RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Найти дракона», Обсуждение. Осень 2013
   Сообщение № 1. 13.10.2013, 21:50, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Найти дракона»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/naiti_drakona/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

   Сообщение № 2. 15.10.2013, 14:21, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Веселенький такой зоопарк, хорошо написанный, с чувством юмора, с событиями глобальными, но все же это этакая прибаутка, сатира на тему фентези. Читается интересно, не отнять, сюжет не страдает прямолинейностью, да вообще - дышит произведение духом старой доброй фантастики. Действительно - качественный текст, таких тут совсем совсем немного. Получил удовольствие от чтения. Спасибо автору.

   Сообщение № 3. 15.10.2013, 15:26, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата
Над цветами кружили сонные пчелы, порхали бабочки. Из-за сплетенного в замысловатый орнамент вьюнка выглядывали эльфы. Увидев идущего по тропинке высокого худощавого парня в джинсовом костюме, брезгливо морщились. Немногочисленные прохожие старательно делали вид, что не замечают человека, рядом с которым шествовал большой металлический паук. С легким жужжанием переставлял суставчатые лапы. Разбрасывал полированным корпусом солнечные зайчики.


странная разбивка предложений

Диалоги, монологи "для читателей"

Космический бой с орехами и скорлупой – супер!

Экшен сцены хороши.

В целом как-то не уловил линии, идеи. И финал подкачал.

   Сообщение № 4. 18.10.2013, 11:48, Блудница пишет:
Блудница
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Цитата
Твои флэшки заплесневеют раньше, чем свитки в библиотеке у эльфов!
Или я чего-то не понимаю, или автор имел в виду какие-нибудь механизмы, микросхемы... но не флешки же.

Какие-то странные скачущие диалоги. Манера написания вообще поражает. Автор рубит предложения, где ему вздумается.

Цитата
- Почему вас интересуют именно дра-ко-ны? – тщательно выговорил незнакомое слово старый гоблин.

- Потому что в галактике есть все, описанное в наших книгах, — ответил Навигатор.

- В ваших…

- Ну, в написанных людьми.

- Извините, я не понял.

Я тоже.

Цитата
Горф хлопнул ушами и исчез в хранилище.
:eek:

Блин, я читаю-читаю, и половины понять не могу. А его еще так много читать... Намешано, перемудрено, недообъяснено.
Тут без 100 грамм не разобраться.

Цитата(volchek)
Веселенький такой зоопарк, хорошо написанный, с чувством юмора, с событиями глобальными, но все же это этакая прибаутка, сатира на тему фентези. Читается интересно, не отнять, сюжет не страдает прямолинейностью, да вообще - дышит произведение духом старой доброй фантастики. Действительно - качественный текст, таких тут совсем совсем немного. Получил удовольствие от чтения. Спасибо автору.

   Сообщение № 5. 18.10.2013, 13:58, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Цитата(Блудница)
Что-то у меня складывается впечатление, что этот рассказ написал сам volchek .

А у меня складывается впечатление, что попытки угадать авторство наказываются тремя днями холодной.

   Сообщение № 6. 22.10.2013, 13:34, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Литературность: написано хорошо, без лишних "украшений" и всего такого. Сцены описаны красочно и читаются с интересом.
Мир: очень оригинальный мир. Нет, космические эльфы и гномы это конечно не ново, но в такой интерпретации я встречаю впервые.
Герои: хорошо продуманы, только вот у Константина не хватает мотивации. Особенно понравились гоблины.
Сюжет: тоже довольно оригинален и, что самое главное, интересен.
Идея: идея тоже ясна. Если нас сравнить с этими двумя гоблинами которые полетят на Землю, то мы во многом похожи. Ведь правительство и нам позволяет знать только то, что позволяет.
Общее впечатление: хорошее. Отдельное спасибо автору за оригинальные находки.

   Сообщение № 7. 29.10.2013, 01:33, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Поначалу мне этот рассказ очень нравился. Чем-то он напоминал "Тайну Третьей Планеты": добрый и мудрый землянин в компании механического товарища путешествует по планетам в поиске экзотической животинки, знакомится с местными жителями, проникается колоритом посещённых миров, подмечает необычные детали. Вокруг кипит жизнь: кто-то радостно хлопает ушами, кто-то строит надменные мины. В общем, сказка - в самом лучшем смысле этого слова.
Потом доброта землянина куда-то исчезает, мудрость сменяется граничащей с наглостью самоуверенностью высшего существа. Эльфы, поначалу увлеченные венками и поэзией, демонстрируют черты патрициев времен упадка Римской империи - властных и невоздержанных, живущих величием прошлого, но на деле достигших крайней степени бесполезности, а гномы хоть и не любят, но всё же зеркалят эльфов. И я начинаю подозревать, что драконов молодцеватый Костя ищет отнюдь не с исследовательскими намерениями и не из сентиментальности. Затем в сюжете всплывает наномагия (надо думать, в Сколково все эти годы не сидели сложа руки), и где-то на моменте столкновения гномского броненосца и эльфийского рейдера рассказ окончательно теряет для меня всё своё очарование.
Примерно в тот же момент я задался вопросом - а что делают в рассказе все эти "эльфы", "гномы", "гоблины" и прочие "хоббиты"? Нет, они, конечно, вплетены с повествование с изяществом, сохранив узнаваемые черты оригинальных рас, вот только - зачем они здесь? Автору стоило бы быть честнее и с собой, и с читателем.
Задумку рассказа я оценил, вы не подумайте лишнего, автор.
Свернутый текст
Дракон таки красивый, концовка удалась, а ещё мне очень захотелось, чтобы гоблины всё же осуществили на Земле задуманную диверсию. Уж больно несимпатичен стал к концу истории товарищ Константин с его сытыми мыслишками и замашками начинающего имперца. Если все люди будущего такие, как он - спасибо, я предпочту умненьких ушастых гоблинов.

Рассказ в целом (я сейчас абстрагируюсь от личных предпочтений) получился качественным. Подозреваю, что и писался он отнюдь не новичком: сюжет, несмотря на солидное количество отступлений и флешбеков, не провисает, персонажи прописаны ровно настолько, чтобы считаться живыми - и ни деталью ярче, авторский язык идеально откалиброван. Даже дистиллирован - не хватило мне в нём милого сердцу несовершенства, признаться...
Не берусь ни судить, ни оценивать эту работу, ни искать в ней огрехи. Признаю в авторе мастера своего дела и покаюсь - рассказ в конечном итоге прошёл мимо меня.

   Сообщение № 8. 29.10.2013, 07:10, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Цитата(kenn)
Диалоги, монологи "для читателей"
- в данной стилистике текста диалоги как раз и идут для читателя. Все верно)

Цитата(kenn)
В целом как-то не уловил линии, идеи. И финал подкачал.
- глобализация сети развития с главенствующей рассой - мировое господство и иже с ними, заговор массонов и так далее - вроде все просто

Цитата(Блудница)
Какие-то странные скачущие диалоги. Манера написания вообще поражает. Автор рубит предложения, где ему вздумается.
- это чтиво, там закон жанра такой - краткость предложений главенствует. Еще и сложные слова нельзя использовать)))

Цитата(Блудница)
Цитата
- Почему вас интересуют именно дра-ко-ны? – тщательно выговорил незнакомое слово старый гоблин.
- Потому что в галактике есть все, описанное в наших книгах, — ответил Навигатор.
- В ваших…
- Ну, в написанных людьми.
- Извините, я не понял.
Я тоже.
- не понял, чего вы не поняли? Там то персонаж не понял, потому как должен был уйти от вопроса, а у вас в чем проблема?)

Цитата(Блудница)
Блин, я читаю-читаю, и половины понять не могу. А его еще так много читать... Намешано, перемудрено, недообъяснено.
Тут без 100 грамм не разобраться.
- а кто мешает))) Может и жизнь веселее будет.



"
Цитата(Айфрит)
Примерно в тот же момент я задался вопросом - а что делают в рассказе все эти "эльфы", "гномы", "гоблины" и прочие "хоббиты"? Нет, они, конечно, вплетены с повествование с изяществом, сохранив узнаваемые черты оригинальных рас, вот только - зачем они здесь? Автору стоило бы быть честнее и с собой, и с читателем.
" - вопрос: а почему им там не быть? Если уж ищут дракона, то пускай и прочие будут. Это же только имя. Да, можно было с легкостью нафигачить и плутанианцев и альдебаранцев и еще толпу странных большеголовых, но это равнозначно тем же самым эльфам (а почему они не могут быть с других планет? Ну так, просто ради справки, объясните?).

   Сообщение № 9. 29.10.2013, 09:06, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(volchek)
а почему они не могут быть с других планет? Ну так, просто ради справки, объясните?

Я нормально отнёсся к эльфам и гномам. Легко принял гоблинов, орков и троллей. Хоббиты уже заставили напрячься - это слово одно время вообще было защищено от подражателей Толкиену авторскими правами, его использование в литературных произведениях придаёт им неблагородный налёт фанфиковости. А окончательно меня добили баньши, они очень выбиваются с привычного ассоциативного ряда. Вы назвали это сборище больших и малых народов весёлым зоопарком - так вот после появления в тексте баньши оно стало винегретом или сборной солянкой, кому что больше нравится.
И нет, это не просто имена. С именем каждой расы связан ряд устойчивых ассоциаций - внешность, характеры, привычки существ. Они знакомы почти каждому читателю, не требуют лишних пояснений, и автор сильно облегчил себе задачу, воспользовавшись готовым шаблоном. Иначе бы ему пришлось описывать такое количество матчасти, что для неё было бы мало и повести. Восхититься ловкостью автора или отнестись к ней скептически (я лично заимствований не люблю, тем более, таких далёких от канона) - каждый решит для себя. Но если убрать из текста знакомые имена, на автора посыпятся заслуженные обвинения в самом страшном на этом конкурсе грехе, том-который-нельзя-называть.
Свернутый текст
Потому что это даже на космическую оперу тянет с большим трудом, уклон в фантастическую часть здесь непропорционально велик, и даже магия является ещё одним научным достижением.
А с эльфами-гномами и прочими ожившими сказками всё вроде бы чинно и благородно.

   Сообщение № 10. 29.10.2013, 09:32, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Да, именно так, без других рас поиски дракона были бы неуместны - однако все таки центральная линия текста. Все равно что достославный Толкиен написал бы про приключения Бильбо, Гендальфа и иже с ними, а кольцо всевластия взял бы и в текст бы не включил))) Дракон делает этот текст, отсюда и антураж. А баньши, хоббиты и т.д. - это не солянка, это просто вклинивание в текст стандартных рас. Ну ладно, были бы не баньши, были бы какие нить призраки - что с того? Ось текста - фентези в фантастике, не надо пытаться выдергивать хребет у живого произведения - сдохнет.

Добавлено через 3 мин. 7 с.

И да, автор имел право как угодно переплести сюжет и вклинить все что угодно, что дозволяется правилами. Правила не запрещали ничего из этого, так зачем же вы пытаетесь исключать из него то, что делает произведения? Вы бы написали иначе, не спорю, но это были бы ВЫ, а не автор сего текста, который хотел написать ТАК, а не иначе. Если вам не нравится - вы расписывайте, что тут стилистически неверно, какие корябки царапки, какие идут сюжетные ляпы и прочее в том же духе (вы это и сделали ранее вообще то), но зачем потом вы пытаетесь вкопать неплохой текст в землю? Я повторяю еще раз: я не автор, но просто обидно за неплохой текст, который истово пытаются изничтожить.

   Сообщение № 11. 29.10.2013, 09:41, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
volchek, линия поисков дракона в рассказе настолько условная и далёкая от центральной, что без неё, казалось мне ближе к концу текста, можно было бы вовсе обойтись. То есть дракон здесь тоже заменяем, рассказ держится совсем не на нём. Искали бы Костя сотоварищи не дракона, а скажем, птицу-говоруна - сильно бы это изменило сюжет?
Цитата(volchek)
Ось текста - фентези в фантастике

А мне показалось, что "фэнтези в фантастике" тут не более, чем грим, пусть и хорошо нанесенный на угловатые инопланетные скулы.
Цитата(volchek)
И да, автор имел право как угодно переплести сюжет и вклинить все что угодно, что дозволяется правилами. Правила не запрещали ничего из этого, так зачем же вы пытаетесь исключать из него то, что делает произведения? Вы бы написали иначе, не спорю, но это были бы ВЫ, а не автор сего текста, который хотел написать ТАК, а не иначе. Если вам не нравится - вы расписывайте, что тут стилистически неверно, какие корябки царапки, какие идут сюжетные ляпы и прочее в том же духе (вы это и сделали ранее вообще то), но зачем потом вы пытаетесь вкопать неплохой текст в землю? Я повторяю еще раз: я не автор, но просто обидно за неплохой текст, который истово пытаются изничтожить.

Эко у вас накипело.
Я не пытаюсь вкопать в землю неплохой текст, я даже написал, что он хороший. Я выражаю своё, читательское мнение. С ним можно соглашаться и не соглашаться, оно мало на что влияет, и я б вообще его не озвучивал, кабы не ваши "а почему?" Но теперь, когда озвучил, от своей позиции не отступлюсь, если не увижу, что был в корне неправ. Ваши аргументы меня не убедили, подождём остальных критиков.
Кстати, для человека, оставившего в ветках других рассказов столько безапелляционных отзывов, вы как-то чересчур ранимы в последнее время. Знаете, вкусы - они у всех разные.

   Сообщение № 12. 29.10.2013, 09:54, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Кстати да, соглашусь с нюансом.
Они нашли не дракона, а ящерицу с крыльями и жаждой информации.
Остальные расы более-менее каноничны, дракон рвёт шаблон, а рассказ вдруг разворачивается в сторону гоблинов.

   Сообщение № 13. 29.10.2013, 10:06, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Да, я дико ранимый)

Цитата(Айфрит)
Но если убрать из текста знакомые имена, на автора посыпятся заслуженные обвинения в самом страшном на этом конкурсе грехе, том-который-нельзя-называть.
- читательское мнение почти на уровне диктата, но ладно ладно - я ухожу и не настаиваю (какой я оказывается скандальный личность - куда не выйду - война!)

   Сообщение № 14. 29.10.2013, 15:47, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Писать отзывы мне что-то надоело.
А на некоторые рассказы - вообще неохота.

Так что, буду писать отзывы на отзывы.
Не совсем полноценные... писать-то все равно лень.



Цитата(White_Knight)
Герои: хорошо продуманы, только вот у Константина не хватает мотивации.

А мне показалось, что так и задумано.
Цитата
- Вы интересуетесь разумными рептилиями? — спросил он, обращаясь к человеку.
- Это он интересуется, — кивнул тот на кибера. — А я просто катаю его по библиотекам.


Цитата(Айфрит)
доброта землянина куда-то исчезает, мудрость сменяется граничащей с наглостью самоуверенностью высшего существа

А мне показалось, что люди в своей надменности мало чем отличаются от остальных. И те и другие гордятся достижениями своих цивилизаций.
Подозреваю: так и было задумано.


Цитата(Айфрит)
Хоббиты уже заставили напрячься - это слово одно время вообще было защищено от подражателей Толкиену авторскими правами, его использование в литературных произведениях придаёт им неблагородный налёт фанфиковости.

Я склоняюсь к некоторой "пародийности" на тему фэнтези. Может быть, скатывающейся иногда в стеб. Тогда и фанфиковость получается к месту.

Цитата(Айфрит)
линия поисков дракона в рассказе настолько условная и далёкая от центральной, что без неё, казалось мне ближе к концу текста, можно было бы вовсе обойтись. То есть дракон здесь тоже заменяем, рассказ держится совсем не на нём.

Ну, как я понял, линия поисков драконов изначально по сюжету была второстепенной. Поводом для внедрения "шпиона" в архивы. ::D:
Получился этакий недоперевертыш, в котором персонажи говорят одно, думают другое, делают третье.


   Сообщение № 15. 29.10.2013, 21:22, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(constp)
А мне показалось, что люди в своей надменности мало чем отличаются от остальных. И те и другие гордятся достижениями своих цивилизаций.
Подозреваю: так и было задумано.

Вполне возможно, что так было задумано, но мне как читателю от этого не легче :smile: Хочется симпатичного и приятного главного героя, особенно в таком не замороченных по части психологизма произведении. Чтобы следить за его похождениями с интересом и даже волнением. А возгордившийся Костя, только и думающий о том, как ловко люди раз за разом дурят эльфов и гномов, симпатии не вызывает уже на середине рассказа. Вот окружение у него славное, но оно - всего лишь фон.
Лишний раз подчеркну, что это моё личное читательское мнение, я ничего не советую автору, не покушаюсь на целостность его работы и не пытаюсь повлиять на мнение остальных конкурсантов. Уф, на какую бы воду подуть ещё?

Цитата(constp)
Я склоняюсь к некоторой "пародийности" на тему фэнтези. Может быть, скатывающейся иногда в стеб. Тогда и фанфиковость получается к месту.

Ярких признаков пародийного жанра в этом рассказе вроде бы нет. С другой стороны, пародий я с детства не понимаю, поэтому мог что-то упустить.
Цитата(constp)
Ну, как я понял, линия поисков драконов изначально по сюжету была второстепенной. Поводом для внедрения "шпиона" в архивы. 
Получился этакий недоперевертыш, в котором персонажи говорят одно, думают другое, делают третье.

Придерживаюсь того же мнения. Поэтому и удивился, когда поиски дракона назвали центральной линией сюжета.

   Сообщение № 16. 29.10.2013, 22:32, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(constp)
Так что, буду писать отзывы на отзывы.

А не замахнуться ли нам на большее? К примеру, писать отзывы из отзывов?))) Типа нечто такого:
Цитата(constp)
Цитата(White_Knight)
Герои: хорошо продуманы, только вот у Константина не хватает мотивации.

Цитата(constp)
А мне показалось, что так и задумано. Цитата

Цитата(Айфрит)
Вполне возможно, что так было задумано, но мне как читателю от этого не легче

Цитата(volchek)
Да, я дико ранимый

Цитата(kenn)
Кстати да, соглашусь

Цитата(Айфрит)
Эко у вас накипело, доброта куда-то исчезает, мудрость сменяется граничащей с наглостью самоуверенностью высшего существа.

Цитата(constp)
люди в своей надменности мало чем отличаются от остальных

Цитата(volchek)
Ну так, просто ради справки, объясните зачем

Цитата(Айфрит)
Подозреваю, что

Цитата(volchek)
заговор массонов



   Сообщение № 17. 29.10.2013, 22:41, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
goddo
изображение

   Сообщение № 18. 29.10.2013, 22:47, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Рад стараться, вашбродь!)))

   Сообщение № 19. 30.10.2013, 08:49, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(constp)
Цитата(White_Knight)
Герои: хорошо продуманы, только вот у Константина не хватает мотивации.
А мне показалось, что так и задумано.

Ну если его целью было запустить шпионов в инопланетный архив, то да. Но когда он терпит неудачу то, в принципе, не сильно расстраивается и продолжает свой путь в направлении дракона. А потом и вовсе переключает внимание на гоблинов.


   Сообщение № 20. 30.10.2013, 09:28, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(White_Knight)
Ну если его целью было запустить шпионов в инопланетный архив, то да. Но когда он терпит неудачу то, в принципе, не сильно расстраивается и продолжает свой путь в направлении дракона. А потом и вовсе переключает внимание на гоблинов.

Хотел написать, что видел ответ на этот вопрос, но автор так размазал его по тексту, что собирать пришлось по кусочкам.

Цитата
Он возил Навигатора по библиотекам в надежде, что гоблины, заинтересовавшись драконами, пустят его в архивы. Брать кого-то из них с собой ему не советовали, чтобы не испортить едва наладившиеся отношения с эльфами или гномами. Но Вард пообещал уладить эту проблему, и Константин махнул рукой


(Эх, не ту кнопочку прижал!)

Цитата
их путешествие до встречи с Вардом оставалось безрезультатным. Библиотекари не пускали Навигатора в архивы. Хорошее отношение гоблинов к киберам не помогло. Зато теперь судьба подарила шанс, о котором люди даже не мечтали. Вард — изгнанник. Сварг станет таковым, стоит ему появиться дома. Гоблинов можно отвезти на Землю.



   Сообщение № 21. 31.10.2013, 09:12, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Автор, заранее прошу у Вас прощения!
Но ассоциации со старой советской фантастикой столь сильны поначалу, и так развеиваются потом ...
В, общем, Вы меня вдохновили на

Хулиганский эпилог:

Свернутый текст
На зеленом газоне рядом со взлетно-посадочной площадкой Ивантеевского космодрома стоял механический паук. Верхняя часть у него была откинута, отчего становилось видно, что внутри – полость, в которой с изрядным трудом, но мог бы сидеть худенький восьмилетний мальчишка.
Сам мальчишка скакал вокруг паука, пытаясь избежать объятий заплаканной женщины в кроссовках и элегантном, но почему-то наизнанку надетом комбинезоне. На них со счастливой улыбкой смотрел мужчина в очках, строгом костюме и домашних тапочках на босу ногу.
Гоблины и Константин стояли рядом, волей-неволей ловя отрывки сумбурного разговора.
- Петька! … Негодник!... Паршивец! … Три недели! …Чуть с ума …! Космограмма … помчались сюда… а он…!!!
- Мама! … Да зря ты! … Да Костя! … Да он их всех! … Они так катились! …
Женщина оставила попытки схватить блудного сына, села на траву и зарыдала.
- В космосе … эльфы… гномы… могли … убить!!! – донеслось сквозь всхлипы.
Петя тут же перестал бегать, подошел к маме и неловко переминался рядом, не решаясь обнять.
- Папа! – воззвал он к отцу, крутившему в руках очки, - ну скажи хоть ты ей, что все хорошо! Я живой! И здоровый! И ничего со мной плохого быть не могло, за мной Костя все время присматривал!
- Константин! Я понимаю, что законы Азимова вам не указ, – Петин отец печально посмотрел на биоробота, - но совесть-то надо иметь! Вы же, можно сказать, выросли в нашем доме! Помогали моему отцу в его исследованиях, сформировались как личность! И вдруг - поддаетесь влиянию мальчишки, исчезаете на другой край Галактики с нашим – прошу заметить! - единственным ребенком. Я благодарен Вам за космограммы, но должен честно сказать – вы причинили мне и Кате немалые страдания.
- Пап, не дави на Костю! – вступился за друга Петя, - Ты посмотри зато, какое мы дело провернули! Ты знаешь, кто это? – он махнул рукой в сторону гоблинов.
- Гоблины, если я правильно понял. И?
- Не, пап, ты не понял! Это же ученые! Помнишь, ты говорил, что политики играют в какие-то игры с эльфами и гномами, и разведчики, и торговцы. А ученые ихние с нашими играть не хотят. А мы с Костей слетали, и все теперь знаем! Эльфы и гномы потому не играют, что ученых у них нет! За них гоблины думают! И мы привезли тебе друзей – двух гоблинов. А еще одного – дракона – взять не смогли, его корабль не поднимет! Но он все равно что здесь, потому что у него с гоблинами что-то вроде Интернета, только без компьютера. Пап, а теперь, когда ты с ними подружишься, ты будешь счастливый? Ну пап, ну скажи, скажи!
- Спасибо, сынок, - прошептал отец. Потом откашлялся, убирая комок из горла, и сказал уже другим, официальным тоном, обращаясь к гоблинам:
- Как ученый и представитель ксенологов Земли, рад приветствовать инопланетных коллег! Надеюсь, что наша встреча положит начало долгому и плодотворному сотрудничеству наших народов …
«Если мы вам позволим», – добавил про себя Константин - негласный сотрудник Чрезвычайной Комиссии по Контактам.

P.S.
- Все же признайте, уважаемый Константин, что Вы сознательно ввели нас в заблуждение, - упрямо повторял Вард. – Я поднял отчеты со всех планет, которые вы посещали. Вы везде представлялись человеком, нигде даже не заикаясь – так у вас говорят? – о своем искусственном происхождении. Это означает, что вы пользовались поддельными документами, лгали в разговорах …
- Отчего же, - улыбнулся Константин, - все документы настоящие. Биороботы и люди у нас имеют одинаковые права, свободы и обязанности. Способности к магии, кстати, тоже бывают и у тех, и у других. А как еще было продемонстрировать вам, что такое настоящее равенство?

   Сообщение № 22. 31.10.2013, 19:47, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Если перевести с правого полушария на левое.. то есть, с эмоций на логику, то впечатления у меня такие.
С одной стороны – действительно, духом Кира Булычева повеяло. :smile: Эмоциональный кибер со спокойным другом-хозяином, смешные гоблины, стрельба орехами по летающей тарелке, общая мультяшность, незатейливость повествования…
С другой стороны …
1. Идея рассказа – кто она? «Владеет миром тот, кто владеет информацией»? «Притворись другом, а сам всех обмани – и будешь в шоколаде»? В любом случае, мир, в котором происходит действие рассказа – недобрый мир. В нем воюют, хитрят, заключают союзы, тормозят прогресс, боятся друг друга.

2. И получается, что «веселый зоопарк» и мультяшность вступают в диссонанс с миром и идеей. Очень показательный момент, когда герои наблюдают атаку эльфов на базу гномов. Идея и Мир как бы говорят: «Герои, вам придется стать свидетелями войны и гибели. Это неизбежно». А Навигатор и гоблин хотят помогать пострадавшим…

3. В принципе, этот диссонанс можно было бы разрулить. Но для этого нужен очень сильный, мудрый и добрый Главный Герой. Который внятно объяснит милым, но малоразумным друзьям, почему он прямо сейчас еще не прекратил это безобразие (допустим, это выше его сил).
А потом - дождется благоприятного момента, вмешается и сделает что-то хорошее. Зачем? А все для того же. Для власти над читателем Галактикой. Чтобы все знали, что драться в присутствии землянина – это совсем не то, что драться просто так. Земляне – они такие! :respect: Они в своей галактике беспорядки не любят. :wink:

4. И тогда можно было бы поверить, что да, земляне станут в Галактике уважаемыми и признанными лидерами. Не потому, что планеты могут сжигать. А потому, что всем народам Галактики будет лучше с Землей, чем без Земли.

5. Поэтому ГГ так сильно проигрывает своему окружению (Навигатору и гоблинам). Не тянут люди (в его лице) на лидеров галактического масштаба. Так, трусоватые интриганы. По идее (той самой, про информацию) - он должен быть взрослее и мудрее остальных персонажей. А получается, что на долю Константина остался только дареный автором патриотизм (в стиле «хорошо, что мы такие крутые, непонятно почему») и опасения «как бы чего не вышло». Ни мудрости, ни смелости, не страсти (Навигатор хоть драконов искал), ни таланта … Увы. :raincloud: Поэтому, когда в конце герои сговариваются надурить гоблинов – да, сопереживаешь гоблинам. Те хоть честно заработали свое информационное преимущество. А люди хотят просто его хапнуть. :zloi:

6. Итого: все могло бы быть очень хорошо. Есть язык, есть сюжет, есть персонажи, есть декорации. Но провальный ГГ все испортил. А его испортила моральная деградация. :brr:

P.S.
Цитата
Я склоняюсь к некоторой "пародийности" на тему фэнтези. Может быть, скатывающейся иногда в стеб.


Пародия как бы смех должна вызывать, не так ли? Но для смеха здесь тоже условий нет: либо все слишком обычно, либо трагично.

   Сообщение № 23. 31.10.2013, 20:11, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
В НД сразу и бесповоротно теряется картинка. Буквально с первых слов.
Город дремлет - и одновременно наполнен движением. Из характерных особенностей указан только вьюнок.
Визуализирован только робот. За картинку и вход в текст - уверенный незачёт.

   Сообщение № 24. 31.10.2013, 20:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603

Цитата(Mixtura)
Но провальный ГГ все испортил. А его испортила моральная деградация.

Вы верите во всеобщую честность землян?
В то, что ГГ прям-таки обязан быть супергероем?
Что "всесильный" маг должен встать и крикнуть: Счастья всем! Даром!
(Ну, в меру своих сил.)
Что могущество (личное и коллективное) возможно только в комплекте с любовью к ближнему?

Да, мне тоже не понравился ГГ. Но такой тип имеет право на существование наряду с честными, великодушными героями. И, на мой взгляд, не меньшее право. Потому что таких не меньше, а может быть и больше, чем добрых, великодушных, честных...

   Сообщение № 25. 31.10.2013, 20:20, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Но такой тип имеет право на существование наряду с честными, великодушными героями. И, на мой взгляд, не меньшее право. Потому что таких не меньше, а может быть и больше, чем добрых, великодушных, честных...


Герой книги, в отличие от реального человека, не имеет права быть скучным.

   Сообщение № 26. 31.10.2013, 20:26, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Mixtura)
Герой книги, в отличие от реального человека, не имеет права быть скучным.

Мне он скучным не показался.
Его послали "катать" кибера по галактике - он и катает.
На мой взгляд, имей ГГ другой характер, и сюжет получился бы другим. Потому что его "послали". А интереса - нет.

   Сообщение № 27. 31.10.2013, 20:33, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(constp)
Потому что его "послали". А интереса - нет.

Тогда чего автор ждёт от читателя, неужели - интереса? Сделал бы главным героем кибера...

Mixtura
лапы чешутся поставить вам огромный плюс в харизму за созвучие мыслей, но неделя ещё не истекла)

   Сообщение № 28. 31.10.2013, 20:33, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Его послали "катать" кибера по галактике - он и катает.


Кто и зачем его послал, расскажите поподробнее, плз.
Очень интересно! :roll:

И, если можно, разверните - что Вас заинтересовало в герое?

А что с другим характером ГГ сюжет был бы другим - так и я про то же. Убогим героям - убогие приключения. :eh:

   Сообщение № 29. 31.10.2013, 20:49, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Mixtura)
Кто и зачем его послал, расскажите поподробнее, плз.
Очень интересно!

Мне показалось из-за его незаинтересованности. И нескольких намеков, раскиданных по тексту. Типа: "ему не советовали".



Добавлено через 4 мин. 48 с.

Цитата(Mixtura)
И, если можно, разверните - что Вас заинтересовало в герое?

А почему меня должно что-то интересовать в нем?
Он, в общем-то, прост и понятен. Разногласий у рецензентов по нему нет.
А заинтересовал меня Навигатор. И сейчас я раздумываю на тему: почему главным героем мы все посчитали Константина?

   Сообщение № 30. 31.10.2013, 21:42, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Мне показалось из-за его незаинтересованности. И нескольких намеков, раскиданных по тексту.

Мне Константин тоже показался личностью «с двойным дном». Но "показалось" - оно и есть "показалось".
В тексте внятных указаний на детали биографии Константина я не нашла, утверждать наверняка ничего нельзя.
Между тем, "двойное дно" тоже надо прописывать! Или хотя бы внятно намекать. А то непонятно – то ли ГГ начальство инструктировало, то ли в ОВИРЕ посоветовали, позёвывая: «Не вору-уйте у эльфов рабов, а то они обижа-аются». :wink:
Цитата
Мне он скучным не показался.

Цитата
А почему меня должно что-то интересовать в нем?

Это как сочетается? :confuse:
Ничего интересного – но герой почему-то не скучен.
Герой «прост и понятен» - но мы не знаем, ЗАЧЕМ ему все эти приключения. ::D:
Цитата
И сейчас я раздумываю на тему: почему главным героем мы все посчитали Константина?

Потому что он все время «в кадре». Рассказ привязан к нему (за исключением разговора гоблинов, и то Навигатор упоминает, что рассказывал ГГ о нем).

А Навигатор и меня заинтересовал.
Например, шикарная фраза:
Цитата
Высоты — от двадцати до сорока метров, — докладывал кибер отрывисто, четко. Видимо, проснулась память предков — комплексов самонаведения.

Это авторский юмор или тонкий намек на изыски технологии? ::D:

   Сообщение № 31. 31.10.2013, 22:19, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Mixtura)
Ничего интересного – но герой почему-то не скучен.
Герой «прост и понятен» - но мы не знаем, ЗАЧЕМ ему все эти приключения. 

Вот, поэтому мне и показалось, что полетел он не по собственной воле.

Цитата(Mixtura)
Это авторский юмор или тонкий намек на изыски технологии? 

Значит, вы не читали "Балладу о звездах" Альтова и Журавлевой. ::D:

   Сообщение № 32. 1.11.2013, 11:58, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Вы верите во всеобщую честность землян?
В то, что ГГ прям-таки обязан быть супергероем?
Что "всесильный" маг должен встать и крикнуть: Счастья всем! Даром!
(Ну, в меру своих сил.)

Поразмыслила «на темы морали».
Герои, конечно, разные бывают. Бывает интересно и здорово читать и про хитрецов, и про интриганов, и про подлецов даже. Но! Не всегда. :wink: Только, если автор показывает героя, соблюдая определенные условия. Какие?

1. Герой должен быть симпатичен и близок читателю. Пусть не весь, но какими-то чертами.
Вспоминается «Старое доброе Зло» Г.Л.Олди, где ГГ - вождь и воплощение Мирового Зла. :furious: Как и полагается – жуткий злодей, но какой эстет! Зло для него – красиво. И эта любовь к красоте роднит персонажа с читателем, позволяет «перекинуть мостик» сопереживания.
А к Константину такой мостик не перекинешь, увы. Зацепиться не за что – НИКАКОЙ он. :eh:
Самая яркая черта в нем – владение магией. Но она возникает настолько ниоткуда, что отдает мартисьюизмом.

2. Герою должны противостоять еще более несимпатичные враги.
Здесь автор, конечно, постарался – и гномов-эльфов сделал самовлюбленными рабовладельцами (кстати, тоже в традициях советской фантастики).
НО! Этих бяк ГГ почему-то обходит стороной и не рискует связываться! :plotting:
А побеждать герои собрались вовсе не их, а … гоблинов! Которые показаны весьма симпатичными, к тому же страдальцами. Если бы гоблинов показали, допустим, коварными агрессорами, которые втираются в доверие, а потом захватывают власть на эльфийских и гномьих планетах – тогда такого рода отношение было бы хоть как-то оправданным. Но единственный их «грех» - торможение прогресса у рас «хозяев» - тоже играет людям на руку. И чем же люди собираются отблагодарить их за помощь?

3. Герой должен побеждать. Это очень важный момент!
Хороший человек (в литературе) может проигрывать и страдать. Подлец и хитрец – только на позитиве, и только победа. Иначе скажут: «одна гадина сожрала другую» и «так ему и надо». :%):
А Константин? Он весь текст старается отсидеться в стороне и сделать вид, что он тут не при чем. Мотивация его НИКАК не показана. Ну и кто он после этого?

Цитата
Что могущество (личное и коллективное) возможно только в комплекте с любовью к ближнему?

Окончательно репутацию ГГ добивает тот факт, что дипломатическая интрига решается из рук вон плохо.
Дело в том, что ГГ (и земляне в его лице) заявлены как Очень Сильные. Настолько сильные, что, отставая от прочих рас на тысячелетия, имея из толком освоенных планет одну Землю – уже противостоят более «старшим» гномам и эльфам, да так, что те их боятся. (На это есть прямые указания в тексте).

В чем подвох? В том, что способность применять силу накладывает ответственность при общении. Сильному и активному (а земляне таковы), который не позаботился о своей репутации, очень легко стать в глазах окружающих Опасным Общим Врагом. Тем самым, для борьбы с которым отбрасывают старые распри и забывают обиды.
Объединение гномов и эльфов против людей – вопрос времени (в тексте об этом прямо говорится). А если они привлекут на свою сторону еще и хоббитов – людей банально задавят числом. :eps:
В такой ситуации гоблины могли бы стать людям прямо-таки бесценными помощниками - а станут недоверчивыми врагами. Потому что обман продлится несколько лет (много – десятилетий), а недоверие останется навсегда.
И эта пиррова победа преподносится нам как торжество людей? Фи. :dead:

P.S. «Балладу о звездах» прочитала, спасибо. Кстати, весьма показательно сравнить … нет, не конкурсный рассказ с этим произведением – а уровень пассионарности героев. А ведь, кажется, так мало времени прошло …

   Сообщение № 33. 1.11.2013, 15:33, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Mixtura)
«Балладу о звездах» прочитала, спасибо. Кстати, весьма показательно сравнить … нет, не конкурсный рассказ с этим произведением – а уровень пассионарности героев. А ведь, кажется, так мало времени прошло …

"Баллада о звездах" мое самое любимое, после "Нахалки", произведение Журавлевой.
Но с тех пор в фантастике сменились как минимум три эпохи. Пришли три поколения авторов. И каждое привнесло в литературу своих героев.

   Сообщение № 34. 21.11.2013, 09:54, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Рассказ написан хорошо, но как-то это совершенно не мое. У меня не получилось проникнуться интересом к этому поиску дракона и к повествованию. Причины, по которым ищут, какие-то мыслительные процессы или сложности, конфликт - всё это по сути отсутствует. Герои просто едут-едут-едут, пока не находят. Сражения по пути - так герои там вообще просто постояли в сторонке. Т.е. даже вот воздушная битва была непонятно зачем. Герои в ней не приняли участия, т.е. "болеть" было не за кого, она не вызывала трепета. Развязка вообще получилась про гоблинов, а не про дракона, т.е. это ожидаемое: "ВАУ, НАШЛИ!" тоже не свершилось. А гоблины не особо-то интриговали, чтоб удивиться нахождению их родины.
Так что да, это достаточно качественная по исполнению работа, но в остальном мне она как-то... как-то никак вышла.

   Сообщение № 35. 21.11.2013, 13:41, say пишет:
say ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 65
профиль

Репутация: 7
Трудно мне дался этот рассказ, начинал - бросал и все же осилил. Это не авторский косяк, видно не мое. Вроде и сюжет выстроен, и мир хорош, но как-то не проникся я героями, характеры которых не раскрываются постепенно, а просто раз! меняются с легкой руки автора. Некоторые персонажи прикреплены "щоб было" - наверно, к целостности мира, но рябило в глазах. Опять же, не в минус автору - всего лишь личные предпочтения. Цель показалась бесцельно квестовой - найди дракона, получишь пирожок. Или гоблинов...
Хотя рассказ-то неплох и действительно заслужил места в финале.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Ага. Опять смешали фантастику и фэнтези. Как жеж вы достали, новаторы чертовы!
Хотя и не ново это нифига. И Глен Кук смешивал, и Никитин.
Не нравится мне такое смешивание.

Но вообще, написано увлекательно. :respect:

Цитата
И друзья громко рассмеялись.

Ахахахах! Какая идиллия! Тфу! Ну фальшиво же до безобразия! :zloi:
Вот эта нота в конце резанула.

Ну что я могу сказать. Хороший научно-фантастический рассказ.
Замени эльфов и гномов на чатлан с пацаками, а гоблинов на шмоблинов - ничего не изменится.

   Сообщение № 37. 24.11.2013, 20:15, Spiritum пишет:
Spiritum ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1741
профиль

Репутация: 85
Одна претензия- где концовка? Нет, не так: где её можно прочитать?

   Сообщение № 38. 30.11.2013, 21:39, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Написано хорошо, живо и гладко. У текста есть динамика, много событий... Может, даже слишком много. например, что дает сюжету бой гномов с эльфами на неизвестной планете? Только фразу, что и у гномов гоблины появились в то же время, что у эльфов? Так Вард и без того это подозревал...
И я не совсем понял отношения гоблинов и драконов. Драконы уже были тогда - но дали так легко увезти пленных, чтоб за всеми следить? Не являются ли они очередными господами покорного народа? Или те сами согласились?
Нравится мир - фэнтези в космосе, в общем, близкая мне тема, сам писал даже здесь, на "Пролёте", и менее заезженная, чем обычные саги меча и магии...
В общем, я бы концовку доработал. Вроде круто - а откровение о тотальном шпионаже через драконов подается как-то совсем без нажима, да и финальный финт ушами... Не, сам по себе он, может, и хорош, но опять же подан как-то буднично - "А, инфу сливать неохота? Отфильтруем". Это точка в конце, а лучше бы там был восклицательный знак.
Но в целом рассказ вполне благоприятное впечатление произвел. Может, даже в мой топ.

   Сообщение № 39. 8.12.2013, 14:03, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Приятная получилась космоопера, было интересно следить за сюжетом. У автора тут есть две замечательных находки:

1. Изящная простота объяснения существованиях других рас во вселенной ("мы вас придумали")

2. В партнёрстве "человек - искусственный интеллект" наблюдается полное равноправие и гармония отношений.

Чтобы два раза не возвращаться к этим несомненным плюсам, отмечу, что автор зафейлил в итоге оба. Идея, что все древние расы вылезли из условной гоголевской шинели так и не получила раскрытия, а отношения человека и робота чаще описываются, счем рассказываются. А ведь надо наоборот - показывать, показывать, показывать. Но, тем не менее, смотрится всё это очень свежо.

Также в числе несомненных плюсов то, что автор понимает важность информационных технологий (кто контролирует информацию, тот контролирует мир), придумал интересное объяснение магии, выдержал, в общем, стилистику. Читать было и приятно и интересно. И еще отмечу, что несмотря на вплотную подпёрший лимит знаков, финал у рассказа вполне себе цельный.

И стержневой конфликт прописан неплохо: древние расы пришли в упадок, потеряли мотивацию к развитию и уступают более амбициозным людям и хоббитам. Увы, если судить по Константину, люди хоббитам проиграют вчистую. Потому что ума еще не нажили, но уже порядком расслабились и мотивации к развитию я у них не увидел. Ну, это дело такое... Главное, что построенная система не противоречит здравому смыслу. А выживание человечества - не забота автора, в общем-то:)

К объективным недостаткам нужно отнести мелко нарубленный язык повествования и слабенькие диалоги.

В общем, симпатично. И это все, что я хотел сказать на общедоступном уровне. А дальше расскажу особым ценителям, почему рассказ на самом деле неудачный, а автор ничего не понимает в том, о чем пишет.

Итак, сначала реверанс в сторону Mixtura. Я совершенно согласен с тем, что единственный землянин в рассказе не тянет на представителя расы-гегемона совершенно. Мелочный, трусливый (точно подмечено насчет «как бы чего не вышло») и ура-патриотичный, как насмотревшийся Первого канала школьник. А ведь он уже и пожил на свете немножко и должен радовать нас глубинами интеллекта. А на деле его друг робот и тот лучше понимает, в чём кроется настоящая опасность контактов с гоблинами. Дело же не в информации, а в том, что безграничная и (ну почти) бескорыстная помощь развращает. Может первую тысячу лет гоблины у эльфов только картошку чистили. А потом только пошло-поехало.

Сочетание в герое ура-патриотизма и страха наломать дров сильно типично для многих царских и советских чиновников, особенно в трагические периоды заката империй. Сразу видно, что автор "наш", так как это, видимо, наши объективные недостатки на уровне культурной матрицы. Ну не умеем пока держать весь мир в узде, нет у нас такого исторического опыта в достаточном количестве, и даже в фантастике не можем правильно нафантазировать. Ничего, какие наши годы!

Я тоже считаю, что поведение Константина в конфликте эльфов и гномов действительно мелко и сильно контрастирует с его спутниками. Ведь помочь раненным он действительно мог. Не говоря уже о том, что мог и вклиниться в бой в качестве миротворческой силы, предложить посредничество в переговорах. В конце-концов, в системе с большим количеством малоподвижных элементов главенствующим становится самый гибкий. Посмотрите на то, как всюду лезли англичане со своими бременем белого человека, на то, как сейчас всюду лезут американцы. Да, они при этом делают кучу мерзких и корыстных вещей. Но эти вещи встроены в определённую идеологию и подчинены ей. У Константина вообще никаких сверхидей не просматривается даже тогда, когда он думает об Отечестве.

Ладно, перейдём к двум главным ошибкам Константина и одной ошибке автора.

Первая ошибка героя связана с тем, что он не смог сложить два и два. Итак, в рассказе утверждается (справедливо), что в долгом забеге побеждает тот, кто контролирует информацию. Структура информационных потоков при этом такова: эльфы/гномы - гоблины - драконы. Вумный человек выходит на контакт с гоблинами, приглашает их к себе на планету, чтобы, по факту, инсталировать нашу планету в нижний уровень цепочки. И с кем Константин ведёт переговоры? Со старостой первой встречной деревни! А что он при этом узнал о драконе? Ничего! А ведь дракон это вершина информационно-пищевой цепочки. Он знает всё. А какой его интерес? Насколько он разумен? Нашему герою пофиг!

Вторая ошибка заключается в том, что Константин у нас же не просто герой. Он ву-у-умный! Гоблинам, значит, не реальную документацию дадут, а художественную литературу. В которой, напомню, по неизвестной человечеству причине, описано всё, что есть во вселенной. Еще раз подчеркну, ВСЁ. У меня в голове не укладывается. Это просто ЧЁРТ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ. Почитает дракон, значит, подумает. А ведь он подумает, ведь в рассказе прописано, что драконы разумные. А дальше что? Из самого простого, можно предположить, что ознакомившись со средневековыми сказочками, драконы повадятся телепортироваться на Землю, чтобы похищать прекрасных дев и с аппетитом уминать их храбрых мужей. Можно и посложнее придумать. С богами из Иллиады, например. Или гоблины прочитают "Теминатора" и начнут плести заговоры с роботами.

Нужно отметить, что ошибки героя, это не ошибки автора. Может он и хотел написать о том, что будет, если дурачку доверить серьёзные вопросы. Но тогда рассказ должен заканчиваться не на мажорной ноте, а мрачным предчувствием скорого конца. Чтобы "зима близко" и мороз по коже. Тут и ошибочка.

В общем, автор создал отличную систему координат, но в ней же и запутался. Всё равно молодец, я считаю.

   Сообщение № 40. 9.12.2013, 05:07, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Вумный человек выходит на контакт с гоблинами, приглашает их к себе на планету, чтобы, по факту, инсталировать нашу планету в нижний уровень цепочки. И с кем Константин ведёт переговоры? Со старостой первой встречной деревни! А что он при этом узнал о драконе? Ничего! А ведь дракон это вершина информационно-пищевой цепочки. Он знает всё. А какой его интерес? Насколько он разумен? Нашему герою пофиг!


А ведь точно! Линия дракона не докручена ни разу. Не нашли герои дракона-то! :weird:

Цитата
Вторая ошибка заключается в том, что Константин у нас же не просто герой. Он ву-у-умный! Гоблинам, значит, не реальную документацию дадут, а художественную литературу. В которой, напомню, по неизвестной человечеству причине, описано всё, что есть во вселенной. Еще раз подчеркну, ВСЁ. У меня в голове не укладывается. Это просто ЧЁРТ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ. Почитает дракон, значит, подумает. А ведь он подумает, ведь в рассказе прописано, что драконы разумные. А дальше что?


Вот это здорово! На эту полянку моя мысль не доползла - а зря. Идея-то богатая! Спасибо, Shadowdanсerrr!!! :respect:

Ведь это какой поворот сюжета: Константин собирается спрятать от гоблинов важную информацию, сдав ... СУПЕРВАЖНУЮ!!! :omfg:
Драконы+ гоблины разбираются в ситуации - и осознают, что получили возможность ТВОРИТЬ мироздание!
Используя людей, создавать новые расы, а - быть может! - и новые качества Вселенной :%):

Далее дракон читает Уэллса, гоблины строят машину времени, отправляются в прошлое и, используя гномскую базу на Луне (вот зачем она была нужна! ::D: ) влияют на историю людей, чтобы они не вылезли раньше времени в космос, не освоили много планет и вообще - выросли балбесами а-ля Константин.

Цитата
Нужно отметить, что ошибки героя, это не ошибки автора. Может он и хотел написать о том, что будет, если дурачку доверить серьёзные вопросы. Но тогда рассказ должен заканчиваться не на мажорной ноте, а мрачным предчувствием скорого конца. Чтобы "зима близко" и мороз по коже.


Или приписать к рассказу повесть. Как через двести лет отчаянный кибер Навигатор сложил, наконец, два и два и все заверте... ::D: ::D: ::D: :

   Сообщение № 41. 18.12.2013, 20:25, Dr Morbid пишет:
Dr Morbid ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 31
Когда-то давно именно так и представлялась мне сайнс-фэнтези: паровые звездолеты, ведомые суровыми гномами, зломыслы-эльфы, торгующие сокровищами звезд, и парящие среди туманностей прекрасные драконы. Простой перенос инструментария, сил и средств жанра фэнтези на научно-фантастическую (в целом) и космическую (в частности) ниву.
На деле же все оказалось совсем не так, и как-то вышло, что жанр сайнс-фэнтези и технофэнтези так и не достиг той популярности, что его старший классический брат, оставшись гадким утенком в семьеисторий о магии и волшебстве. Кто может навскидку вспомнить что-нибудь из классических представителей поджанра, кроме романов Суэнвика и раннего рассказа Логинова о Страже Перевала?
Вот и я о том же.
Спасибо вам, автор, за то, что смогли возродить в душе то самое (несостоявшееся) юношеское ожидание - предвкушение встречи с прекрасным)
История не идеальна по динамике, местами скучновата, местами занудна и пыльна, как пыльны и тихи залы библиотек, в которых она, история, собственно и начинается. В дальнейшем же нужный темп наконец найден, и перед нами разворачивается пестрая, по-детски яркая и наивная плеяда все новых и новых миров, населенных с детства знакомыми сказочными существами — драконами, трилобитами, панцирными рыбами... Шутка.
Невольно при прочтении возникают аналогии с компьютерными играми — с их обязательным набором разносильных и разновозможностных юнитов, каждый из которых силен в той или иной области, и сочетания которых дают новые единицы с новыми возможностями. Все эти комбинации гномы-хоббиты, эльфы-гоблины и т. д. Словно вдруг оказался внутри РПГ или тактической стратегии... Ну вы меня поняли)
Порадовали звездолеты из коры и начиненные взрывчаткой орехи. Орудийные порты и залп из главного калибра всем бортом - наше все, да)
Киберорганизм при чтении рассказа некоторое время сильно диссонировал с окружением — но в дальнейшем стал неотъемлемой частью повествования.
Так что порой рецепт успешного блюда прост — берите и смешивайте то, что на первый взгляд смешиванию не подлежит.
А взбивать полученную смесь до полного постмодернизма или нет — решать уже вам)

   Сообщение № 42. 18.12.2013, 21:07, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Dr Morbid)
Кто может навскидку вспомнить что-нибудь из классических представителей поджанра, кроме романов Суэнвика и раннего рассказа Логинова о Страже Перевала?

Доктор, вы забыли "Заповедник гоблинов" Саймака. К технофэнтези можно отнести и "Дорогу славы" Хайнлайна. Хотя, кто ее помнит сейчас...
А из современных - истории о Большом Киеве Васильева и "Имперские ведьмы" того же Логинова, которого уже можно считать классиком. Хотя бы за то, что "Страж перевала" оказался едва ли не первым фэнтези в СССР. Даром, что был напечатан в "Технике молодежи".

   Сообщение № 43. 18.12.2013, 21:24, Dr Morbid пишет:
Dr Morbid ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 31
Я ничего не забыл)
Но я сказал - навскидку)
"Заповедник..." прочно ассоциируется у меня лично с лирической НФ. Ну вот как ни крути. Как и, например, "Роканнон" У.ле Гуин.
Тогда как "Ведьмак ..." Васильева при всех его литературных достоинствах и недюжинности авторской фантазии воспринимается не иначе, как ироничная полемика с "Ведьмаком" Сапковского - которого, кстати, ни к сайнс-фэнтези, ни к технофэнтези практически никогда не относят - вследствие зашкаливающего градуса постмодерна (по крайней мере, в первых произведениях цикла).
За именно этот роман Хайнлайна ничего не скажу - будучи прочтенным однажды и весьма давно, он не вызвал желания читать его снова и позабылся, увы - потому, наверное, навскидку в голову и не приходит(
Ну вот и появился повод его перечесть - в пару с "Ведьмами" Логинова, которые в свое время, к стыду моему, проскользнули мимо.
Безусловно, все классификации условны) И споры о принадлежности того или иного произведения к жанру собственно фэнтези и его поджанрам давно вынесены в отдельный топик форума - но наверняка и по поводу этих текстов в свое время отгремели самые настоящие форумные войны)

   Сообщение № 44. 18.12.2013, 21:37, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Dr Morbid
"Дорогу славы" я в хорошем переводе в сети найти не смог. Увы, даже не помню нужного (хорошего) переводчика, а бумажную книгу у меня кто-то зачитал.
А "Имперские ведьмы" ...
Желаю приятного прочтения!

   Сообщение № 45. 19.12.2013, 11:21, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
А если отойти от литературы, то Warhammer 40K самый яркий пример техно-фэнтези и научного-фэнтези. Кстати этот рассказ очень отдалённо похож на WH...

   Сообщение № 46. 19.12.2013, 11:37, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(White_Knight)
А если отойти от литературы, то Warhammer 40K самый яркий пример техно-фэнтези и научного-фэнтези. Кстати этот рассказ очень отдалённо похож на WH...


Формально, даже отходить от литературы не придётся, так как вокруг "Вахи" написано несколько тонн макулатуры:)

   Сообщение № 47. 19.12.2013, 11:41, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(Shadowdancerrr!)
так как вокруг "Вахи" написано несколько тонн макулатуры:)

Ну я сужу по первоисточнику. А вообще да, книг и комиксов написано немало, но я бы не сказал, что всё это макулатура. Я уже прочел книг пятнадцать из "Ереси Хоруса" и слабых среди них очень немного.

   Сообщение № 48. 19.12.2013, 11:44, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(White_Knight)
Ну я сужу по первоисточнику. А вообще да, книг и комиксов написано немало, но я бы не сказал, что всё это макулатура. Я уже прочел книг пятнадцать из "Ереси Хоруса" и слабых среди них очень немного.


Смотря с чем сравнивать:)

   Сообщение № 49. 19.12.2013, 11:52, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Это уже оффтоп начинается... видимо нам светит подвал. Одним словом, я не считаю литературу по расширенным вселенным таким уж злом, и сравниваю её со всей остальной литературой.

   Сообщение № 50. 21.12.2013, 12:16, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Константин даже не пытается соблюдать анонимность ::D:

Написано хорошо, и сюжет составлен довольно грамотно (кроме момента сражения гномов с эльфами на задворках вселенной - зачем он вообще?). В остальном - как-то безлико, чтоли. Ну да, фэнтезийные цивилизации в космосе, ну да, гоблины в виде хранителей знаний и драконы в роли ретрансляторов - вроде бы и круто, но как-то не цепляет. Возможно, не мое просто. Вертел и так и этак, пытаясь оценить "по-судейски", объективно, и понял что ни так, ни этак не катит. Слишком никакие герои (ну нет к ним сопереживания - ни к надменному Константину (герою, не автору ::D: ), ни к его другу-роботу, ни к гоблинам), слишком невнятный конфликт (ищем дракона... ищем.. о нашли! ну и ладно). Хоть написано и хорошо, от призовых мест далековато... Может быть, в другой раз. Удачи!

   Сообщение № 51. 21.12.2013, 12:24, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
LasarevDS
Цитата
Написано хорошо, и сюжет составлен довольно грамотно (кроме момента сражения гномов с эльфами на задворках вселенной - зачем он вообще?)
Тоже задался этим вопросом, но нашел ответ. Сюжетный смысл этого эпизода - встретить и подобрать Сварга, который дает впоследствии информацию к размышлению ("А теперь, когда ты рассказал о том, что тут побывали гномы, можно предположить, что и твоя семья вывезена отсюда.".

   Сообщение № 52. 21.12.2013, 12:30, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Higf
Согласен, однако для этого имхо не нужно было расписывать бой настолько подробно. Вот если бы именно его исход (а не встреча с гоблином) имел стратегическое значение...

   Сообщение № 53. 21.12.2013, 12:41, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Плюс бой и его исход еще наглядно показывает всю бессмысленность и беспощадность противостояния двух цивилизаций. Ну и, наконец, какая же космоопера без боевки? Всё круче со взрывающимися вертолетами! :)

   Сообщение № 54. 21.12.2013, 12:42, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Ну ладно, убедил :) даешь взрывающиеся вертолеты! Констп, снимаю претензию))

   Сообщение № 55. 21.12.2013, 17:35, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Спасибо всем, кто честно пытался разобраться с этим рассказом!

Что до боев на поверхности и в космосе - именно они стали отправной точкой при рождении мира, а потом и сюжета.
У рассказа действительно отсутствует финал. И будет отсутствовать до тех пор, пока я не не придумаю, как сменить фокальный персонаж без ущерба для сюжета.

   Сообщение № 56. 15.1.2014, 19:03, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Неплохо, но слабовато - непонятно, зачем все это рассказано. Люди предстают то благородными (не используют киберов, а дружат с ними), то бессовестными сволочами (собираются надуть гоблинов и завоевать мир (?)). Явная несогласованность образа. Понравился мир и общая доброжелательность повествования, раскиданные здесь и там загадки. Однако мне бы хотелось видеть не только некие события в некоей выдуманной вселенной, но и мнение автора о них, причем выраженное не прямым текстом (как оно есть сейчас, а это нехудожественно), а через последовательность событий, мнение героев, результаты их действий. Сейчас этого нет. Но верю - все будет:) Автору удачи и творческих успехов! :smile:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2013» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика