле есть исключения из правил, но опросами общественности ведь обычно выявляют общую картину. На то она и общественность :) ну это я так, к слову. Мне тоже интересно, сколько у нас на форуме прекраснодушных романтиков и сколько жадных корпоративных жлобов ::D: (шучу, шучу)

Владимир, мне лень спорить и я сливаюсь

   Сообщение № 19. 1.11.2015, 15:17, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Я, кстати, совершенно не возражаю против анонимного голосования. Собственно, и обоснование особой роли не играет, потому что это личный выбор и личная цель каждого. Переубеждать никого смысла нет и цели такой нет.

   Сообщение № 20. 1.11.2015, 15:17, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7654
профиль

Репутация: 73
А я вот голосую за славу. Потому что в качестве источника денег писательство все равно в подавляющему большинстве случаев (Роулинг или Кинга не считаю) не потягается с обычной работой.

   Сообщение № 21. 1.11.2015, 15:23, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Цитата
Ведь пытаясь делать деньги на любимом деле, ты всякий раз рискуешь, что и заработать не получится ни шиша, и дело перестанет быть любимым.


Жуть какая. Это что же, нелюбимым делом зарабатывать лучше? Не не не.

Любимое дело имеет свойство меняться. Любимое дело в мои 5 лет стало главным интересом в 10-15, потом стало приносить прибыль, но сейчас я могу сказать, что оно уже надоело. Прибыль по-прежнему идёт, но уже нет удовольствия. Значит, пора менять профессию. По-моему, это нормально. Куда более странно заниматься всю жизнь одним делом, которое ненавистно. Этого я точно понять не смогу.

   Сообщение № 22. 1.11.2015, 15:31, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
LasarevDS
Цитата
Мне тоже интересно, сколько у нас на форуме прекраснодушных романтиков и сколько жадных корпоративных жлобов
Я жадный романтик )))

Но если б у меня была куча денег и я мог вообще ни в чём себе не отказывать, я бы всё равно не перестал писать. Сидел бы на собственном острове, поглядывал бы на океан и писал бы что-нибудь своё, привычное, про холодный осенний лес и странного коня. ::D:

   Сообщение № 23. 1.11.2015, 15:34, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Мне кажется, под образом Провода затаился Гэри Олдман! :smile:

   Сообщение № 24. 1.11.2015, 15:46, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Provod)
Но если б у меня была куча денег и я мог вообще ни в чём себе не отказывать, я бы всё равно не перестал писать.

Да это же просто мечта! :)

   Сообщение № 25. 1.11.2015, 17:21, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Боб, Федосью Ивановну мало кто знает, а вот Митта в рекламе особо не нуждается, его фильмы здесь все видели, думаю :smile:

   Сообщение № 26. 1.11.2015, 19:34, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(VladimirZ)
, а вот Митта в рекламе особо не нуждается, его фильмы здесь все видели, думаю

Я не видел. Но фильмы Федосьи Ивановны тоже(

   Сообщение № 27. 2.11.2015, 01:27, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Как так "не видел"?
Тогда надо срочно смотреть "Сказку странствий"! Как минимум :wink:

   Сообщение № 28. 2.11.2015, 02:13, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Чтобы не выбрали юные падаваны, надеюсь, никто не зайдёт слишком далеко :)

   Сообщение № 29. 2.11.2015, 02:38, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5273
профиль

Репутация: 851
Миллион рублей по Мск это немного. То есть, если бы постановка вопроса была вообще деньги - столько, сколько я считаю хорошей суммой, то - деньги. Потому что, их наличие позволило бы писать то, что хочешь, а это не всегда то, что привлекает много читателей, если ты не кропаешь любовные романчики. Так что, если - миллион долларов, то - деньги:) А так - ставлю за миллион читателей.

   Сообщение № 30. 2.11.2015, 06:38, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Света зрит в корень :roll:

   Сообщение № 31. 2.11.2015, 08:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(bsv)
Миллион рублей по Мск это немного.


Чтобы это не сбивало с толку, поправил верхнее сообщение.

   Сообщение № 32. 2.11.2015, 10:51, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Цитата
Чтобы это не сбивало с толку, поправил верхнее сообщение.


Что-то совсем дёшево стало ::D:

   Сообщение № 33. 2.11.2015, 12:57, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Не, ну в такой пропорции я даже теряюсь. Сто рублей это тридцать пять гривен. Это килограмм печенья, например.
А сто читателей - это прикольно. Это всё-таки круче чем килограмм печенья ::D:

Мне больше нравилась версия с миллионом, там выбор был очевиднее)))

   Сообщение № 34. 2.11.2015, 15:06, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Кризис добрался до спонсоров опроса.

   Сообщение № 35. 4.11.2015, 09:51, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5273
профиль

Репутация: 851
Боб
что за масонство?:)

не, ну так тем более - читатели
так как теперь точно понятно, что это просто аллегория

но ровно до того момента, пока денежный эквивалент - мелкий, потому что большой объем средств может решить не только вопросы в издании своих произведений, но и - организационные для других хороших писателей :furious:

   Сообщение № 36. 4.11.2015, 12:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Мне кажется, я только что нашел идеальную формулировку для краткой версии вопроса в первом сообщении :)

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Боб)
X читателей или Y рублей?

Задача с двумя неизветсными... :confuse:

   Сообщение № 38. 4.11.2015, 17:45, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Цитата
Чаще так бывает - ни славы, ни денег, ни рукописи.

Ну, на этом-то форуме, думаю, у каждого второго есть хотя бы одна рукопись, которая оценена, как минимум, местным сообществом!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(VladimirZ)
у каждого второго есть хотя бы одна рукопись

Хе, я среди первых! Круто! Ну, я так надеюсь. :kz:

   Сообщение № 40. 4.11.2015, 18:05, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(VladimirZ)
рукопись, которая оценена, как минимум, местным сообществом!

Оценку местного сообщества можно найти в комментариях.
Иногда даже положительные...

   Сообщение № 41. 4.11.2015, 19:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
А меж тем, как это ни удивительно, лидирует пока что вариант "слава".

   Сообщение № 42. 4.11.2015, 21:16, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Выбрал "Слава", но предпочел бы "любовь читателей" ::D: Не ради этого ли мы все беремся за перо?
А выходит, что нет :weird:
Что то у меня прям разрыв шаблона. ИМХО - нельзя написать книгу, способную навсегда остаться в сердцах читателей, если думаешь лишь о деньгах. При таком раскладе из под пера выйдет некая кака, в которой есть все галочки напротив графы "читатели любят". Порнуха, чернуха, перестрелки, любофф и тд. Из чего выйдет среднестатистическая каша-ради-наживы, забывающаяся через вечер. Поржал-забыл.
А если пишешь от всего сердца, вкладывая в строки душу - только тогда есть шанс написать настоящую крутоту, что вызовет признание читателей, а следовательно - славу и обязательно следующую за ней финансовую радость ::D:
А кроме того, снова ИМХО, желать денег и идти в писатели - это как то не логично... Во всяком случае - в России. У нас, если желаешь много-много-много-много денег, следует идти (по возрастаю): программирование (желательно на Юнити), политику (в комментах не нуждается), религию (разумеется - христианство).

   Сообщение № 43. 4.11.2015, 21:40, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Solace)
Выбрал "Слава", но предпочел бы "любовь читателей" 

У меня та же ситуация )))

   Сообщение № 44. 4.11.2015, 22:28, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Цитата(Дон Алькон)
хочешь ли ты что-то кроме восхищения за свою работу.

Похвала случайного прохожего, узнавшего во мне автора любимый работы - вот лучшая награда. Самая маловероятная и фантастическая, конечно. Но ведь все настоящие мечты на грани фантастики? ::D:
Впрочем, это же и есть слава...

Короче конкретно - я возьму 10тыс просмотров, а не 10тыс рублей. Но только в том случае, если буду уверен, что моя работа действительно принесет людям удовольствие. Хотя в противном случае мне и денег не дадут ::D: Как сложен мир...

   Сообщение № 45. 4.11.2015, 22:48, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Дон Алькон, не подменяйте понятия, в посте формулировка не про просмотры, не про пиво и не "увидеть рассказ на бумажке")) Если рассказ напечатали, а для читателей он ниже плинтуса, то и читателей никаких не будет. В опросе же чётко сказано - читатели, т.е. некое количество людей, которые будут читать не один случайно попавшийся на глаза текст, а книги автора вообще (соответственно, часть из них будет и покупать их в случае издания).
Слава это ещё и влияние на умы, возможность кого-то тронуть или заставить задуматься своим текстом, подбодрить, стремление сделать какой-то вклад в литературу или просто художественное заявление, т.д. Ориентация исключительно на бабло часто с этим вопросом расходятся, многие люди чьи работы сейчас стоят дофига, умерли в нищете - и чаще всего от того, что кнопочка про славу им нравилась больше, чем про деньги. Поэтому мне оба варианта как единственная самоцель не кажутся супер-удачными(а так же потому, что хардкорные фанаты могут очень сильно выносить мозги и мешать писать)))в отличие от денег :%): ). Но тем не менее к целям и задачам творческого человека слава как-то ближе.

   Сообщение № 46. 5.11.2015, 02:17, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
Цитата
Любители vs профессионалы - понятно, что профи предпочитают деньги


Мне кажется, дело не в том. Судя по общению в чате, сообщество состоит из самостоятельных взрослых людей, способных себя обеспечить, и такой фактор, как деньги, просто не является существенным. Конечно, можно сказать, что денег много не бывает, но всё, опять же, относительно. Я, например, не могу себе позволить золотой унитаз, но он мне и не нужен. А вот купить квартиру без всяких кредитов и ипотек - могу. Все мои потребности удовлетворены, а деньги всё равно имеют свойство накапливаться. Лишний миллион, в общем-то, ничего не изменит. А вот миллион читателей - совсем другое дело. Однако, если бы мне задали тот же самый вопрос лет 15 назад, когда я был бедным студентом, я бы выбрал деньги. Кушать-то надо ::D:

   Сообщение № 47. 5.11.2015, 17:40, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Ясен пень деньги! Хотя сложно представить, как можно остаться неизвестным, зарабатывая кучу денег на творчестве.

Мне вот что интересно: большинство согласится писать за гонорары отстой в угоду массам или же найти нормальную работу, а творить не ради денег, а в том направлении, которое автору ближе по духу?

Кстати, баян вспомнил:
Выпустил один пацан джинна из бутылки, а тот ему:
- Выбирай: стать самым богатым или самым мудрым?
- Хочу быть самым мудрым.
Джинн исполнил желание и спрашивает:
- И что ты мне теперь скажешь, о мудрейший?
- Деньги надо было брать.

   Сообщение № 48. 5.11.2015, 18:51, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Serpent Venimeux)
Кстати, баян

А другой пожелал стать богатым.
Через полгода спрашивает его джинн:
- А сейчас ты о чем грустишь?
- Блин, мудрость не пропьешь...

   Сообщение № 49. 5.11.2015, 19:53, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Serpent Venimeux)
как можно остаться неизвестным, зарабатывая кучу денег на творчестве.


Да легко. Пишешь под псевдонимом, а днем работаешь офисным планктоном.
Не знаю как сейчас, но про Пелевина очень долго думали, что его не существует.

   Сообщение № 50. 5.11.2015, 22:12, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата(Боб)
Да легко. Пишешь под псевдонимом, а днем работаешь офисным планктоном.
Это понятно. Имелось в виду, что автор по дэфолту пишет под своим именем. Ну и даже в случае с псевдонимом остаться анонимом и остаться неизвестным непопулярным автором не одно и то же.

   Сообщение № 51. 6.11.2015, 03:01, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
А вот ситуация: хочется славы, влияния и признания, а реально напрягаешься только ради "потрепаться с хорошими людьми" :wink:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Mixtura)
А вот ситуация: хочется славы, влияния и признания, а реально напрягаешься только ради "потрепаться с хорошими людьми"

::D:
Заради хорошей компании даже и поработать можно, да.

   Сообщение № 53. 6.11.2015, 16:20, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Mixtura)
реально напрягаешься только ради "потрепаться с хорошими людьми"

Это намного ценнее, чем какие-то деньги или слава.

   Сообщение № 54. 6.11.2015, 17:51, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(constp)
Это намного ценнее, чем какие-то деньги или слава.

- Ну и последний вопрос, студент. Если вы вам предложили на выбор мешок ума или мешок золота, что бы вы взяли?
- Золото конечно!
- А зря. Я бы взял ум.
- Ну это кому чего не хватает...

   Сообщение № 55. 7.11.2015, 15:48, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
kenn
Как писал когда-то Козьма Прутков:
Если вас спросят, что лучше - луна или солнце, выбирайте луну, потому что она светит ночью, а солнце - днем, когда и так светло.
Если вас вдругоряд спросят о том же - выбирайте солнце, потому что оно не только светит, но и греет.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
И заполируем эту тему парочкой русских народных пословиц.

За деньги славы не дают.
Денег ни гроша, да слава хороша.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
А если мне прост писать интересно - это в какую палату?

   Сообщение № 58. 3.3.2017, 10:59, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Мотыжник Рассвета)
это в какую палату?


№6

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Боб
Точно, я ж там с аппендицитом лежал. Мерси. *напевает страстным женским контральто "Когда мы были молодыми...", попутно поедая мандаринку*


   Сообщение № 60. 22.9.2017, 17:12, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Может деньги это и есть мерило таланта.Если читатель плати,значит чем то ты удивил,зацепил,и вынул (душу).Статистика прочтений часто не говорит ни о чем.Особенно, если, и не хвалят, и не ругают.Поэтому я за деньги.

   Сообщение № 61. 18.6.2018, 21:46, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Напал я тут на интервью с Прилепиным.
И вот его мнение по поводу заработков литературой:
Цитата
...я бы с удовольствием только книги писал. Но у меня четверо детей и большие запросы, я люблю жить на широкую ногу, встречать друзей и вообще ни в чем себе не отказывать. В силу этого я вынужден издавать какие-то газеты и телепрограммы. Чтобы жить только литературой, надо писать книжку в год. Так живут Пелевин, Сорокин, ну еще пара писателей. Когда ты точно знаешь свой оборот финансовый, сколько ты заработаешь, можно себя так вести. Но Пелевин один живет, насколько я понимаю, у Сорокина немногочисленные дети. Вот Серёжа Лукьяненко на поп-культуру по большей части работает: написал книжку – у него купили права на экранизацию на Западе и в России, это сразу безумные деньги, 30-50 тысяч долларов. И можно на них еще романчик написать.

   Сообщение № 62. 20.6.2018, 10:53, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
constp

С таким подходом как у него и правда трудно жить с писательства:

Цитата
- Давай о литературе. В феврале 2017 вышла последняя книга "Взвод". Что дальше?
- Ничего пока. Я ничем не занят. Будет время, может быть, напишу биографию Сергея Александровича Есенина. Я всю жизнь этим занимаюсь, у меня это в голове, мне просто нужно это записать. Два года уже не писал и пока не собираюсь…

   Сообщение № 63. 1.7.2018, 12:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
К какой цели вы как писатель стремитесь в первую очередь?

Мне одной кажется, что тут речь идёт о шкурах неубитых животных?

   Сообщение № 64. 1.7.2018, 15:25, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
шкурах неубитых животных


Шкуры убитых животных в качестве целей уже бесполезны.

   Сообщение № 65. 9.8.2018, 21:14, Fransua пишет:
Fransua ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1007
профиль

Репутация: 103
Цитата(Мотыжник Рассвета)




Исчадье Ада
Сообщений: 2225
профиль

Репутация: 118 [ + | — ]

А если мне прост писать интересно - это в какую палату?

"А если мне просто писать интересно",
С тобой мы коллеги, единого теста.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Fransua)
"А если мне просто писать интересно",
С тобой мы коллеги, единого теста.

Такие цитаты подробные, вы, случайно, Радзинскому не внучатая племянница? Или племянник? Или дедушка...

   Сообщение № 67. 4.9.2018, 18:27, Fransua пишет:
Fransua ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1007
профиль

Репутация: 103
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Цитата(Fransua)
"А если мне просто писать интересно",
С тобой мы коллеги, единого теста.

Такие цитаты подробные, вы, случайно, Радзинскому не внучатая племянница? Или племянник? Или дедушка..


Мотыжник Рассвета . Спасибо за вдохновение



Чтоб пищу сию поглощать безвозмездно,
В таких же ручьях омываться полезно.
Понять человека способен лишь тот,
Кто тоже добился сквозь тяготы льгот.

Путь жизненный тяжек, но цель благородна,
Дышать без коварства и злости свободно.
Стремиться не к фишкам на денежных знаках,
Являться на встречу не в смокингах, фраках.

Не в подлости ум свой склонять к тренировке,
И ставить подвоха ловушки у бровки.
А делать подарки и лучше подсполь,
Чтоб не догадался никто, где "мозоль".

   Сообщение № 68. 3.10.2018, 13:06, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
В прошлом году меня покусали собаки в центре Одессы, о чём написали все ведущие СМИ Украины, и я приобрёл немалую славу в среде зоозашитников (писали мне угрозы), догхантеров (писали сочувственное) и других покусанных (теперь я эксперт в этом, до сих пор даю консультации).

Можно ли считать, что я прославился? Если да, переведите мне немного денег, пожалуйста!

   Сообщение № 69. 3.10.2018, 13:13, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
У вас же шапочка из фольги, деньги вас испортят. :bee:

   Сообщение № 70. 3.10.2018, 13:32, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(Лютеция)
У вас же шапочка из фольги, деньги вас испортят.


Это корона германской империи((((

   Сообщение № 71. 3.10.2018, 13:40, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Shadowdancerrr!)

Это корона германской империи((((

А что так - без энтузиазма?


   Сообщение № 72. 4.10.2018, 07:23, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Shadowdancerrr!)
В прошлом году меня покусали собаки в центре Одессы, о чём написали все ведущие СМИ Украины,

А вот если бы случилось попасть под лошадь, то прихала бы мадам Грицацуева. Знойная женщина - мечта поэта.

   Сообщение № 73. 4.10.2018, 10:50, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Shadowdancerrr!)
В прошлом году меня покусали собаки в центре Одессы

Цитата(Shadowdancerrr!)
Можно ли считать, что я прославился?


Если ты объявишь себя художником-зооакционистом, то вполне можно считать, что прославился. Только надо повторять художественные акции с некоторой периодичностью. Вот, к примеру, следующим, как правильно подсказывают, - попасть под лошадь (хотя ни в коей мере не берусь советовать художнику по творческим вопросам - мало ли что можно сделать). Лучше в центре столицы теперь уже, для возгонки, так сказать.

   Сообщение № 74. 3.7.2020, 19:31, Стенька Разин пишет:
Стенька Разин ( Offline )
Сарань на кичку!

*
Адепт
Сообщений: 121
профиль

Репутация: 21
"Люди хотят кушать практически каждый день" (с) Черномырдин, премьер-министр России.

Если почитать биографии многих писателей, то увидишь, что они преследовали цель подзаработать. А вот славы хотят графоманы. Впрочем это только мое мнение.


   Сообщение № 75. 27.7.2020, 15:20, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
:kz: И то, и то – "муходушно". :mrgreen:
Ни заработать, ни прославиться, скромный гений не мечтает.

ГЕНИЙ – ВНЕЗАПНЫЙ.
(Часто даже и не подозревает, что он – зашибИсь-офигИтельный Ядрёный Балдёжник.
А, инда (экц со мной) – не заподазривает и в котовскОй конкретной сфере.)

Гениальность – выкристаллизованна... – в будущем! (в уже свершившемся ПОСЛЕ). :respect:

Провокатором гениальности служит – не желание денег или славы... А, – призванность! и ВЕДЕНИЕ!!!
...Ведение того, что уже скристаллизовано в будущем!!!

Дзззиужжж! Даже ТВОРЧЕСТВО из его (гения) будущего – дают Призванному заранее познать. (...Иначе, я бы палец о палец в этой сфере навряд ли б ударила.)

А в случае угрозы жизни, его (гения) инда – спасают!!! чтобы он выжил и выполнил миссию.

Так что важананеотвратимость! (...Это главный параметр (в таком деле) – успеха!)
А, деньги и слава – это как бы – другая "лаборатория"...
...И не всегда, к сожалению, случается коллаборация: потому, что... – вот такие! неинтересные голосования!!! проходят на конкурсах.

   Сообщение № 76. 30.7.2020, 00:21, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 192
vandela откуда тебе знать, о чём мечтает гений?

   Сообщение № 77. 30.7.2020, 05:57, Бледная Тень пишет:
Бледная Тень ( Offline )
Свидетель Мотыжника Рассвета

*
Мастер Слова
Сообщений: 2517
профиль

Репутация: 319
Цитата(VladimirZ)
vandela откуда тебе знать, о чём мечтает гений?

Ну ты, может, еще и гремлинов в морскую пехоту записываешь?! Кто ж у нее такое спрашивает:?!!!

   Сообщение № 78. 30.7.2020, 13:05, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Цитата (VladimirZ):
"vandela откуда тебе знать, о чём мечтает гений?"

А я думала, что это место, где быть гением — есть причины.
Но от этих причин сердце VladimirаZ — ненавистью обмывается!.. Да?!

...Беспокоит его этот вопрос как — карателя гениальности?? Ведь он снимает фильмы по своим же сценариям о том, как стереть с лица земли гениев.
И вот... мечтая впиться мне в горло, он угрожающе спросил: откуда мне знать, о чём мечтает гений.

Ответ ему (этому
карателю гениальности —VladimirуZ):

— …Что-то про гениев?! …Да хоть что!!!
Гениям – показано. (И за примером далеко ходить не нужно...) Есть история невероятного, случившегося в моей жизни. Уж творчество моё точно не исчезнет в волнах времён невестИмо (это тоже было показано).

Самосветящиеся духовною силою гении, видят сущее при взгляде с высоты. (Аз и я, пИшущая сии строки.)
...И судят о том, что должно произойти не по прежде бывшему, а противустоя тому, что должно произойти по прежде бывшему. Чтобы в - ЛУЧШЕЕ будущее! прорвалось человечество.

   Сообщение № 79. 31.1.2021, 03:29, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Я считаю, что искусство является одной из форм самопознания через созидание. У людей есть потребности в роде стремления к самовыражению, самосовершенствованию, достижению новых горизонтов и т.п. И писательство может стать инструментом воплощения подобных потребностей. В жизни есть такие дела, делая которые, мы тверже стоим на ногах и лучше понимаем свое место под солнцем. Мне тяжело представить писателя, который решил заниматься писательством ради того, чтобы заработать денег или прославиться. Если писатель хочет денег и славы — это говорит о том, какой он человек, а не почему он писатель.

Сам же по себе выбор стать писателем — просто один из вариантов прокачки того экзистенциального рпг, в котором мы все варимся.


   Сообщение № 80. 3.2.2021, 19:26, Tardigrada пишет:
Tardigrada ( Offline )
fail better

*
Мечтатель
Сообщений: 139
профиль

Репутация: 50
Цитата(Fun)
Мне тяжело представить писателя, который решил заниматься писательством ради того, чтобы заработать денег или прославиться.

Согласна, мне кажется странной такая постановка вопроса.
Мне хочется нести какой-то смысл, изобретать необычное и классное, пытаться лучше понять и выразить мир и себя. Чтобы кто-то с моей помощью осознал в себе то, что чувствовал, но не мог объяснить, кто-то посмотрел на мир с неожиданной стороны, кто-то лучше понял своих близких.

Цитата(Своя)
А вот к славе я полностью равнодушна

Присоединяюсь. Теперешней средней зп мне вполне хватает, а прожекторы в лицо и узнающих на улице поклонников могу представить разве что с ужасом))

   Сообщение № 81. 6.2.2021, 10:04, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Fun)
Мне тяжело представить писателя, который решил заниматься писательством ради того, чтобы заработать денег или прославиться.

Гм-м-м...
Дело в том, что писательство очень редко занимает какие-то странные, зыбкие полуреальные ниши класса "огурец" (в скобках: старая-старая хохма с одной из середины прошлого века выставок ВДНХ. Огурец находился укрытым под покрывалом, под вывеской "ни рыба, ни мясо").
Или писатель - не писатель, а графоман с самомнением - и писательство для него, собственно, хобби, в лучшем случае - вид психотерапии; и в таком случае для него написанный текст священен, редактура крайне нежелательна, да и не стремится он ни к славе, ни к деньгам. И писателем в сугубом смысле слова тоже не является.
Или писатель - писатель, а это профессия, подразумевающая научение, обучение и карьеру. Это работа и заработок, поставленные во главу угла. Никоим образом не приуменьшая заслуг и почета, положенных Борхесу, Кортасару и Хемингуэю, они в первую очередь зарабатывали творчеством, и именно стремление и попытки научиться зарабатыванию посредством писательства маркируют писателя как писателя. Потому что реверсом понятия "писатель" является его востребованность публикой - то есть, тиражи и популярность, то есть таки заработки. Невостребован - значит, крайне паршив в техническом смысле. И даже если неумехе есть что открыть и сказать, его никто, стало быть, не станет слушать... Раньше - в темные века самиздата советского, когда бунтарей и оппо распространяли из-под полы, перепечатывая, можно было быть писателем-выразителем и воплотителем Ценных Откровений, не ища заработков. Сегодня, когда информационный взрыв уже гремит которой-то по счету взрывной волной, когда внимание адресата требует отвоевать у профессиональных сочинителей - писателей, сценаристов, журналистов, ведущих, тиктокеров и стримеров (для чего надо уметь то же, что и они, только лучше. Или - так же хорошо, но найти свежую тему, что утопичнее), это уже не прокатит. Твои идеи, открытия, твои смыслы - конкурирующий товар на рынке. Это очень важно понимать именно одновременно, синхронично с концепцией пророчества и мессианства.
А вот прославиться - это да. Это утопия. Даже крепкие мастера слова, хорошо известные мне, выросшему в фэндоме, уже моим знакомым и друзьям вне тусовки известны смутно, редко и крайне избирательно.
Тем не менее, меня подвигает писать только неистовое, с дошкольного возраста возникшее стремление запечатлеть себя каким угодно способом, чтобы хоть как-то, хоть отчасти, сохраниться и избегнуть смерти и тлена. Об этом, кстати, отлично было у Алена Роб-Грийе "ты живешь даже после смерти, пока живы твои достижения в плане творчества, что-то, созданное именно тобой, - пока оно требуется живым людям".

   Сообщение № 82. 7.2.2021, 01:37, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Цитата(Вито Хельгвар)
А вот прославиться - это да. Это утопия. Даже крепкие мастера слова, хорошо известные мне, выросшему в фэндоме, уже моим знакомым и друзьям вне тусовки известны смутно, редко и крайне избирательно.


Да, вспоминается история, которую я уже наверное рассказывал, может быть даже где-то здесь.

2012 год, осень, прихожу я с утра на работу, включаю комп, захожу проверить почту и вижу на главной мейл.ру новость: умер Борис Стругацкий .
Я:
— Ох, Стругацкий умер.
Шеф:
— А кто это?..

А что касается "ниши класса "огурец" - ты кажется утрируешь левый край шкалы. Графоман в классическом смысле лишён творческих способностей, зато гиперозабочен донесением своего творения до аудитории и малоспособен заткнуть свой словесный фонтан.

Но есть же прослойка народа с вполне себе годными скиллами, но без особого ЧСВ, для которых писательство - то же самое хобби, отдых, развлечение, иногда - далеко не частое; а вот публикации и деньги - это сопутствующие приятные ништяки, но никак не самоцель.

Мне всегда казалось, что таких как раз большинство среди вменяемой конкурсной публики, например.

   Сообщение № 83. 7.2.2021, 03:04, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Цитата(Вито Хельгвар)
стремление и попытки научиться зарабатыванию посредством писательства маркируют писателя как писателя.

Научиться зарабатывать и научиться писать не разные вещи?
Тем более первое не очень сложно организовать.
Берёшь идёшь работать журналистом или копирайтером, или просто пилишь канальчик где-нибудь на дзене.
И вот ты уже зарабатываешь именно писательством.
Получается - писатель.

   Сообщение № 84. 7.2.2021, 10:15, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Евлампия)
Научиться зарабатывать и научиться писать не разные вещи?

Вещи-то разные. Да только если за твои выдумки, твой вымысел, твою художественную прозу тебе не платят, значит, ты не вполне УМЕЕШЬ писать. Недостаточно для того, чтобы быть писателем. Поэтому вещи это сопряжённые, сцепленные воедино.

Цитата(Евлампия)
И вот ты уже зарабатываешь именно писательством.
Получается - писатель.

18 лет я работаю в судах. 18. Не пробуйте на мне довольно простенькую и не особо хитро сделанную софистику. Ни копирайтер, ни журналист не зарабатывают писательством, точно так же, как не зарабатывает писательством помощник судьи, составляющий проект процессуального решения, или инженер, составляющий инструкцию, или кадровик, готовящий приказ. Ты зарабатываешь написанием технического текста - публицистического или информационного, юридического или какого угодно ещё - никогда и ни грамма не равно зарабатыванию "писательством". Не путайте и не пытайтесь подменять понятия. Сказки и стихи, рассказы и романы - если они приносят тебе достаточные суммы для обеспечения жизненных потребностей, то ты писатель. Да, не обязательно нынче публиковаться на бумаге: насколько знаю, автортудейсы и литнеты позволяют топовым авторам зарабатывать на жизнь вполне достаточно. И эти авторы - писатели в той же мере, как и авторессы "Арлекина", например, в семидесятые годы, ну или Донцова с клонами на просторах русскоязычного лубка.
А вот журналист/копирайтер - не-а. Не писатель. Не получается.

Цитата(Provod)
2012 год, осень, прихожу я с утра на работу, включаю комп, захожу проверить почту и вижу на главной мейл.ру новость: умер Борис Стругацкий .
Я:
— Ох, Стругацкий умер.
Шеф:
— А кто это?..

Особенность моей работы в том, что я никак не мог донести, какая утрата - Андрэ Нортон, и Урсула Ле Гуин, и Гарри Гаррисон, и все, кого мы потеряли даже за последние пару лет. Понимаю.

Цитата(Provod)
Графоман в классическом смысле

Чорт. Я знал, что надо было оставить изначально написанное "бумагомарака", а лучше было бы странное "суеписец", как бы пошло оно ни звучало. Потому что и имел в виду - тех, кто марает бумагу от нехрен делать, не задаваясь целью ни славы, ни денег, а потом не прогрессируя, а постепенно скатываясь поближе к графомании с ее неумением объективно себя воспринимать. Впрочем, декларация того, что "это просто хобби, а если опубликуют, будет приятный бонус" - уже очень близка к тому, чтобы маркировать субъекта как не желающего вникать в тонкости и сложности ремесла, подвергаться редактуре, расти в данной сфере. А идеально выдает графомана позиция "как написано, так и написано", тут прямо сто из ста; Александр-то Кабаков, владевший чудовищно хорошим слогом сразу при написании, умер - как раз в 2020-м...

Я, скажу честно, очень бы хотел видеть людей, у которых "писал для сына, опубликовал, оказался в дамках"(чтобы не быть голословным, такую версию выдвигали и Роулинг, и даже Толкин) было бы подлинной историей, а не красивой позой для СМИ и личной легенды. Потому что и у Роулинг, и у Толкина успех пришел после редакторской работы, после правок и переписывания, после фанатичной работы над устройством судьбы рукописи, кстати: не первое и не двадцатое издательство приняли их; а это, уж прости, ни хрена не смахивает на писательство ради хобби... тут уж погоня за заработком (Роулинг) и славой (Толкин) налицо.

Единственное исключение, конечно, — так называемые "медийные персоны". Это когда у известного блоггера публикуют сборник постов в обложке книги, или когда книжку Тины Канделаки публикуют за то, что она популярный и актуальный ведущий с насмотренным лицом... тут не-а. Тут даже не хобби у людей, а просто способ монетизировать известность - еще один способ, не лучше и не хуже других. Писательства тут нет.

Вообще титульный вопрос в отношении состоявшихся писателей можно проверить лакмусовой бумажкой. Слал в издательство сам? Хотел славы. Слал не раз? Несомненно, гнался за славой и алкал ее. А вот Кафка или Вирджиния Вулф... ну, там да. Известности не хотели - а если о Кафке речь, то и попытались избегнуть.

Но суть и ядро дискуссии - начписы. У них, кстати, лакмусова бумажка - конкурсы. Слал работу на конкурс? Хотел славы (известности, уважения, признания своего скилла). Слал работу на конкурс с крупными призами? Хотел денежки. Так просто. Не хотел бы - держал бы в столе, и о нем, с его несомненными способностями, мы б даже не слышали, например, на данном форуме.

   Сообщение № 85. 7.2.2021, 16:04, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Вито Хельгвар
Так по твоей классификации я куда отношусь?)

Я не желаю вникать в тонкости ремесла, для меня это как вникать в тонкости ремесла валяния на пляже - мне и так хорошо, в сферической безмятежности отдыха. Я и пальцем лишний раз не шевельну, бывало я отказывался от публикаций просто из-за нежелания вникать в договор. Ничто так не портит отдых как какая-то бумажная обязаловка.

С другой стороны, я не тяну на графомана/суеписца - пишу я нечасто, скатываться мне неоткуда и некуда. ЧСВ у меня есть, но довольно умеренное и чешется редко.

С третьей, начписом меня тоже нельзя назвать.

То есть я понимаю куда я отношусь по своей классификации, но по твоей я кажется отношусь к огурцам, либо же я не до конца её понял.



   Сообщение № 86. 7.2.2021, 18:44, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Provod
Вот знаешь, легче всего было бы ответить "к исключениям из правил". Это было бы верно по существу - раз, однозначно отметало бы твою попытку причислить себя, уже имеющего некоторый резонанс и респект в темных жанрах - и в прозе в том числе - к ребятам, только ищущим направление, куда бы обратить свои взоры, - два... и соответствовало бы тому уважению и одобрению, которое испытываю к твоему творчеству лично я - три.
Но.
Тем самым я оставил бы за скобками то, что ты автоматом присвоил понятию "суеписца" такой признак, как "пишу часто", что никоим образом не соответствует истине. Суеписец может писать редко, с напряжением сил и страшно уставая. Он просто остается все на том же уровне, конвенционально оцениваемом сведущими людьми как средний/ниже среднего... а со временем отстает от оного уровня и потихоньку сползает. Тут я добавлю "как правило", потому что крепкая психика может петь свою песню на одной и той же ноте годами и годами, не становясь ни лучше, ни хуже.
Еще раз. Суеписец не равно графоман. Он может отдавать себе отчет в том, что где-то не дотянул, а где-то дивно хорош, как бывает хорошо поставленным голос от природы. Он просто пишет, как пишет, в старджоновском проценте создавая неплохие вещи, а в самых исключительных случаях - еще и ликвидные, в смысле, массово популярные вещи. Но тут уж не зеркало в моем лице виновато, а мир, в котором за немалые деньги случалось продавать набор абстрактных фигур под видом и франшизой живописи.

Цитата(Provod)
скатываться мне неоткуда и некуда

Ну-ну-ну... В этот момент где-то в зале боевой славы русского хоррора заплакал как минимум один "Костяной", не кажется тебе?

Что до моей "классификации", то она дана в самой первой, чудовищно общей и катастрофически неполной версии, просто потому, что не строилась как классификация, а только как наблюдение за природой беллетристов и адептов художественной прозы. Но даже так - ты либо "медийная персона" (в силу дьявольской силы иллюстраций; Папсуев, скажем, тоже не в первую и не в главную очередь писатель). Либо уж Кафка - что и по жанру подходит, и по обозначенному наплевательскому отношению к данной разновидности труда/отдыха.

   Сообщение № 87. 7.2.2021, 19:50, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Ну вот просто по итогам моего наблюдения за природой беллетристов - существует нехилая такая прослойка ребят, которые вот вообще этим не заморачиваются. Пишут куда реже чем самиздатовская масса, но не стагнируют, а скорее наоборот. Всякие прости господи курсы, тренинги, и семинары игнорируют как класс, о переводе своей деятельности в профессиональную плоскость даже не задумываются. При этом не назвать их "писателями" по любой классификации никак нельзя, потому что так или иначе они пишут не в стол, публикуются, получают какие-никакие материальные и репутационные профиты за это.
Вот мне и кажется, что твоя классификация их не учитывает. Она слишком чёрно-белая. В то время как мне ближе представление о градиенте.

Впрочем, это всё ничего не значит, у меня просто бывают небольшие рендеры, когда мне некуда девать неконструктивно короткое время, и тогда я болтаю с кем-то, например, вот тут. ))

А на самом деле вопрос классификаций волнует меня предельно мало, но приятно было поболтать. )

   Сообщение № 88. 8.2.2021, 10:06, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Цитата(Вито Хельгвар)
Никоим образом не приуменьшая заслуг и почета, положенных Борхесу, Картасару ...  они в первую очередь зарабатывали творчеством

Насколько знаю, они не зарабатывали писательством. Может, разве что во второй половине жизни. Борхес был библиотекарем, Картасар, кажется, переводчиком и журналистом. Вообще очень много вошедших в историю писателей не могут похвастаться доходами.

Но это так. Основной посыл я понял.

   Сообщение № 89. 11.2.2021, 09:45, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Цитата(Вито Хельгвар)
Не пробуйте на мне довольно простенькую и не особо хитро сделанную софистику.

А почему?
Мрамор на памятнике потрескается? =))))))
Ваше желание того, чтобы на Вас не пробовали софистику, не является достаточным основанием для того, чтобы этого не делать.
Вы можете не желать дождя, но как только помоете машину, он обязательно пойдёт.
И если уж о софистике.
Цитата(Вито Хельгвар)
18 лет я работаю в судах.

С каких пор аргументы к человеку стали достаточным основанием для подтверждения тезиса?

Цитата(Вито Хельгвар)
Ты зарабатываешь написанием технического текста - публицистического

Гиляровский, Фучик и Хеменгуэй сейчас перевернулись в гробах.

Цитата(Вито Хельгвар)
насколько знаю, автортудейсы и литнеты позволяют топовым авторам зарабатывать на жизнь вполне достаточно.

Для заработка там не нужно чему-то учиться, нужно попасть в аудиторию.
То есть нужно делать то, на то, что есть спрос.
Рано или поздно оно продастся, потому что это то, что нужно покупателю.

То что продаётся на литнетах от художественной литературы гораздо дальше, чем публицистика.

И если чтобы стать писателем нужно продавать текст и получать за это деньги, то копирайтеры и журналисты занимаются тем же самым.
Значит, они такие же писатели, как топы литэры и автортудэя.



   Сообщение № 90. 11.2.2021, 10:47, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Евлампия)
То что продаётся на литнетах от художественной литературы гораздо дальше, чем публицистика.

Плохая художественная литература не становится менее художественной по определению, это не так работает. Голактеги не превращаются в техническую документацию, например. Не говоря уж о том, что публицистика тоже бывает плохой, и с подобным подходом можно полностью запутаться в нюансах вкусовщины, не стоит и начинать, наверное.

Цитата(Евлампия)
И если чтобы стать писателем нужно продавать текст и получать за это деньги, то копирайтеры и журналисты занимаются тем же самым.

Продавать художественный текст, так что нет - не занимаются. Вообще не очень понятно, зачем вписывать под определение "писатель" вполне конкретные и самодостаточные профессии. Хотя называть себя можно как угодно и всеми сразу, только если нормальных/стабильных денег не получаешь, то, наверное, это просто хобби - как коллекционирование марок, скажем.

Впрочем, да, понимаю и поддерживаю желание отстоять свои свободы, так что продолжать не буду.

   Сообщение № 91. 11.2.2021, 23:33, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Евлампия)
То что продаётся на литнетах от художественной литературы гораздо дальше, чем публицистика.

И если чтобы стать писателем нужно продавать текст и получать за это деньги, то копирайтеры и журналисты занимаются тем же самым.
Значит, они такие же писатели, как топы литэры и автортудэя.


Какой-то спорный силлогизм :)


Цитата(Дон Алькон)
Когда причин, почему человек пишет, - могут быть десятки.


Может и десятки, но чтобы прям упереться в писательство, рассматривая его как важную часть своей жизни, а не просто хобби - таки знаю эти две. И за пять лет ничего не изменилось.

   Сообщение № 92. 11.2.2021, 23:52, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Цитата(Somesin)
только если нормальных/стабильных денег не получаешь


вспомнилось))))
изображение


   Сообщение № 93. 12.2.2021, 02:32, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
я не автор, и не писатель, и вообще - никто, но тоже поделюсь мнением, хоть у меня, честно говоря, не все так возвышенно, как у некоторых :kz: .
Побуду немного Своей (я шучу) и вспомню какую-то науч поп статью, в которой было написано, что человеки достигают пика интеллектуального развития где-то примерно годам к двадцати пяти, а потом начинается спад, и чем меньше человек занят умственной работой потом, тем быстрее его интеллект (выражусь так) начинает с возрастом угасать. понятия не имею, правда хоть что-то из этого или нет, но, учитывая, что я не работаю и моя сложная умственная деятельность начинается на кухне (и там же заканчивается), когда я решаю, что и в каких пропорциях положить в суп (фигурально) - я продолжаю упорно верить, что я пишу - и деградирую чуть помедленнее, чем могла бы :kz: Это во-вторых.
А во-первых, я честно считаю, что творчество - это своего рода наркота, причем музыка и писанина (возможно, и рисовальщина тоже, но я просто не знаю) - это, наверное, самая "тяжелая" творческая наркота со всеми ее приятными и неприятными последствиями.
Я смотрела недавно интервью Донны Тартт, которая на минуточку уже и богатая и знаменитая, но она пишет по книжке в декаду (как и тридцаточку лет назад) - очень сложно представить, что десяток лет на книжку она тратит, чтобы прославиться или денежек срубить - ну, точно не в первую очередь, да даже и чтоб ее кто-то прочитал - маловероятно. Когда ее спросили, почему она не пишет быстрее - она сказала, что вообще то она может, но перестает получать удовольствие от процесса, писательство для нее это возможность "daydream" (не подобрать чета , к сожалению, русского аналога этого слова) - короче, типичная злостная наркоманка с Пулитцеровской премией, и я чета подозреваю, что она далеко не одна такая там...из этих.
Это немножко эгоистично, но зато правда. Я наркоман графоман, но я писаниной своей особо не свечу, так что я себя прощаю и понимаю))

   Сообщение № 94. 12.2.2021, 09:49, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Цитата(Боб)
Какой-то спорный силлогизм :)

Конечно)
А для чего собственно мы здесь собрались?
Решать судьбы мира у нас вряд ли получится, а вот потрепаться в свободное время...

Добавлено через 8 мин. 34 с.

Цитата(Своя)
Да тут полыхает!

Не-не-не.
Не полыхает.
Во всяком случае, прошу все мои слова очень серьёзно не воспринимать.
Мысль увековечить себя для потомков, меня особо не тревожит.
Потому что я верю, что бессмертна.
Поэтому просто максимально приятно для себя провожу время пока ещё во плоти, а как там будет дальше - это мы посмотрим.
Не знаю почему, всё так серьёзно воспринимается.
Ведь что бы мы тут не решили, кто-то не перестанет быть писателем, а кто-то публицистом...

И к вопросу отстаивания свобод.
Свободу от чего отстаивать и для чего?
Для того, чтобы иметь возможность на визитке писать, член всех и всия союзов писателей?
Так я для этого слишком жадная.
Да и смотреть на такие визитки невыносимо грустно.
Всё на что можно и нужно смотреть, что у автора, что у писателя, что у журналиста, что у копирайтера - это текст.
А всё остальное от лукавого.
Если кому-то нравится смотреть на деньги... я в принципе понимаю.
Мамона всегда был в чести.
Но вот был у меня дома текст об оттенках, и когда мне удалось от него избавиться, я очень обрадовалась, хотя он хорошо оплачен.
И Эрика Леонард всем писателям писатель. С этим я согласна. Даже без подсчёта всех заработанных ею денег.
Но текст её - мне в доме не нужен. Ни за какие деньги.

Самое главное в своей жизни звание я получила восемь с половиной лет назад.
Все остальные мои амбиции на этом закончились.
И здорово!
Так намного спокойнее живётся.

Просто если уж надо мерить тексты деньгами, то все кто получает за них деньги писатели.
Потому что художественная литература и публицистика используют одни и те же приёмы в тексте.
Глобальная разница только в позиции автора в тексте.

Но вот считать художественным текстом любую выдумку, упакованную в книжную обложку, я не согласна.
Это не плохой художественный текст.
Это то, что пытается выглядеть художественным текстом по факту таковым не являясь.
Поэтому если критерий художественность, то писателями можно считать одних.
Если критерий деньги, то других.
Поскольку у нас изначально разговор шёл о деньгах.
То все кто продаёт тексты и на этом зарабатывает есть писатели.


   Сообщение № 95. 13.2.2021, 15:25, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Masha Rendering)
писательство для нее это возможность "daydream"

Наш человек )))

   Сообщение № 96. 14.2.2021, 17:19, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2013
профиль

Репутация: 523
Цитата(Masha Rendering)
возможность "daydream"

))))))))))))))

   Сообщение № 97. 20.2.2021, 11:19, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Евлампия)
А почему?
Мрамор на памятнике потрескается? =))))))

Потому что менее искушенные в пустопорожних умствованиях могут подумать, что прозвучал настоящий аргумент)))) а я обязан заботиться о более слабых и подверженных искусам ума.

Цитата(Евлампия)
С каких пор аргументы к человеку стали достаточным основанием для подтверждения тезиса?

Это не аргумент к человеку. Это честное предупреждение: мне врали по-всякому, и с хитрецой, и с подколкой, и вот такими вот силлогическими недофигурами тоже врали. Можно сразу пропустить нечестную имитацию рассуждения и начинать доказывать логично, последовательно - и основываясь на истинных утверждениях. Или сразу сдаваться))))

Но это так, в сторону.
По сути скажу кратко "худла" оперирует декларированным вымыслом (т.е. мы сразу рассчитываем на вымысел как основу высказывания). Публицистика, оперирующая вымыслом как основным инструментом, - обыкновенное убогое враньё, потому как публицистика, номен омен и ноблесс оближ, обязана информировать, как оно обстоит - даже если это описание тенденциозно и однобоко. Сказать "Н зарубил С" - публицистика, если это состоялось. Паршивая публицистика, если полное событие было "Н зарубил С, когда С пытался увести корову с подворья Н". Паршивая публицистика, если полное событие было "Н зарубил С, спутав с грабителем в темноте". До смешного паршивая гонзо-публицистика, если полное событие было "С защищал диссер, но не занес сколько следует, поэтому Н разгромил диссер на корню и защита провалилась". А вот если событие было "Н и С вместе бухали весь вечер, потом разъехались на такси, но Н остался обиженным на С нечестно разделенными тратами в баре" - и ВСЁ, а получилось "Н зарубил С", тогда это худла.
Худла, даже туповатая и дешевая - есть палп, паренхима, живительная масса бульварной литературы и ширпотреба, из которого - при НАЛИЧИИ которого - единственно и произрастают мейнстрим и премиальная литература.
Единственный вариант, при котором копирайтер-журналист ВПРАВЕ называться писателем по признаку зарабатывания денежки текстом (документалистов оставлю за скобками, это такой раздутый репортер), это - статьи в газеты "Очевидное-невероятное", "Сенсация-коллаж", "Доктор Нострадамус" и так далее. Вот там настолько откровенные выдумки и чепуховины, что - ну, практически худла)))))

   Сообщение № 98. 22.2.2021, 11:19, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Цитата(Вито Хельгвар)
настоящий аргумент)))

А каким прибором меряется настоящесть аргументов?
И не аргумент это вообще-то, а тезис.
То есть суждение, которое нужно доказать.

Ничем не хуже Вашего - кто не зарабатывает торговлей текстами, тот графоман.
Просто противоположный Вашему - все кто зарабатывает торговлей текстами, те писатели.

И тот и другой тезис надо доказывать.


Цитата(Вито Хельгвар)
Это не аргумент к человеку.

Есть бытовые суждения, а есть научные.
Так вот с точки зрения науки логики. Аргумент - я работаю в суде, поэтому против моего тезиса нельзя выдвигать противоположные - и есть аргумент к человеку.
И используется он, чтобы одержать победу в споре не приводя истинных аргументов, связанных с тезисом.
Потому что то, где Вы работаете и сколько раз Вас там пытались обманывать никак не влияет на то, кого можно считать писателем, а кого нет.
Со своей бытовой точки зрения Вы можете расценивать его как угодно - это просто Ваше личное мнение.

Если Вам хочется выдвигать ничем не подтверждённые тезисы, то и другим может нравится абсолютно тоже самое.
Только тезисы могут противоречить Вашим.
В этом нет ничего плохого.
Собственно, это лишь способ поупражняться в умстованиях на досуге.

Но если уж Вы взялись аргументировать свой тезис, то давайте не будем пользоваться такими дешевыми способами подмены аргументов.



Цитата(Вито Хельгвар)
Можно сразу пропустить нечестную имитацию рассуждения и начинать доказывать логично, последовательно - и основываясь на истинных утверждениях.

Так давайте, логично и последовательно аргументируйте свой тезис.
А я тогда попробую аргументировать свой.


Добавлено через 9 мин. 58 с.

Цитата(Вито Хельгвар)

По сути скажу кратко "худла" оперирует декларированным вымыслом (т.е. мы сразу рассчитываем на вымысел как основу высказывания). Публицистика, оперирующая вымыслом как основным инструментом, - обыкновенное убогое враньё

Нет художественная литература не обязана оперировать только вымыслом.
Сколько угодно существует художественных произведений основанных на реальных событиях.

И публицистика не обязана оперировать только фактами.
В большинстве случаев оперирование фактами как раз таки недоступно, поэтому публицистика вполне себе может оперировать и фактоидами и эмпирическими обобщениями.
Так же публицистика вполне себе может описывать как реально существующие события, так и не существующие.
Существует куча научно-публицистических фильмов об инопланетянах и о других очевидных и невероятных вещах.
И от того, что автор в публицистическом тексте, исследует или описывает мистические явления, публицистический текст, не становится художественным.

   Сообщение № 99. 22.2.2021, 12:22, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
А вот что насчет художественной публицистики? :)

   Сообщение № 100. 25.2.2021, 16:44, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Евлампия)
Потому что то, где Вы работаете и сколько раз Вас там пытались обманывать никак не влияет на то, кого можно считать писателем, а кого нет.

Но напрямую дает мне право требовать на серьезных щщах, чтобы меня пытались опровергнуть с цитатами из монографий/словарей или признавали мою правоту и шли лесом.

Поскольку холиварить считаю бесперспективным - да и выдается свободная минута мне от силы раз в полторы недели, предлагаю считать мое данное высказывание брошенной перчаткой и вызовом на литературную дуэль.

   Сообщение № 101. 26.2.2021, 15:20, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Цитата(Вито Хельгвар)
дает мне право требовать на серьезных щщах,

Я думаю, что любой человек может требовать обоснования тезисов в споре, вне зависимости от рода деятельности, образования и социального статуса. Не факт, что он его дождётся, конечно.
Тем более что смысла выдвигать аргументы против - нет, потому что аргументов за, так и не поступило.
Тезис остался неподтверждённым.
Но я тоже думаю, что всякие такого рода тезисы лучше подтверждать, либо когда есть азарт, либо когда совсем делать нечего.

Цитата(Вито Хельгвар)
предлагаю считать мое данное высказывание брошенной перчаткой и вызовом на литературную дуэль.

Я не против.
Но март у меня уже весь расписан. Начало апреля возможно тоже.
Поэтому не раньше, чем стартует новый раунд.

Добавлено через 5 мин. 27 с.

Цитата(Боб)
А вот что насчет художественной публицистики? :)

Вы знаете на данном этапе я думаю, что не художественной публицистике не бывает.
Возможно, что через пару недель или лет я узнаю, что-то такое, что заставит меня думать иначе, но пока так.

Почему на данный момент я так думаю.
Потому что не каждый журналистский текст является публицистическим.
Не надо забывать, что помимо этого существуют ещё информационные и аналитические тексты.

А в любом публицистическом тексте, кроме фактологического ряда, существует ещё и культурологический, который собственно объединяет художественный тест и публицистический.

   Сообщение № 102. 8.4.2021, 13:16, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Думаю, что абсолютно все издательства могут считать моё творчество бизнес-проект ом.
Хотя лично я не считаю его бизнесом. А доношу объяснённый феномен (космическо-всего-навсего общевселенскую "религию"),
многожды назвав себя гением, - физическим читателям-фанатам моим. Кстати, их часто называли ботами, стирая всё, что было ими написано! (Ещё и сегодня сказали об этом они мне! (Когда - Dax "верховодствовал".) ... Хотя ранее их (фанатов) уже проверяли. Облагодетельствованные моим творчеством - не могут воспользоваться свободой - меня поддержать. Не надо пускать такой приём в ход. Видите только лишь милые своему сердцу лица в победителях?? Но я не должна думать - как к вам подойти, и как бы - быть своей, прибегнув... не знаю к чему, кроме творчества.

   Сообщение № 103. 5.5.2021, 18:00, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
/
Свернутый текст
Правильней стоило бы сформулировать этот вопрос так: "Что вы хотите больше: не прославиться или не заработать?"

   Сообщение № 104. 9.5.2021, 21:00, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Да наступит НОВЫЙ день жизни читателей! (Вместо названия: «Прославиться или заработать».)
Малиновый пирог делят. (Это не про конкретно здешний «пирог», вовсе нет. Спасибо сайту за возможность поделиться наболевшим.)

Село и люди... Праздник под угрозой срыва! ...Гений пришёл, чтобы дать читателям обогатиться! И, оказался в центре неприятного диссонанса, природа которого – малиновый пирог.
Может перенесём обогащение читателей на время? А себе возьмём всё что нам надо от пирога?

...Выпустив на гения ураган кванта от наших нижних конечностей, чтоб не приближался на опасное к малиновому пирогу расстояние. Пока его (малиновый пирог) делим. И пусть, мол, потом скажут, что оценивали работы нерафинированные современники гения! Что, мол, их письменность и культура не соответствовала нужному уровню, и поэтому на конкурсах минусили его.
А наблюдатели этого, контролирующие минусы-плюсы и непроход в полуфинал (как было с «Циркули звёзд»)... только благодарны! всем, кто не хотят знать и слушать никаких объяснений.

...Ибо они были в чёрных очках. И в ключе: чтоб не повышалась требовательность читателя.

...Очки, которые настраиваются автоматически на плюсы и минусы так, чтобы гениальное не прошло конкурсного состязания, и не смогло в ближайшем будущем (после конкурса) ассимилироваться в читателях.
Для этого на конкурсе и сговорились прикоснуться нижними конечностями к ягодичной части гения. (Не сгущаю тут краски.)

Вот читателей (в безмятежном ожидании чего почитать) – и становится всё меньше и меньше.
Да наступит НОВЫЙ день жизни читателей!

   Сообщение № 105. 7.8.2021, 11:35, Тринадцатая пишет:
Тринадцатая ( Offline )
отражение

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 112
Главное, чтоб малина в пироге была свежей.

   Сообщение № 106. 7.8.2021, 19:39, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Чтоб не “Наполеон”, не “Нахалеон”, не для привилегированных. Состязание за пирог: "Жиронакопитель успеха" - не ради индивидуального жиронакопительства успеха.

   Сообщение № 107. 26.2.2022, 19:19, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Вот эта-c улица, вот этот дом. Я много лет была обречена возвращаться к стоящим над конкурсантами жюристам, у которых просто генетическая непереносимость гениев. И к зарвавшимся в своём комчванстве минусяторам из тусовки, уж очень пристрастным ко мне, как собственно и – к ниточкам мздоимства против меня.
(Так что я тут вже як жаргон!)

Какие слава и деньги?? Желаю чтобы чаще сменялись хотя бы жюристы. (Эти винтики монотонного двигателя Пролёта, который вечный!) А то я устала заслонять свою голову перед сытыми их традициями извращать меня и моё творчество.

Пишу в надежде, что новые жюристы ещё не успев бы войти в тесный альянс с противоборцами гения, не стали бы подменять – всё несущее благоденствие и красоту – на демонический культ. Как это делают выдвиженцы этого демонического культа, желающие иметь что-то ТО, что охраняют, присосавшись к конкурсу! “Воры в законе” более безобидные элементы, чем они.

Пусть прежние жюристы освободят свои высокие кресла для новичков, которые возможно смогут аскетически устоять перед её величеством Системой, где я – всегда типа как подследственная вне зависимости от того что напишу.

"Иных" не любят. И спецслужб не надо, чтобы травлю на них устраивать. Сами "обывателюсы" этим занимаются лучше всяких спецов, чтобы ускорить своё собственное продвижение. Всем своим серым скопом наваливаются на гения.”

…Это так писали о сценарии некого форумчанина здешнего - VladimirZ (позже ник стал его просто - Vladimir)...
у которого... (ох, много же пакостей от него летело в меня!)
...у которого судя по поведению в отношении меня, — ВОТ какое извращение мозга: генетическая неперевариваемость гениальности!...

…Это когда слово “гений” – нарицательное, и наваливаются всем серым скопом на одарённых! являясь при этом питательной средой, чтобы расцветали такие явления, как охота на одарённых детей с целью в них сразу стрелять. ...Явления что считаются вымыслом и фантастикой, но являются настоящим!!! (Речь о сценарии от VladimirZ (который занимался травлей меня, т.к. у него генетическая неперевариваемость гениального): "Девять ружей, из которых восемь выстрелят, но лишь седьмое - по-настоящему".)

И от этого больно:
Фильм про то как убивают извращенцы гениев — именно от того продюсера и сценариста, который сам ненавидит гениев!!!

Но я привыкла и уже много писала сметливого (в т.ч. про КОЛЕСАТОГО из моего рассказа: “Веснуха-весна сановитая; и проделыватель красоты”), – чтобы вернуть “долг чести”! (там много прототипов к образу Колесатого из моего рассказа: "Веснуха-весна становится; и проделывать красоты".
Кстати, один из прототипов Колесатого (Эйлер) даже залюбовался рассказом этим, который ему очень понравился! ...Так он написал — Гостье из прошлого, на её, мол, — давай минусИ!

Короче, зарвавшиеся в своём комчванстве минусяторы – меня вот уже “достали”!!!
И я дабы не падать оземь и орать о том, что меня травят, хочу чтобы в Пролёте минусы не нажимались, а только плюсы...
Так как лучшей похвалой я считаю для себя почему-то – минусы?! А... как бы минусы быть отрицательными должны, а не наоборот.

Карниз вместо неба нависает над землёй, если цель оправдывает средства в таком судействе или шельмовании неудобных одарённых, которых они сразу минусят и готовы убить!!! (как в том рассказе от VladimirZ: "Девять ружей, из которых восемь выстрелят, но лишь седьмое - по-настоящему").
Нравственный климат в писательских слоях является той питательной средой, на которой расцветают всякие разные явления. И не будет таким судьям и таким минусяторам – возможности прикрыться никаким кумачом вместо неба, которое они омрачили своим потоком агрессии против гения.

Кстати насчёт VladimirZ... Сценарий про охоту на одарённых детей с целью их ликвидации он считает настолько драгоценным фимиамом, что воскуривает ещё и экранизацией собственного продюсерства – этот свой любимый бред.
Ну а бредом же он наверное считает моего великолепного проделывателя красоты (из моих рассказов). Как прочла, – вот что он пишет во флуде: “бред, сгенерированный какой-нибудь ванделой”. А сам-то он наверное не какой-нибудь, а зодчий счастья всенародного?
Зодчие счастья, а вам – только “за кулисами” праздник нужен? Никому не нужны мои проделыватели красоты?? Понятно. Ведь "зодчим счастья всенародного" (таким как VladimirZ) надо выводить на экраны именно своих охотников на одарённых?! ...Но там же в том сценарии его – о том как страшно это, если мир изменится к лучшему.

Один из просмотревших его экранизацию писал, что хоть с крыши теперь прыгай, настолько хочется выветрить из головы увиденное извращение. Да ещё и минусы не нажимаются (заблокировал VladimirZ у себя минусы)!

...Из его фильма: охотников натравливают на гениев.
Но как можно соглашаться на такую работу – как убивать одаренных детей?? Как вообще такое в голову кому-то могло прийти? (...Это тоже там пишут; а минус – заблокирован, чтобы нажать на него!)

VladimirZ о себе: “писать сценарий могу и восемь, и двенадцать часов, и всю ночь напролёт, но при этом не буду чувствовать себя "на работе" (в плохом смысле этого слова). Делает ли это меня одержимым? Хм. Возможно, но вроде как от этого ещё никто не пострадал.“

Такая лютая и безнадёжная уверенность?? VladimirZ путь преграждает гениям! Как же никто не пострадал?? …Если сам же автор этого сценария (VladimirZ) – самый настоящий мимокрокодил, который травит меня (прям как в том его сценарии). Так что уж очень близок к реалиям фильм (его же продюсерства)! Ну не экранизировать же великолепное, да, хмм?? а то ещё мир вдруг изменится к лучшему от славы Ванделы. Мол, очень-очень страшно это.

Так что не о славе и деньгах речь, а хоть бы минусы не нажимались, а только плюсы. (...Как это у VladimirZ (Охременко) в теме бредового фильма его собственного извращения.)

   Сообщение № 108. 27.2.2022, 17:38, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2066
профиль

Репутация: 220
Цитата(vandela)
Я много лет была обречена возвращаться к стоящим над конкурсантами жюристам, у которых просто генетическая непереносимость гениев.

предлагаю ввести мартовский пролет, на котором побеждать будет ванделла. Без какого-либо подкола или какой-либо насмешки - мне кажется, это наиболее оптимальный вариант. Мб кто еще захочет побороться за серебро. И назвать все это "Конкурс Серебряного Гения"!
А что? Я бы даже огрызок какой на него заслал. Всм коротенький рассказюлик.

   Сообщение № 109. 3.3.2022, 19:36, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
НеНога пишет:
"Предлагаю ввести мартовский пролет, на котором побеждать будет ванделла. Мне кажется, это наиболее оптимальный вариант. Мб кто еще захочет побороться за серебро. И назвать все это "Конкурс Серебряного Гения"! А что?"

Так это было бы прекрасно! НеНога, ну ты ж и конферансье!
А то ж... (Из рассказов моих ГГ) - что-то всаживает, а меня постоянно высаживают (конкуренты).
Ноуфикшн сильных рассказов моих конкурентов как-то непривычно волнует; или может хотят - себе! золота в конкурсах, вместо подпитывать прогрессивную Ноосферу?
Та колючки-ж-шипы! Без души, без цели, без смысла дрязги – как дробинки ружья с калом. И вот теперь… экскрементальный ИТОГ всех тех калозаглатываний... (Но только не с калом вже! А смертоносный!)
Ну что это фонит, словно время горит. …Сирена.

Эх, рваное время! Нет места героям без кровопролития, что ли.
А то похоже что нет. ...Без справедливости на конкурсах, с обвинениями в инопланетности языка гения.
А язык-то гения и вправду – сущность – звёздная! Гений для этого – и существует! Но не давали мне шанса произвести впечатления на мир.

Ну вот можно же – не подметать пыль параноидную несовершенным языком, а его совершенствовать! (Чтобы без бессвязных слов было).
Намешано у меня с украинским, мол, (писали). Но надо же было сменять какие-то неудобоваримые словечки. Например “как” (это будто бы задом думать, только в качестве мата подходит, если речь о чём-то плохом); “адаптироваться” (“адаптуватися” я не применяла, использовала – “аккомодировать”); “беспримерный” (ну разве что может – кровопролитие в беспримерном масштабе означать, или же – через путь такой – беспримерную империю по необъятности владений); “чертёжник”, “художник” и т.д.

Можно перечислять и перечислять слова бессвязные (из неудобоваримых мистерий). …Которые в рассказах своих я – заменяла. Заалгоритмить ТАК стремилась слова, чтобы они – в мысли стекались, а не в хлопья снега и не в суесловие грома! Чтобы звучали слова – то невинной квинтэссенцией природы и атмосфер… то зажигали сферы и двигали горы.

Без хороших литературных сенсаций вряд ли случится что-нибудь отрадное (по интенсивности сияния добра и Ноосферы), а будут только – перезрелые сливы (в образе брани), гроздями свисающие с трёхэтажного рта.

Вот як найти общий язык (обладающий невредной формой)? Чтобы хоть язык был обоюдно понятный, без мрачных мистерий (типа "беспомощный", "беспримерный", "бессвязный", "как"), и который невозможно присвоить!
…Смастерить?!
Я и мастерю! Но “инопланетным” – называли его флудисты.

Вот когда приобретём общее информационное поле? Якж искать теперь совместные перекрёстные курсивы и общий курс мечты, которые вплетались бы в ткань созидаемого, а? если книги оппонирующих стран будут на разных языках и не будет возможности послать друг другу импульс прекрасный Ноосферный, чтобы срезонировать к Ноосфере?
У всех будет СВОЁ какое-то видение мира, способное ранить (убить)? Ну тогда же опять непонятно откуда ждать беды! Опять сами что-то придумают, сами обидятся. Снова ТАКАЯ начнётся забава?? И постоянная будет жажда сражения?? И всегда несбывшееся будет лучше случившегося??

Эй, покинутые дыры под земной корой совести! Всё что пенится и бурлит – не стоИт?? Или – чем?? Пулемётами??
Э-ге-гей, дальние изнанки, вЫвернитесь! Орбита под градусом! Допедалировать бы нашу атмосферу на всеобщих аккордах языка Ноосферы и благоденствия! …из общего истока! На таком языке, чтобы можно было в нём дышать, и у моря по морде больше не ждать.
Пусть неземные слова растут на ножках,
Пыхтят бубенчиком, резвятся шутя!
Благодатный стержень, не чувствительный к власти,
Знаменует расцвет Новой Расы, созидающей Ноосферу!

Договаривайтесь, люди... (как же звучит оторвано теперь от реальности)! Мысли, пройдя нестерпимый туннель боли, ужаса и взрывов негодования, вже, блин, – не об этом :dead:

Останутся ли когда-нибудь позади взрывы промозглого зла? Устремлятся ли мысли когда-нибудь по курсу общего знаменателя счастья?

Счастье всем – не утопизм.
...Путь к суперчеловеку давно было пора прокладывать - через Ноосферу :respect: О чём я и писала в рассказах.
Реальность – к идеалу!
…Подобный зов привёл в движенье карусель миров… Светодвиженье ясной солнечной душой.
Да приблизимся к идеальному замыслу!

И оттеснять старуху-эпоху – надо срочно. Приближайте Ноосферу, люди! (Вместо такой особенности мышления типа сторонников заговора, как на конкурсах было.)
Да осыпятся спесь и чернота, чтобы с чувством возвышенной прогулки в космосе жить. В Ноосфере.

   Сообщение № 110. 29.8.2022, 10:03, Bobbi86 пишет:
Bobbi86 ( Offline )
Графоман

*
Графоман
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 1
Сначала мечтал о славе. Как женился, задумался о деньгах)) А так, хорошо бы и то, и другое.

   Сообщение № 111. 27.8.2023, 06:22, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
В этой теме, я тут по-другому ещё напишу… :plotting:

Смысл тайн — сложнее слов, конечно.
А вот я решаю загадки тайного хода чудес, и стремлюсь увлечь человечество — Ноосферой! (подкупающей мирным небом).
Действую увлекательными произведениями — с признаками гениальности и с расчётом на эволюцеумное способствование созиданию Ноосферы — всем-всем на планете человечеством! ...прессингуемым (на протяжении тысячилетий) злым антиноосферным роком.

Так что, чтобы всё человечество смогло ознакомиться (...литература ж!), и активно способствовать Ноосфере, я выбираю не заработать, а — славу :plotting:

Кто-то уже — пишет диссертацию?? по моему творчеству?? (...ну чтоб было понятно за что и кому) :bee:

Прерогативное для меня — это не заработок, а эволюцеумность реализовать миру помочь! В феноменальных рассказах — всё есть!.. — вплоть до микрочипа за ухом!

   Сообщение № 112. 24.9.2023, 12:15, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Хотелось бы, конечно, чтобы автору воздавалось по заслугам... Но поскольку пока с этим беда, выберу славу. А там, глядишь...) Ну а что? Мечтать не вредно))

   Сообщение № 113. 28.11.2023, 01:43, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Бар "Пролёт фантазии"...
Бариста:
— Фэнтезёр, чего желаете?
— Славу!
— Глаза засверкали как у Рокки на сыр? А читатели на тебя — запали? Славу он выберет, видите ли. Мечтать не вредно.
— ...И денег!
— Ого, ну ты даёшь, Фэнтезёр!
Чё — бодун? Понимаю! может тогда лучше — пивка водянистого?

Не надо усаживаться покрасивее с водой за баром, и смотреть по сторонам, думая что сел посаблазнительнее.
Никто не замер в позе! ...а посмеиваясь: "Ого воды налито!", глядят (сквозь налитую воду) на прозу — скептически.

Фэнтезёр (баристе "Пролёта фантазии"):
— Лей-лей быстрее ещё чего-нибудь!

Далее продолжение...
Бариста:
— Фэнтезёр, глянь... Слава!!!
Фэнтезёр (баристе):
— Всё, всё, тихо!

   Сообщение № 114. 15.12.2023, 16:21, VikTorVoi пишет:
VikTorVoi ( Offline )
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 1
профиль

Репутация: 0
Из данных реестров (украинского и чешского) следует, что компания GSC Game World теперь находится под управлением Максима Владимировича Криппы https://cyber.sports.ru/games/1115640857-vl...googlenewsstand, после того как Сергей Григорьевич утратил свою долю. Изменения были зарегистрированы 22 сентября 2023 года.

   Сообщение № 115. 16.12.2023, 20:04, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
(Ссылку что выше не открывайте, там вообще читать нечего.) Я же — продолжу по теме...
Та лишь бы не зона отчуждения! и не гипероксическая газовая смесь мыслей о деньгах и славе!.. от литконкурентов ради денег и славы.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Форумы Арт-пространства «Понедельник» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика