RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дары богов, дары людей, Обсуждение. Весна 2013
   Сообщение № 1. 3.5.2013, 10:32, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7052
профиль

Репутация: 673
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Дары богов, дары людей»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dary_bogov.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

   Сообщение № 2. 5.5.2013, 23:34, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2132
профиль

Репутация: 418
Ох, какие у меня спорные впечатления. Начну с того, что не является спорным для меня: это было интересно, здесь занятный мир, придуманный с изрядной фантазией. Не слитая концовка, ставит вполне себе уверенную точку.
Теперь о спорном: это о том, КАК написано. Местами всплывают замечательные яркие образы, красивые необычные фразы, которые меня цепляют, но они умудряются чередоваться с кривыми и неудачно построенными предложениями.
Для примера:
""Тела вновь согревались, пропитываясь жаром прикосновений. Лишь души, так и не соприкоснувшись, продолжали остывать в ночи." - это меня зацепило, это было здорово,
"Впрочем, сейчас в душе царил фатализм дороги" - ну откровенно неудачно, на мой вкус. А тут: "обошли здание кругом – но ни другого входа, ни окон, кроме как очень уж высоко" - тут предложение построено криво.
И вот такие вот вещи постоянно попадаются, то "ВАУ", то "WTF".

Итого: в рассказе есть минусы, как по написанию, так и местами сюжетные (субъективно для меня), но при этом мне нравится изобретательность автора, хорошие придумки, удачные языковые находки. Как минимум, это было читать интересно, и я не думала: когда же оно закончится уже?

   Сообщение № 3. 7.5.2013, 23:34, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
рассказ мне понравился. затрагивает он ту же проблему что и "Бог из бархана" но написан интереснее и живее, что ли. Герои не кажутся воплощениями идеи, это настоящие живые люди

   Сообщение № 4. 8.5.2013, 01:03, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5293
профиль

Репутация: 862
попробую прокомментировать

Цитата
Щеки Телли вспыхнули зловещим багрянцем предгрозового заката.
- красиво, но тут звучит несколько пафосно

голос ослаб, не ослабел, "силу мышц" лучше заменить на "физическую силу", "Она вытекла на дорогу бесшумно..." - про человека так неправильно, "Снова сшибка" - неудачное слово, "и оконечность лапы-ветви " - автор, от этого всего надо рассказ чистить((

Цитата
Телли закружилась, как в танце, и оказалась с другой стороны от рыцаря, временно ставя его между собой и остальными.
- она оказалась с другой стороны и он при этом оказался между ней и остальными - но не она его поставила, слово "временно" так же лишнее

Цитата
спросила она после длинной, как бессоница, паузы
, автор, у тебя богатая ассоциативная фантазия, честно! но тут немного не к месту, что ли...будь это любовный роман - то да, это было бы супер

идея с превращением в бою чувств в оружие - вот это здорово
ах, как замечательно!
Свернутый текст
И все отлетало или ломалось, ударяясь о него, потому что имя этой броне было – Равнодушие.


"шепотом более тихим, чем падение жухлого листа." - отлично

автор, попробуйте писать немного более "по-мужски": без эмоциональных вспышек (герои все-таки разведчики и бойцы) в поведении - если пишите о боях и битвах

но мне кажется, вам надо писать о любви, вы очень тонко чувствуете, а в жанре фэнтэзи есть где развернуться с этой темой и без боев

   Сообщение № 5. 8.5.2013, 15:22, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2888
профиль

Репутация: 487
Содержит спойлеры.


Хорошо. Этому сюжету бы чуть другое воплощение, более уверенное, более глубокое, что ли, но в целом - на уровне. Финал тоже хорош - я не ожидал ни первого, ни второго из того, что прояснилось в конце. Идея про пленного бога и про чувства как оружие очень понравилась. И вообще магия в этом мире нешаблонная, хотя и традиционная во многом. Мысленный контакт, возможный только во время вооружённого конфликта - тоже интересно.

Образность языка местами просто отличная. Пять баллов, в итоге. Побудет где-то в моём топе, пока - или если - его никто не вытеснит.

   Сообщение № 6. 11.5.2013, 12:01, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Эпиграф:
"И любовь не для нас.
Верно ведь?
Что нужнее сейчас?
Ненависть
".
Владимир Высоцкий

Определенные шероховатости текста видны с самого начала. Свеча – не головёшка, она не может тлеть. Точно так же, как её огонёк пальцами не давят, а гасят. Описание внешности персонажей, на мой взгляд, вышло несколько корявым (признаться, у меня и самого оно редко удается, но тут уж из серии «сам петь не умею, но фальшь чувствую»).

Превращение мирной религии в воинствующую – ход не новый хотя бы потому, что он взят из самой истории Земли.

Схватка с эскортом… Хм, я, конечно, ни в одной средневековой войне не участвовал, но всегда считал, что один всадник против толпы пеших не выстоит (особенно если те вооружены древковым оружием, и лошадь калечить не придётся, достаточно стащить с седла), а одинокий пехотинец ничего не сможет сделать с несколькими конниками (окружат и посекут, а то и просто затопчут лошадьми). Если на форуме есть специалисты по военному искусству средневековья – поправьте в случае неправоты данного тезиса.

И еще: если Ист и Телли некогда были в разведке, то отлично драться в открытом бою (да ещё и с превосходящими силами противника) им вроде бы как и не положено. У разведчиков обычно другие задачи, а по сему:
Свернутый текст
«Цэрлэг с хриплым криком взмахнул ятаганом – ложный выпад в лицо и сразу по дуге справа на опорное колено, Элоар небрежно отразил удар, и всем, включая даже военлекаря второго ранга, стало ясно – сержант отхватил кусок не по своим зубам. Мастер скрадывания и просачивания нарвался на мастера-фехтовальщика, и весь вопрос в том, с которого выпада тот его убьет – со второго или с третьего». (К. Еськов, «Последний кольценосец»)

А вот провидческие способности, проявляющиеся во время боя – это действительно оригинально, и уже в силу этого не вызывает желания спорить. Да и сверхспособности посвященных (ИМХО, это слово лучше было бы написать с большой буквы) – добавляют определённую изюминку в описание мира.

Начало проникновения в храм… Экипировка разведчиков дает эффект невидимости? Или в городе действует комендантский час? В любом случае, парочку бы обязательно заметили. Ну и, разумеется, заранее проведенная рекогносцировка в крестьянских личинах, которая позволила бы выявить график патрулей и прочие мелочи, при воспоминаниях о полученных видениях просто на фиг не нужна (простите, не удержался). А уж если оба персонажа владеют двухкомпонентным заклятьем saveload, о неудаче просто не может быть речи. Снять часовых у внешнего входа? А если через пару минут придет разводящий со сменой? А хотя бы спрятать тела (хотя эта уловка достаточно наивна)?
Портал в чертоги Бога?!! Лифт на Олимп? Веревочная лестница с верхушки Иггдрасиля? …Автор, вы уж определитесь: или боги Вашего мира удалены от грешной земли, или к ним можно запросто шляться в гости?.. «Напарник последовал за ней, поймав за локоть», не думаю, что такой вид транспорта предусматривает один «проездной» на двоих.

Интересное, хотя местами наивное философское отступление о пленении бога. Мне лично показалось странным знание о способе такого пленения, полученное буквально ниоткуда (по крайней мере, внятного объяснения Автор не дает). В скандинавских мифах, например, половину подстав можно смело валить на Локи, в древнегреческих – на Геру, в христианских легендах и сказках – на дьявола. А тут? Древние книги? Но если никто, кроме огнепоклонников никогда подобного не делал, то и взяться информации было неоткуда. Другое дело – внезапное интуитивное озарение, а затем долгий труд экспериментатора (как в науке). Но, возможно, я излишне придираюсь.

Превращение Иста в клинок-Ненависть оказалось неожиданным (хотя ружье было вывешено еще в середине текста, замаскированное под простое объяснение отличий посвященных от простых смертных). Вот только, ИМХО, это все равно deus ex machine. Потому что слишком многое должно совпасть, что бы этот клинок в конце концов оказался в нужной руке. Миром Автора правит божественный детерминизм?

Перловку на этот раз готовить не буду, просто покажу пару удачных и не очень фрагментов текста.

«Она замолчала, глядя в огонь.
– Так делают, когда хотят, чтобы спросили, что было дальше, – поморщился Ист. – Если ты не можешь просто продолжить – хорошо, я спрошу
». Очень удачное дополнение к характеристике персонажа.

«Если в этом сволочном мире может произойти какая-то гадость, она непременно произойдет». Первый закон Мерфи Иста.

«– Здесь удачное место, усиливает ритуал...» Может, жрец и задумывался как косноязычный, но вообще-то усилиться может только эффект от ритуала.

Итог: поработать над логикой событий и правдоподобностью экшена, кое-где подправить язык. И, наверно, поубавить наивности. Рассказ пока отправляю во «второй эшелон». Автору спасибо за интересную концепцию взаимоотношения богов и людей.

   Сообщение № 7. 14.5.2013, 22:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Эпиграф:
"Но благородная ненависть наша рядом с любовью живет".
Владимир Высоцкий

Цитата(Раймон)
Превращение Иста в клинок-Ненависть оказалось неожиданным (хотя ружье было вывешено еще в середине текста, замаскированное под простое объяснение отличий посвященных от простых смертных). Вот только, ИМХО, это все равно deus ex machine.

вообще то нет, и статуя это доказывает.

Я считаю что это отличный рассказ, с охрененной системой магии. Описуху подправить только надо, а так всё гут. Мораль оформлена по ГОСТу.

   Сообщение № 8. 14.5.2013, 22:45, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Бог-подстанция? Ес, а то че в самом деле пропадать молитвам втуне? Броня равнодушия - гут! Меч Ненависти? Подводка правильная, стрельнула и не так, шоб сильно удивила. Где-то еще потерялся щит безразличия, ну да ладно. Была б это героиня... Да не. Мне идея пришлась, вот только бы поменьше голливудских картинок, имхо, а то уж сильно напоминат стандартное начало боевиков, по законам которых и прет потом основное действие))) Удачи!

   Сообщение № 9. 14.5.2013, 22:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
goddo ты ещё забыл шлем Глубокой Задумчивости, поножи Раболепия, бронеперчатки Силы Воли, кардиостимулятор Хладнокровия и Очки Свиборга. Впрочем, идея как ты понимаешь охрененна.

   Сообщение № 10. 14.5.2013, 23:04, Mariett пишет:
Mariett ( Offline )
~Amber Heart~

*
Неофит
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 1
Крайне занимательный рассказ, мое уважение автору)
Разбирать по полкам сонно; по тексту заметила лишь шероховатости, но вполне прилично. Концовка действительно пикантная.
Пишите еще))

   Сообщение № 11. 16.5.2013, 10:03, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 320
профиль

Репутация: 76
Грамотный рассказ. Написан легко. Сюжет проработан, хотя немного смахивает на квест из компьютерной игры. Но исполнено неплохо.
Цитата
автор, попробуйте писать немного более "по-мужски": без эмоциональных вспышек
Думаю автору этого делать не стоит.
Согласна с вот этим
Цитата
но мне кажется, вам надо писать о любви, вы очень тонко чувствуете, а в жанре фэнтэзи есть где развернуться с этой темой и без боев

По поводу религии. С этим вопросом здесь как-то недоработано. В рассказе не упоминается о какой-то организованной религии. Скорее в авторском мире множество различных отдельных языческих культов. Да и самих богов здесь понимают сугубо в языческом смысле (приносим богам жертвы или молимся, а они нам в обмен должны то-то и то-то). Но с другой стороны, намеки на религиозные войны. По поводу чего? Язычники обычно не насаждают свою веру, и войны по религиозным вопросам среди язычников возникают разве что вокруг поруганных капищ. Так что с этим вопросом здесь не все понятно. Автору стоит, наверное, поподробнее это прописать. Хотя может это рассказу и не нужно.
В целом, очень неплохое фэнтэзи.

   Сообщение № 12. 16.5.2013, 12:52, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1672
профиль

Репутация: 540
Интересный рассказ. О, мне очень понравилась сцена первого боя, то, как точными словами-ударами автор создал картинку, как кружился в вихре образности, увлекая за собой читателя. Идея с магией великолепна! Понравилась психологичность описания отношений героев. Только вот дальше... картинка становится реалистичней, грубей, язык проще... В общем впечатления несколько сгладились обугленными костьми и прочими реалиями. Но это только мои личные ощущения. Рассказ стоящий.

   Сообщение № 13. 16.5.2013, 19:44, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
От рассказа осталось положительное впечатление.
Довольно своеобразный взгляд на роль жертвоприношений богам и самих богов. Боги в рассказе, на самом деле, больше походят на языческие божества, некие высшие сущности. В ходе ритуала люди вытянули из жертв энергию и преобразовали в удерживающую силу для божества. Довольно интересно, вспоминается: в каждом из нас частичка бога. Вот эти частички, соединенные вместе, дали силу, превосходящую высшую энергию божества.
Цитата(Раймон)

Интересное, хотя местами наивное философское отступление о пленении бога. Мне лично показалось странным знание о способе такого пленения, полученное буквально ниоткуда (по крайней мере, внятного объяснения Автор не дает).... если никто, кроме огнепоклонников никогда подобного не делал, то и взяться информации было неоткуда. Другое дело – внезапное интуитивное озарение, а затем долгий труд экспериментатора (как в науке). Но, возможно, я излишне придираюсь.

Факт того, что орден нашел метод порабощения бога домашнего очага в книгах старых и новых, меня не смутил. Думаю, магия была поставлена в описанном мире на поток, как наука. Скажем, это как в наше время изобрести дирижабль, поднимающийся от энергии солнечных батарей, посредством соединения старых и новых технологий. Думаю, они просто вывели некое заклинание из имеющихся уже знаний, пусть даже теоретическим путем.
Идея преобразование энергии чувств в материальные предметы оружия – понравилось, здесь открывается большой простор для фантазии. Но почему-то идея показалась мне немного знакомой. Хотя сейчас уже столько всего написано, переписано, что порой сама дохожу до идей, которые, как потом оказывается, давно были придуманы.
Финал показался довольно печальным, потом вспомнился рыцарь в идеальных доспехах из равнодушия – подумала, наверное, Ист когда-нибудь оживет, он же возненавидит в итоге свое постоянное состояние в виде клинка.
Стиль повествования довольно своеобразный. Главное – у автора есть свой стиль! У меня с этим стилем возникли ассоциации с движением молодой кошки, выпускающей коготки – короткие и резкие, но при этом мягкие. И действительно, не стоит автору менять свой стиль, делая повествование более мужским, стоит его лишь отточить. Единственное, я немного терялась в тексте, когда действия и обстановка менялись слишком быстро.
И вот еще.
"Если в этом сволочном мире может произойти какая-то гадость, она непременно произойдет. Если не может – все равно рано или поздно случится"
- гадость как то мелко звучит по отношению к сволочному миру, но это личное восприятие.
"Долго разрабатывал он ритуал, о котором не было ни слова в молитвах, о котором знали лишь самые доверенные люди. И однажды, в оговоренный миг, в тайном святилище под землей поднялась и опустилась сотня кинжалов, вызвав сотню предсмертных стонов – во имя очага"
Самые доверенные - сотня? Не многовато ли?
Автору, в любом случае, успехов!

   Сообщение № 14. 17.5.2013, 20:10, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Написано хорошо, особых замечаний по тексту не нашел. Сюжет тоже не плохой, хотя и линейный, особенно понравилась идея с человеком превращающим свои эмоции в оружие и доспехи. Соглашусь с автором, безразличие это самая прочная броня. Немного не убедительно выглядит история с мечом превратившимся в человека, и вообще не похоже, что этот человек кого-то действительно ненавидит.
В целом - не плохо, но особенно ничем не отличается.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7874
профиль

Репутация: 707
Цитата
Когда опасность горячит кровь, когда сталь бьется о сталь, в бою – жрица может задать вопрос, и часть того, что знает противник, тайком шепнет его оружие.
Очень оригинально. :respect:

Где-то в обсуждениях этот рассказ называли одним из лучших на нынешнем пролете.
Полностью согласен!

   Сообщение № 16. 28.5.2013, 19:22, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
"Дары богов, дары людей":

- Интересная история
- НЕНАВИСТЬ, детка

До чего же приятно находить подобные жемчужины, когда осталось совсем немного рассказов и ничего хорошего уже не ждешь. "Дары" очень понравились, несмотря на свои недочеты о которых уже много сказано выше (мне даже и добавить нечего). Зато есть что добавить к плюсам: во-первых, это несомненный захват внимания. История интересна и читается на одном дыхании. Во-вторых, это находки в виде Равнодушия, Безразличия и НЕНАВИСТИ в качестве оружия - супер :respect: В-третьих, это живые герои вместо привычных для Пролета картонок. Я в них верю. Короче, рассказ если и не в топ, то где-то совсем близко к нему. Автор молодец!

   Сообщение № 17. 29.5.2013, 12:55, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Цитата(LasarevDS)
Короче, рассказ если и не в топ, то где-то совсем близко к нему.


Цитата(Рикардо Дель Тави)
Полностью согласен!


Цитата(Provod)
Пять баллов, в итоге.


Гм.


   Сообщение № 18. 29.5.2013, 12:57, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(kenn)
Гм.

Кен получает приз в виде позолоченной затычки за самый вдумчивый и многозначительный комментарий
:%):

   Сообщение № 19. 29.5.2013, 15:40, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188

Со второго раза прочитал.

Интересное ощущение. Твёрдая четвёрка с минусом во всех компонентов кроме начала - там минусов два.
Чуть необъемные описания, чуть перегреты чувства, чуть не очерчена идея, кульминация, финал.
Но в целом всё ровно и стабильно, без провисаний. И это - изрядный плюс.

   Сообщение № 20. 10.6.2013, 01:59, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Спасибо всем, кто высказался! Кое на что отвечу. Начнем с конкретики.
Цитата(Heires$)
"Впрочем, сейчас в душе царил фатализм дороги" - ну откровенно неудачно, на мой вкус.
А мне нравится образ для передачи "состояния пути", когда есть начальная точка и конечная, то, что до и после них - не сейчас, не в этом куске жизни, и ты, выйдя из пункта А, знаешь, что должен попасть в пункт Б, ну а что потом - видно будет.
Цитата(Heires$)
"обошли здание кругом – но ни другого входа, ни окон, кроме как очень уж высоко"
тут согласен, кривовато.

Цитата(bsv)

голос ослаб, не ослабел, "силу мышц" лучше заменить на "физическую силу", "Она вытекла на дорогу бесшумно..." - про человека так неправильно, "Снова сшибка" - неудачное слово, "и оконечность лапы-ветви " - автор, от этого всего надо рассказ чистить((
Неа. Насчет голоса - может быть, да. Сила мышц... м, спорно, надо подумать. Вытекла - вполне образ, передает манеру передвижения. Да и сшибка - есть. Оконечность лапы-веткви вставлено для ассоциации с отрубленной кистью руки, которую я хотел создать. В целом местами шлмифануть, хотя читал раз семь, но чистить от такого вообще... зачем?
Цитата(bsv)
она оказалась с другой стороны и он при этом оказался между ней и остальными - но не она его поставила, слово "временно" так же лишнее
Здесь, пожалуй. соглашусь.

Цитата(bsv)
автор, у тебя богатая ассоциативная фантазия, честно! но тут немного не к месту, что ли...будь это любовный роман - то да, это было бы супер
Вполне к месту, тут есть ветка лавстори, а что, их в приключениях запретили? Теперь можно только или бить морды, или вставлять лирику? Да ну. И уж тем более не собираюсь писать без эмоциональных вспышек или переходить чисто на лавстори. О чем я хочу писать, у меня есть четкое представление)


Раймон

Цитата
Свеча – не головёшка, она не может тлеть. Точно так же, как её огонёк пальцами не давят, а гасят.
Э... с чего бы вдруг? Нормальные образы. Даже, увы, не новые.
Цитата

– Здесь удачное место, усиливает ритуал...» Может, жрец и задумывался как косноязычный, но вообще-то усилиться может только эффект от ритуала.
ИМХО, нормальная разговорная фраза.

В общем, большинство конкретных претензий к языку вызвало некоторое удивление и несогласие, приношу свои извинения.

Цитата
Схватка с эскортом… Хм, я, конечно, ни в одной средневековой войне не участвовал, но всегда считал, что один всадник против толпы пеших не выстоит (особенно если те вооружены древковым оружием, и лошадь калечить не придётся, достаточно стащить с седла), а одинокий пехотинец ничего не сможет сделать с несколькими конниками (окружат и посекут, а то и просто затопчут лошадьми). Если на форуме есть специалисты по военному искусству средневековья – поправьте в случае неправоты данного тезиса.
Речь же идет не о бое в чистом поле, а о внезапном нападении на узкой лесной дороге. Там развернуться негде, да и некогда. Атака была неожиданной, и заняла очень мало времени - возможно, меньше, чем то, которое уходит на чтение эпизода. Они атаковали, добились своей цели и скрылись в тенях.

Цитата
И еще: если Ист и Телли некогда были в разведке, то отлично драться в открытом бою (да ещё и с превосходящими силами противника) им вроде бы как и не положено.
Понимаешь, разведка - понятие многогранное. Тот же Тангорн у Еськова, вроде бы, неплохо владел оружием (хотя читал давно, могу путать). Возможно, слово "разведчик" подобрано не совсем точно. Речь идет скорее о "спецназовцах ГРУ", которые служат в разведке, могут и прокрасться, и по шее навалять кому угодно. Сочетание двух этих навыков не удивительно. Ведь есть композиторы, есть певцы, а есть люди, которые и музыку пишут, и стихи, и поют и делают это хорошо.
Цитата

А вот провидческие способности, проявляющиеся во время боя – это действительно оригинально, и уже в силу этого не вызывает желания спорить. Да и сверхспособности посвященных (ИМХО, это слово лучше было бы написать с большой буквы) – добавляют определённую изюминку в описание мира.
Спасибо)

Цитата
Начало проникновения в храм… Экипировка разведчиков дает эффект невидимости? Или в городе действует комендантский час? В любом случае, парочку бы обязательно заметили. Ну и, разумеется, заранее проведенная рекогносцировка в крестьянских личинах, которая позволила бы выявить график патрулей и прочие мелочи, при воспоминаниях о полученных видениях просто на фиг не нужна (простите, не удержался). А уж если оба персонажа владеют двухкомпонентным заклятьем saveload, о неудаче просто не может быть речи. Снять часовых у внешнего входа? А если через пару минут придет разводящий со сменой? А хотя бы спрятать тела (хотя эта уловка достаточно наивна)?
Во-первых, в тексте указано, что это захолустная окраина провинциального городка. В темноте мало кто ходит, ложатся с петухами. О регулярном патрулировании улиц и речи нет. К тому же проникали они вечером, а в город зашли днем, времени на наблюдение было предостаточно, не говоря о том, что они наблюдали и в то время, пока Телли размышляла. То, что они, например, могли проследить смену караула и дождаться ее, я опустил как само собой, для опытных людей.


Цитата
Портал в чертоги Бога?!! Лифт на Олимп? Веревочная лестница с верхушки Иггдрасиля? …Автор, вы уж определитесь: или боги Вашего мира удалены от грешной земли, или к ним можно запросто шляться в гости?.. «Напарник последовал за ней, поймав за локоть», не думаю, что такой вид транспорта предусматривает один «проездной» на двоих.
К ним можно шляться, но не запросто. Из текста
Цитата
нельзя переступить барьер даром, потому что боги очень не любят, когда их беспокоят.

Цитата
Мало кто ходил к богам, и обычно они сами отпускали таких. А кого не отпускали, тот не записал ничего в свитки...
То есть ходить можно, но:
- порталы есть мало где и тайна
- это болезненно
- это опасно, потому что боги обычно не одобряют
Вот насчет "проездного на двоих" ты прав, конечно. Это слабое место, я не придумал, как его обойти, для себя объяснив необычной природой Иста... Неважно, но лучше не вышло.


Цитата

Интересное, хотя местами наивное философское отступление о пленении бога. Мне лично показалось странным знание о способе такого пленения, полученное буквально ниоткуда (по крайней мере, внятного объяснения Автор не дает). В скандинавских мифах, например, половину подстав можно смело валить на Локи, в древнегреческих – на Геру, в христианских легендах и сказках – на дьявола. А тут? Древние книги? Но если никто, кроме огнепоклонников никогда подобного не делал, то и взяться информации было неоткуда.
Вот тут я во время написания не думал, скажу честно, считал ненужным. Но если обосновать постфактум... Во-первых, многие писали о природе богов. Во-вторых, жрец, возможно, не был первым, кому пришла в голову идея. Как и Амундсен был не первым, кто решил добраться до Южного полюса, но он изучил опыт предшественников-неудачников, и у него получилось. Примерно так и тут, только это все было гораздо менее известным и систематическим.

Цитата
Превращение Иста в клинок-Ненависть оказалось неожиданным (хотя ружье было вывешено еще в середине текста, замаскированное под простое объяснение отличий посвященных от простых смертных). Вот только, ИМХО, это все равно deus ex machine. Потому что слишком многое должно совпасть, что бы этот клинок в конце концов оказался в нужной руке. Миром Автора правит божественный детерминизм?
Как сказал сам герой - судьба. Он ведь согласился, не до конца понимая зачем. Доля предопределения тут есть.

Насчет наивности... хм.

Я знаю, что рассказ не идеален и не шедеврален, разумеется)

   Сообщение № 21. 10.6.2013, 08:01, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Higf

Ответы приняты, вопросов больше не имею. Защиту считаю успешной, хотя в отдельных вопросах останусь при своем мнении (но это уже дело личного восприятия, не буду углубляться).

И все-таки жаль, что все вот так вышло. Не пройти даже в финал для такого автора (и неоднократного призера), как ты - серьезный удар.

Это сообщение отредактировал Раймон - 10.6.2013, 08:02

   Сообщение № 22. 10.6.2013, 09:19, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Раймон
Не очень приятно, конечно, чего уж там. Но, как я писал в теме обсуждения Пролета, немного самоиронии не помешает, как при успехах, так и при неудачах)

   Сообщение № 23. 10.6.2013, 09:34, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5293
профиль

Репутация: 862
Higf
я комментирую рассказы не как критик, а как просто читатель. который, читая книгу, не анализирует мастерство писателя, его умение владеть словом, выстраивать сюжет и т.п., а который просто читает и либо запоминает эту книгу, либо нет. учитывая, что читаю я много, но в голове солянка, то запоминаю я только то, что меня реально зацепит.
и вот твой рассказ. в силу моего понимания о комфортности повествования, в нем - кочки, которые я отметила, таковыми для меня и останутся. что касается передачи эмоций, к месту - не к месту... это наисубъективнейшее восприятие (см. начало коммента), а пожелание писать о любви - пфрр, это, возможно, неуклюже, сделанный комплимент: я тут такого больше такого никому не советовала :roll: Ну, и главное,
Цитата
просто читает и либо запоминает эту книгу, либо нет
: в моей голове навсегда на полочку суперских находок - магия чувств (тем более, что понятия первичности-вторичности для меня не существует) ляжет название рассказа с пометкой "круто!"

   Сообщение № 24. 10.6.2013, 10:19, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
bsv
Спасибо)

   Сообщение № 25. 12.6.2013, 14:59, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 65
Рассказ как лоскутное одеяло, впрочем, теперь (когда известен автор) это и понятно, как можно было не узнать после "Сна над миром". Честно, такая подача мне не очень нравится, может потому что заставляет напрягать извилины. Но финал, определенно удивил и доставил. Скорее, не превращение человека в оружие, а возвращение клинка в исходное состояние, или я все перепутала?
И вообще, сам текст кажется куском чего-то большего, пазлом огромного мира. Моя ассоциация от прочтения - как будто я слишком близко подошла к картине, написанной яркими мазками, от чего режет глаз, но если отойти подальше - картина заиграет. Недостаточно текста, хотелось бы подробнее по миру пробежаться. Тем более люблю, когда автор придумывает свое, а не заимствует у других (огосподи, опять я об эльфах).


   Сообщение № 26. 13.6.2013, 12:01, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
таиска
Спасибо)

Цитата(таиска)
не превращение человека в оружие, а возвращение клинка в исходное состояние, или я все перепутала?
Нет, все правильно)

Цитата(таиска)
И вообще, сам текст кажется куском чего-то большего, пазлом огромного мира. ... Недостаточно текста, хотелось бы подробнее по миру пробежаться.
По миру "Сна над миром" есть несколько рассказов и словеска, хотя циклом их назвать нельзя, они сами по себе. Здесь я мир не продумывал более, чем нужно для рассказа. Так что за его пределами ничего нет и пока не планируется)

   Сообщение № 27. 13.6.2013, 21:24, Донук пишет:
Донук ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 95
профиль

Репутация: 9
Интересный рассказ. Действительно странно, что не прошёл в финал :confuse:
Что понравилось:
1. Способности посвящённых, которые они получали от богов. Очень интересная авторская находка :respect:
2. Рассказ затягивает! От него невозможно оторваться. И концовка совершенно не предугадывалась, что тоже большой плюс.

Что не понравилось, или скорее, вызвало недоумение:
1. Ну, не верю я в возможность двух человек остановить войну! Одна подговорила другого, пошли, разгромили орден - победа, мир, жвачка. Действительно выглядит наивно. И неубедительно, ИМХО.
2. Почему когда ГГ-и увидели жертвоприношение, они досмотрели весь ритуал до конца и только потом напали на жрецов? Возможно, как разведчикам, так им было легче справиться с отрядом, неожиданно напасть сзади? Но, блин, хоть попытаться спасти десять человек можно было? Идут спасать город, но прошли мимо убийства. Ндаа...
3.
Цитата
А вот... эту сосну ты что, тоже ненавидишь?
Да. И того парня в серой куртке, помнишь? Мы видели его днем. Сову, что вон там, – короткий взмах рукой, – ухает, ненавижу. И тебя тоже. Да, и тебя, – жестко повторил он, увидев, как девушка вздрогнула.

И сразу же постельная сцена. Человеку говорят, что ненавидят его и затягивают в постель... Это же ненависть!!! И никакие отговорки, типа это такие отношения, мне кажется, не вытягивают такую сцену :raincloud:

Суммируя, кое-что непонятно и вызывает недоумение, но в целом рассказ понравился. Он достоин высшего места)

   Сообщение № 28. 13.6.2013, 23:18, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Цитата(Донук)
1. Ну, не верю я в возможность двух человек остановить войну! Одна подговорила другого, пошли, разгромили орден - победа, мир, жвачка. Действительно выглядит наивно. И неубедительно, ИМХО.
Они не разгромили орден, а отобрали божественную убермагию) а без нее орден был не сильнее соседей, а учитывая, что их много...

Цитата(Донук)
2. Почему когда ГГ-и увидели жертвоприношение, они досмотрели весь ритуал до конца и только потом напали на жрецов? Возможно, как разведчикам, так им было легче справиться с отрядом, неожиданно напасть сзади? Но, блин, хоть попытаться спасти десять человек можно было? Идут спасать город, но прошли мимо убийства. Ндаа...
Ответ в тексте, на внимание.
Цитата
Напарники были уже близки к цели, когда чуть не столкнулись с большим отрядом.

...
Цитата
Потом, сожрав предназначенную пищу, хищное пламя угасло, и отряд снялся со стоянки – судя по доносившимся обрывкам разговоров, хотели к ночи добраться до какого-то села с трактиром. Остались лишь двое жрецов да четверо солдат при них.
с шестеркой и эффектом внезапности у них были хорошие шансы. Против большого отряда - никаких. Они же не уберманчи.
Я больше скажу, даже против шестерки бы не было, если бы жрецы успели применить свои скиллы. Тут только за счет стремительности. Все, что они могли - лечь, доведя счет жертв до дюжины. Они профессионалы и понимали это.

Насчет постельной сцены... ну не было для нее это особой неожиданности. Но тут аргументировать, наверное, бессмысленно, вопрос верю - не верю.

Да, и, конечно, спасибо за общую оценку))

   Сообщение № 29. 13.6.2013, 23:58, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 65
Цитата(Донук)
Человеку говорят, что ненавидят его и затягивают в постель...

Так это же намек на то, что он не человек, а клинок по имени Ненависть и не способен любить. Обожаю такой прием в литературе, когда едва уловимые мелочи становятся понятны в финале :respect:

   Сообщение № 30. 14.6.2013, 09:51, Донук пишет:
Донук ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 95
профиль

Репутация: 9
Higf
Спасибо за пояснения.

таиска
Да, выглядит красиво, хороший приём. Но в данной ситуации он какой-то неестественный!

- Я ненавижу этот мир! И тебя ненавижу! А теперь давай погреемся, если ты поняла, о чём я :brovi:

Такие мелочи можно было бы и по-другому передать. ИМХО. Вот здесь я попрежнему " не верю" :?:

   Сообщение № 31. 16.6.2013, 23:48, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Донук
Знаешь, что самое забавное? Не в порядке спора, а просто хочется рассказать, раз вспомнилось. В своей основе именно ключевой момент этого диалога взят из жизни. Дополнен и обработан, конечно, но те самые слова были произнесены, "я тебя ненавижу". Не криком, не в ссоре, а так... достаточно спокойно. Правда, я этих людей не знаю, услышал в ожидании у светофора... а вот тем случайным прохожим, которого тоже ненавидят, был я сам))). Но держались и говорили они при этом явно как пара. Ну, такие вещи часто сразу видно.
Впрочем, в данном случае, по мне, это просто любопытный факт. Но бета-ридерами рассказа были две девушки, на этот момент они мне не указывали, да и читательницы пока не особо сомневались)

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7874
профиль

Репутация: 707
Цитата(Донук)
- Я ненавижу этот мир! И тебя ненавижу! А теперь давай погреемся, если ты поняла, о чём я

Донук, а теперь вспомни когда это происходит. Герои буквально на грани жизни и смерти. А в такой ситуации половой инстинкт обостряется. Правда, больше у мужчин. Эта возможность для героев ощутить радость жизни может быть вообще последняя.
Короче, мне кажется, что сцена выглядит достаточно противоречиво, но отнюдь не противоестественно.

   Сообщение № 33. 17.6.2013, 08:49, Донук пишет:
Донук ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 95
профиль

Репутация: 9
Higf
Рикардо Дель Тави

Ок, всякое в жизни бывает... Но сам я такого не видел, не слышал, не чувствовал, поэтому и указал на то, что царапнуло глаз))

   Сообщение № 34. 17.6.2013, 09:56, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Донук
Да я понимаю) Это просто в порядке обмена мнениями))

   Сообщение № 35. 18.6.2013, 15:48, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Донук, вспомни фильм "Мистер и миссис Смит". Там вообще перестрелка была в доме. :smile:

   Сообщение № 36. 5.8.2013, 12:21, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
disclaimer: всё сказанное ниже представляет собой моё личное мнение и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Здешним богам опасно игнорировать молитвы.

Мнение в числах
(по пятибалльной шкале, где 5 — уровень профессионала, а 1 — печаль неземная):
Язык: 3+ (раздражающе неадекватное использование слов)
Антураж: 4
Идея: 4-
Сюжет: 3-
Общее впечатление: 3+

По здравом размышлении, в первом туре я не включил этот рассказ в свою десятку. Тем не менее, он выделяется из общей массы, и я решил пояснить, что мне, собственно, не понравилось.
Я помню, что у нас с Higf'ом разные взгляды на небуквальные образы, но, на мой взгляд, текст таки хромает, и отнюдь не только из-за небуквальности. Более-менее удачные красивости перемежаются довольно сомнительными фразами.
Пара примеров
Цитата
...оказалась с другой стороны от рыцаря, временно ставя его между собой и остальными.
Кривовато, "временно" лишнее.
Цитата
уцелевшие колья исчезнувших оград
))
Цитата
– Зачем тебе? – спросил хозяин. – Задание верховного посвященного?
– Нет, – ответила гостья. – Меня никто не посылал.
Ну конечно, верховного, чего ж мелочиться-то! А "никто не посылал" я бы как-то по-другому написал, например "Я пришла по своей воле", или хотя бы "присылал". Во избежание ненужных ассоциаций.

Цитата
Не силу, не ловкость, не смелость дал бог битвы посвященной – все это у нее собственное. Он подарил знание, точнее – способ его получить. Когда опасность горячит кровь, когда сталь бьется о сталь, в бою – жрица может задать вопрос, и часть того, что знает противник, тайком шепнет его оружие.
...
В надежде узнать что-то еще посвященная шагнула вперед, коротко рубанув с закрытыми глазами – так видения ярче, острей.
Вот эта фишка резко не понравилась. Вполне однозадачная девушка дерётся и одновременно перекачивает информацию (а потом просто прыгает в ближайшие кусты, даже если нападают с трёх сторон). Не верю!

Сюжет типовой - супергерои, спасающие мир с помощью супергеройства и магии. Персонажи, в общем, тоже не заинтересовали (правда, когда напарник ни с того ни с сего начал рассказывать, что ненавидит всё вокруг, подумал, что ему пора к психотерапевту, но оказалось, что это сомнительная заготовка для финала). Зато обратил на себя внимание мир с жертвоприношениями, богами и оружием из чувств. Увы, я не смог разглядеть в этом никакого смысла - просто эффектная картинка. Концовка, с одной стороны, яркая, с другой - не особенно понравилось, как они там раскланялись, разошлись и всё стало хорошо. Банально. :/

Итого - довольно шаблонный фэнтези-боевик с относительно эффектной концовкой, но без особого смысла. Higf, по-моему, ты расслабился. :)

   Сообщение № 37. 5.8.2013, 13:22, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Mist
Смысл есть, главная идея даже прямым текстом выведена в последнем боевом видении, есть и другие.
Честно - не хочу даже спорить, хотя ты не во всем прав. Я не претендую на то, что это шедевр или хотя бы топ-10 конкурса, но до определенной степени все же знаю цену рассказам, и оценка, которая ставит "Дары..." на несколько ступенек ниже, чем "Счастливое семейство", меня не особенно интересует.
P.S. Доказывать, что оно лучше, будет бесполезной потерей времени.

Это сообщение отредактировал Higf - 5.8.2013, 13:42

   Сообщение № 38. 5.8.2013, 18:12, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Higf)
Смысл есть, главная идея даже прямым текстом выведена в последнем боевом видении, есть и другие ... оценка, которая ставит "Дары..." на несколько ступенек ниже, чем "Счастливое семейство", меня не особенно интересует.
Рискуя утомить неинтересной оценкой, всё-таки хочу прояснить, почему я не воспринял идею. Насколько я понимаю, речь об этом
Цитата
Мирным и беспечным был повелитель домашнего очага, но честолюбивой и властной стала его церковь. Сперва она сделалась самой влиятельной силой в одном из государств, а потом и правление им взял на себя верховный жрец. ...  бог отказал – ему не хотелось быстро иссякнуть. Да и война казалась совсем не по душе – больше всего его радовали праздники, особенно зимние, когда семьи собираются по вечерам у очага.
Тогда жрецы задумали немыслимое.
...
Ибо приносящие кровавые жертвы во имя бога сковывают его.
...
Ибо приносящие кровавые жертвы во имя бога убивают его.
Причины неприятия всего две: 1) кровавые жертвы в истории религий не так редки, как хотелось бы. 2) В жизни адепты подчиняют своих богов, не сознавая этого. :) Потому ассоциаций и не возникло.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2013» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика